19/08/21 01:57:03.76 FvwYh9UF.net
アメリカ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:57:18.29 FvwYh9UF.net
アルタリアはISTJ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:57:30.77 FvwYh9UF.net
アメリカはESFP
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:57:46.47 FvwYh9UF.net
リメンバーはISFP
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:58:01.14 FvwYh9UF.net
逆説はINFP
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:58:22.47 FvwYh9UF.net
まんげるはISFPかESFP
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:58:44.67 FvwYh9UF.net
キノコはINTP 7w6
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:59:05.05 FvwYh9UF.net
AkamaはENFP
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 01:59:50.47 FvwYh9UF.net
リメンバーとおもちは突き合ってる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:00:08.61 FvwYh9UF.net
逆説の理論は破綻してる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:00:25.29 FvwYh9UF.net
逆説はただの素人
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:00:51.32 FvwYh9UF.net
逆説は家庭が上手くいってないから5chで八つ当たりしてる
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:01:07.25 FvwYh9UF.net
逆説はENTJでは無い
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:01:32.53 FvwYh9UF.net
逆説の子供はISFP
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:01:53.97 FvwYh9UF.net
逆説の話はバカらしくてきかけない
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:02:17.99 FvwYh9UF.net
NTが発達しか居ないわけねーじゃんアホか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:02:31.03 FvwYh9UF.net
逆説はバカなおばさん
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:03:26.53 FvwYh9UF.net
逆説の理論ってアホ理論
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:03:59.83 FvwYh9UF.net
逆説はIxFPPPPPPPP
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:04:17.98 FvwYh9UF.net
あと誰かよろしく
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 03:45:48.76 jf+vp
23:/7l.net
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 03:49:23.73 jf+vp/7l.net
一般的な脳機能のありかたが情動脳ベースだという初歩的な前提も知らんお前らがアホ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 04:03:11.29 jf+vp/7l.net
お前らというかFvwyh9UFが一人で一生懸命やってるみたいだけど、
むしろ定型発達に全タイプいる、NTもいるなどという根拠を聞かせてほしい
前スレで逆説以外の人間にも反論されたよね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 05:06:04.91 AcCQAMLm.net
早速来たな
保守よろしく！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 05:27:34.76 AcCQAMLm.net
健常者にSF型しか居ないってのは無理がある
要はさ、利き手みたいなものだろ？
俺たちは右でも左でも文字が書けるけどどっちかと言えば右のほうが書きやすいだろ？（勿論左のほうが書きやすい奴もいるし両利き=ミドルレンジな人間も居るが）
逆説は「健常者は右利きでしか書けない！左利きか両利きは発達障害！」って言ってるようなものでそれは可笑しい
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 05:56:53.53 jf+vp/7l.net
>>26
そんな話はしてないよ。
定型発達も思考機能は使うけど下位機能だよと言っているところを
思考機能は使えないと言っていると解釈してるのは26のほうなんですけど
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:10:28.86 jf+vp/7l.net
優位である認知と判断の機能の組み合わせを生来タイプとしての自我の構えといって、
定型発達は脳機能の構造上、S機能とF機能が優位に来ることになるからSF型。ほかの機能が働かないなんていつ言った？
それとも、機能の優位性を利き手のたとえとして捉えているなら
まさに定型発達は判断機能では感情機能、認知機能では感覚機能が優位であることははっきりしているから
「定型発達に両利きがいる」などという発想自体がやはり医学的な見解を理解していないことになる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:29:43.62 jf+vp/7l.net
また主に認知機能を測ることになっているWAISで定型発達の機能凹凸がないように見えるのは、定型発達の解答をそのまま標準化しているからで、
脳機能的には定型発達者が感覚機能(CPI)優位であることを示すノルアドレナリン優位であることは確認済
逆にいえばNMDA優位を示すGAI(直観機能)優位者の凹凸がデフォルメされて弾き出されることになるため検出のしやすさで医療機関で活用されている
そういうこと。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:32:59.14 jf+vp/7l.net
◯定型発達の解答を標準化または定型発達が9割を占める状態で標準値を設定
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:45:31.80 AcCQAMLm.net
ヤバイなこいつ
怒らせると勝手にスレを保守してくれる
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:51:30.61 jf+vp/7l.net
いいから反論どうぞ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:59:30.92 jf+vp/7l.net
反論できないと煽りに逃げて、また同じことの繰り返しですか？
そうやってMBTIのもっともらしさをどうしてもどうしても固持し続けたい誰かさんてどんな方なんでしょうね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:24:53.88 RSyLs6zj.net
別にMBTIのもっともらしさに固執してお前は何か不利益あるの？
どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。
むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:32:58.63 jf+vp/7l.net
>>34
MBTIはペルソナを固着に向かわせ
しかも医学的な見地からユングの理論を語る個人を潰しにかかるといった需要者の問題行動を誘発し
心理ツールとして欠陥がある上社会的にも問題があるからそれを被害を被った当事者として指摘しているに過ぎません
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:38:50.13 jf+vp/7l.net
>>34
＞どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。
はい言ってませんのでESFJではありません
むしろ学問的な問題を考慮せず、ただ表面的な需要に迎合することを正当化しようとするあなたがたの態度こそESFJではないでしょうか
>>34
＞むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…
社会的に問題のあるツールが野放しになることで、偏見とペルソナ固着による誤った自己正当化が横行する社会での子どもの過ごす将来が危ぶまれます
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:39:16.53 AcCQAMLm.net
よし、もう一丁テキトーに怒らせとくかｗ
そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている
逆説の言うMBTIはもはやお前の独自理論でしかないわけだ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:40:22.36 jf+vp/7l.net
こんなツールを臨床心理士が販売してていいんですかと心理士協会にはお伺いしているんです
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:46:49.03 jf+vp/7l.net
>>37
＞そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている
タイプが一生変わらないはユングの言っていることで
それは神経医学でも臨床心理でも定型発達という一種のタイプとして認識されています
N型やT型に相当する脳機能の構造は定型発達には見られません
MBTIが運用する質問紙を使った判定方法ではペルソナを追うことにしかならないので一生変わらない生来のタイプを特定する用を成してないというだけです
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:48:09.01 jf+vp/7l.net
>>37
つまり看板に偽りありとそれだけのことなんですが、何がそんなにわからないんですか？？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:54:01.54 AcCQAMLm.net
おっもしれ
そのままどーぞ保守しろよな☆
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:55:56.61 jf+vp/7l.net
本来のタイプを本来のタイプのままに自己認知する場合と、別のタイプに自己認知して振る舞う(ペルソナ)場合両方を含めてゼーレというんですが
この手のワークで大事なのはゼーレを言い当てるだけで、ペルソナの場合にペルソナであると指摘することであるにもかかわらず
その術を持たないつまり
その技術の習得は臨床心理士や医師でさえなかなか難しいくらいなのに
そんなものを判定する資格を素人にたった5日で与えられるわけがないではありませんか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:57:02.86 jf+vp/7l.net
>>41
詰んだのをごまかしてもバレバレですよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 08:40:29.97 hE24CxA7.net
アルタリアに彼女がいるとか聞いたけど誰だろうか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 08:57:59.38 kJdEVF4k.net
>>41
協会の工作を疑われて否定しないけど濡れ衣着せたいほど恨みでもあるの？
それともMBTIの先駆者を目指してる感じ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:12:57.02 jf+vp/7l.net
待って濡れ衣だなんて言ってるけど41が協会関係者ではないってなんで45はわかるの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:39:14.08 kJdEVF4k.net
>>46
わからん
仮に協会関係者以外の人だとしてここまでこだわる動機ってなんだろうね？
協会に不満
49:があって自論に自信があってMBTIは俺が先導する的な？ 逆説が協会に凸してもデメリットないし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:44:24.68 jf+vp/7l.net
>>47
そうだよねいつも不思議なんすよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:55:01.30 kJdEVF4k.net
