19/01/19 13:19:58.96 o61CcYWm.net
リメンバーの場合、MBTIとは関係ないある性格タイプの特徴がはっきり出てるから
INFJに見えないだけだよ。
ある性格タイプについては教えない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 13:23:42.68 gmlr43XJ.net
1番肝心な所じゃんー教えてよー
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:21:32.25 cMBCza8G.net
リメンバーのタイプ＝ISFP説
リンクのISFPの解説①
冒険家型の人達は真の芸術家ですが、外で風景画を描くといった典型的な芸術家のイメージに当てはまるとは限りません。
確かにこうした芸術家も多くいて、その能力は十分にありますが、むしろ、持ち前の美的感覚やデザイン力、そして自分の選択や行動さえも活かして、社会的慣習の枠を押し広げます。
美の表現や行動を試みながら、従来の期待を覆すことを楽しみ、たぶん、これまでに「私を型にはめないで！」と何度も言ったことがあるでしょう。
→リメンバー油絵やってる。自分の選択や行動を社会的慣習の枠を押し広げようとする、とかもリメンバーにぴったり。ギリギリのことばかりしてるし、常識が通じないし、型にはめないで！ってことなんだろう
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:27:44.54 cMBCza8G.net
リンクのISFPの解説2
ありのままでいることが幸せ。(略) 冒険家型の人達は、自分の情熱を押し広げられる道を見い出すために生きていて、他の性格タイプよりも、まるでギャンブルや極限スポーツのような、より危険な行動が多く見られます。
幸い、その瞬間と一体になり環境に溶け込めるため、大抵の人よりうまく立ち回れます。また、人との交流を楽しみ、ある種の抵抗できない魅力を持っています。
→長すぎるから途中割愛。
リメンバーの場合の危険な振る舞いはネットで見られる行動かな。対面じゃないのと言葉通りに受け取る特徴から溶け込むのがうまくできてないんだろう。みんなリメンバーに構ってるしある意味魅力がある？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:33:22.65 cMBCza8G.net
リンクのISFP解説ラスト(全部はリンクを参照)
批判が押し通されると、無残な結末になることもあります。冒険家型の人達の中には、親切な批評の言葉を、別の視点として受け取り、新たな方向に突き進むきっかけにできる人もいますが、より痛烈で思慮に欠けたコメントに対しては、凄まじく激怒します。
批判に直面した際には、一歩下がって、一瞬かっとなった気持ちを抑えるために十分間を置くことが、冒険家型の人達にとって課題といえるでしょう。
→ここがリメンバーにすごく当てはまる感じがする。このスレでもストレートに指摘されただけで割と最初のほうから冷静さを欠いていた
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:35:42.44 cMBCza8G.net
冷静でない、つまりすごく感情的に見えていても、Fi主機能にとっては通常運転なんだろうな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:39:31.49 cMBCza8G.net
Feはこれを言ったら相手がどう思うかなと気になって仕方ない。自分の気持ちに気付かないくらい。
自分の気持ちに主張が偏るリメンバーはFeではなくFi。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:41:39.77 rWLRZ0bZ.net
リメンバーの肩持つわけじやないけどなんかおまえ必死過ぎて寒いわ。よっぽどリメンバーがINFJだと思われるのが嫌なんだろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 14:46:14.83 cMBCza8G.net
いや結構あってると思ったんだよなー
リメンバーにも見てほしい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 15:32:18.55 5Jpi4ECM.net
自分ISFPなんだけど、リメンバーの絵はN的だと思う
人物以外の抽象度が高い。S型なら実在しそうな風景を好んで描くんじゃないかな
360:infj
19/01/19 15:54:33.40 okXXwRAx.net
誰か>>337 について言及してくれ。今までのレスで一番まともだから。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 16:41:40.36 7UiD7xxb.net
ディスコードで聞けばいいだろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 18:28:04.31 r2/4a3rV.net
>>288>>291
NTJなんてただの老害じゃん
INTPが多いコミュニティ、いつの間にか他のタイプに乗っ取られるよな
体制だろうが反体制だろうが若者にとっては、どちらも高齢者は権力者。老害。
一見弱者に寄り添う素振りを見せながらカウンセリングと称して搾取する手法は、偽善な分だけたちが悪い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 18:53:14.12 CG6UKqYw.net
