19/08/31 18:52:47.84 U8d8dN0x.net
またオコだね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:54:40.45 PNBxah9P.net
はいあなたがたは怒られて当然のことをしていますね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:57:16.78 PNBxah9P.net
お前らは怒ることがいけないことというトンチンカンな教育でもされてきたの？？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:57:24.41 NQcXnmtT.net
>>834
好きにさせてあげたらいいじゃんアゼルバイジャン
勝手に暴走してても直接危害を加えられるわけでもないんだし
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:58:12.19 PNBxah9P.net
>>838
誹謗中傷は危害です
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:59:13.44 PNBxah9P.net
じゃあ、わたしもあなたがたの言論行為に対する誹謗中傷を好きにしてもいいんですか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:06:05.71 NQcXnmtT.net
ん？僕が言ってるのは物理的な危害だからね
誹謗中傷とか痛くも痒くもないし自由にどうぞってスタンスだから
まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど、大変だね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:09:55.58 PNBxah9P.net
>>841
わたしを含めた利用者はそもそも物理的な何かを求めてネット上に書き込みをするわけではないので、前提自体が誤っています
それに無法行為が許されるのならこっちだってなんでもし放題ですよね。なぜわざわざ規律を守っていると思うんですか
あなたがたはそれに甘えているだけではないですか
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:13:04.43 PNBxah9P.net
>>841
発言の信頼性を損なう行為は発言に対する危害を及ぼす行為です。そんなこともわからないの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:22:25.88 NQcXnmtT.net
>>842
うん、だから安全に意見交換できるネットって素敵だねって事だね
規律は守ってる人も守ってない人もいるよね、でもネットでは無害だからいいじゃん
>>843
発言の信頼性を落とそうとする何らかの工作があってもその発言が正しいのかはちゃんとした知識があれば判断が付くじゃんか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:22:42.30 PNBxah9P.net
個人に対する余計なバイアスがかかって建設的な意見交換、発信がしづらくなる状況に追い込まれることは言論行為に対する妨害ではないんですか？
またそのことで発生する時間的な損失は物理的なダメージではないんですか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:26:30.64 PNBxah9P.net
>>844
＞発言の信頼性を落とそうとする何らかの工作があってもその発言が正しいのかはちゃんとした知識があれば判断が付くじゃんか
そもそもちゃんとした知識をつけようとして情報収集、意見交換にあたっているのが利用者なのですから前提が間違っています
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:29:56.82 PNBxah9P.net
現に同調効果で数多くの人が逆説に、意見を述べるという形で
逆説が間違っているというバイアスのもとに無効な反対意見を投げかけ
膨大な時間が費やされました
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:45:16.22 NQcXnmtT.net
>>845
なるほどそれは確かに……と言いたいが匿名だからそれはちょっと無いんじゃないのかな
コテハンの人には話は別だろうけど僕はコテハンじゃないから、その話は通じないんじゃない？
>>846
情報収集って本を読んだり論文を読んだりして行うものでしょ
5ちゃんではそれはあんまり望めないのは普段の事から分かってるでしょ
たまにあるおっ、と思う意見やまともな人の文章を目当てに以外の変な文章を楽しむのがここじゃん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:45:44.59 PNBxah9P.net
同調効果ばかりでなく、MBTIをはじめとする性格診断によってT型やN型という自己認知バイアスがかかることで自分の論理性や想像力を疑わず判断力が低下した住民が、
これ以上ないほど根本的なレベルまで説明しきった逆説に繰り返し食い下がり続ける現象も確認されました
危害による損失がないとはまず言えたものではありません
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:48:16.38 PNBxah9P.net
>>848
＞コテハンの人には話は別だろうけど僕はコテハンじゃないから、その話は通じないんじゃない？
あなたの損失ではなくわたしの損失の話をしているんですが、どういう発言ですか？
>>848
＞5ちゃんではそれはあんまり望めないのは普段の事から分かってるでしょ
あなたの個人的な感想です。わたしはそうは思いませんし、少なくともいい加減な情報は発信していません
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:52:58.83 PNBxah9P.net
>>848
匿名掲示板の名無しの住人が、逆説に対して誹謗中傷なり侮辱を訴えるのが無効であることはその理屈で可能ですが
逆説はコテハンであり特定の個人ですから逆説の訴えは有効です。従ってあなたはなるほどと言わなければなりません
つか立場をすり替えるこのやりかたノーコメント氏がやってたよね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:55:09.27 NQcXnmtT.net
＞あなたの損失ではなくわたしの損失の話をしているんですが、どういう発言ですか？
どういう発言ですかって僕の意見を聞いてきてるだけじゃないの？
立場の違いからこれ以上は生産的な事は僕は言えないだろうからこっちの話は打ち切りたいね
＞あなたの個人的な感想です。わたしはそうは思いませんし、少なくともいい加減な情報は発信していません
こっちに関してもねー