>>48
協会か第三者か断定できないけど顧問弁護士つけてる法人がこんなリスキーな体当たりしてくるかね？
元ファンか元認定ユーザーなのかなと思った
一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:56:26.35 jf+vp/7l.net
それより毎度のことながら、なんで41が関係者ではないという前提に45が立てるのか、そのほうがもっと不思議なくらいだよ。
>>49
そりゃ匿名掲示板のことだから充分に考えられるよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:57:31.30 jf+vp/7l.net
>>49
＞一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ
一種の売名行為として弁理士ともども捉えているよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:04:06.56 jf+vp/7l.net
そもそも顧問弁護士がついているからといって監査役じゃあるまいし、協会から依頼がなければ干渉しないというだけで悪質な行為をしないという保証はどこにもないしね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:14:55.19 kJdEVF4k.net
>>51
流行らないと意味ないから動機は十分
そういや2019年度の認定ユーザー2回開催中止になってたわ
自分の第一印象は元ファンかな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:16:27.20 jf+vp/7l.net
>>53
どっちにしても異常だよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:20:16.04 jf+vp/7l.net
正体がMBTI信者にしても、協会は彼らの誤認と混乱を招き放置した責任を免れ得ないね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:20:40.34 kJdEVF4k.net
>>52
そらごもっとも
組織の体裁が揃ってる法人よりも個人の方がありそうかと思ったけど
倒産近くで同業他社の誹謗中傷書き込んだ店とか聞いたことあるわ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:21:57.85 jf+vp/7l.net
よくあるっちゃよくある話ですよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 10:26:16.30 kJdEVF4k.net
>>57
了
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 11:49:30.10 9+dYQad9.net
>>44
INFP。INFPと言えばアルタリアはアメリカの乗っ取りに加担してロボットを怒らせたけど、
今のサーバーオーナーの逆鱗にも触れるんじゃないかと思ってる。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:28:30.28 jNQGh9zR.net
>>36
じゃあMBTI使わなければいいだけじゃん。
MBTIが日本で多用に使われていると思ってるのか？1%でも知られていたらいい方だろ。
その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
所詮日本で、5ちゃんで、しかもこんな界隈以外だと声が小さくマルチーズになるんだろうな、
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:32:29.51 247lrTZs.net
八木彩香のイキリネタはいい加減に飽きた
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:39:33.83 jf+vp/7l.net
>>60
心理ツールとして問題があり現に利用者が社会的な問題行動を起こしてネットで誤認とともに広がりを見せている限り
主宰者の臨床心理士としての責任は免れません。将来的な問題を見越して対処されるべきです
>>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
はい少なくとも商標法53条1項にはかかりますので海外の商標権者に向けて特許庁に商標使用の差し止めを求めるなどの措置をとっていくことは可能です
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:43:17.39 jf+vp/7l.net
てか60は人の話聞いてる？何が問題か全然把握してないみたいだけど
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:45:03.68 jf+vp/7l.net
妙な心理ツールが流行ることで世の中おかしなことになるって話なんすけど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:04:36.14 zkz+1jzi.net
血液型婆さんまだいたのか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:15:05.72 kJdEVF4k.net
>>60
心理学板見てると自粛に期待できなくないか？
5ちゃんの惨事が会社や学校で再現されるだろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:20:23.22 jf+vp/7l.net
>>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
ただし基本的に商標法自体は自分で商標をとって商売を始めるにあたり困難が伴うという趣旨に沿って取消審判を求めるもので、実際的な費用もかかるものですから
一般消費者側の混乱としては不当景品類及び不当表示防止法に沿って消費者庁に行政としての指導を願い出る形になります
いずれにしても今は心理士会の処分を仰ぐ形になっていますので、心理士会様のアクションを妨げないという意味でほかに話を持っていくのは控えております
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:21:33.00 jf+vp/7l.net
>>66
まったくその通りです
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:28:56.62 ayT/nBro.net
MBTI関係って頭おかしい人ばかりなんですね
興味あったけど辞めます😫
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:31:47.38 jf+vp/7l.net
はいやらないほうがマシですよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:39:33.43 ky1kHW/p.net
頭おかしいつか騙されやすい人たち
74:70
19/08/21 15:50:20.48 ky1kHW/p.net
騙されるほうが悪いわけじゃない騙すほうが悪いってことで今回協会にはお引取りいただきたいわけですが。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:02:11.06 6KmEzcE0f
AAAがまたツイッターで喧嘩してるけど何かあったの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 17:38:04.97 bpcuYgp1.net
>>66
5ちゃんで騒いでるようなことを外部に持ち出したら、制裁食らうか白い目で見られて終わりじゃん
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 17:44:28.17 jf+vp/7l.net
>>74
じゃあ叩きは自分たちがやってることが間違っていると認識しているわけだ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 18:00:14.90 jf+vp/7l.net
そもそも匿名掲示板の利用とは反社会的行為を許す趣旨で成立してるものじゃないよね。結局、匿名性が悪い意味でも抑圧された本性を開放してしまうというだけで、使ったら人格レベルが下がったという事実には変わりないのでは。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 18:04:43.77 fgWeprgl.net
>>74
現実でダメなら5ちゃんもダメ
これ以上MBTIが流行ったら会社や学校で心理学板で起こってるレッテル張りやイジメが横行する
INTPぽいんでハブりました、INFPなんで給料下げましたとかなるだろ？
身に覚えのないタイプのレッテル張られた方は酷く傷つくだろうね
MBTIに拠り所を求めるくらい自己が不安定で悩んでる住人なんて真っ先に的にかけられて被害者になる
叩いてる側も自分で自分の首を絞めてる
障害の当事者会に行ってる人もいるくらいだぞ？
それなのにガイジ、アスペ、キチガイ、死ねだの酷い有様だろ
相互理解どこに行ったんだよマジで
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:51:20.78 j3xv4iKp.net
「自分の話したい事は話す。相手の話は、自分自身がその情報を聞きたいならば聞くが、自分自身がその情報を聞きたくないなら聞かない。」
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:25:23.88 jf+vp/7l.net
聞きたいとか聞きたくないとかではなく、どの情報が正しくて、どの情報が間違いであるかを見分けることが大事であって
解が見つかったならばそれ以上同じ意見を聞く必要はない。それだけのことですよ逆説にとっては。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:29:04.83 jf+vp/7l.net
そしてその解をほかの者が理解していないようなら発信する価値があるとして自分のできる範囲内で�
83:ｭ信する。 それだけのことになぜ非難を受ける必要があるんです？ 何度もお伺いしてますが、わたしに意見なさる方は、ご自身の意見の妥当性をどれほどご検討なさった上でおっしゃっているのでしょうか 甚だ疑問です
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:49:52.21 FQLEKNVX.net
単に事実という只の自己保身に浸り続けてこの世界の上位者きどりですか？
結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢だし狂ってる
そもそも世の中は元々正論ではできていないし地球だって何%の確立で出来たと思ってんだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:52:59.28 jf+vp/7l.net
あやまちをすることそのものが悪いのではなく
あやまちをしたのにこれを認めないことこそほんとうのあやまちではないんですか？
正しいと決めたことが正しく守れなくては、社会を秩序立てて維持し改善していくことなど到底かなわないでしょう
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:55:35.55 jf+vp/7l.net
>>81
そもそも、あなた自身も正論によって秩序立てられた社会の中で生きているではありませんか？なぜ背理行為を正当化できるんです？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:59:01.33 jf+vp/7l.net
そんなに正論を否定して自然の法則のままに生きたいなら、野にお帰りになってはいかがです？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 21:12:27.41 XuoGC22u.net
0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/21 00:01:09
TP、痛いやつ多い
例えば誰？
どんな風に？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 21:19:06.73 jf+vp/7l.net
>>81はTeに対する反発のようですが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 23:00:50.48 bpcuYgp1.net
>>77
あのなあ、INTPだからハブりました。INFPだから給与は下げました。は法律で許されるわけがないだろ。
そもそも流行る土壌がどこにあるんだよ？
放置でいいんだよ。そういうのは。
逆説もMBTIの宣伝お疲れ様。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 23:23:36.40 cdRxF9Ek.net
>>87
深刻な事態を予感させる惨状が掲示板で続いてるよね？
逆説が詳しく説明してるけどスレは協会の商標権にかかる形で進行してるし、肝心の協会も臨床心理士の倫理規程違反も含めて優良誤認表示やら問題ありだろ？
すでに法に触れてるギリギリの状態で大丈夫ですと言われても説得力がないよ
流行る土壌も何も明らかに心理学版で一番人気あんじゃん
Twitterでもプロフィール欄にMBTIのタイプ書いてる人間もたくさんいるし、凸凹チャンネルにもMBTIのまとめがあるよね？
放置はダメだから動いた人がいたんだよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 00:28:33.35 +XiV9GtH.net