まあ一種の詐欺行為だからな
ディスコードはよほど図太くない限り新規参入はおすすめしない
他の鯖があればいいんだけどな
INxxでうまくやってる分にはいいけどE型がいるろうざいわ
I
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 18:59:18.39 CG6UKqYw.net
なんだマルチか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 19:05:58.97 gmlr43XJ.net
前にディスコードで会話したことあったけど、ただ違うタイプで意見を擦り合わせてただけなのにE型が勝手に勝負にして勝敗を決めようとしてたのがウザかったな
ああいうのは内輪だけでやってほしい
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 19:07:04.33 r2/4a3rV.net
職場で「マウンティングおじさん」が増えている理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
『本当はさっきまで会社経営の話をしてたんだけど、君に合わせてこういう話題を選んだんだ。話に入りやすかったでしょ？』
大室氏は、「マウンティングは、自分の優位性に不安を感じる人が行う」と話す。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 19:18:36.25 api/6ael.net
>>354
>>356
職場にestj60代が2人いる
一人は劣等機能が使えない人らしくて部下からの評判は悪い
別のestj60代は劣等機能まで育っているようで気配りや配慮ができる人だった
この人は部下からも尊敬されていた
両者を比べると周囲から取り扱いにくさはかなりの差を感じる
心理機能は劣等機能まで育ってこそ意味があると言えると思う
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 19:41:26.95 VjqXFCIa.net
あそこはNが多いけど観察してると短絡的で表面的に反応してる人が多いと思う
何気ない普段の言動を見ずに、抽象的な話をしてたらNだと主張する人は表面的
抽象画を描くぞと思って書けばS型でもN型と判定されるように
369:infj
19/01/20 00:55:50.60 0n7pvw9Q.net
>>359
ではSNの境界線はどこにあるとお考えでしょうか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 14:49:44.90 LOSwx5Nx.net
リメンバーがNだったらFi-Neだろうな
リメンバーのタイプ
主機能 Fi 自分の思い最優先
補助機能 Se / Ne
第3機能 N / S
劣等機能 Te リメンバーのコンプレックスあるいは嫌いな機能
Teが嫌いと公言してるし言動からもこれであってる気がする
371:infj
19/01/20 15:53:01.27 0n7pvw9Q.net
>>361 = >>343 = >>240 = 手塚カレンでいいですかね。
短絡的な演繹的思考と調和を乱す者を悪と決めつけるところが本人と似ている。
こういう、異なる事象から類似点を抽出するのってNiだと思うんですけど。
あとコンプレックスの意味よく分かってないと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 16:29:22.60 JvmTknbt.net
この書き込みの時点でNらしさを感じない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 18:49:20.48 fCEw0ulW.net
コテつけてる奴ってリメンバー？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 19:40:00.60 7BzvJE95.net
類似点を抽出するやり方って結構誰でもできる。Niの直観はそうした空間単位じゃなくて、もっと時間単位のものに働くんじゃないか。
例えばこいつとはダメって思ったらさっと離れたり、相手の弱いところを拾って適切にケアしたり。
その大半が説明できない段階で発生するものだと思ってるけど
375:infj
19/01/20 20:06:42.36 0n7pvw9Q.net
>>365
突っ込むところが３つくらいあるんだが…
とりあえず「誰でもできる」って言っちゃうと、それはどの心理機能もそうでしょ。
376:infj
19/01/20 20:09:15.73 0n7pvw9Q.net
例としてあげてる2つの事象が、時間に関係してなくない？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 21:21:41.39 b2HkeN9E.net
>>363
同意w
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 21:22:48.82 7BzvJE95.net
機能自体なら誰でもできるが、主機能者はならもっと洗練された形ででるってこと。
えっと、うまい具合に適切な言葉が浮かばないんだけど、空間単位のものって誰でもぱっとわかるものじゃん？それに比べて時間単位の物事って時間も視野も長くて広く、考える