5ちゃんに対しての考え方が大きく異なるみたいだから話は通じないんじゃないかなぁ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:59:37.91 PNBxah9P.net
>>852
あなたのネットの誹謗中傷は危害を加えたことにならないから無効だという意見に対する反論なんですが。
840 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:06:05.71 ID:NQcXnmtT
ん？僕が言ってるのは物理的な危害だからね
誹謗中傷とか痛くも痒くもないし自由にどうぞってスタンスだから
まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど、大変だね
>>852
＞5ちゃんに対しての考え方が大きく異なるみたいだから話は通じないんじゃないかなぁ
はい誰もが意見交換の場として利用しているという前提があります。そもそも掲示板の書き込みということ自体に信用が置けないなら、あなたの意見も信頼性はないという前提がついてしまいますね？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:05:01.43 PNBxah9P.net
>>852
あなたは、ネット上の誹謗中傷による効果として実際的な損害が発生しないということを主張なさっていました。それに対して、いえこういうことがあるから損害が発生することになるんですよ、わたしはそれで困っていますよという説明をしたところ
あなたは僕は匿名であって損害を被らないから大丈夫だよとお返しになったわけです。会話が成立していません
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:08:55.74 PNBxah9P.net
>>852
＞どういう発言ですかって僕の意見を聞いてきてるだけじゃないの？
「僕の意見」ではなく「僕の立場の話」にすり替わっています
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:11:22.48 NQcXnmtT.net
>>853
ん？無効だという意見に対する反論だって？
いや、最初から立場によって違うじゃんそんなのは
＞まぁ誹謗中傷も嫌だ！と思うならそうはいかないってのは分かるけど
↑ここに書いてあるじゃん
信頼性はあるなしの二極で始めから決まるわけじゃなくて揺れ動いているものでしょ
5ちゃんは信頼性のあるデータや意見はあんまりないけど、たまに価値のあるものに出会えるし、そういった意見を発する名無しのIDは日が変わるまでは信頼性のある意見とは呼べるよ
>>854
まぁ損害が生じる人もそりゃいるでしょうね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:13:55.30 NQcXnmtT.net
>>855
既に立場の絡まない話ではなくなってきてるじゃないの
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:14:18.71 PNBxah9P.net
>>856
＞5ちゃんは信頼性のあるデータや意見はあんまりないけど、たまに価値のあるものに出会えるし、そういった意見を発する名無しのIDは日が変わるまでは信頼性のある意見とは呼べるよ
IDは意見の信頼性を発生させるものではなく識別子としての信頼性でしかありません
>>856
＞ん？無効だという意見に対する反論だって？
＞いや、最初から立場によって違うじゃんそんなのは
＞まぁ損害が生じる人もそりゃいるでしょうね
はいですから損害が発生していますから誹謗中傷はしてよいことにはなりません
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:15:08.94 PNBxah9P.net
>>857
ですからテーマは
ネット上で個人としての識別がついた逆説の立場で匿名の立場の住民による誹謗中傷が成立するかどうかです。
あなたの話じゃないww
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:16:02.61 ePptwjA4.net
ここでレスバするんじゃねぇよ
スレタイヨメマスカ？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:16:22.37 PNBxah9P.net
誹謗中傷による実際的な危害損害が成立するかっていうと成立するからしてはいけないねというだけのことですが？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:17:22.53 PNBxah9P.net
>>860
ツイッター上でヲチられている人間が直接応答しています
スレタイは有効です
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:23:35.70 PNBxah9P.net
>>856は最初に自分が何書き込んだかわかってるの？？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:48:15.29 NQcXnmtT.net
>>858
確かな知識に基づいている意見って同じく知識のある人には分かるものだし、そういう人のIDを追跡すれば価値ある意見を追跡して見れるじゃんか
そういう人の意見には信頼性があるでしょ
誹謗中傷自体はそりゃあダメでしょ、僕は痛くも痒くも無いから自由にしたらいいってだけで
なんかめんどくなってきたなぁ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:57:49.82 V1JA0k/S.net
>>864
ならとっとと失せろや
お前らみたいなのが連日居座って迷惑してんだよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:06:52.80 PNBxah9P.net
>>864
＞確かな知識に基づいている意見って同じく知識のある人には分かるものだし、そういう人のIDを追跡すれば価値ある意見を追跡して見れるじゃんか
＞そういう人の意見には信頼性があるでしょ
はいですから>>846とお答えしました
IDを追跡？それは特定の個人としての識別をつける必要性を認めるということですね？
>>864
＞誹謗中傷自体はそりゃあダメでしょ、僕は痛くも痒くも無いから自由にしたらいいってだけで
誹謗中傷それ自体が個人に対する損害を表します
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:10:42.50 PNBxah9P.net
そもそも「僕」は匿名だから痛くも痒くもないといっていますね。しかも、特定の個人であったところで気にしない、実際的な損害が発生してないのなら誹謗中傷にはなりませんね
この御仁名無しentp名乗り氏に似てるけど、彼はこんな初歩的な論理破綻はやらかさ�
893:ﾈかった気がするが。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:32:44.30 NQcXnmtT.net
>>866