MBTIが有害ツールという主張には飛躍がある
当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる
MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない
飛躍なんて承知の上です というのなら、それはそれで別にいいが
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 01:25:29.39 bzwSnwuU.net
アカマがTypologyのチャンネル全部消したらしいぞ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 03:39:55.68 8B1MBj68.net
>>89
＞当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
＞もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる
ならない。MBTIがペルソナ固着を促進助長するプロセスは理論的にも心理学的にも明らかであり
しかも心理学板上で常軌を逸した盲目行動がタイプの認識により行われた過程が克明に記録されている
＞MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない
MBTIスレにいながらとは、もとから人格がしっかりしていてなおかつ考える力があり正しい理論の運用を見分けMBTIの問題点を指摘する力があったのであって
MBTIを利用したからではない。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 03:45:12.55 lm0T2wvX.net
なあ知ってるか？刺身を食うときにもみじおろしを使うとな、時々辛いけどすっごく美味いんだ。
俺の家にはもみじおろしは無い。だが買うことはできる！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 03:47:23.60 8B1MBj68.net
海外でもすでに様々な問題が起きたことが当のMBTI本に記されているけど、深刻な事件がありました気をつけなければいけませんと書いてるだけで
同じようなことが起きてるんじゃないの？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 03:51:24.85 8B1MBj68.net
逆説はMBTIを知った時点で問題を認識していたのだからMBTIの効果は否定されるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 04:24:02.42 8B1MBj68.net
>>89
すでにパーソナリティに問題があるケースをT型として判定してしまう仕組みが明らかになっていて、掲示板で起きた現象もそれをきっちり証明する形になっているのだからMBTIは言い逃れできない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 05:48:11.07 ukpmRKB/.net
長々語ってるけど医学的根拠のない妄想だと思うと笑えるわw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 06:02:49.68 8B1MBj68.net
医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 06:04:59.13 8B1MBj68.net
>>96
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 06:27:04.56 8B1MBj68.net
MBTI信者なんも人格レベル上がってないじゃん。なんの効果が？ただパーソナリティに問題のある人物がT型判定を拠り所にして反対意見に盲目的に掴みかかり続けるだけの現象しか起きてないのにさ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 06:56:07.72 mjD/O6bz.net
>>92
もみじおろし食べたことないけど、辛いのとか知らなかった。
フグにつけたぐらいで
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:02:37.95 ecUBkJFA.net
ただ専門書のコピペしてるだけのおばさんが医学的根拠()とかワロタ
まあ「神経医学の言ってることは逆説の言い分を真似てるだけ（キリッ）」とか言えちゃうおばさんだから仕方ないね
というかここもう逆説と会話するスレになってんじゃんｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:06:21.66 8B1MBj68.net
>>101
どこがコピペしてるのか言ってごらんよ。むしろコピペでもないと認めないということをいって責めたのが前スレの叩きでしょうに
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:08:37.97 8B1MBj68.net
>>101
＞まあ「神経医学の言ってることは逆説の言い分を真似てるだけ（キリッ）」とか言えちゃうおばさんだから仕方ないね
「神経医学/臨床心理学の体系的な流れを踏まえてわたしは意見を言っています」がなんでそう書き換えられることになるんですか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:20:00.53 8B1MBj68.net
なんかさっきまでの自分の主張と逆説の主張をすり替えて逆説を叩くスタイルノーコメント氏もやってたな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:28:37.31 AlFumrmA.net
>>89
スレや協会のサービスに足を運ぶ人のほとんどが悩んでる
さらに悩ませるか助けになるかがサイコロ博打は問題がありすぎると思わない？
参加者は正しい知識を身につけないと自分も相手も守れない
お金をだして診断する協会は尚更で信頼性の高い診断を煮詰める責任がある
タイプの押し付け合いや取り合いが元になって激しい語調の中傷行為が行われてきたの何度も見た
MBTI界隈で健全に機能してるのどこにある？
有害でないと言える証拠がない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 08:26:09.97 sxqB8FSz.net
>>105
ネットで、健全は話し合いをしてるところってあるの？結局？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 08:45:34.24 8B1MBj68.net
そもそもが自己認知と生来タイプが一致することで健全な自我の形成が確立できるという理論上
不健全で悩んでいる人が歪んだ自己認知を深めにMBTI協会へ足を運んでも逆効果にしかならないという、
それを肌で感じた人の意見だと思うよ104は。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 09:12:35.45 AlFumrmA.net
>>106
あるでしょ
むしろないなら積極的にMBTI民が作るスタンスのはずでしょ？
頑張って健全にしたくても出来ないツールだから問題なんだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 09:27:17.57 GZM+fDgV.net
結果的に協会の商売敵という形になるけどね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 09:40:06.08 ztMnJdF1.net
>>87
>あのなあ、INTPだからハブりました。INFPだから給与は下げました。は法律で許されるわけがないだろ。
法律なんて何も万能じゃないだろw
法の目をかいくぐる害悪なんて世の中いくらでもあるだろw
違うかもしれないけど、
最後に「お疲れ様」とつけることで自分の言いたいことだけ言って、自分のターンで終わらせようとする話術、以前いたイヌっぽい。
まあ違うかもしれないけどね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 11:59:43.17 /Zbtmwwl.net
mbtiを他人の揚げ足どりのツールという非生産的目的として使うか、
他者理解や自己理解、成長という生産的目的で使うか。
ここで棲み分ければいいのでは。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:11:30.25 8B1MBj68.net
>>111
今のMBTIのありかたでは後者が前者に変化するのを留められないという話になっています
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:22:01.02 AlFumrmA.net
>>111
個人の心がけはどうあれ診断ツールの矛盾が大きいので何回でもトラブルが起きる
本来ENFP→診断INFJ
本来INTP→診断INFJ
本来INFP→診断INFJ
この状態で人が集まるとタイプ争奪戦が始まるかタイプ定義の捻じ曲げが始まる
ペルソナの固着による神経症の増悪
自己認識の不確かさが招く他者への誤解
残念ながらMBTIが問題を助長する結果になっている
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:26:11.12 8B1MBj68.net
全くその通りですね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 15:35:00.08 vX/r0SZe.net
逆説が医学的根拠のない妄想を語るスレに改名した方がいいね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 15:49:54.95 8B1MBj68.net
まだ言ってる。これを繰り返させて荒らし扱いでもしたいの？>>115
96 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:02:49.68 ID:8B1MBj68
医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。
97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:04:59.13 ID:8B1MBj68
>>96
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:07:48.58 8B1MBj68.net
URLﾘﾝｸ(fjcbcp.or.jp)
端的にいってMBTI協会主宰は臨床心理士として倫理綱領に違反しているかどうか。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:52:53.93 1IszK6CX.net
なあ、逆説をかまうのやめないか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:02:19.12 QztH7hqV.net
AKAMAのツイッター見てると哀れだな
こいつとアルタリアもアメリカも自分のことをクレバーなジョーカー、トリックスターだと思っているのだろうが
第三者から見ると実力以上に自分を演出したがる故にイキる非力オタクなんだわ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:21:31.25 0g0dqraM.net
>>1
前スレ補足
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
スマホからスレ立てしてるやつ多いから過去スレが読み込みにくいわ
心理学板の各MBTIスレも itest から始まるURLで過去ログ貼ってるやるがいるが同一人物か
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:39:52.77 V+BpyVxG.net
馬鹿は極論が好き
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:10:17.63 wzDrEpX5.net
>>121
論理的に考えるのが苦手な人は無根拠に曖昧にしたがり節操なく多様性を認めたがる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:50:46.33 vX/r0SZe.net
>>118
定型発達は全てのタイプがいる
発達障害にもF型がいるって至極当たり前のこと言うだけで発狂して噛み付いてくるからな
構うのやめても普通にレスしてるだけで妄想拗らせて噛み付いてくるのは火を見るよりも明らか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:03:57.26 SplW0gkB.net
相互理解ってよく聞くけど、タイプの性質を理解すれば理解するほど分かり合うってできないと思うんだよ。
真逆のタイプはもう何から何まで真逆だよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:44:08.65 8B1MBj68.net
>>123
定型発達が情動性の社会性と作業性優位の認知特性から脳機能を発達させていくことと、ユング類型の思考/直観型の発達経路が合わないことになるけど、どう説明するの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:45:31.53 8B1MBj68.net
>>123
＞定型発達は全てのタイプがいる
＞発達障害にもF型がいる
ペルソナによる自己認知はともかく、生来タイプではあり得ないんだよそれ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:47:46.88 8B1MBj68.net