379:事が苦手な人も出てくる。 rememberが使ってる直観って前者が多いのよ、例えるなら。 目の前にあるものを比べて「これっぽい」ってことはやってても、もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 21:23:27.56 b2HkeN9E.net
>>362
常に誰が書き込んでるかを推測するのに夢中なリメンバー
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 21:24:45.05 7BzvJE95.net
364です。ごめん
さらに言うと、NiでFeの人間が「人を傷つけたか、まずいことを言ったのではないか」って悩むとは思えない。
「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」みたいな感じ。
INFJではないからうまい例えになっているかわからないけれど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 22:00:09.82 NDIkovxt.net
1 ？
2 Se
3 Ni
4 ？
だろうな
Twitter、Discordでの発言を見ても第1機能がNiとは思えない
Seをかなり使ってる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 22:21:31.72 b2HkeN9E.net
ディスコードはNeとNiが話してるからよく分かるな
それともS的な会話ばかりする主機能Nですとかいうつもりだろうか
それもう主機能じゃないよ笑
384:infj
19/01/20 23:23:21.33 0n7pvw9Q.net
>>369
「空間単位のもの」が何を指しているのかよく分からないけど、「時間単位の物事」というのは普遍的な法則の事かな。質量保存の法則とか。時空を超えて適合するもの。
それを見出す機能がNiっていうのはそうですよ。
>もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。
そういう事をする時代はもう終わったんですよ。今はもっと現実的なことをしなければいけない時代。
「もっと洗練された形で出る」というのは分かるけど、傾き過ぎれば危険性を伴うでしょう。
瞑想的にNiで法則を見出そうとしている時、Seによる現実の純粋な観察は行われていない。これら二つは両立しません。真逆の性質です。
Niが強く働いている時は現実の事象を無視している。それは現実への不適合を示します。誇大妄想と言ってもいいでしょう。INFJのユングもたしかそういう体験をしていた。
そういう危険性、あるいは下らなさを私は知っています。もっと現実を見なければいけない。そう考えているからNiを使っていないように見えるのでは？
>>373
ディスコードのメンバーは大体10代後半から20代半ばかと思われます。私は30前後です。
総合的な発達具合は異なっているでしょう。比較対象としてはいささか適切ではないと思います。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 23:33:57.35 B2VPpkdw.net
>>374
44歳じゃないの？
386:364 368 370
19/01/20 23:36:31.03 7BzvJE95.net
成熟したNi主機能者は当然Niの危険性も知ってSeもある程度働かせているだろうけど、rememberはNiの働かせ方が下手だと感じる。
Niはたしかに普遍的なものを導く機能だけど、成熟したNi人はそれを現実に落とし込むのも上手いと思う。
rememberの頭の中では具体と抽象が繋がっていないのではないか。
私は抽象的な話の後に、できるだけ抽象度を下げて同じことを言ってるけれど、そちらについてはどう思っているのか教えてほしい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 23:38:33.00 7BzvJE95.net
(それ以前に)rememberはNiの働かせ方が～～
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 23:41:13.60 7BzvJE95.net
貴方が敬語で話してくれたのにこちらは未だにタメ、申し訳ないです。
これから礼儀をもって話しますね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 02:22:19.70 FzkT95TU.net
リメンバーさんはまだINFJを名乗っているんですか？
390:質問
19/01/21 17:05:52.50 pfTb0zxZ.net
ちょっと話の流れと関係ないこと言うけど、
NT'sのブログに自殺がどうこうとか物騒なこと書かれていたがなにがあったか分かる方いらっしゃいませんか？
あのブログ、MBTIを公式の枠組みに違反して活用したら犯罪だとか書いてあったがそれってどうなの�
391:H（正確にはTP's のブログhttps://archive.is/pUhHu） 今更話を蒸し返すみたいなことしてたらごめん。 多方面に対してすごく攻撃的になっているが、あれほどいざこざが起こる事自体不思議だし、根本的にどういう原因で問題が起こっているのだろう？ 誰か教えて頂けませんか？ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 17:22:50.77 Tm+AXd5B.net