その文章から導かれるのは必要性じゃなくて有用性じゃないのかな
僕は追跡したわけじゃなくてそういう有用性はあるよねという話だから
なら僕も叩きに合った事があるが損害を受けていたって事かい？
もしそうなら個人的には革命的な視点だね
今まで誹謗中傷にはならないと持っていたよ……と思ったら>>867では誹謗中傷にはならないって言ってるし
個人のスタンスで誹謗中傷が成立するかどうかは変わるという事でいいのかな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:34:15.27 IOYX7FtN.net
逆説は人を舐めてないか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:39:50.13 PNBxah9P.net
>>869
それはお前らのほうじゃないの？
>>868
＞僕は追跡したわけじゃなくてそういう有用性はあるよねという話だから
ですから、個人として意見の連続性を求めIDを追跡するなら識別性を担保する必要があり固定ハンドルをつける意義が出ますね
悪用はもちろん禁止ですよということです
>>868
＞なら僕も叩きに合った事があるが損害を受けていたって事かい？
叩きに相当するかどうかという客観的な判別がまず必要です
>>868
＞個人のスタンスで誹謗中傷が成立するかどうかは変わるという事でいいのかな
はいそうですね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:41:16.41 PNBxah9P.net
>>869
＞逆説は人を舐めてないか？
事実としてお前らがおかしなことばかりいってくるから相応の評価がついてるまでですが。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:42:09.81 PNBxah9P.net
相応の評価をつけていることに対して「舐めている」と言われましてもね。何をもって舐めているとお思いになったんですか
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:47:07.20 IOYX7FtN.net
お前散々メンヘラだの不健全だの幼児退行だの言ってたじゃねぇかよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:47:44.98 IOYX7FtN.net
社会人でこんなことを言う奴がいるか
舐めてんだよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:48:33.03 IOYX7FtN.net
ヤベェな
怒りで
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:48:54.94 IOYX7FtN.net
怒りで体が震えてきたわ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:49:17.14 PNBxah9P.net
逆説叩きが発生しお前らがナメてかかるから、
自分のほうが正しいというバイアスによってどんどんおかしな方向へ話が曲がり
最後には小学生レベルの間違いにまで到達して論破されるんじゃないの。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:49:50.11 PNBxah9P.net
>>873
はい事実その通りですから。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:52:00.36 PNBxah9P.net
ナメてません。相応の評価です
法務局や警察だってお前らのやっていることが小学生レベルの間違いを犯していると認めています
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:54:13.84 PNBxah9P.net
>>874
＞社会人でこんなことを言う奴がいるか
います。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:54:37.52 IOYX7FtN.net
>>878
つまり舐めてるんだな
これが言質取るってやつだわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:55:12.15 ZWYLyoqZ.net
自分がスタンダードだと思ってんだよな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:56:47.43 PNBxah9P.net
>>881
あなたがたに対する評価が
「メンヘラだの不健全だの幼児退行だの」
事実として相応しいという意味です。客観的に妥当な評価と認められていますからナメていることにはなりません
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:57:49.61 PNBxah9P.net
>>882
はい相応の評価を得ていますので
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:58:15.02 IOYX7FtN.net
>>883
それお前が判定を頼んだ人間の主観の集まりじゃないのか？
地位があれば正しいのか？権威主義かよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:59:26.15 PNBxah9P.net
>>885
いいえ彼らは職務の威信をかけて公平な判断を下しています
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:59:38.67 PPJlAwjA.net
>>885
6w5だから権威主義なのは仕方ない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:01:30.51 PNBxah9P.net
>>885
職務の遂行にあたり逆説の肩を持つ必要がどこにあるんですか
>>887
エニアは他人の勝手な理解で決めつけるものではありません
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:02:02.74 IOYX7FtN.net
>>886
職務の威信とか言うならMBTIを批判する逆説はMBTIの威信を損なうはた迷惑な人なんじゃないのか？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:02:30.99 NQcXnmtT.net
誹謗中傷が人のスタンスで成立するか変化するんならつまりそれが答えなんじゃないの？
僕にはならなくて、君にはなる
なんのために僕と会話してるんだか分からんくなる
>>870
ID追跡は僕は一度も追跡したことは無いよ
でも、やろうと思えばできるし、ID(というよりも君の言うところの識別子)にはそういう有用性があるよねって事で
まぁ細部を確認する能力が僕には欠けているからざっくり言うしかないけど概ね正論でしょ(君の言葉がね)
でもけっきょく僕には誹謗中傷にはならないんなら最初に言ったとおりじゃん