ADHDのみの群なら発達症にF型がいるとは言えるよ
ASDは生来的なF機能ベースの社会性欠如が条件だからあり得ない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:55:42.15 8B1MBj68.net
思考型や直観型は思考や直観機能から脳機能の発達を始めていくことになるですが、定型発達の開始は情緒性と作業性からなんで矛盾しますよね？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:12:32.82 k9Jom3dM.net
心理士によればASDでE型はありえないということだよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:14:00.29 8B1MBj68.net
まず、定型発達にもN型やT型がいるとかASDにもF型がいるという根拠を聞かせてほしいのですが。MBTIの診断結果は自己認知でしかないからもちろんナシですよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:14:38.28 8B1MBj68.net
>>129
積極奇異型はどうなるんですか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:16:02.60 8B1MBj68.net
ASDの定義に内向的は入ってないよね？「自閉」の曲解なんじゃないんですか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:17:00.72 8B1MBj68.net
変ですねこちらの心理士によればASDが内向的とは限らないということですが？？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:19:46.83 8B1MBj68.net
医局の心理士ばかりでなく発達外来やってる精神科医ですね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:21:26.17 8B1MBj68.net
どこの心理士ですかね。ハッタリですかそれとも園田先生ですかw
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:56:03.56 8B1MBj68.net
そもそもユングの類型論とは、定型発達だの非定型発達だのという括りなしに、こういう人たちがいてこういう機能順列のコンポジションになっていると思われますよという話でしかない。
それが現代の神経医学ではどういう人種になるかということを考えると、こうなると逆説はいっているに過ぎず
また、定型発達者内に生来的にこれらのタイプ違いが認められたというエビデンスはさらにない。というか原理的に無理
としかいってないんですけど何が不思議なの？
思い込みが激しく何も理解してないのは逆説叩きのほうじゃないの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:04:31.56 ecUBkJFA.net
健常者でもT型的な思考を好むタイプもいるしアスペでもF型的な思考を好むタイプもいる
INFPなんかはアスペ率も高いしなｗ
T-Fってさ、「感情は置いといて原理原則で物事を判断する」か「好き嫌いで物事を判断する」かの思考の指標でしかないだろ
利き手と同じでどちらの思考パターンをより好んで扱うかでしかない
健常者だからF！アスペだからT！ってのは無いぞ、そもそもユングのタイプ論自体脳機能のスペックを考慮してないから逆説のはただの独自理論でしか無い
例えば物を買うときも「機能性が優れているからこれを買おう」と機能性(T)を重視する健常者もいるし「あっ、これかわいいな～これ買おう！」と見た目や自分の感性(F)に合うかを重視するアスペもいるわけだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:05:43.90 8B1MBj68.net
別にASDやADHDにあたる人たちは現代になって突然現れたのではなく、ユングの時代にも症名
142:が特にがつかない状態でフツーに居たんだからなんの不思議もないよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:10:52.89 8B1MBj68.net
>>137
＞T-Fってさ、「感情は置いといて原理原則で物事を判断する」か「好き嫌いで物事を判断する」かの思考の指標でしかないだろ
あなたさタイプ論読んでないよね。感情としての価値判断というのは、愛着(Fi)などの社会的判断を含むし
偏差値を持ち出せば全体での能力的な位置付を示したものよりもマウンティングなどと反応するのもF機能だよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:10:55.27 ecUBkJFA.net
マジでガチガイジで草
もう逆説はMBTIから離れた方がいい
精神病とヒステリックが悪化して逆説の家庭がさらに冷え切るからなｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:12:00.33 8B1MBj68.net
>>140
お前さ この手の哲学書の類読めないべ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:13:44.12 8B1MBj68.net
>>140
脳機能のありかたをざっくり8つに分けたんだよ
愛着だの共感だのどれに属すると思うの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:16:14.06 8B1MBj68.net
>>137
質問紙に好き嫌いで判断するなんて出てこないよね。相手の気持ちを優先するとか出てくるよね
いい意味でも悪い意味でもってどういうことか考えられる？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:17:21.27 8B1MBj68.net
バカにされたと思うから嫌がらせしてやろうも立派な感情判断による行動動機の支配なんですけどわかる？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:21:24.49 8B1MBj68.net
逆説叩きの発言といい行動といい、ことごとくF丸出しなんだけど自覚ない？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:43:49.83 8B1MBj68.net
定型発達への恨みでSF決めつけをしているだのという憶測もお前らの感情判断の投影。話が通じずにほとほと迷惑してる
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:05:29.51 b31sPL7A.net
>>139
愛着は「個人」的なものだろ。社会的なものじゃない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:14:52.90 EEEruG7i.net
逆説がその気になればこんなスレ一夜で焦土にできるからな
逆説を怒らせない方がいい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 02:13:52.03 jxg7W7jQ.net
夏休みもそろそろ終わりだろうと久しぶりにきたけど進歩ねえな
スレタイすら読めねえやつのご高説
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 04:40:20.33 lwa/1Jzc.net
>>147
Fiという対人的な「社会性」のことだよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 04:41:31.42 lwa/1Jzc.net
>>149
相変わらずだけどこっちが振ってるわけじゃありませんので。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 04:45:22.30 lwa/1Jzc.net
何かに感情的な価値を置くという機能の現れの一つとして愛着が定義できる。個人的なものとは限らないしね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 04:58:06.99 lwa/1Jzc.net
ヘイトも愛着の逆のベクトルというだけでFiですよ。これを他人と共有するとFeとしての対称性を得ることになる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:09:15.74 lwa/1Jzc.net
そういったものごとを感情で判断する機能、前頭前野に報酬系が通っているから人は感情で動くという実験心理が神経医学でも裏をとられることになる。定型発達がF型ということは精神科医なら誰も否定しないと思うよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:13:48.02 9FW493ji.net
アラフォー主婦の不健全INFPが独自理論を展開していくスレ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:17:09.54 lwa/1Jzc.net
ASDの場合前頭前野に報酬系が通っていないということが確認され始めているので、好き嫌いやこだわり行動があるといってもT→Fの下位機能としての働きであって行動動機そのものにはなっていない
もし本当にF型のASDがいるとしたらそれは誤診ということになる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:19:44.46 lwa/1Jzc.net
>>155
ヘイト活動ですか？
115 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 15:49:54.95 ID:8B1MBj68
まだ言ってる。これを繰り返させて荒らし扱いでもしたいの？>>115
96 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:02:49.68 ID:8B1MBj68
医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。
97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 06:04:59.13 ID:8B1MBj68
>>96
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:23:14.27 lwa/1Jzc.net
逆に定型発達がSF型で何か困ることあるんですか？
類型論が科学的な視点ではどう適用されるかといえばこうですという話に過ぎないものを
無根拠に必死に否定するのは、あなたがた自身がN型やT型に価値を置いているからに他ならないのではありませんか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:27:11.47 lwa/1Jzc.net
URLﾘﾝｸ(fjcbcp.or.jp)
<査定�
164:Z法> 第4条 臨床心理士は来談者の人権に留意し、査定を強制してはならない。 また、その技法をみだりに使用してはならない。査定結果が誤用・悪用されないように配慮を怠ってはならない。 臨床心理士は査定技法の開発、出版、利用の際、その用具や説明書等 をみだりに頒布することを慎まなければならない。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:44:05.93 lwa/1Jzc.net
>>155
お前らが逆説をF型だとかいう根拠も自己投影に過ぎないんですよ。独自理論？お前らの言い分からすると誰かが自説を立てればなんでも独自理論になりますね
145 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/22(木) 23:43:49.83 ID:8B1MBj68
定型発達への恨みでSF決めつけをしているだのという憶測もお前らの感情判断の投影。話が通じずにほとほと迷惑してる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:06:53.75 yvWiGL2k.net
定型発達でN型自認T型自認の人達なんてこのスレだけでもいくらでもいると思うがその人達のタイプを素人の逆説がSF型だと決めつけてる時点で話にならないから無視でいいよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:24:07.86 lwa/1Jzc.net
>>161
根拠がDSMをはじめとする神経医学の定見なのですが
あなたは誰ぞの考察を素人の決めつけというんですか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:25:16.66 lwa/1Jzc.net
専門家の確認をとっても素人の決めつけ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:26:58.44 lwa/1Jzc.net
えっとじゃあお前らの考察も素人による決めつけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:35:36.07 lwa/1Jzc.net
定型発達って生来的に情緒性による感情機能が備わっていることと、作業性優位の認知特性をもって定義されるので、
もし生来的に思考性による社会性や直観優位の認知特性が見られたら発達症の診断が降りるはずなんだけどご存知ない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:40:24.46 lwa/1Jzc.net
◯情緒性による対人判断機能
