19/08/10 21:08:29.27 i4GsUALZ.net
何度も言われてることだが専門家の研究結果とMBTIを対応させてるのが素人の逆説の時点で信憑性に難ありだわな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:14:03.50 0Hxu1u2f.net
>>413
誰もが本を読んだり論文を読んだりして、その見解の妥当性を検討することをしています
素人だからといってわたしが集中的に叩かれなければいけない謂れはありません
まして本職に聞きながら一理も二理もあると一定の賛同を得ているわけですから、それ以上はただのいちゃもんにしかならないのですが。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:15:49.40 0Hxu1u2f.net
わたしの見解が妥当でないというなら、きちんとその内容について反論を提示していただきませんと。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:29:54.51 0Hxu1u2f.net
そもそも研究職というのは、正しい意見を言ったり見分けられることに対して付与されるステータスではありません。
能力のある人が必ずしもその能力を活かす職業に就くとは限らない社会ですから、
研究職ではないからといってその人の意見の妥当性を否定するものの見方はナンセンスです
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:31:56.10 qHt5wVKx.net
>>412
秒読み段階と思います
一歩先んじて見解を述べた事実が認められるべきです
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:33:58.38 0Hxu1u2f.net
>>417
ありがとうございます。とりあえず皆様にはバッシングは鎮火していただいて、静観してはいただけないでしょうか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:36:26.86 MgPN7y39.net
>>412
スレチかもだけど、脳の伝達の流れを観測できるとどんなことがわかるんで？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:38:34.62 0Hxu1u2f.net
>>419
>>395
心理機能順列です。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:41:42.68 6n3fPo7T.net
>>413
難ありというより、無理やり一つにしょうとして、後、彼女は頑固で１００％自分が正しいと思うから反論してもFe的な論破をスパムするだけ。
相手のやる気をなくし論破に勝つという戦法だよ。
結局、知識を持ってるように見せてるけどただ、荒らしたい奴。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:43:27.67 6n3fPo7T.net
>>420
心理機能と脳の伝達の話だけど持論だけでユングの理論と脳科学を結び付けようとしてる研究者は一人いるが、彼の場合は脳の動く場所とタイプの方向性だけですね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:43:38.84 0Hxu1u2f.net
>>421
Fe的な論破とはなんですか？
違うと思うならあなたの根拠ある反論をお願いします
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:44:50.20 6n3fPo7T.net
これまたヲチとは関係ない素人によるMBTIとは関係な議論が始まってるね。逆説も結構話をすり替えるところがトリプルA達が使う詭弁とよく似てる。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:45:17.46 0Hxu1u2f.net
Fe的な論破といえば>>413こそが権威に頼り中身に迫ることのないFe的な反論です
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:45:27.47 6n3fPo7T.net
>>423
貴方の知ったかぶったりさと詭弁ですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:46:12.78 0Hxu1u2f.net
>>424
話をすり替えているつもりはありませんが何からすり替わったというのですか
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:47:42.99 0Hxu1u2f.net
>>426
知ったかぶりというなら何が知ったかぶりなのか本当の知識をご提示ください
>>427
詭弁だというなら何が詭弁なのかきちんとご指摘頂かないと中傷にしかなりません
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:48:39.50 0Hxu1u2f.net
>>422
どなたですか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 21:59:53.62 0Hxu1u2f.net
事実は必ず辻褄が合うようにできています。科学は事実を構成する要素を観測し整合性を図ることで分析する学問です。
であれば観測した研究内容を辻褄が合うように読解する能力は正しい見解を見分ける能力としてかなり重要な位置付けを持ってくることはご賛同いただけるはずと考えますが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:03:05.41 SZfpJWu6.net
逆説さん
あなたいつも掲示板にいますよね
ちゃんと働いてるんですか？
施設はこちらです→
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:06:25.95 0Hxu1u2f.net
>>431
そのような中傷文句しか出てこなくなったということは
敗北宣言と捉えてよろしいでしょうか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:24:43.68 i4GsUALZ.net
>>421
そうなのか
わざわざ教えてくれてありがとう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:26:46.64 6n3fPo7T.net
>>433
ほらな、アイツはただマウント取りしたいだけだ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:28:00.70 6n3fPo7T.net
答
444:えられない分、働いてないという確率の方が高いな。リアルでの敗北者はネットで偉くなりたがる、AAAと似てるな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:36:21.84 0Hxu1u2f.net
>>434
57 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/02(金) 18:15:13.81 ID:xQjOUuBr
論争において反論がなければ納得したものと見做される状況把握は裁判でも普通にまかり通っているルールだが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:40:19.06 0Hxu1u2f.net
>>435
わたしは主婦なので考える時間がたくさんあり応答する時間がとりやすいということは言えますが
意見の信頼性を下げる要素としては関わりがありません
また、論争においては反論できなくなったほうが納得させられたという意味で「勝ち」という言葉が使われるのも一般的なことですが
なぜ即マウントとりに置き換えられるのでしょうか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:41:34.55 iWjfrzLs.net
無敵くんが反論できなくなったら負けとか言い出すのは流石に笑うわw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:45:22.94 0Hxu1u2f.net
論で言い返せないから中傷に走る、これもごく一般的な心理の捉え方です。
あなたがたはご自身で自分たちの意見の信頼性を損ねていることになりますがよろしいですかとお伺いしているのです
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:47:12.75 0Hxu1u2f.net
>>438
議論において反論できないとは論破を意味するのではないのですか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:48:17.39 MOE/tJF/.net
逆説見てると負けを認めない病人がレスバトル最強ってよくわかるな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:50:23.62 0Hxu1u2f.net
>>441
叩きのほうが反論できもしないのにお前が間違いだを連呼し、あまつさえ中傷に走っていることこそ無敵くんではないのですか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:51:48.59 0Hxu1u2f.net
少なくとも公的機関の第三者や本職はあなたがたのほうを単なる嫌がらせと判定していますよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 22:57:18.96 IjjG1zL0.net
このスレも逆説の植民地になったのか
諦めて他のスレに行ったほうがいいね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 23:00:16.48 0Hxu1u2f.net
逆説について意見を言っているとおっしゃるので本人が相手しているだけです
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 23:21:53.47 KUCKIY6J.net
タイプ判定に科学的な裏付けを（真面目に）試みているのは評価するべきだろう。
批判をするのであればその中身に対してするのが筋だわな。
まあ俺はMBTIに科学性を求めてないし、タイプ判定も自分の勘と嗅覚でやっているから（根拠はつけるようにしているけど）、
逆説の研究とやらにはノーコメントなんだが。
俺が興味あるのは逆説のソシオニクスに対する見解だね。tumblrのブログでソシオニクスは
国民管理ツールとして生まれたと書いていたが、あれ面白かった。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 23:30:50.82 0Hxu1u2f.net
>>446
生来的な性質に違いがあるのならば文化資本によるものではなく科学的な裏付けがとれて然るべきです
タンブラーのは大分前ですね。ツイッターの意見もブログにまとめたいとは思いつつ批判として叩きを相手することで流れ流れています
ソシオニクスに関しては、ペルソナの最終タイプを個人の生来タイプと判定する構造になっているため
個人の生来的な性質に最大限の抑圧をかけることになり
犬のしつけ(とにかく主人の命令を聞くように個体の意志とは反対の舵取りをする手法)と変わらないという見方です
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 02:03:43.06 1VrT7mCY.net
逆説の態度じゃ住民が意見を受け入れる事はあり得ないということすら予測できないのにNi持ちのENTJだと思い込んでるのは凄いと思う
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 03:56:29.79 j88JzFix.net
態度がどうあってもMBTIを批判している分には叩きは変わらないことを確認済なんですがそれは。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 04:17:09.16 j88JzFix.net
>>448
MBTIを批判しすれば叩くし、協会に好意的であれば友好的なのは確認済なんだよ。
それだから法務局も疑ってるし、明らかに不審なその態度を住民のほうじゃ自分でやってて気づいてないのか、丸出しだよね。
とりあえず逆説をバッシングするあまり公的機関に届出が必要なレベルに至ったことについては住民の自縄自縛でありそれ自体が逆説の正しさの証明になっているのではないでしょうか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 04:25:40.74 j88JzFix.net