キノコここ見てるみたいだからリメンバーのタイプとエニアの考察してくんないかな？よろしく
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 17:41:56.74 U8LLUl7P.net
>>380
テンプレ君が1年ぐらい経ったら、またまとめてくれるでしょ。
394:infj
19/01/21 19:57:03.31 gOcatl2R.net
>rememberの頭の中では具体と抽象が繋がっていないのではないか。
ちがう。途中式を飛ばされるとわからなくなるだけ。頭いい人は途中式飛ばす。俺は頭良くないから思考の過程を言ってくれないと分からない事が多い。
N同士の空中会話を俺はやるつもりはない。現実にコミットしてないから。昔はやってたかもしれないけど。
>もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。
俺が描いてきた絵についてはどう思う? >>350 のような意見もあるけど。
>「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」
俺が件の人に性犯罪体験について質問したの、これに近い心理だけど。
>例えばこいつとはダメって思ったらさっと離れたり、相手の弱いところを拾って適切にケアしたり。
大枠で見れば、人間関係の切り捨てはT要素。弱者のケアはF要素。個人的解釈入ってるけど。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:06:23.06 TRfw7+YL.net
切り捨てはJ要素だと思うけどな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:07:57.69 TRfw7+YL.net
INTPとかENTP、ISTPとかESTPは切り捨てられることはあっても自分からは切り捨てなさそう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:23:17.36 TRfw7+YL.net
巧妙に助け舟を出そうとしたいたにぃにリメンバーが切れてる..
リメンバーは理解力低いと自分で言ってるんだから切れなくてもいいのに。個人的には、誰でも何か特定の能力が相対的に低いのはその人本人のせいじゃないと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:33:07.20 PBf6JDKU.net
リメンバーは短絡的で直情的
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:34:22.26 TRfw7+YL.net
うん..
このやりとり見るとそう思ってしまう
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:41:42.47 PBf6JDKU.net
ISFPか？
Te嫌い且つ自身の感情にこだわった判断Fi、
物事の見方がS>N軸
NはNeよりはNi寄り
Fi
Se
Ni
Te
どう？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:45:28.76 0nLWRHhI.net
>>389
これこのスレでは既出だよ。俺もそう思う。
本人がなぜこんなに噛み合わないんだと言ってるけどそれこそSとNの違いのような印象。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/21 23:58:59.71 4R4cdmDV.net
>「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」
俺が件の人に性犯罪体験について質問したの、これに近い心理だけど。
この回答がすでに、大局的に物事を見れていない気がする。あくまでたとえ話として提示しているつもりだったよ。
あなたが実際そういう心理になったか否か、の問題ではなくて。
抽象的な絵ならインザグリップ(?)状態のS型でも描いてたりする、けど、たぶん細かいところをつついても脇道にそれるだけなんだろうからやめよう。
rememberが頭悪いとは思えない。とある一点に対してはかなり鋭いと思う。
だからたぶん、こちらの方が色々おかしかったんだろう。真摯に答えてくれて嬉しかった、と同時に申し訳ない…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 00:04:58.24 wdUx4QVl.net
ただほかのレスにもあるように、rememberはISFPと思う。闇落ち前、死ね矢時代の病み方がそれっぽかった。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 00:13:04.34 sE61L7vu.net
みんなも思ってたのか>リメンバーとのSとNのすれ違い
この界隈Nが多い�
405:ｩら目立つのか.. 自分もリメンバーはFi, Se だと思うしSeよりFiが主機能だと思うからISFPで納得
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 00:18:02.09 FT/y+ley.net
リメンバーが主張するN的な要素って「答え合わせ」なんだよ
N＝抽象、大局観というのが頭に入っていればS型でも意識すればできてしまう