あの～まず定型発達者がペルソナではなく生来的にN型だのT型だのと自認する根拠を聞かせてほしいと言ってるんですけどね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:46:03.46 FTHD5tnG.net
>>147
ママが好きって愛着は最初の社会性だよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:53:25.82 lwa/1Jzc.net
>>167
その通り
後追い行動とか人見知りとかね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:17:19.52 iO8uHqhX.net
何か上から目線で偉そうに説教たれてるやついてうぜえなあ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:33:18.52 lwa/1Jzc.net
少なくとも逆説にはそのつもりはないですね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:39:34.11 lwa/1Jzc.net
もし、逆説が上から目線というならどのレスが該当するのか、またどのように直せば上から目線ではなくなるのかご指摘ください
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:48:32.29 uW2/A93q.net
アルタリアがデレデレしたツイートしてて気持ち悪いw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:34:08.11 UwQWGXmR.net
>>171
横からだけど答えてやるよw
長文で一方的に医学的に云々言ってるのがまさに自分だけが正しい事を語ってると思ってるのがひしひしと伝わってくるところだよw
何様だよお前w 人権は平等だぞ？w
分かってんのかよw
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:38:26.00 UwQWGXmR.net
すまん冷静になったら言ってる事おかしいわ
>>173は忘れてくれ……
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:57:50.57 FWC/nyVz.net
アメリカが新サーバー作ってるみたいだが、またアカマに粘着されて潰されるだろうな。
あとは蝙蝠アルタリアと教祖バイオくらいしかいないのか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:16:52.94 aSqGB71T.net
>>169
どうしたら同じ目線だと受け取ってくれますか？
頑張ってるつもりです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:21:36.14 f7chkBJ2.net
会話にならないから意味がない
この人とは会話は成立しない。
だって演説しているだけだから。
演説をレスを用いて演出して会話みたいに見せているだけ。
教祖でしかなく、会話なんてどこにもない。
会話をしていればどんな答えに到達してもいい筈だが、
はじめから用意された答えにしか到達しないわけだから
誰が見ても明らか。先生と生徒の関係でしかない。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:30:59.31 HH2n79Dg.net
アルタリアとアメリカがこの界隈を壊したよね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:35:20.08 aSqGB71T.net
>>177
会話に求める内容が違うの伝わりました
あなたは自由な発想
私は安全性に関わる外せない基本情報を皆さんと共有することです
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:36:57.19 f7chkBJ2.net
逆説が思う「会話」がしたいなら、演説を聞いてくれる相手とだけ
話していればいい。このスレに来る意味がわからん。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:38:49.11 HH2n79Dg.net
逝く場所が無くて彷徨ってる幽霊みたいなもんだから
専用スレでも立ててやればいいのでは
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:44:39.44 aSqGB71T.net
>>181
私は逆説さんではありません
>>177は逆説さんに対してのコメントだったのですね
>>176の自分のレスの真下にあったのでレスしました
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:44:47.51 lwa/1Jzc.net
>>180
そもそもお前らが触ってくるから応答してるだけじゃないの。反論できなくなって叩きに走ってるだけでしょうに
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:47:06.70 lwa/1Jzc.net
正しくもない自分たちの意見を押し付けて「人の意見を受け入れない！会話が成立しない」ってファビョられてもね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:49:04.87 lwa/1Jzc.net
>>181
利用許諾違反
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:49:53.70 f7chkBJ2.net
物事を色々な角度から見れるなんていうのも
これまた当たり前のことなんだよね
「人それぞれ」なんて生きてりゃ普通に気付くこと。
その人それぞれの考え方に興味があるから人のレスを
読むわけで、人それぞれの考えに興味がない人、
もしくは、人それぞれの考え方の多くを知ってしまって
もうあまり興味がない人は、人のレスはあまり読まない。
後者で、その人それぞれの多くの考え方を知った上で、
自分の考え方を書く人全般には「会話」は成り立たないとになる。
「会話」が成り立つのは、価値観が偏っていたり、
経験が少なく色々な考え方に興味がある人だけだ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:52:36.77 lwa/1Jzc.net
お前らが逆説に自分の意見を認めて欲しいだけじゃん結局。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:54:23.07 aSqGB71T.net
>>182
>>180宛です
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:54:35.06 lwa/1Jzc.net
演説垂れるだけというならなんで触るのなんで叩くの？殴ったら殴り返される当たり前のことに何文句言ってんの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:00:34.75 f7chkBJ2.net
>>188
俺のレスは逆説宛で合ってる
書きたいこと(特に>>186のラスト二行みたいな相手を探して演説を打てばいいということ)は書いたから去るよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:02:38.54 lwa/1Jzc.net
>>190
>>189
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:05:42.57 lwa/1Jzc.net
逆説の意見は間違ってると意見しておいて、
本人がなぜですか、わたしはこれこれこういう根拠で間違っていないと考えていますよと返したら
結局間違ってると言い出した人間が反論できずにヘイトに走ってるだけではないですか
どこが演説何ですか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:09:43.27 lwa/1Jzc.net
結局>>190の論法は>>173と同じで、機会の平等性を意見や能力を認める平等性にすり替えてるだけです
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:13:21.96 aSqGB71T.net
>>186
横レスですが私の意見も述べさせてください
おっしゃる人それぞれの考えや価値観を認めない運用になっているのがMBTIの診断ツールの問題点です
MBTIに限らず正しい定義や情報を誤って解釈すると全体に不利益が生じます
自他の間違いの訂正はT型にとって特に重要な社会性です
ご理解頂ければ幸いに思います
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:14:03.22 Cqeu9Ia9.net
>>176
急にしおらしくなったと思ったら逆説じゃなかったのかw
あんまり細かいことを気にすんなよ
あんた今のところなんにも上から目線でもないし偉そうでもないわ
イレギュラー的な存在は必ず現れるし、そこまで個人で考えて対応してたらたぶん病むぞ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:18:48.85 lwa/1Jzc.net
189の矛先はむしろ逆説叩きに向けるべ�
202:ｫ言葉で、MBTIを信じるのであって類型論は相手にしないというスタンスであれば批判に掴みかからなければいいだけではありませんか 突き詰めると逆説叩きは類型論をやりたいのかMBTIをやりたいのかはっきりしないままに、そもそもMBTIを類型論運用の正しさとして書き換えることで自分たちの自認が生来タイプであるということにしたいだけではありませんか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:21:03.21 lwa/1Jzc.net
>>194
まったくの同意見です。賛同いたします
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:33:34.84 aSqGB71T.net
>>195
ご心配頂きありがとうございます
どうぞ175さんにも類型論及び各種障害の正しい理解の周知にご協力頂ければ幸いです
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:39:34.85 aSqGB71T.net
>>197
ありがとうございます
理解力は逆説さんに及ばず間違いも多々ございますが、発達症及び類型論の正しい理解と社会的運用に対する思いは同じだと感じております
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:49:37.68 lwa/1Jzc.net
>>199
実践を試みられて多々お骨折りなさっていることと推察いたします
的確な言葉で着実な改善を実現されているようで、わたしが介入することで壊れてもいけないものですから離れたところからエールを送らせていただきます
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:21:44.21 b31sPL7A.net
>>177
>先生と生徒の関係でしかない。
そうなんだよ。逆説は自分のことを教える側の人間、正しい方向へ導く存在だとマジで思っている。
ENTJは総じてこの傾向がある。
相手の意見を聞き入れないという点はINTPにも共通しているが、(I)NTPは相手の知性の欠如を嘲笑うだけで、
全体を改革しようなんて思わない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:36:16.18 lwa/1Jzc.net
>>201
事実逆説が間違っているとは誰も指摘できてないし
解釈力の高さがある以上逆説が正しい確率は段違いじゃん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:38:03.58 lwa/1Jzc.net
ただ採点者がいなくなった場で最多層がトップに数の圧力で迫ってるだけじゃん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:45:44.55 lwa/1Jzc.net
>>83>>84でいったように
みんな同じ正しさの枠に保護されて生きてるのに、都合のいいときだけ頼ろうってわけにいかんでしょ
正しさを正しさのままに実行できる人間がリードして何がいかんのよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:04:26.66 yvWiGL2k.net
いや何回も間違いを指摘されてるだろw
都合が悪い事はなかったことにしてるだけ
あと逆説はENTJじゃなくてINTPなw
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:10:08.89 lwa/1Jzc.net
>>205
指摘になってないじゃん。難癖なだけで。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:10:15.04 MX09lxsQ.net
>>178
現実世界に居場所がないやつのネットでの承認欲求の底知れなさがわかるな
二人ともなんらかの精神的なものを患ってるっぽいけどネットだと共鳴しやすいしまともな人が去ってくだけ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:13:47.76 lwa/1Jzc.net
>>205
逆説は自分の解釈が間違ってないか都度外部の専門家に確認しにいってるけど
叩きこそ自分たちが正しいと捻じ曲げた論法で迫っては同じことを繰り返してるだけじゃん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:15:00.68 lwa/1Jzc.net