だいたいが、態度が変わらないと住民が受け容れられないということ自体、MBTIの理論による他者理解を実践できていないことになるんじゃないんですか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:12:26.35 LtickSkS.net
>>442
問題は反論する前に周りが呆れるところでしょう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:19:09.51 LtickSkS.net
後、まぁ確かに逆説もトリプルAと似てて被害妄想が激しいし喧嘩腰なところも問題点かと。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:21:17.72 j88JzFix.net
>>452
それにしては逆説に対していつまでもいつまでも粘着し続ける態度が矛盾していますので、「呆れる」という捉え方は不適切です。
また、本職や公的機関の第三者が充分に筋が通っていると認めるものを、住民だけが呆れて見てしまうのかも説明がつきません
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:23:31.15 j88JzFix.net
>>453
>>450
逆説の態度より以前にずっと叩きの態度のほうが喧嘩腰ですので、逆説の態度に問題があるという見方のほうが不適切です
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:25:15.93 j88JzFix.net
逆説には不特定多数の人物から特に叩かれるような要素は無いんですよ。第三者から見て。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:39:35.75 j88JzFix.net
昨日一連のやりとりでも、叩きが逆説に向ける言葉と、逆説が叩きに向ける言葉を比較してはどうですか？逆説のほうが攻撃的だったり侮辱的な発言をしていますか？
そう思うならどのレスがそうなのか提示してみてください
ちなみに過去、住民が通報(通報してやる！と掲示板で言われました)を試みられた流れもありましたが、ツイッターの運営から何らかの注意警告の類が来たことは一度もありません
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 08:42:12.10 j88JzFix.net
もちろん5ちゃんの通報ではなくツイッターでのことを指します。凍結させようとという意図があったようです
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:31:25.35 5MPtKu5F.net
>>456
このスレを第三者にみせたが、「逆説はマナーを理解していない」って引いてたよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:33:14.90 LtickSkS.net
>>459
逆説もって感じだと思うよ。ヲチスレだがヲチをしなく論破やレスバ好きが集まる陰キャフィールドになってる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:34:44.87 j88JzFix.net
>>459
こちらの第三者の意見と大きく異なりますがどのようなマナーですか？叩きのマナーはどうなんですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:34:49.81 LtickSkS.net
後、最近聞いた情報ではスレ主の正体はディスコードサーバーを立ち上げたロボット氏らしい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:37:33.97 LtickSkS.net
なお、ロボット氏はサーバーを乗っ取ったアメリカ氏とアルタリア氏が憎いとの事。彼は現在INFPサーバーの主らしい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:39:09.66 j88JzFix.net
そもそも逆説の連投は、複数人にしろ一人にしろ叩きが矢継ぎ早にレスをするペースに合わせるためについた対応でもあります。そのことは考慮された上での判断なのでしょうか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:41:51.62 LtickSkS.net
アメリカ氏はアルタリア氏のサーバーを乗っ取ろうとしてるらしい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 10:42:26.43 LtickSkS.net
まんげるはさんわりとオフパコの予定。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 11:30:36.83 j88JzFix.net
100受けたら100返してよいのが筋ではないでしょうか。複数人にしろ叩きが合計で逆説に対し100レスしたら、逆説も100返すのは当然の権利です
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 11:56:35.16 AWApqgIO.net
まるでラスボスだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:17:52.21 LtickSkS.net
>>467
ラスボスですか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:21:16.10 j88JzFix.net
>>469
わたしは正しいことをしている側なのでラスボスではありません
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:33:16.91 5MPtKu5F.net
>>470
「挑戦者よ、来るがいい…。我が一人一人応じてやろう！」
正しいことをしている側=タイプ1の考え方
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:34:00.00 5MPtKu5F.net
>>462
どこで聞いたの？
確かな情報じゃなかったら、あなたはただの愉快犯になってしまう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:38:43.28 j88JzFix.net
>>471
いいえ、こちらが正しい方向だよ、目を覚まして軌道修正しようと呼びかけています
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 12:47:36.82 j88JzFix.net
また逆説が正しいとするものごとの基準は本職やタイプ論そのもの、心理学の本道を指し一方的な主観にはならないよう極力努め、
姿勢としては本来向くべき方向を住民とともに向けるよう導こうとしたものです
タイプ8です
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 13:14:33.89 zzuDzVYK.net
圧倒的知識量と圧倒的観察力
アルタリア氏はINTJだと思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 13:18:56.65 j88JzFix.net
そうだっけ。めっちゃミスリードされていたことが昨日の問答から判明したし、そのミスリードの内容から特に類型論にお詳しいわけでもないようなんですけど。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 13:25:54.59 LtickSkS.net
>>476
冷たくあしらわれただけでしょｗ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 13:29:19.99 j88JzFix.net
具体的には判定方法について、協会の言ってる内容と逆説の言ってる内容の違いがわかっていなかった。
そもそも心理学として本職から見て正しい内容を言い続けている逆説のことを、何とも思わないという感想は無いと思うんですけど？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 13:30:48.90 j88JzFix.net
また、アメリカ氏からディスコードに来いとアルタリア氏が言っているという伝言を受けました
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:06:43.66 LtickSkS.net
>>479
入ってもらえるとこちらとしては情報が増えるのでうれしいが、どうせバンされそうだと思うよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:11:12.77 4k3JWfWB.net
>>480
論点がずれています。>>479では
>>477がアルタリア氏が逆説に興味がなく冷たくあしらわれたのではないかと言っているのに対し
その態度とは裏腹にツイッターでブロックしたにもかかわらず
後になってアメリカ氏を通してディスコードに来いと伝えてきた矛盾を指摘しています
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:19:33.79 +HO0hxAc.net
もう逆説クソうざいからオープン2chのヲチスレにいこうぜ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:20:45.36 LtickSkS.net
>>482
逆説くちくさそ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:23:53.40 4k3JWfWB.net
>>482-483
>>439>>442>>443
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:48:33.01 5MPtKu5F.net
逆説はESFJ1w2
8はウィングさきの2が分裂したもの
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:51:20.30 j88JzFix.net
>>485
それもあなたの勝手な印象による主観的な決めつけですよね？
何度もその手の書き込みが続きますが説明がなく
あったとしても曲解によるものです
あなた自身の投影ではないでしょうか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 14:57:18.52 5MPtKu5F.net
>>486
逆説の意見も、タイプ認定も主観的な決めつけだよね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 15:05:16.36 j88JzFix.net
>>487
わたしはタイプ論および臨床心理学的見地、精神分析の手法に則って判定し
筋道立てて理由を述べ
本人にも反論の余地を常に与えています。タイプがわからない人たちのスレでやっていた通り、そちらの筋道が通るならば修正も充分に致しましょうが
筋道が通っていないならばわたしは見解を変える必要はないというものであり、至極当然の見立てかたをしているに過ぎません
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 15:07:14.68 j88JzFix.net
>>487
>>474
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 15:55:17.81 LtickSkS.net
逆説はばばぁだからどうせボイスチャットに入っても馬鹿にされるだけだろ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 15:59:24.56 UNuLoJWZ.net
>>475
？？？？？？？？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 16:05:21.58 LtickSkS.net
>>475
彼はふざけてる場合も多いのでは？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 16:10:23.91 j88JzFix.net
>>490
直に話したいのならDMがあるのにブロックした上
ログの残らないチャットでは掲示板やツイッター以上に議論に適さないシステムであり
すでにツイッターでのやりとりであったように話をすり替えられ、話合いにならないことが容易に推測されますのでお断り申し上げました