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:02:51.23 PNBxah9P.net
お前らこそ何を根拠に自分の方が正しいと信じて疑わない姿勢なの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:03:20.84 ZWYLyoqZ.net
>>884
どこぞの評価をもらったのか知らんがならそれ相応の場所に居座れっつの。
美大出身の人間がpixivで「お前らの絵はなってない」とか言ってるのと同じ。
自分が天下とれるテリトリーだって見込んでイキッてるだけやんね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:04:01.55 PNBxah9P.net
>>890
＞でもけっきょく僕には誹謗中傷にはならないんなら最初に言ったとおりじゃん
あなたにとっての話はしていません。逆説にとっての話です
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:04:57.23 ZWYLyoqZ.net
>>891
「人間」の洞察にな、必ずしも絶対的な根拠などいらんのよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:05:13.30 PNBxah9P.net
>>892
相応の場所に居座っていなくても能力は変わりません
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:05:56.10 PNBxah9P.net
>>894
じゃあ、あなたが自分の願望を盲信しているに過ぎないではありませんか
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:07:55.63 ZWYLyoqZ.net
正しく自尊感情を持てれば他人が何言おうが関係なかろうよ。なぜ無視できないのか。
ひょっとしたら風評被害だと思っているのか？ 何も実績を残すような社会的な活動もしていないのに？
馬鹿な。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:07:55.63 PNBxah9P.net
あれれ、>>892で相応の場所に居座ってないと信用しないとか言っておきながら
>>894ではそれらがない立場で「洞察」が正しいことを主張するんですか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:07:55.62 IOYX7FtN.net
態度がでかくて苛立つんだよ逆説は
しかも他罰的
逆説自身はさぞ立派な人なんだろうな？w
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:10:13.07 TqSG4YR+.net
次スレワッチョイありで建てられそうな場所ってどっかある？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:12:17.56 PNBxah9P.net
>>899
はいわたしは非難されるに値するようなことは致しておりません。あなたがたが勝手にプライドを傷つけられたと一方的に怒っているだけで
>>897
＞ひょっとしたら風評被害だと思っているのか？ 何も実績を残すような社会的な活動もしていないのに？
言論の場で個人の意見に対する中傷行為を行えば、その個人に対する損害を与えることになります。当人が社会的な活動をしているかどうかは関係ありません
842 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:13:04.43 ID:PNBxah9P
>>841
発言の信頼性を損なう行為は発言に対する危害を及ぼす行為です。そんなこともわからないの？
844 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:22:42.30 ID:PNBxah9P
個人に対する余計なバイアスがかかって建設的な意見交換、発信がしづらくなる状況に追い込まれることは言論行為に対する妨害ではないんですか？
またそのことで発生する時間的な損失は物理的なダメージではないんですか
848 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 19:45:44.59 ID:PNBxah9P
同調効果ばかりでなく、MBTIをはじめとする性格診断によってT型やN型という自己認知バイアスがかかることで自分の論理性や想像力を疑わず判断力が低下した住民が、
これ以上ないほど根本的なレベルまで説明しきった逆説に繰り返し食い下がり続ける現象も確認されました
危害による損失がないとはまず言えたものではありません
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:12:31.40 IOYX7FtN.net
無限に根拠や証拠は遡れるんだよ
究極的には正しいから正しいにぶち当たるんだ
>>891
こういうのを相手に質問してカウンターに入る姿勢と呼ぶんだぜ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:14:08.21 PNBxah9P.net
「言論についての」個人としての識別性に対する損害ですね。言論の場以外の社会的活動についてはそれこそ関係ありません
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:14:22.57 ZWYLyoqZ.net
>>898
読み違いも甚だしい。誰も自分の洞察が正しいなどとは言っていない。
絶対的な指標などどこにもないといこと。殊人間の解釈などと言うものは。
お前にはこの視点が圧倒的に欠けている。
最初の「あれれ」という煽り言葉もあきれる。有意義な議論を望む者が放つ言葉か。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:15:49.90 IOYX7FtN.net
>>904
だな。間違いなく舐めてるわやっぱ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:16:40.29 PNBxah9P.net
>>902
＞究極的には正しいから正しいにぶち当たるんだ
はいそうですよ。何が正しいか既に基準があって、その基準に沿って社会が成り立っているのをご存知ないのですか
あなたもわたしも共有しているはずの、その正しい基準に沿った理解を主張しているのですからわたしが正しいことになります
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:18:27.11 PNBxah9P.net
正しい基準を疑うことは自由ですが、その正しさを主張するには証明して、公的な基準として修正されてからでないと認められません
あなたがたはその立ち位置にいるわけです
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:20:31.38 IOYX7FtN.net