>>207
>>205みたいな？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:17:34.65 yvWiGL2k.net
こんな感じで間違いを指摘されても絶対認めないんだよな
結局「逆説は決して間違いを認めないように見えるから正面から議論するのはやめたほうがいい」ということだろうな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:19:22.64 lwa/1Jzc.net
でMBTIが流行ることで204みたいのが増えるとかえって社会悪よというの。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:19:59.82 b31sPL7A.net
まあ野放しにしておくと適当な診断サイトは乱立する。
最近できた動物を使った16TESTもそうだろ。俺やってないけどさ。
でもその取り締まりを一介の主婦でしかない逆説がやる義務はないだろ。
Teは社会的責務とか何とか言ってたが、その解釈が妥当だとしてもお前そのポジションにいないだろうよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:20:49.54 lwa/1Jzc.net
>>210
間違いを指摘してないよね。むしろ逆説が正しいと何度も認められてきてはお前がスルーしてるだけですが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:23:21.76 lwa/1Jzc.net
>>212
類型論運用のありかたについて意見を言うにあたり、勝手にMBTI信者が巻き込んで論理のすり替えを行いヘイト活動を行われ迷惑しているので、その対処を求めているだけですが？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:27:42.36 lwa/1Jzc.net
取り締まらないと一般の者が言論の場で類型論について意見を言うこともままならない、そういう事態に対して当事者として然るべき機関に苦情を申し立て、
また内部での自浄を求めているだけですが何か間違っていますか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:29:33.08 FWC/nyVz.net
それにしても管理人たちはアカマとアメリカを放置してたのがわからんな。
Nだったら将来的なリスクを重視すると思うんだが。やっぱ自称Nが多いのかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:31:36.65 b31sPL7A.net
>>215
どこが「意見をいう事もままならない」状況になっている？
何の弾圧も行われていない。皆思い思いに意見を発している。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:35:06.67 lwa/1Jzc.net
>>217
謂れのない中傷やヘイトを受けることも言論の妨害行為です
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:35:57.93 c+EiPzPX.net
アカマを戻し、アメリカを運営に入れた時点で未来は決まっていた
なにをどうしたらその最悪の選択ができるのかが分からん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:40:16.95 HH2n79Dg.net
>>216
ロボにしてもバイオにしてもINF型は優柔不断なところがあるから
文句は言っても自ら先頭を切らない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:41:52.09 HH2n79Dg.net
どれだけ新しいサーバー作っても
トリプルAと発達ガイジを排除しないと元の木阿弥
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:41:52.98 lwa/1Jzc.net
逆説の意見が気に入らない者がヘイト活動を行い、ネットから消えなければ中傷を続けるというスタイルはMBTI需要者による言論の妨害行為じゃないんですか？
気に入らない意見に対しヘイトを行なっていい権利など認められていませんよね。なぜ逆説が集中して叩かれるのかということについても、正当な理由がありません
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:45:10.27 lwa/1Jzc.net
>>217
＞何の弾圧も行われていない。皆思い思いに意見を発している。
この状況下で、どこが「何の弾圧も行われていない」のですか？公的機関も明らかに誹謗中傷だと認めているというのに
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:54:43.65 FWC/nyVz.net
>>220
悪者になりたくないんだろうな。Identity lab時代にアメリカの文句は言っても実際に管理したらこれだし。
アメリカの場合アカマに恨まれてるのは問題だが、叩かれても自分が前面に出る点は評価できるわ。
Fだけで管理したらまともに運営できないんじゃね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:55:10.97 lwa/1Jzc.net
それでこの現象が起きたこと自体がMBTIの心理ツールとしての失敗を表すという話の流れの、何がわからなくて>>212は「お前がアクション起こす立ち位置じゃないだろう」というんですか
>>217に至ってはイジメが報告されたところでセンセーに「みんな仲良くしてるよなあっ」と開き直るイジメっ子と言ってることが同じです
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:03:48.66 QlnhIY/A.net
リメンバーって自信持ってそうな女嫌いだよね
彼こそ本物の弱者だ！
これからもキャンキャン吠え噛み付いて「弱い犬ほどよく吠えるを体現される姿を応援します！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:10:14.51 y6hmKq13.net
ヲチスレを含めたこんな狭い界隈の紛争や流行りの性格診断サイトで子供達がはしゃいでるのを見て心理ツールとしての失敗と騒がれても頭大丈夫？としか思えないんですが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:32:25.89 HH2n79Dg.net
>>224
FもTも目立って活動してるのはマウンティングしたいやつばかりだから誰がやっても横やりが入る
MBTIを自己顕示欲を満たすために使ってるやつがいる限りトラブルは減らないと思う
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:46:46.45 ve+KG2Ru.net
反HSP の会、反アイデンティティラボの会を作ろうなどと言ってツンツンしてるわりに結局仲間が欲しいのだろうよ。
不器用に女に接触しに行っては嫌われてブロックされるリメンバーちゃんかわいいね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:48:44.91 QlnhIY/A.net
なんで界隈ディスコ鯖、すぐ消えてしまうん？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:24:28.03 vjje485S.net
ロボサバ→MBTIプレディクトを発端にアメリカの新サーバー乗っ取りでロボットぶち切れ。
ラボ→通貨と憲法システムを発端に、カジュアル層と真面目層が離れ、荒らし勢がそこに漬け込んで潰される。
Typology→アカマショックと、管理人同士の信頼関係の無さ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:03:07.75 EIk9kmDV.net
>>227
＞ヲチスレを含めたこんな狭い界隈の紛争や流行りの性格診断サイトで子供達がはしゃいでるのを見て心理ツールとしての失敗と騒がれても頭大丈夫？としか思えないんですが
ネット上のことである限り子どものやることでは済まされません
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:10:59.25 EIk9kmDV.net
年齢層関係なく、深刻な問題が発生したことには変わりない。心理ツールの扱いには慎重を期さなければならないのに、販売者には悪用誤用の混乱を防ぐ意識が低い
むしろ広告になるから放置などと宣った責任は重い
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:18:43.79 EIk9kmDV.net
悪い意味でも流行りさえすれば売れてちょうどいいという姿勢が伺われ悪質
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:32:15.84 EIk9kmDV.net
子どものやることだからといって内容が酷ければ大人の対応は「やはり子どもに持たせてはいけない」のであって、子どものやることだからいいじゃないか、にはならないよね。
持たせる側の責任が問われる
子どもが火遊びをして火事になっても子どものやることだからいいじゃないかといっているようなもの
226こそ大丈夫なんでしょうか。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:43:21.10 Fef3ATGe.net
>>229
リメンバーはISFPだからやれやれ系主人公だと思って優しくしてあげてくれ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 05:31:29.31 ebW4lhZ4.net
狂人おばさんまだいたのか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:17:29.02 vgX4NwN5.net
>>236
INFJともISFPとも思えないが愛されてこなくて不健全化するとそれぞれのタイプの長所が見えなくなるのか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:21:40.47 EIk9kmDV.net
MBTIもう終わらせたほうがいいのでは。問題点も各方面から指摘されてることだし
販売者にも対応する気ナシとかいろいろ酷い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:29:06.22 IUw6Pv0y.net
変な人だな、逆説。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:38:54.54 EIk9kmDV.net
はいどこが変なのか言ってみましょうわたしにはあなたがたのほうがよほど変です
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:47:36.1
249:2 ID:IUw6Pv0y.net
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:05:02.49 EIk9kmDV.net
>>242
＞占いとか普通にやってる人もいるのにMBTIは消えるべきと言ってるところ。
臨床心理士が心理ツールとして販売しているところに問題があります
>>242
＞逆説さん自身が叩かれたり、持論を語ってるだけで、どの界隈でもトラブルは付き物なのにそれをMBIT界隈特有のものだと考えてるところ。
販売者の管理不行き届きのために類型論とMBTIの混同により、MBTI需要者から謂れのない難癖や誹謗中傷を受けているのが問題です
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:08:27.84 EIk9kmDV.net
言っとくけど16類型はユングの類型論から理論的に導出されるタイプ分類のありかたであって
MBTI発祥
252:でも専売特許でもありませんからね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:13:27.33 EIk9kmDV.net
端的にいって、16類型の話になんでユングのタイプ論ではなくMBTIを基準に持ち込んでくるのというのMBTI支持者は。主従逆転もいいところでしょ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:20:32.63 Fef3ATGe.net
ここで演説したって叩かれるだけなのに馬鹿だよね
数年間この界隈にいて学習しないのはある意味すごいわw
荒らし回った悪質なコテハンだと思われてる時点で意見に耳を傾けてもらえるわけないんだから
まあそこを改善しないってことは本気で意見を受け入れてもらうつもりとかないんだろうな
医学的根拠のない妄想を素人目線で語りたいならマジでブログ作って引きこもってればいいのに
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:23:01.93 EIk9kmDV.net
>>246
演説じゃないよね。いつも触ってくるのはお前らのほうであり、逆説は忠実に応答してるだけですが？
お前らは何を書き込んでるつもりなの？意見じゃないの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:25:51.04 EIk9kmDV.net
>>246
＞ここで演説したって叩かれるだけなのに馬鹿だよね
自分たちの言ってることが単なる叩き行為であり意味がないという自認ですか？
ならば
>>246
＞医学的根拠のない妄想を素人目線で語りたいならマジでブログ作って引きこもってればいいのに
これも単なる誹謗中傷ということになりますね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:31:52.16 MCB8//fx.net