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 16:55:14.41 zzuDzVYK.net
>>493
アルタリア氏なら>>492にいますよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:14:58.77 j88JzFix.net
>>494
本人だという証明がない、成りすましだの一点張りでとぼけられても困ります
いずれにしても弁明をする態度ではありませんね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:52:56.23 vVh8/ACA.net
逆説のエニアグラムは本職から判定受けてないし
1w2でいいよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:54:20.60 j88JzFix.net
>>496
そもそもエニアグラムというもの自体他人が勝手に決めるものではありません
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:58:13.49 vVh8/ACA.net
>>497
いや別にお前の許可とかとるつもりないし
実際はESTJ1w2とかだろうね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:58:32.41 j88JzFix.net
>>496
そのような扱い自体が間違っているのですが理解が難しいのですか？
>>486
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 17:59:47.11 j88JzFix.net
>>498
ゴールドウォータールール
>>486
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:00:36.88 vVh8/ACA.net
逆説ってタイプ8ってよりはタイプ1それも1w2
エニアグラムとMBTIの相関から考えるとENTJじゃなくてESTJかな
個人的な意見だが
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:02:17.26 vVh8/ACA.net
MBTIとエニアグラムはゴールドウォータールールに抵触しないよ
所詮こんなのお遊びだから
脳機能との相関も公的には認められてないし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:02:23.54 j88JzFix.net
はい何度も言いますが本人の言い分を勝手に無視しての主観的な印象による決めつけは心理学/精神医学上の禁忌行為です
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:03:33.48 j88JzFix.net
>>502
＞脳機能との相関も公的には認められてないし
タイプ論そのものが脳機能との相関を論じたものなのですがご存知ないのですか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:04:25.49 j88JzFix.net
>>502
MBTIにしてもエニアグラムにしても、あなたのような見立てかたは承認されていません
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:07:45.60 vVh8/ACA.net
許可なんか取る必要ないんだわ
こんなの素人の感想でしかないんだから
お前の出鱈目な定型SFアスペNT説が文句言われないのと同じだよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:10:28.14 vVh8/ACA.net
むしろお前の定型アスペ理論の方がよっぽどやばいだろ
専門家でもないのにツイッターで世界中に偏見拡散してんだから
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:11:27.73 j88JzFix.net
>>506
わたしの見立てかたはユングの理論と臨床心理学の手法に則り本職が一理も二理もあると認めた、一定筋の通っている手法であり
あなたの勝手な印象論とは違います
だいたいが、>>474と解説しているではありませんか
それに対する筋道立った反論もなしに、決めつけを行なっても投影にしかなりません
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:12:35.01 j88JzFix.net
>>507
いいえ～そんなに荒唐無稽なものではありません
むしろそう考えたほうが自然なくらいです
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:14:35.43 j88JzFix.net
エニアグラムって本人がどういうつもりで行動しているかをタイプにするものなので
本人がどういうつもりかを無視して勝手に決めつけても誤りでしかありません
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:14:53.94 vVh8/ACA.net
>>508
お前まさか専門書読んで自分の意見が専門家の意見に基づいてると自分で勝手に判断してたのに本職に正しいと言われたとかほざいてたのか
もう狂人じゃん
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:16:30.74 j88JzFix.net
>>511
違いますよ。ちゃんとタイプ論を知っている本職に直接聞きに行ってます
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:16:52.25 vVh8/ACA.net
>>509
正しいか正しくないかじゃなくて定型発達と発達障害に関して一素人が職業的な意見を発するのはゴールドウォータールールに抵触するわ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:18:12.10 vVh8/ACA.net
>>510
ジョハリの窓知らんのか？
エニアグラムだって誤診はいくらでもあるんだからその理屈は通らないわ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:19:38.38 j88JzFix.net
>>513
本職がするべき判定を素人が行うのはいけませんが逆説はそのようなことはしておりません
逆に叩きが逆説にその行為を平然と行なっていますね
また、ゴールドウォータールールの概要は直接本人に会いもせず、また本人の言い分を無視して勝手に診断を当てはめる行為の禁止をうたったものです
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:20:20.42 j88JzFix.net
>>514
性格診断というのは基本的に自己認知検査なんですよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:20:49.77 vVh8/ACA.net
>>512
証拠出せないんだから妄想でしかないけどな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:21:51.38 j88JzFix.net
>>517
逆です。証拠もないのに勝手に否定する行為が妄想です
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:23:52.59 vVh8/ACA.net
>>518
証拠ってのは証明したい側が出すんだよ
ネット上で証拠出せないならそれは妄想と一緒
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:25:06.05 j88JzFix.net
>>519
ですからあなたが証明しなくてはなりません
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:27:20.23 j88JzFix.net
利用許諾にもこうありますね
二類：外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
二類ですら確認できもしない憶測による決めつけは中傷です
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:27:50.52 vVh8/ACA.net
>>520
馬鹿すぎて草w
お前が想像上の専門家に認めてもらったとか言い出したんだから
証拠出すのはお前の方だろ
俺は別に専門家の実在を証明したいなんて思ってない
なんでそんなに頭悪いのに自分は一握りの優秀な人間だと思い込めるのかほんと不思議
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:28:43.12 vVh8/ACA.net
>>521
外部から確認できないのはお前が専門家に持論を認めてもらったことだろ
マジで頭やばいな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:29:11.26 j88JzFix.net
>>522
あなた自身がまず専門家に聞きにいけばいいのではありませんか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:30:06.89 j88JzFix.net
>>523
わたしはこのような理由で持論に自信を持っておりますということ自体は禁忌行為ではありません
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:30:12.76 vVh8/ACA.net
あーいや悪かった
アスペは自分が理解してることは他人も理解して当然だと考える特性なんだったな
俺が悪かったよ
能力的に不可能なことを要求してしまった
俺のレスは忘れてくれ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:31:11.55 j88JzFix.net
また、証明できないからといって嘘だということにもなりません
証拠もなく嘘だと決めつけ、また言いふらす行為が禁忌行為なのです
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:31:59.88 j88JzFix.net
>>526
いえいえ あなた自身が都合よく勘違いしていたんですよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:32:32.49 Vmgddn5+.net
泥に灸を据えても意味は無い
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:33:45.43 j88JzFix.net
証明はできないけど事実ってことはたくさんあるよね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:37:39.77 j88JzFix.net
vVh8/ACAはただの願望の押し売りをしていることにしかなりません。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:59:51.63 j88JzFix.net
もし、証拠もないのに本人の弁を否定できるならば、世の中はどうなってしまうのでしょうか。
人殺しをしていない証拠を出せないからといって勝手に人を殺したことにされてもよくなるのでしょうか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 19:09:12.51 j88JzFix.net
ここで>>529にお伺いしますが、その言葉はどちらに向けたものですか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 19:09:55.12 j88JzFix.net
誰が泥なんですか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:25:11.77 5MPtKu5F.net
専門家がっていうけど、お客様扱いであしらわれただけだろ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:31:20.30 4k3JWfWB.net
>>535
それも信憑性の低いあなたの身勝手な願望による憶測です
124 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/04(日) 15:56:17.84 ID:KrsTyI3k
もし間違ったことをいっている逆説に対し、適当に同意したら、それが公にされることでそれこそ自分たちの権威を傷つけることになりますから、むしろ適当な対応はできないはずです