>>906
その基準自体の正しさは何が担保してくれるんだろうな？感情だろ？
まだ無いけど後世に正しいと認められる主張をアンチ逆説がしてる可能性は考えないのか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:20:43.33 PNBxah9P.net
TiがTeに対して正しいとは限らない
Teが絶対とも限らないが、それに従わないというならばTeを修正してからでないと認められない。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:22:16.56 PNBxah9P.net
>>908
＞その基準自体の正しさは何が担保してくれるんだろうな？感情だろ？
感情ではありません。>>879で言っている通り公的な基準です
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:22:24.78 IOYX7FtN.net
>>909
自由の侵害かな？従わない自由はどうするつもりなんだ？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:23:27.05 IOYX7FtN.net
>>910
基準の正しさに基準を持ち出すって循環論法じゃないか……？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:25:07.70 PNBxah9P.net
>>889
＞職務の威信とか言うならMBTIを批判する逆説はMBTIの威信を損なうはた迷惑な人なんじゃないのか？
MBTIは職務ではなくツールです。職務というなら協会の主宰は臨床心理士という職務/資格の威信をかけて適切な販売を行わなければならず
理事は責任者としてきちんと批判/苦情に対応しなければなりません
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:27:02.67 IOYX7FtN.net
怒り収まってきたわ
感情って長続きしないんだな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:28:49.97 PNBxah9P.net
>>912
TiからTiへではないので循環ではありません。公的に認められた正しさの基準、Teと言っています
すでに形成されている正しさの基準です
あなたの受けた教育そのものがTeによって形成されているので、これに勝手に逆らうことは背理行為になります
従って>>906となります
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:30:26.63 PNBxah9P.net
>>914
理解しましたか
>>914
＞感情って長続きしないんだな
感情は感情であってF機能、感情判断(感情を基準にものごとを判断する機能)ではありません
お間違いのなきようw
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:31:28.15 IOYX7FtN.net
とりあえず逆説が人を舐めてるのは間違いないと分かってよかったわ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:32:08.91 IOYX7FtN.net
寝よ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:33:51.35 PNBxah9P.net
論理というものを正しさを判断する道具として使いましょうというのもTeですからね。
その論理の吟味によって形成された基準がTeなんですから、それに逆らうというならばまずすでにし尽くされた論理の吟味を踏まえる必要があります
さもなければ同じ轍を踏んでいる確率のほうが極めて高いわけです
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:35:06.16 PNBxah9P.net
>>917
いつものアメリカっぽい人ですねー相変わらずですね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:38:15.16 PNBxah9P.net
これ。
864 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/31(土) 20:57:49.82 ID:V1JA0k/S
>>864
ならとっとと失せろや
お前らみたいなのが連日居座って迷惑してんだよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:47:05.66 ZWYLyoqZ.net
俺らが公的に処罰されるようなことをやっていたとして、
なんで逆説はしかるべきところに訴えたりしないの？
俺らが今まで一回でも何か処分されたことある？ 何か事件になったことある？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:53:17.67 PNBxah9P.net
>>922
737 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/30(金) 14:16:00.81 ID:ucYCYxN5
この国では特に、年齢が上がるに従い、誰もが自分で自分の行動に責任を持つことを課されるようになっています。
ネットでは匿名性ゆえに直接的な規制が難しく、そのため運営や、今回は心理ツールを介した現象であるために販売者に管理責任という形で課されることになっているというだけで
免責されるというわけではありません
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:55:33.10 PNBxah9P.net
>>922
然るべきところに訴え出てお前らのほうが悪いという判定は出ていますよ。現実として取り締まりが難しいというだけで、お前らが間違った行いをしていることには変わりありません
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:57:12.96 PNBxah9P.net
性格診断でT型判定とかいうのが出た上、MBTIが生来タイプとか言ってるからばっちりバイアスハマってるだけじゃないの？
お前らのどこが論理的なの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:59:26.89 ZWYLyoqZ.net
悪いっていう判定が出て、で？ 誹謗中傷が止むわけでもなし。
意味ないジャン。
上位のTeとやらからお墨付きもらえて満足ってわけか。流石J。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:01:56.10 PNBxah9P.net
>>926
本来処罰されるべき対象であるということですね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:04:52.39 PNBxah9P.net