界隈に積極的に参加している人の中ではアルタリアって人が一番能力が高そうだね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:43:15.28 41CwKQR7.net
ギャグ？？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:17:43.46 RUtSlMLt.net
草
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:39:32.17 MjqqzJhk.net
界隈だとコミュニティ運営はアルタリアが一番有能だな
根回しと統率力は凄い
続かないけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:50:55.75 6v87oQOg.net
何が目的でやってんだか。お祭り隊長？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:07:24.47 B4zAgh8g.net
心理学板に入れない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:30:54.32 otWMuPFw.net
Twitterで恋人の惚気をするintj
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:36:44.72 vDIhz3Ry.net
アルタリアに対する批判コメが増え出すと誰かが逆説を召喚し、ある程度コメントが埋まった頃にアルタリアあげコメが書き込まれる
不思議だなあ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:52:30.07 EIk9kmDV.net
ずっと前からそうだよ。関係ないから笑いを堪えるしかないけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:59:05.35 EIk9kmDV.net
何をしたいにしろこっちに向けられるアクションはこっちが処理するだけ
その件に触れると奴さん食ってかかってくるから。何のつもりか知らんけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:04:43.37 EIk9kmDV.net
俺らをdisるなお前がdisるなら俺らもやるとかいってツイッターで運営に違反切符切られてる。騒いで逆説のアカウント凍結させたかったそうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:08:45.75 jUvs/BpQ.net
アルタリアの彼女が誰かは知らないが趣味の悪い女もいるもんだな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:14:17.06 vDIhz3Ry.net
まぁアカマをディスコに戻したのもアルタリアだし、ツイッターの方でも「5ちゃんの人気をアカマに取られた」とかほざいてるあたり、自分に向けられた批判をアカマに集中させる為に戻したんだろう
で、それが原因で揉め事が起こったらあったら今度は「みんなで仲良くしようぜ」とわざわざツイートして魂胆見え見えの好感度アップ作戦
バレてないとでも思ってんのかな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:29:53.13 ebW4lhZ4.net
そろそろアルタリアの工作が始まりそうだな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:43:58.45 2RHq1YDv.net
なんかアルタリアは説明が自分の手におえなくなると口調が投げやりになる癖がある。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 03:43:17.31 343ggSlU.net
0638 没個性化されたレス↓ 2019/08/25 00:55:17
逆説はINTPな気がするけどな
「私
273:を排除しないでください」「それって逆説を排除したいってだけじゃん」って発言からは仲間はずれにされるのを嫌うFeを感じるが逆説のFeは劣等機能だと考える 何故なら逆説が優勢・補助Feなら空気を読まずにスレを荒らしたりせず、またスレを荒らすことによってどれだけの人が迷惑を被るか考えられるからだ ループちゃんみたいに「真実を伝える」為にスレを荒らしている為劣等Fe だから心理機能の強さが真逆なESFJをかなり嫌っている 医学や心理学の知識を上辺だけなぞって独自理論を構築するのはTi domな気がする あと発達障害を治す薬を独自判断で飲むのを放棄…これもTiらしい そのまま受け取るんじゃ無くて自分で物事を噛み砕く逆説はTe domではなくTi dom SはSeよりSiでNはNiよりNeだからINTP、Ti-Siループしてるんだと思う ループちゃんより酷いかな、なんせ2年間も心理学板に張り付いてるんだから あと分析してMBTIの矛盾に気づいたって言うのもTi domっぽい Te domなら色々思い切りが良いから2年間も掲示板や持論に粘着・固執すると言う行動は取らないだろう エニアグラムは誰かが言ったように6w5かな タイプ1にしては自分に甘いところがあるしあまり完璧主義では無い 公式見解を盲信したり（後に公式見解を自分で噛み砕いて独自理論を構築するのだが）やたら「本職」とかを信頼したりする辺りは何かに従僕していないと安心できないタイプ6の特徴が出ている ウィングは自分で調べたり知識を深めたりするところからw5の方が相応しいと思った
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 05:07:15.79 343ggSlU.net
キャラスレガイジ！ループちゃん！
ブログガイジ！キノコ（筆者B）！
心理学板ガイジ！逆説！
三人合わせて統失ガイジINTP三姉妹！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 05:37:18.62 LC4IvSci.net
なんだかんだ逆説に粘着したいんだと思うよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 05:41:11.92 LC4IvSci.net
>>264
全面的に的外れ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 05:59:39.84 9D3E2gbC.net
タイプ論ガチで読める逆説に嫉妬してるんだろうね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:52:37.16 40vvnByM.net
アルタリアの隠蔽工作が始まったぞー。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:59:16.21 o+5m78Sw.net
隠蔽というよりも自己愛がやりたいことやってるだけでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:02:51.05 NXPZ0bIz.net
自分すごいしたい&嫉妬の対象を叩くの繰り返し
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:18:40.38 QPNqbASt.net
>>264
拍手！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:27:12.66 LXDfaghZ.net
>>272
逆説のいってることのどこをどう読んだらそうなると思うの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:30:27.65 LC4IvSci.net
「私を排除しないでください」なんていつ言った？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:35:15.11 LC4IvSci.net
>発達障害を治す薬を独自判断で飲むのを放棄
発達症は治すものではないし独自判断で飲むのを放棄したわけでもない。表面的な知識をどうこう、も言ってるだけでどこがどう表面的なのか、正しい解釈はどうなのかも叩きはこれまで一切示せていない
ただのこき下ろしにしかなってないのですが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:12:18.71 4RFzILMq.net
イヌの書き込みを指摘していた人居たっけ(>>110)。イヌも逆説にENTJじゃないと思うと言われたんだよね
263だったりして。類型論やってる人にMBTIしか知らん奴が噛み付いても仕方なくね
およそ土俵違い
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:14:47.44 LC4IvSci.net
類型論とMBTIの違いがわからんレベルのMBTI民がさ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:16:48.65 LC4IvSci.net
で、そういうの迷惑だっていうの。おわかり？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:24:08.93 zoBcC
289:Wxl.net
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:27:48.41 LC4IvSci.net
逆説アンチってばMBTIは自己認知ツールでしかないと知るや類型論にすり替えるけど、その教科書はMBTI本で、しかもMBTI本すら都合よく無視して定義のすり替えや解釈の捻じ曲げなどやりたい放題じゃん
でそれ使って何したいかといえば自己認知を否定してきた逆説個人に対する攻撃
発生源はMBTIなんだからツールとして問題あることになるよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:29:31.82 LC4IvSci.net
>>279
その通りですね。その発達支援に類型論は非常に有効だというわけですが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:29:25.44 Y4+tzFI3.net
>>264
これでいいと思うわ
どうせ逆説は認めないから無視して話進めよう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:35:55.37 LC4IvSci.net
>>282
それ心理学上の禁忌行為です
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:39:52.11 LC4IvSci.net
法律面からいっても誹謗中傷に属するよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:44:04.39 /IUccAK+.net
>>268
このレスは流石に笑ったわwセンスあるねw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:45:36.92 Vz2MKm7j.net
>>285
それ以外に説明のしようがなくなるから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:48:04.39 UA7EcVN6.net
アルタリアと逆説とアメリカとアカマみたいなキチガイ達の分析をする会？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:54:49.91 fG2wOmUl.net
>>287
>>266>>270>>271>>280
>>268
結局タイプ論ベースにして話できてるの実質逆説しかいないからね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:59:29.60 z6B7wQdB.net
他の人の話しない？流石にもう飽きたわ
会話にならないから議論する意味ないじゃん
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:01:22.57 LC4IvSci.net
会話にならないも何も、論理的にいろいろ破綻してる誹謗中傷を押し通そうとしてるだけじゃん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:05:11.58 LC4IvSci.net
メンヘラがMBTI系質問紙型性格診断のT判定を拠り所に自分の話を論理的だと思い込んで逆説に食ってかかり中傷行為を続けるから逆説は迷惑だつってんの
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:12:28.47 LC4IvSci.net
もし逆説のいうことが正しいと認められたら、叩きはどういう責任をとってくれるの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:18:26.11 LC4IvSci.net
アメリカを名乗るアカウントやリメンバーがこれまでお前らと同じことをしてツイッターで運営の対処を受けてきたけど、まだやってはいけないことをしているという自覚がありませんか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:26:35.34 QPNqbASt.net
>>292
まずはネットに張りついてないで、認められることをしろよな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:27:43.37 LC4IvSci.net
>>294
ネットに張り付いていることと言論の確かさは関係ありません