125 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/04(日) 15:57:27.36 ID:KrsTyI3k
職務上の威信にかかわります
126 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/04(日) 16:00:04.41 ID:KrsTyI3k
逆にどうなんですか、>>121は仕事をしていて責任を果たしていく上で、そのような適当な対応をする人物なんですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:34:47.62 4k3JWfWB.net
そういうわけで、詭弁を振り回しているのは叩きの皆様方なんです。お分かりいただけましたか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:42:02.85 zzuDzVYK.net
どうみても逆説が正しい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:42:02.95 Vmgddn5+.net
ここは暖簾に腕押しする為のスレッドです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 00:13:08.14 6JdqxgG7.net
逆説は狂人でアスペか。。。。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 00:53:38.85 TXgLvJS8.net
>>540
また発狂して逆説が正しいのは専門家に認められてるとか言い出すからやめろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 02:18:13.88 7VoQBqZR.net
八木彩香のイキリが気持ち悪いんだが
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 03:54:18.58 6JdqxgG7.net
>>541
え？墓穴掘らすの楽しくね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 04:49:31.32 fvHfnhqk.net
「生来タイプ」なんてものを質問紙で当てるなんてこと言ってるのはMBTIなんだよそれは類型論の理論上あり得ない
お前らそんなこともわかってないの？
>>543
何が墓穴か言ってみ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 04:52:46.21 fvHfnhqk.net
◯「生来タイプ」なんてものを質問紙を使って言い当てるなんてことを言ってるのはMBTIだけ
どこまでいっても自己認知でしかなく、正しいかどうかもわからない自己認知を深めることがいいこととは限らない
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 05:18:55.20 fvHfnhqk.net
>>543
お前ら古典心理の基礎を理解してないから自分たちがどんな間違いをしているかわかってないべ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 05:25:14.09 fvHfnhqk.net
墓穴墓穴って例によってハッタリでしかありません
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 08:27:05.23 fvHfnhqk.net
しかも悪意のある行動をしますって宣言して悪意のある行動をしても何の意味もないんだけどそれやってるの叩きだよね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 08:45:41.55 fvHfnhqk.net
で叩き自身は便所の落書きだから放置しとけよってろくでもない意見であることを自認しているっことになったとして(なぜか自認しない論理的破綻があるけど)
そのろくでもない意見を見たほかの人間が真に受けて間違った認識をするから迷惑行為なんだし、それをわかっているから叩きもやりたがるんでしょうが。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:07:43.63 DC+6k4aQ.net
>>545
お前がMBTIを全く理解していないのは分かった
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:13:15.40 fvHfnhqk.net
>>550
どのように理解していないのかハッタリではなく説明してく
561:ださい 真下氏は「本人の自己認知を否定しないでください。実りがない」などとおっしゃいましたが 自己認知を深めることが実りがあるとは限らず また実測が必要なものをこれまた実測されてない素人と変わらないレベルでなれる認定ユーザーが自分の主観を物差しに印象論で判断しようというのもあり得ない話です 生来タイプでない場合はペルソナであることを認識しながら下位機能を鍛えていることを自覚した状態のほうが機能の伸びは早いでしょう 「こうありたがっている」ということを自覚しつつその能力が及んでいない実際を認識しているほうが、ゴールとの距離が判るぶん実力がつきやすいということです T型が生来タイプだと信じ込むF型よりも 自己認知T型であるという結果を願望に過ぎないと自覚するF型のほうがT機能は伸びるし 自分が感情論に陥ったり同調効果に流され間違いやすいということにも注意できます 自己認知を深めるツールなんだといっても、正しいかどうかもわからない自己認知を深めることことがいいこととは限りません いっそMBTIなど受けないほうがよいでしょう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:19:54.04 fvHfnhqk.net
間違った自己認知を修正する�
563:S理療法のひとつにスキーマ療法が挙げられますが、自己認知が間違っているかどうかを判定する術を持たないMBTIはこういったスタンダードな臨床心理の姿勢とは逆行しています このことについてどのような正当性があるのかご説明ください
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:29:40.25 6JdqxgG7.net
今日も逆説の発狂ぶりはウケる。こういうやつほど要介護だな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:32:14.79 fvHfnhqk.net
>>553
>>439>>442>>443
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:39:07.63 DC+6k4aQ.net
>>551
MBTIはタイプ診断が目的はないって公式が名言してるんだが
持論を長々と主張するのはいいけど前提となる情報が誤ってることに気付け
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:42:28.95 fvHfnhqk.net
>>555
ではお前らはなぜMBTIの検査結果が正式な診断だと言い張っているんですか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:46:07.63 fvHfnhqk.net
>>555
認定ユーザーでもないのにタイプ判定するなとも言いましたよね。そもそも、そのような誤認を与えるMBTIの売り文句がいけないんではないんですか
あなたこそ逆説が何を問題にしているのか論点を履き違えていませんか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:46:44.08 DC+6k4aQ.net
>>556
俺はそんなこと一回も言ってないけど
正式な診断って公式が言ったの？
受けた人間が言ってるだけなの？
そこ重要だろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:49:51.88 fvHfnhqk.net
>>558
誤った自己認知を深めてもむしろ害悪でさえあるのにそれを見分ける方法もないまま自己認知のみを深めるツールを販売することも心理学の運用として問題がある、
ということを言っているのですが何が間違っているんですか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:51:38.83 fvHfnhqk.net
>>558
ではお伺いしますが
正式な診断と住民の大半が勘違いして逆説に詰め寄ってきたことについてはどう思われるんですか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:52:02.21 fvHfnhqk.net
矛先が違うんじゃないんですか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:54:40.91 fvHfnhqk.net
DC+6k4aQはMBTIはタイプを判定するツールではないから住民の認識が間違っているとおっしゃってください
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 09:59:51.85 KkwycTHQ.net
認定ユーザーの資格制度が危うい
高額限定商品の不備が見つかれば購入者の不満が爆発する
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:01:22.76 fvHfnhqk.net
>>563
その通りだね。誤認を与える形で資格の付与をしている協会にも問題があるね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:22:53.77 8ZbcheIN.net
>>564
今日も元気だね
お子さんはどう？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:31:49.04 fvHfnhqk.net
>>565
テーマに関係のない個人的なレスはお控えください
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:39:38.94 6JdqxgG7.net
>>566
熱いですね、クーラーちゃんとつけてますか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:42:23.83 fvHfnhqk.net
>>567
>>566
何がしたいんですか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:46:50.25 fvHfnhqk.net
>>567
今大事な話を詰めようとしているんです。
感情的になると論理的な会話ができなくなるからヒートダウンしろという意味ならそれはあなたの性質であって
わたしに対しては不適切な言葉がけです。
うやむやにしようとしているようにも見えます
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:55:02.45 fvHfnhqk.net
>>565
例によって、逆説の私生活を心配するのなら、わたしに対してではなく叩きに叩きをやめるように仰ったらいかがですか。DC+6k4aQ同様、なぜわたしに向かうのですか
斜め上から揶揄していることにしかなりません
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 10:58:20.09 6JdqxgG7.net
>>570
何故そんなに怒りっぽいんですか？Fタイプですか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:00:32.77 fvHfnhqk.net
>>571
Fタイプは怒りっぽいんですか？そんなことどこの類型論関連の解説本や解説サイト、MBTIの発行した出版物にすら書いていませんよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:03:59.70 fvHfnhqk.net
そもそもわたしは怒りを述べてもいません。6JdqxgG7に論点と相手が間違っておりレスとして不適切であるとお返ししています
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:06:09.57 fvHfnhqk.net
話合いを妨害する行為になりますのでお控えください。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:15:36.03 oYTCAfC1.net