MBTIには自我の確立により個人の人格性を高めようという目的性を謳ったものですが
あなたがたはそれを実現する意志もないということではありませんか
つまり負のF機能をTとすり替えているところに原因が求められるわけです
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:07:23.78 ZWYLyoqZ.net
おっ、形勢不利からの仕切り直しか。ENTJの十八番。アルタリアもようやるんだわ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:07:51.90 PNBxah9P.net
捕まるまで自己の行動を省みない人間を量産するような心理ツールのどこに生産性があるんでしょうか
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:09:47.03 PNBxah9P.net
>>929
根本的なところへ立ち返って説明しているだけです
MBTIは反社会行動を許すようなツールなんですか
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:10:42.72 ZWYLyoqZ.net
「自己の行動を省みない人間」
鏡を見て言っているのかな？ おやすみー。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:10:44.76 PNBxah9P.net
アルタリア氏は反社会行動を是としていた方ではないんですか
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:12:59.07 PNBxah9P.net
>>932
わたしがいつ、反社会行動をしたというのでしょうか
逆に処罰されないから悪いことはしていないという言い分で迫ってきたのが>>926ではありませんか
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:15:54.00 PNBxah9P.net
あなたがたは公的機関に判定すら仰いでないではありませんか。その状態で何が正しいと主張するんです？
743 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/30(金) 16:18:02.12 ID:Knvpr2u9
納得しないなら
法務局にでも出かけていって
わたしたちは逆説に対しこんなことをしていますが、正当な行いですかとか
精神科へ行ってこの人物はわたしどもの私的制裁を不健全だといっていますがそうなんですかとでもお聞きになってみてはいかがでしょうか
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 00:51:55.70 uxZe77+f.net
TYPOLOGY CITYの反社会勢力ですね？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 05:17:19.28 wMVc0ED5.net
>>936
特に何もしていませんが。わたしは彼の座談会には参加していません
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 05:23:03.31 wMVc0ED5.net
社会の構成員というのは、そのコミュニティの利用者であり枠内にいることが前提です
わたしはアルタリア氏のコミュニティにもディスコードにも参加していません
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 09:44:46.68 jw+r1JDb.net
次スレいらんよ
板違いも甚だしい
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 10:53:02.94 wMVc0ED5.net
ディスコード内でのありがちなサーバー名ではなく
類型論やってる中での反社会勢力という意味ならどこが「反社会」なのかご指摘ください
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:07:38.56 ePYHHy5W.net
T型なら論理的で当たり前
てか、論理的じゃないのにT型って矛盾してるしね
F型みたいな内容の無い薄っぺらな感情に右往左往するような生き方は、ゴメンだわな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:13:49.51 wMVc0ED5.net
わたしこと逆説は、
MBTIは類型論の実践としては理論的に欠陥があり、人格的な歪みを思考型としてカウントしてしまう構造になっています
その結果として掲示板ではこのような現象が観察されており
わたし自身はこのような被害を被り
将来的な社会的悪影響が懸念されます
様々な対策をとってまいりましたが、この度はその旨販売者の臨床心理士としての責任を問うという形で臨床心理士資格認定協会様に申立てる運びとなりました
という趣旨のことしかしておりませんが？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:16:39.37 wMVc0ED5.net
>>941
そうですねそのことにT型を自認する逆説叩き自身が気づいていないところがもう異常ですね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 12:57:10.92 i5jS1N49.net
F型みたいな内容の無い薄っぺらな感情に右往左往する
↑これどういう意味かわからないんだが論理的に説明してくれよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:17:02.18 PusCgWqY.net
感情なんかなんの役にも立たないからな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:21:46.90 wMVc0ED5.net
あれれ世の中F型が大勢を占めるのなら「役に立たない」はまずないはずですが。防衛機制ですか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:23:16.00 gOMf5T+D.net
>>945
お前みたいな病人を見分ける時に役に立つよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:26:25.99 PusCgWqY.net
病人？いいや、事実だ。まァ、事実を語る人間が病人扱いされる事はよくあることだがな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:33:24.40 wMVc0ED5.net
うん。やっぱMBTIは一般開放できるような代物じゃないね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:36:43.10 wMVc0ED5.net