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:29:07.40 LC4IvSci.net
あなたがたの対応に追われているだけなのに、叩いている当人が叩きつつ俺たちの相手をしなくなったら認めてやるとは論理的に破綻しています
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:32:53.07 LC4IvSci.net
馬鹿騒ぎをしたい連中が火遊びをして火事を起こしているだけだから火事の被害は無視しろと言っているのと同じです
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:44:36.68 VSoONLjX.net
MBTIスレにも逆説を含む変な二人組がいたな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:48:36.92 LC4IvSci.net
逆説と逆説叩きの違いは叩きがおしなべてMBTI支持者だということ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:50:56.95 LC4IvSci.net
二人組どころか固定メンバーはいろいろいるけどね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:07:06.81 VSoONLjX.net
利害の一致から支援してるようだが何がそんなに怖いんだか
二人しかいないのだから丸わかりなのにね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:14:40.89 LC4IvSci.net
人数は関係ないですね。怖いというよりも事実正当性のどこにもない迷惑行為を叩きは行なっています
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:18:06.79 LC4IvSci.net
大勢で個人を叩くにしろ、大勢に見せかけた粘着が個人を叩くにしろ、ツール本�
314:�の目的とは裏腹に社会悪とみなせる行為が広がったならば当該ツールの責任は重いでしょう
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:19:32.43 LC4IvSci.net
しかもアンチのほうがツールの中身を熟知しているってどういうこと。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:20:04.15 zoBcCWxl.net
>>298
多分これ自分のことだと思う
共通の問題意識があったら徒党を組んでる解釈になるの？
ちょっと不思議
逆説は公平に説明するから自分が間違ったら速攻訂正されてるよ
>>288で本人が言ってるけどタイプ論を一番正確に理解してるのが逆説
注意されたらかなり恥ずかしいけどありがとうだよ
間違ったままでいるより良い
Tってそんなもん
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:02.17 LC4IvSci.net
>>305
＞間違ったままでいるより良い
ありがとう、同感です。自分も後になってツイッターでちょいちょい訂正したりしてるんで(突っ込む人いなくて、自分で直すしかないけど)間違えないわけじゃないですよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:36:50.60 LC4IvSci.net
ツイッターで書いては訂正して進んでる
叩きは気づいてないみたいで「自分の間違いを認めない」とか言ってるけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:40:32.58 X4FrU/5o.net
いつまでいるんだよ無敵くん
いや無敵婆さんか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:42:00.37 LC4IvSci.net
無敵くんは叩きのほうじゃん？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:44:03.64 LC4IvSci.net
最初に無敵くんというワードが振り向けられたのもINFJスレだかで住民が逆説叩き(ノーコメント氏)に対してだったよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:46:12.46 K0opzO7g.net
だから何だよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:47:50.95 LC4IvSci.net
叩きのほうが無敵くんであるという確率のほうが高いということ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:09:12.78 oIXHmGlp.net
なんだかんだでみんな逆説の事が大好きなんじゃねぇのかな？w
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:10:58.32 LC4IvSci.net
じゃあちょっとタイプ論読んでみてよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:24:46.67 Uj19bcz3.net
>>314
判断基準を外的なものに準拠しているのであれば、同等のレベルが担保される環境で発した方がいいでしょう。
それをばなぜいつまでもこんな無法地帯で叫んでいるのか。仮に俺たちが間違っていたとしても見限ったらいいだけの話。
何回もタイプ論推してるけど、お前絶対読まない層に向けてそれ言ってんだよ。それ分かった上で言ってないか？
twitterにならまともに心理学やってる人なんてたくさんいるだろう。お前何でそういう人と交流しないの？
何で自分でバカと思う人達と付き合ってるわけ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:27:23.95 Uj19bcz3.net
一介の主婦である私が本職の人と関係するとは畏れ多い…と思っていたらまだ謙虚だがね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:38:02.11 LC4IvSci.net
>>315
＞何回もタイプ論推してるけど、お前絶対読まない層に向けてそれ言ってんだよ。それ分かった上で言ってないか？
いくらなんでも普通レベルで拾える部分で明確にわかるところがあるから
>>315
＞twitterにならまともに心理学やってる人なんてたくさんいるだろう。お前何でそういう人と交流しないの？
ツイッターでどれくらいのレベルが保証されるというの？
誤解によるいざこざからのリスクも負いやすいというのに。自分で調べて読解して、本職に確認とるだけで充分だよ
＞何で自分でバカと思う人達と付き合ってるわけ？
誤解を解いて中傷をやめてもらうためですよ。同レベルではなくても丁寧に説明をしていけばわかるはずではないですか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:38:51.68 LC4IvSci.net
>>316
＞一介の主婦である私が本職の人と関係するとは畏れ多い…と思っていたらまだ謙虚だがね。
すでにその内容を何度かツイートしているんですが
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:41:39.31 LC4IvSci.net
ツイッター上の本職の方の理解が必ずしも優れているとも限りませんし、実際そうだったのですが
向こうも人間ですし、お互いの時間もありますからあえてメンションを送ったりはしません
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:45:06.20 LC4IvSci.net
>>279が言うように本職の質もピンキリですからね
言葉だけのやりとりでは通じ合うのが難しいということもあるし
なにしろ自分のメモ帳がなくなっては元も子もないです
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:47:20.98 LC4IvSci.net
ツイッターが議論の場として適切かというと、
自分が何かしら運営から警告を受け取ったことはないのですが
聞く話では安心しきれない側面があるのでもっぱらミニブログとして利用しています
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:54:28.95 LC4IvSci.net
単純に、最多層を50として考えても偏差値90以上というのはン万人、ン十万人に一人レベルなんです
その自覚ゆえの行動です
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:16:31.35 3Aok6ZLD.net
>>313
アルタリアとリメンバーにとったら都合がいい相手だからね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:21:47.08 LC4IvSci.net
そうだねFeにとってはね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:56:55.76 4/28B4iF.net
まぁ過去にESFJ にいじめられて悔しかったのは分かるけどさ、それにしてもちよっとばかりFeに悪印象を抱きすぎなんじゃないかな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:00:06.86 fG2wOmUl.net
いじめられたとか関係ないですよ。事実起きたことを説明し得るだけです
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:02:35.50 fG2wOmUl.net
不健全なFeの形としてね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:14:50.36 fG2wOmUl.net
イジメっぽいことが起きてもその感情が特に行動動機を左右してはいないと前々から説明してるよね。なんで無視して繰り返し続けるの
とにかく逆説を卑屈に見せたい(不健全Fi)という解釈になるけど。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:25:49.12 UA7EcVN6.net
>>323
リメンバーは最近どうなの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:15:19.45 UA7EcVN6.net
そっか、逆説にとって嫌な奴＝ESFJか。
ASDだし健全な人を嫌うか。
それがキチガイのアルタリアでもアメリカでも全員SFと思うわけねｗ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:24:39.92 LC4IvSci.net
>>330
＞そっか、逆説にとって嫌な奴＝ESFJか。
ですからそのようなことは一言も言っていませんが。
＞ASDだし健全な人を嫌うか。
どこ情報ですか？ASDが不健全を意味しているとでも？？
>>330
＞それがキチガイのアルタリアでもアメリカでも全員SFと思うわけねｗ。
キチガイ(不健全)のSFです
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:25:09.22 LC4IvSci.net
不健全の定型発達というだけです
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:27:04.64 LC4IvSci.net
>>330
どこまでもミスリードしてるけど大丈夫なの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:29:47.64 LC4IvSci.net
MBTIの根本的な欠陥の一つに、不健全F(負のF)をT型に置き換えてしまう構造が挙げられます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:34:46.41 7ojpDROW.net
定方発達がSF型で、MBTIの計っているものはペルソナらしい
ペルソナだとしても各タイプ毎に実際の人間の特徴はちゃんと異なっているし、心理学板の各タイプのスレの特色もそれぞれに異なっていて特徴通りになっているじゃあないか
あれ、ほとんどがペルソナ？ 元はSF型の人間がペルソナというだけで、あそこまで変わるものなのか？
INTPの思考傾向はいい例だ、厳密に考え続けたり定義を求め続けたり、ある程度特別な環境下でもない限り普通しないだろ？
あれら(INTPとか)がほとんど元々SF型人間によるペルソナなんだとか、受け入れがたいんだが どんだけペルソナ万能なんだよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:37:40.03 UA7EcVN6.net
ASDが不健全ではないと？ふざけてるなこいつ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:38:21.63 LC4IvSci.net
>>335
＞あれ、ほとんどがペルソナ？ 元はSF型の人間がペルソナというだけで、あそこまで変わるものなのか？
はいそうですよ。SF型といってもそれぞれの心理機能の発達にはばらつきがありますしね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:38:55.06 LC4IvSci.net
>>336
発達症は不健全というのとは全く違います
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:40:19.59 nkSEA6xM.net
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