>>559 それは問題だし言いたい事は分かるけど、運用問題とMBTIが診断ツールではないという事実とは別物だよね >>560 それは勘違いしてる奴らが悪いんじゃない？ 俺は君の言ってることが全て間違ってるとは思ってないし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:21:00.90 fvHfnhqk.net
>>575
＞それは問題だし言いたい事は分かるけど、運用問題とMBTIが診断ツールではないという事実とは別物だよね
はい。別物ですが何か？診断ツールではなくても問題があり、また診断ツールだという誤認が広がりまたその事実を放置している協会の販売姿勢が問題だと言っています
例によって矛先はわたしではありません。
>>575
＞俺は君の言ってることが全て間違ってるとは思ってないし
ID違ってて別人ならわざわざいう必要ないんじゃない？同じならお前そもそも前提間違ってるよというもの言いにはならないし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:22:15.71 fvHfnhqk.net
どころか逆説がすべて正しいということになるんじゃないんですか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:24:08.03 fvHfnhqk.net
住民全般、なぜわたしが間違ってはいないと言いながら叩きを放置してわたしに向かってくるんですか？？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:33:53.34 KkwycTHQ.net
>>564
職務の責任と実務機能を継続して身につけた保証が資格の一般認識
協会の行なっているのはライセンス契約の長い説明会
園田さんは臨床心理士で良く分かってるはずなのだが
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:36:56.46 fvHfnhqk.net
>>579
でも実際にはその通りになってないどころか誤認がまかり通っていて
しかもその状態を広告になるから放置すると宣った。誤認を招くような記述を出版物やホームページで行なっている
臨床心理士として問題ないというわけにいきませんよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:38:10.86 fvHfnhqk.net
また実際に宣ったのは真下氏ですが、理事として代理人をしているのだから同じことです
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:43:20.46 fvHfnhqk.net
類似商品との区別をつける注意喚起どころかその体裁をとることで
ほかの商品との差別化を強調して誇大表現をしかえって誤認を招いているならば類似商品との区別をつけさせる注意喚起という効果は認められないし、誤認を招いた責任は免れません
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:45:39.27 fvHfnhqk.net
協会が販売人として適切な修正を行うか、改善がみられなければ臨床心理士もまた登録商標ですので臨床心理士資格認定協会のほうから使用停止の請求を受けることになるかと存じます
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:47:56.60 fvHfnhqk.net
>>579
＞園田さんは臨床心理士で良く分かってるはずなのだが
わかってないっぽいから今問題になってるんすけど。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 11:48:16.31 KkwycTHQ.net
>>580
おっしゃる通りです
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:29:24.87 8ZbcheIN.net
>>570
お昼ごはんはなんですか？
ずっと掲示板に貼りついているようなので、心配です。
ちなみにこちらは焼きおにぎりとナスの煮物ですので、心配はいりませんよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:39:00.18 KkwycTHQ.net
>>584
わかっておられなかったのでしょうね。
医学的に問題視されている質問紙法を用いた診断サービスを販売し、他者の混同を利用した優良誤認を行う臨床心理士を勇み足とフォローするのは無理があります。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:42:47.46 oYTCAfC1.net
>>576
俺は>>545に対して、その持っていき方はおかしいって言ってるだけたけだよ
MBTIがそう主張しているような物言いだからな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:43:49.72 6JdqxgG7.net
アスペっぽいな。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:47:41.55 GRZeWxJK.net
>>589
糠に釘状態さ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:49:28.79 fvHfnhqk.net
>>588
実際にはそのような誤認が起きていて、しかもその誤認を知りながら修正する努力をしないならば同じことです
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:50:45.89 fvHfnhqk.net
>>589
苦しい言い訳にしかならない。アスペでもあるまい
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:51:32.80 fvHfnhqk.net
すでに説明済みのことがわかってないだけなのだから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:57:53.43 6JdqxgG7.net
>>592
説明を聞きたいですね。貴方が自閉症スペクトラムではないことを証明してもらいたい。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 12:59:36.68 fvHfnhqk.net
>>594
いえわたしは>>589が>>588を指したもの�
608:ﾆして>>592-593をレスしています。。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:00:30.20 fvHfnhqk.net
ASDはT型のことなんで。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:03:17.56 fvHfnhqk.net
そもそもわたしはASDをよくある誤解のような悪い意味で捉えておりませんので。医療上の定義以上でも以下でもありません
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:06:58.12 6JdqxgG7.net
>>597
どういう意味ですか？ちゃんと説明してください。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:08:01.76 6JdqxgG7.net
Fタイプにも沢山ASDの方はおられますし、ASDがT型と断言されても困ります、あとASDはDSM-5では自閉症スペクトラムに統合されてます。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:09:07.19 fvHfnhqk.net
>>598
379 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 18:39:48.81 ID:0Hxu1u2f
そもそもアスペというのは「生来的な情緒性反応が欠如していること」が条件なので、かつそいつが社会性を備えるならT機能をベースにしているということになるためT型なのは確定するんだが。
382 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 18:44:01.73 ID:0Hxu1u2f
ミス
◯>>380
>>379
社会性判断機能はTとFのどちらか
F欠如していてなおかつ社会性得点が高いならそれはT機能によるものということになる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:10:13.32 fvHfnhqk.net
>>599
MBTIの判定では「自己認知が」Fタイプなのであって生来的なタイプではないでしょ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:10:47.45 fvHfnhqk.net
>>599
自閉症スペクトラム=ASD
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:10:49.84 kqF+/e2n.net
あくまで自己認知の問題で生来のタイプではない、と公式が明言すれば問題ないってこと？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:13:44.41 fvHfnhqk.net
>>603
そうですねそしてこのツールは生来のタイプを探る役割は何ら果たしていないこと
またこのツールの利用による自己認知を深めるワークは開始以前に深めていいかどうかもわからない状態で始めるのでまったく用を為さないことを明言していただく必要がありますね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:16:09.66 fvHfnhqk.net
>>603
そのように明言すれば自然と>>604という意味になり
利用者にとっては高額の利用料を支払う意味がまったくなくなると思われますよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:20:19.86 fvHfnhqk.net
そのうちいろいろと心理士会のほうから指導が入ると思います。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:24:31.95 fvHfnhqk.net
ちなみにわたしは資格剥奪など申請しておりません。業務内容を混乱のないように改善していただければ結構です
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:41:47.51 6JdqxgG7.net
一人で良くスパムしますね？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:51:17.75 fvHfnhqk.net
何がスパムなんですか？
そういう不適切な態度が需要者の間で広まっていることも問題です
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:56:30.57 fvHfnhqk.net
真面目に応答している者に対し社会人として不適切な挙動を繰り返す608のような者がMBTIユーザーだとすれば
MBTIに対しパーソナリティ障害者の温床という心理学的な評価は免れますまい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:56:59.11 8ZbcheIN.net
>>606
じゃあ入るまで黙っていたらどうなんですか？
夏休みでもずっと掲示板に貼りついて、子供も旦那も可愛そう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 13:58:23.52 fvHfnhqk.net
>>611
お言葉をそっくりそのままお返し致します
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 14:02:48.30 fvHfnhqk.net
この状況を鑑みますに
やはり商標としての臨床心理士の使用停止以外に修正する方法がないのではないでしょうか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 14:04:27.32 KkwycTHQ.net
>>607
騒動に対し極めて柔軟で紳士的な対応
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 14:04:49.14 fvHfnhqk.net
というかもうほとんど叩き主疑われてるからね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 15:13:06.95 oYTCAfC1.net
>>591
その点が誤認って分かってるならいいんだよ
他の点では同意する