きちっと古典心理の視点から精神病理を理解すればそう難しい話でもないんだけどね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:38:31.32 PusCgWqY.net
こうやって数レスのやり取りで勝手に相手の状態を断定して反論を許さず話を進行するのが一般的に行われる卑怯なやり口だからな
ここで自分が何の感情を持とうが感情では解決してないしな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:40:04.69 gOMf5T+D.net
>>948
事実を語るから病人扱いされるわけじゃなくて語り方に問題があるから病人扱いされるんだよ
感情に疎いからそういうのがわかんないんだろうね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:40:39.98 PusCgWqY.net
どんな論理も最終的には認められるかで決まるし認められていないなら非論理だ
感情が役に立たないというのがそれほど受け入れがたいとは思えん
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:41:11.14 wMVc0ED5.net
これだけ心理の話を踏まえてきて尚>>945という言葉が出るというところでだいたいおかしいよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:42:11.07 wMVc0ED5.net
>>953
二項対立をどうぞ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:42:35.99 gOMf5T+D.net
>>953
感情に配慮する能力が著しく低いから反感を持たれて意見に賛同してもらえないどころか耳を傾けてすら貰えないんだよ
大して賢くもないのに感情に配慮もできないってお前は何ならできるんだ？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:44:37.54 wMVc0ED5.net
>>952
947は感情を感情機能で抑圧してる人だと思うよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:46:08.65 PusCgWqY.net
>>955
今は認めるか認めないかだろ
感情が役に立たない、という言説に矛盾でもあるか？
ないなら認めるか、否か に発展するだろ
この認めるかの部分って軽視されがちだよな
逆説の言葉だってこのコミュニティで認められてないならその点で認めていないコミュニティ内では非論理だっていうのになァ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:47:55.48 wMVc0ED5.net
>>958
感情が役に立つということを二項対立を使って説明したのがタイプ論だから
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:49:20.37 wMVc0ED5.net
>>958
＞逆説の言葉だってこのコミュニティで認められてないならその点で認めていないコミュニティ内では非論理だっていうのになァ
類型論を語るなら前提となる古典心理の基本くらい押さえてあって当然ですが。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:51:07.95 wMVc0ED5.net
要は感情を唾棄する心理作用って感情機能だよねということになるw
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:52:37.48 PusCgWqY.net
>>959
なら自分はタイプ論を論破する必要があるがそれは無理だろうな
まァ、一般的に感情が役に立たないという認識を変えられないのは分かりきってたから別にいいがな
>>957
よく分かったなw
洞察力あるなお前
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:54:49.88 wMVc0ED5.net
>>962
だからあなたはF型です
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:55:03.87 PusCgWqY.net
誰でも正しいことが行われて欲しいと心の中では思ってるからな
殆どの人にはそれを実行するだけの能力は無いがな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:55:52.49 wMVc0ED5.net
>>964
×能力 ◯権限
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:58:43.78 PusCgWqY.net
>>965
いや、能力「も」だし殆どの人に問題なのはそっちだから
逆説には違うかも知れんがな
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:59:25.32 gOMf5T+D.net
お前逆説の同類なのか対話しようとして損したわ
NG安定じゃん
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:03:55.49 wMVc0ED5.net
自分は理屈がすべてとはいっていないよ。
感情機能と思考機能、お互いがお互いを取り締まり合い形を成すということです
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:04:08.05 W0+/GgTW.net
ワッチョイありにしたらこういうのNGで個人個人排除できるからいいよね
どこに立てるのか、だよね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:05:56.55 wMVc0ED5.net
排除するからにはその口に戸も立てなければなりません
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:09:44.32 wMVc0ED5.net
関心があるくせに他人の悪口は流したい、言われてる相手は排除では
ただの私怨厨です
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:18:59.91 fZATT2w9.net
>>963
F型でもTを使える筈だが
この発言の意図は？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:20:56.90 wMVc0ED5.net
>>972
あなたの支配機能がF型であるまま、その負のF機能をTと取り違えているという指摘です
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:21:39.11 wMVc0ED5.net
◯F機能
だからかえって理屈がうまく使えない
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:23:09.04 fZATT2w9.net