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 15:48:57.26 kqF+/e2n.net
他人の誤認の指摘は誤認の誤認みたいなもんなのかな。
自己認知ツールであって他人の認知を知ったり肩代わりするようなツールではない訳だから前提からすでに誤認しているというか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:13:37.05 fvHfnhqk.net
は�
632:｢逆説が誤認しているのではなく住民のほうですね。だからなぜこちらに向かってくるのかとお伺いしているのですが。 仮に自己認知を測るにしても、深めてよい自己認知と深めてはいけない自己認知があり 当該商標MBTIは深めてはいけない場合を区別する術を持たない上で自己認知を深めるサービスを提供していることになり、臨床心理学的に重大な欠陥があります ということをずっと主張しているので あなたがたが注意しなければならないのは逆説ではなく叩きのほうです
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:16:14.43 6JdqxgG7.net
>>618
でヲチはいつやりますか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:21:54.55 fvHfnhqk.net
また、MBTIイコール類型論ではありませんから
逆説の持論は類型論を臨床心理学/精神医学の側面から見た場合、生来的にそのタイプであると言い得るのはN型がADHD、T型がASDということになるというものであり
そもそもMBTIではないのに、住民のほうで勝手に一般名称として混同して「MBTI批判者なのにMBTIをやっている」という間違った認識や論理のすり替えのもとに叩き行為が起きることもいただけません
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:26:33.89 fvHfnhqk.net
>>619
お好きになさったらいかがでしょうか
ただしこれまでの説明を踏まえた上で誹謗中傷にならないような進行をなさるべきです
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:27:33.21 Nf+KqMTz.net
お前らわかってないな
オープン2chのヲチ板に移動すれば逆張りアスペクソガイジとかご本人様の書き込みなしにヲチできるんだぞ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:29:31.07 fvHfnhqk.net
>>622
あなたこそわかっていないのではないでしょうか
610 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/12(月) 13:56:30.57 ID:fvHfnhqk
真面目に応答している者に対し社会人として不適切な挙動を繰り返す608のような者がMBTIユーザーだとすれば
MBTIに対しパーソナリティ障害者の温床という心理学的な評価は免れますまい
613 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/12(月) 14:02:48.30 ID:fvHfnhqk
この状況を鑑みますに
やはり商標としての臨床心理士の使用停止以外に修正する方法がないのではないでしょうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 16:46:04.73 fvHfnhqk.net
需要者の実態として他人を叩くための口実になり下がっているのならばパーソナリティ障害傾向を誘発ないし助長する心理ツールとして有害であると看做され社会的に封印されかねません
やって人格的なレベルが下がるのならツールとしては失格です。
あなたがたが関係者だろうがなかろうが、協会に迷惑をかけたくなければ、また心理ツールとして利用を続けたいのなら、批判者に対するものも含めたバッシング行為をまずやめるべきです
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 17:47:02.37 7VoQBqZR.net
あくまで自己認知の問題で生来のタイプではない、と逆説が明言すれば問題ないってことだろ
逆説が正しいだなんて根拠はないのにもかかわらず自分が正しいこと前提で進めているからこじれているわけだし
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 17:49:18.88 fvHfnhqk.net
>>625
類型論は「あくまで自己認知の問題」ではないので逆説が明言することではありません
「あくまで自己認知を測っているだけ」と明言する必要があるのはMBTI協会のほうです
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 17:50:15.82 fvHfnhqk.net
まだ類型論とMBTIの違いがわからないんですか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 18:28:58.40 Ma+8G37D.net
どうでもいいし迷惑
専用スレ行けや
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 18:32:25.42 fvHfnhqk.net
やはりMBTIは社会的に問題があるようですね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 18:35:03.94 /5hvmzov.net
>>629
MBTIが問題なんじゃなくて界隈の人間に問題がある。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 18:43:23.85 fvHfnhqk.net
>>630
576 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/12(月) 11:21:00.90 ID:fvHfnhqk
>>575
＞それは問題だし言いたい事は分かるけど、運用問題とMBTIが診断ツールではないという事実とは別物だよね
はい。別物ですが何か？診断ツールではなくても問題があり、また診断ツールだという誤認が広がりまたその事実を放置している協会の販売姿勢が問題だと言っています
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 18:44:09.00 fvHfnhqk.net
>>630
原因が心理ツールとしての欠陥にある。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 19:03:47.31 8ZbcheIN.net
>>627
はいはい、あなたの主張で違いはわかりましたよ。
お疲れ様
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 19:35:44.75 rBZid5o3.net
>>625
あなたの考えを聞かせてよ。違う意見持ってるならみんなに教えた方が有益だよ。ヲチの仕方にも関わるだろうし。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 00:03:49.67 WfQNkJ8C.net
自然科学者として、彼の目指す精神分析はあくまでも「科学」であった。
彼の理論の背景には、ヘルムホルツに代表される機械論的な生理学、唯物論的な科学観があった。
脳神経の働きと心の動きがすべて解明されれば、
650:人間の無意識の存在はおろか、その働きについてもすべて実証的に説明できると彼は信じていた。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 06:44:40.04 5kNYYxPo.net
-ジークムント・フロイト
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 14:37:58.18 4ivKfHYb.net
脳機能で考えてもアスペじゃないけどT機能なやつはいるけどな
サイコパスとかもろにそうじゃん
仮にアスペ＝T型でもT型＝アスペじゃねえだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 16:54:19.46 JuDsykF8.net
サイコパスについても逆説は丁寧に解説してるけど、
広義でのサイコパスに狭義でのソシオパスとサイコパスが含まれており、
前者がF型後者がT型で、神経医学的には後者のタイプに多くTJが含まれるということになります
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 16:58:41.63 JuDsykF8.net
多く含まれるというか、原理的脳機能的にF型の広義サイコパスが狭義ソシオパスで、T型の広義サイコパスが狭義ソシオパス
医学的に仕分けしていったら広義サイコパスつまり反社会性人格障害は
その他の各種人格障害や発達症にそれぞれ分配されていくことになる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:04:10.82 JuDsykF8.net
>>637
＞仮にアスペ＝T型でもT型＝アスペじゃねえだろ
391で説明した通り、医学的な定義上
ASDの診断基準からほかの精神症との共通点を取り払っていくと
379 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 18:39:48.81 ID:0Hxu1u2f
そもそもアスペというのは「生来的な情緒性反応が欠如していること」が条件なので、かつそいつが社会性を備えるならT機能をベースにしているということになるためT型なのは確定するんだが。
382 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 18:44:01.73 ID:0Hxu1u2f
ミス
◯>>380
>>379
社会性判断機能はTとFのどちらか
F欠如していてなおかつ社会性得点が高いならそれはT機能によるものということになる
が残ることになり、ASDはT型でありT型はASDということになります
391 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 19:01:14.05 ID:0Hxu1u2f
>>389
アスペの原理的にあり得ないんですよ。誤診でもない限り
定義上同値です
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:05:58.86 JuDsykF8.net
従って(広義)サイコパスイコールT型ではありません
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:13:23.31 JuDsykF8.net
ちょうど>>392で言ってたケースが狭義ソシオパス又はその亜型として分類される広義サイコパスでありこの場合
F型ということになります
392 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 19:06:11.92 ID:0LnOGoIb
序列で考えるから成り立たないだけじゃん
F機能にあたる部分が最初にあっても欠損してれば結果的にT機能にあたる部分が最初になる
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:31:27.30 JuDsykF8.net
そもそもタイプというものの定義が機能順列を意味するので
T型に相当する神経伝達の流れが確認されているのはASDだけだとすでに説明しましたよね。
395 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 19:11:05.36 ID:0Hxu1u2f
>>392
アスペの脳機能の順列(報酬系の流れ)がちょうどユング類型論でいう思考タイプの順列を示すことは観測されている
脳領野の欠損ではない
412 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/08/10(土) 21:01:09.07 ID:0Hxu1u2f
PETやfMRIなど、神経伝達の流れを直接測定できる機器の開発が進んできて最近>>395の裏付けとなる観測結果が判明してきたところなんです
どんな神経物質がどの領野をどのような神経走行に従って刺激しているか
これについて追試が進み統一された見解が出るのはごく間近と考えられます
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:53:53.64 4ivKfHYb.net
誰も広義サイコパスの話なんかしてないんだが
わざわざソシオパスは書かずにサイコパスだけにしたのに一人で勝手に妄想膨らませてて草w
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:57:04.97 GlcJVdGq.net
はいですから狭義サイコパスは神経医学的にはASDということになりますと説明しています
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:02:28.03 4ivKfHYb.net
>>645
神経医学的にはサイコパスはASDだと断言するならソース出してくれ
逆説のレスじゃなくて元々のソースな
調べれば出てくるとかいうのはなしで
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:05:07.93 GlcJVdGq.net
>>646
おや読解ではなくエビデンスも確立されていない学者の見解というタグ付けのほうを優先されるんですか？
それこそ論理的な理解を拒絶しているんじゃないんですか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:07:53.75 GlcJVdGq.net
646は、いろんな学者が異なる意見を言ってもどれが正しいのか見分けることなく鵜呑みにされる方なんですか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:10:45.47 4ivKfHYb.net
>>647
ソース出せないなら話す価値ないから終わりでいいや
参考になったよ
残念ながら現時点では客観的証明能力皆無の素人の仮説でしかないってことだね
専門家の論文でも発表されたら教えてくれ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:13:01.00 GlcJVdGq.net
そもそもタイプ論の訳者ですら心理学専門の研究者でもありませんが、個人的にカウンセリング行為をされていたと聞きます
もし、彼が何か意見を言っても、646は同じことが言えますか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:17:07.45 GlcJVdGq.net
>>649
そもそも「研究者」とは見解の確かさを保証する称号ではありません。
ネットでさまざまな学者の意見をもとに数多くの議論がなされていますが、彼らが交わした信憑性に関する議論はすべてあてにしないという意見でしょうか
仮に、専門性の保証が要るならば、専門家が一理も二理もあると認めたことはどうなるのでしょうか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:20:28.43 GlcJVdGq.net
逆説の立論はさまざまな学者の意見を参照して出した見解であり、ツイッターにも逐一ソースをあげて検討しています
ソースソースというなら、相手のツイートくらい検索してそれらをご覧になってからになさってはいかがですか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:27:42.40 GlcJVdGq.net
もし、>>647がエビデンス性を無視して学者というタグ付けのほうを信頼するとしたら、647は学術的な承認性を無視してただどこかの一部の学者が言っているということだけを根拠にすることになり、647の見解に対する信憑性が疑われることになりますがよろしいんですか？
669:653
19/08/13 18:29:58.52 GlcJVdGq.net
安価ミス
◯>>649
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:34:47.27 GlcJVdGq.net
それともソースが今この場で挙げられないからソースがないという意味ですか？
ならば逆説の意見は何を材料に検討しているというんでしょうか
そんな専門的な神経医学の話を、学者でも専門家でもない者が世に送り出しているとでもいうのでしょうか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:36:45.79 GlcJVdGq.net
意見を言うものは根拠とする本のタイトルやURLを逐一覚えていて、いつでもすべて挙げられなければソースがないことのなるんですか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:41:04.04 GlcJVdGq.net
繰り返しこの手の反対意見を受けますが、公的機関の第三者もネットの叩きは不特定多数の誰かではなく、多くが特定の数人の粘着であるということを言っていました
649はまさにいつもの詭弁家であり、特定の粘着ではないんですか
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 19:09:01.54 GlcJVdGq.net
しかも何のソースもないのにこれだけの持論をこさえたなら逆にすごくないかと思うんですけども。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 19:22:14.00 GlcJVdGq.net
でもっていったん納得してみせたはずなのにまったく同じ内容で次の日にも突っ込んでくるこの言動パターンアメリカ氏そっくりなんですけどアメリカ氏ですか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 00:47:25.09 bFuw98ES.net
アメリカ、アルタリア、アカマが揃ってる＋オーナーINFPだから、ロボットサーバーとIdentity labの
歴史が繰り返されそうだな。もっと凄いものが見れるかもｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 02:12:06.02 SRppVEAd.net
サーバーの管理人同士いつまでもくだらないプロレスやって何やってんの？バカなの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 09:44:52.29 QHYJEC6g.net
逆説が叩かれる理由はソースを無しに自論で語り自分を素人だからという言い訳を使い自分は正しいという主張を使う。
アメリカやバイオに似てるソフィストである。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 09:52:12.08 56j3PcmC.net
>>662
別にソースなしには何も語っていませんが。
参照しているソースがソースだと言うこともわからないのか
それとも持論を掲示板でいちいち展開せずツイッターなどの自分のページに詳細をまとめろと住民自身が迫り逆説がその通りにした経緯を反故にして
今度はツイッターに目を通さずソースも示さずにと迫るんですか？
矛盾してませんか
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 09:54:30.89 56j3PcmC.net
>>662
>>647-648>>650-659
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:02:03.58 56j3PcmC.net
それともなんですか、逆説の持論そのものが学者の引き写しでもないと満足しないとでも言うんですか？？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:11:18.68 56j3PcmC.net
あの～そんなの無理なんですが。だいたい考察というものをなんだと思ってるんですか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:13:25.57 QHYJEC6g.net
>>660
以外と平和にやってる気がするけどな。アカマが一人で全員的に回してる気がしなくもないが。。。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:25:45.86 BdGcs0xf.net
ま〜だディスコードでくすぶってんの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:27:13.88 QHYJEC6g.net
>>663
ソースと言ってるソースが話題とは全く関係が無いから不満が出る。
でそれを指摘しても詭弁で色々かき回しスパムしてくるからたちが悪い。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:34:06.47 56j3PcmC.net
>>669
いいえそのまんまのテーマですが？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:34:55.96 QHYJEC6g.net
>>668
ツイッターもディスコードもあんまり変わらねーと思うが、どうせトリプルAがいなくってもどこか癖が強い奴がいるだろ。
ヲチスレだったら逆説。ツイッターだったら手塚カレンとかリメンバー、いたにぃ等。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:36:54.47 56j3PcmC.net
何がどう関係ないのかご説明ください。そもそも精神分析は神経医学の話だったところを、当時のアプローチだけを化石のように引き継いでいるのが今の「精神分析」でしかないんじゃないんですか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:40:46.76 56j3PcmC.net
サイコパスを類型論的に見た場合の脳の機能構造を説明してやったら卓袱台返しですか？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:57:49.75 QHYJEC6g.net
コグニションとネウロジーの関連性と同じ話ですね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:58:40.72 QHYJEC6g.net
サイコパスとASDを同じものとみてる時点でおかしいと感じない所も統合失調症を疑ってください。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:01:14.30 56j3PcmC.net
>>675
サイコパスとして判定された犯罪者のうち、ASDであるものが一次性(先天性)として扱われていることになります
脳科学から切り込めばそういう結論になります
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:03:04.30 56j3PcmC.net
>>675
はなからおかしいと決めつけず、内容に反論したらどうですか？すでに統合失調症ではないと判定が出ているのですから、あなたの理解不足を疑ったらどうでしょう
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:06:37.66 56j3PcmC.net
そもそも一次性サイコパスを自称しているファロンですら、彼自身以外の精神科医は双極性障害�
694:ﾅあると診断しています。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:09:40.50 56j3PcmC.net
その一次性を主張する根拠ですら、幼少期に愛着問題がなかったというだけで、思春期に相当の負荷がかかったであろう事実は無視しているんです。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:14:46.44 56j3PcmC.net
行動動機として正のF機能に対し負のF機能が働くのがソシオパス(二次性サイコパス)の原理であれば、一次性サイコパスは負のT機能が行動動機として働いた者ということになります。
従って一次性サイコパスの正体は結局ASDということになります
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:50:37.05 QHYJEC6g.net
カッシーニさんは貴方にとってサイコパスと見えますか？ASDですけどTタイプだと思いますか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:54:42.55 2UZNhf24.net
長々喋ってるけど結局何一つまともなソース出せなくて草w
要は専門家の理論を素人が勝手に繋ぎ合わせて妄想語ってるだけじゃんw
これも本職に直接確認取ればいいんじゃない？w
いや、無理かw
確認取ったりしたら素人の妄想だってバレるもんなw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 11:59:20.10 56j3PcmC.net
>>681
誤診でもなければT型なんじゃない？
ただし「負の」T機能ではないでしょ