そうか
F型のTを貶めているのかと思ったわ
違うならいいけど
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 14:23:53.87 wMVc0ED5.net
うん、ぜんぜん違うよ
だから手を取り合いたい。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 15:37:27.88 qI/03Wwg.net
またオフ会開かれたんだな
1004:
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 16:21:26.33 Ou5FR+6a.net
オフ会開催で住民もお不快かな？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 17:56:00.50 f7vluNue.net
誰って奴、オフ会出る度にネガティブな感想書いてるけど失礼だろ
そんなに嫌ならもうオフ出るなよ
好かれないのに好かれない負の苦しみを撒き散らすな
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:17:47.51 xd5Jcoow.net
根にわだかまりだらけの奴等がうわべの笑顔で集まるって完全に狂ってるよな
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:24:22.13 Ou5FR+6a.net
>>980
そのうち何らかの事件起きそう
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:43:23.70 ZiQLnUnP.net
Americaさんはオフで童貞捨てられたんでしょうか。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:47:46.55 t/O7oYGO.net
全然普通の気のいい人の集まりだったよ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:52:30.54 xd5Jcoow.net
>>983
酒飲んだりハンドル握ったりすると人格が変わるって思ってるタイプかな？
押し留めてたものが出てくるだけ
だから会った後にひどく疲れた人も多いと思うよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:53:40.09 q+Fe8M0c.net
スレチだけど心理学学んでるとフロイトはなんでも性欲に結びつけようとするから笑えるわ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:56:54.63 t/O7oYGO.net
>>984
そんなの大学とか仕事の飲み会だって変わらんやん。
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:35:27.84 aJceU33rA
またオフパコでどんちゃん騒ぎかな？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:05:50.71 xd5Jcoow.net
>>986
それをわざわざプライベートの時間に不特定多数の精神的に問題ある人間の多い場でやるのか？
同じにするにはかなり構成員が違うね
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:10:23.83 JwhVlJlt.net
自己投影乙w
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:35:05.66 qI/03Wwg.net
>>983は参加者なんだ！？
仕事の付き合いは義務だからやってる部分が大きいからなあ
プライベートでわざわざツイッター上で出会った人間とリアルで会うって暇なのか？といつも思う。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:21:10.52 Ou5FR+6a.net
精神的に問題ある人が集まるのか
大変な会だな
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:21:43.90 Ou5FR+6a.net
とは言ってもそれらはそう見えているだけっていう可能性は捨てきれない
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:22:15.28 Ou5FR+6a.net
なぜなら限られた文面からではその人となりは判断するにはあまりにも少ないからね
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:22:40.55 Ou5FR+6a.net
見えない場所で見えない関係というものがあっても不思議ではない
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:23:51.87 Ou5FR+6a.net
ツイッターではヤバい奴を演じていても裏では真っ当な常識人であるのならばDMなどではそういった真っ当ぶりを見せているのかもしれない
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:24:30.62 Ou5FR+6a.net
とはいえそれらは数多存在する可能性世界の一つでしか無いのだとすればそれもまた幻想となり得るか
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:25:39.34 Ou5FR+6a.net
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりだったっけ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:26:19.79 Ou5FR+6a.net
そんなヤバい奴を人の見えるところで演じているのならそいつは十中八九ヤバい奴だ
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:26:59.93 Ou5FR+6a.net
>>983が参加者で、其奴らを直接目で見たのならそうでは無い可能性も少しは出てくるだろうね
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:29:14.87 jN6OxAs+.net
俺は行かないけど
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:43:12.41 Ou5FR+6a.net
最後に一言
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:49:01.68 fo/ZyRAR.net
>>990
逆にお前は5chで書き込むぐらいしかできないほど忙しいの？（笑）
1030:1001
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