>>682
>>663-665
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 12:06:15.84 56j3PcmC.net
ジェームズファロン「サイコパス・インサイド」(金剛出版)
ジェームズブレア「サイコパス-冷淡な脳」(星和書店)
原田隆之「サイコパスの真実」(ちくま新書)
あたりをベースにした話なんだけどわかってる？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 13:11:22.39 bFuw98ES.net
>>667
思うんだが、意外とアルタリアが頑張ってる気がするｗ
アメリカとアカマは敵対関係、バイオはMBTIの名を借りたとんでも理論、オーナーINFP（ロボットの前例あり）
というカオス空間で毒を以て毒を制す役割になっている。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 13:35:12.44 BdGcs0xf.net
>>685
アルタリア自演乙
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 16:09:35.24 QHYJEC6g.net
>>685
アルタリアがどういう風に頑張ってるか気になるが？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 20:49:13.27 /bsbKleT.net
ソフィストはおとなしく皿洗いでもしてろよ河童なんだから。
はやくしないと皿乾くぞｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:06:32.30 lfv724Ll.net
覚えたての言葉「ソフィスト」
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:34:38.16 bFuw98ES.net
>>687
一言で言えばバランサーかな。あいつがいなくなるとアメリカとアカマを制御する人間がいなくなるし、
知識的に正しいことを言う人間がいなくなって完全にバイオに汚染されるだろう。
で、アメリカがまた火種になってFの誰か（確率としてはアカマか運営の人間）と問題になるのが目に見える。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:37:12.57 /bsbKleT.net
バイオに汚染ってバイオハザードかよｗ
アメリカはリアルでは普通の暮らしをしているボンボンだろうから性格悪いのは不可避。
よって人の気持ちが理解できる優秀なF民が食い物にされる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:41:38.65 /bsbKleT.net
あとバイオも自己中だからね。子供じみた大人だしインキャだから継続的な運営は無理だろうね。
はやく後継者みつけたいところ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:45:42.82 lfv724Ll.net
ただの人格障害はT型ではないんだけどね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:49:32.67 67Sb85KL.net
>>690
アルタリア
>>691
アメリカ
こいつら本当分かりやすくて草
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:50:47.27 67Sb85KL.net
全部アルタリアだった
やべえなこいつ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 22:04:09.80 AuSzfUCZ.net
アルタリアはインキャってよく使ってたね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 23:30:54.66 lpUsMUcV.net
>>690
＞知識的に正しいことを言う人間がいなくなって
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:10:41.22 3yl6h30x.net
いや、少なくともアメリカやバイオよりは正しいだろ。
あいつら自分の理論に当てはまらないと、本人が否定しても公式セッションの結果だろうと
平気で誤診扱いするからな。自分もNで理解されにくい性格なのに、他人のアイデンティティを何だと思ってるんだか。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:29:20.15 TwHN3I/Z.net
MBTIは診断ツールではなかったのでは。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:36:38.07 TwHN3I/Z.net
MBTIは自己認知を知るためのツールであって、パーソナリティとはまた別物でしょ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:42:11.60 W6+/5MNI.net
自己認知の意味を調べてこようかアルタリアくん＾＾
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:42:30.98 TwHN3I/Z.net
例えばパーソナリティ障害の人は自己認知を誤ってるからタイプの誤認自体は存在し、その指摘は成り立つ。
しかしMBTIという心理ツールではその誤認を誤認と指摘し
719:得ないというだけだよ アメリカやバイオが誤認を正しく指摘できるかどうかは別として
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:47:01.63 y1queLZv.net
GKSTチャージ中
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:50:12.33 TwHN3I/Z.net
いいから論点の誤りを理解しなって。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 00:58:53.54 W6+/5MNI.net
>>702
パーソナリティ障害の人は自己認知を誤ってる←マジで意味不明
やっぱお前アルタリアか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:05:46.55 3yl6h30x.net
>>702
誤認があり得ないというわけではないが、MBTI自体が非科学的ツールなのに、素人が適当に作った穴だらけの理論を根拠にして
人の性格を決めつける無思慮・傲慢さがどうなのか？という話。
MBTIとソシオニクスの違いも理解しないでクアドラとか言ってるしな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:12:10.21 TwHN3I/Z.net
繰り返しいうけどまず、MBTIは自己認知の輪郭をとるだけのツールだよ。
>>706
＞誤認があり得ないというわけではないが、MBTI自体が非科学的ツールなのに、素人が適当に作った穴だらけの理論を根拠にして
センテンスの繋がりがないよ。とりあえず個人の独断と偏見で自己認知を修正しろと迫る行為自体がNGではあるね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:23:27.45 TwHN3I/Z.net
指摘された当人が自己認知を修正しないでどうなっても自己責任の範囲でしかないからね。逆に強制した人間には自己認知の修正を強要することで何が起きてもその責任を負うことになるけどね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:27:00.87 TwHN3I/Z.net
ついでにMBTIもただの測定の範疇を超えてセッションと称し、本来深めてはいけない自己認知の場合も深めさせてしまうことになる運用をするなら心理ツールとして欠陥があることになるよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:29:00.94 n02imeQO.net
アスペにもF型いるって最近知ったわ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:30:51.36 TwHN3I/Z.net
アスペに自己認知がF型の人はおるけど、生来のタイプとしてF型はおらんよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:32:22.63 3yl6h30x.net
あいつらが独自理論とか作り出したのは、MBTI以上の複雑な理論（ソシオとかそれに伴う諸々）を理解できなくて
純粋なMBTIというフィールドで戦うと雑魚だからだと思う。自分が決める側になってしまえば、批判でも注目を
浴びれておいしいって感じだろう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:34:22.69 TwHN3I/Z.net
まあソシオは複雑なだけで理論的な整合性は何もないけどね特にモデルあ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:34:50.80 n02imeQO.net
いやアスペにもF型はいるよ
まあいないと思いたいならそれでいいよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:37:56.96 TwHN3I/Z.net
そもそも無理だよ行動動機を決定するドーパミン神経系が情動脳を通ってないんだから
【相談】16タイプ診断スレ 9【検討】 ･
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
122 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/14(水) 21:32:18.98
>>120
ASDは医学上の定義で医師の診断を必要とします
・相互の対人的・情緒関係の欠如
・対人的相互反応で非言語的コミュニケーションを用いることの欠如
・人間関係を発展させ、維持し、理解することの欠如
ただこれらをFと解釈するのは難しいと思います
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:39:24.35 TwHN3I/Z.net
>>714
アスペにF型がいるという根拠は？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:41:04.48 TwHN3I/Z.net
精神科医ならまずアスペにF型がいるなんて言わないと思うよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:47:41.03 3yl6h30x.net
ここで言っても仕方ないが、奴らはタイプが定まらない人間についてどう考えているのか。
ソシオだとｊｐ違いは強い機能弱い機能が同一のもので意識か無意識かの違いしかないんだが、
それを本当にタイピングできると思ってるとしたら阿保だな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 01:58:14.35 TwHN3I/Z.net
ソシオのjp違いはMBTIのJP違いとは違って判断主機能がJ 認知主機能がPになってる。
判断軸を意味するドーパミン-セロトニン神経系と
認知軸を意味するノルアドレナリン-NMDA神経系の優位性(神経伝達物質の濃さ)が交代することはままあるから、
その意味ではタイプは変動あるよMBTIだとEI違い
また可能性としては鏡像関係の構造も考えられるから結局真ん中の2文字が共通する4タイプの中でふらふらするけど
それを固定することで自我の確立を目指すというのが心理ワークとしての本来の趣旨になる
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 02:07:24.78 TwHN3I/Z.net
ただしソシオニクスモデルAの機能の並びってマジでデタラメだけどね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 02:11:47.37 RVHFrBB7.net
そろそろむく＝フェーだと気づきはじめたろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 02:37:05.25 TwHN3I/Z.net
>>705
＞パーソナリティ障害の人は自己認知を誤ってる←マジで意味不明
パーソナリティ障害とは、素のパーソナリティのありかたに障害がおきていることを意味している、
つまりペルソナ固着の状態なので自己認知と本来のタイプが食い違っていることを表す