最初からそう説明すればいいものの、相手が出したものに便乗する形でNを説明している
N自体の説明がそもそも難しいが後出しジャンケンなら誰でもNになれる
これじゃNに見せたいSと言われても仕方がない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 00:34:00.70 FT/y+ley.net
・ISFP Fi Se Ni Te
スポーツや手作業を好む
現実志向で実践的学問を好む
常に自分の中の正義や価値観に従う
自由を好み束縛を嫌う
俗っぽい表現を使う
誰にも親しげで近寄りやすいが、つかみどころがなく本音が見えない
創作活動そのものを楽しむ芸術家
コミュニケーションはあまり得意ではないが、周囲の人間の価値観を受け容れる
楽器の演奏、絵を描くこと、ゲームなどが好きで自然と得意になる傾向にある
漫画や映画、音楽の好みは広く浅く、流行に乗る
「楽しい」「好き」のハードルが低い
ボーっとすることが好き
抽象的観念的なことは苦手で学業成績は奮わない場合もある
※不健全時(Fi-Niループ)
自分の価値や人生に空虚感を持つ
未来に待ち受ける試練や責任の重さを思い浮かべ、それを恐れすぎて鬱になる
価値観への信頼を取り戻すことで不健全から脱出
・INFJ Ni Fe Ti Se
情熱的で社会に影響を与えたいロマンチスト
ぱっと見現実的だが浮き世離れした思索に捉われがち
他者の感情を吸収する
「あなたの痛みは私の痛み」
人の本心を理解したいという欲求
他人の理解は得意だが自分の理解は苦手
別の視点から解決策を提示して説得
物事について深く熟考したい
権力構造や自分を脅かす存在や現実に敏感
暴力に魅了されることがある
心の奥に冷めた一面がある
目標に向けて長い目でじっくり実行に移していくが、一つの理想だけに固執してしまいがち
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 00:50:46.36 L58HYUbl.net
リメンバーのことよく知らないが書き込み見る限りISFPではないと思う。INFJは集団の感情は気にするけど個人の感情は場合によっては無視する。ISFPの方が対個人では相手の感情に配慮しそう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 01:00:02.03 sE61L7vu.net
ISFPも自分の思いが勝ったら他人の感情も無視するのでは？
そもそもリメンバーがINFJだとしたら、重んじている集団の感情とはツイッターで関わりのある界隈全体になるのでは？慮っているようには見えない
410:いたにぃ
19/01/22 01:21:30.64 WZyykjIb.net
>>386
確かに助け舟みたいなの何個か出した！
けど覚えてない、適当！
あわよくばリメンバーを勝たせて、私がdisりすぎたこととの釣り合い取ろうと思ったけど、リメンバーが自滅したから無理だった！
でもわたしはリメンバーと遊んでるだけだよ～
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 04:21:36.30 Rv54FWJk.net
いたにぃはトリップくらい付けたらどうなんだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 07:37:32.82 lCXAbGCA.net
界隈でわかりやすいINFJは誰なんや
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 07:56:28.62 +KJbXJ8o.net
INFJというタイプは世界の1%
日本ではもっと多くてでもほんの数
414:% ものすごく少ないタイプで誤診が多そう リメンバーがいたにぃをブロックし始めた いたにぃは遊んでることにしたけど結構本気で向き合ってたと思う
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 08:04:01.00 +KJbXJ8o.net
INFJの外側から見て顕著な特徴は八方美人
誰かとぶつかってでも持論を通すということは滅多にない
様々な人の立場に実際に立っているかのように物を見る
静かに理想を唱え続けていつのまにかファンを増やす
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 09:15:01.64 6xb2IQel.net
20歳前後を30歳過ぎのおっさんがブロック…
この界隈のおっさんて一体
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 10:12:14.89 t+xsGtpB.net
オッサンにもブロック権くらいあるぞ
俺もオッサンだけど10歳年下を2人ブロックしたことあるし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 16:07:58.94 42qRu9lW.net
>>398
これ泣きながら書いてると思うと笑える。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/22 21:02:29.70 FT/y+ley.net
え、ブロックされて泣いたの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 04:40:37.18 e7IVOTG/.net
リメンバー、今度はサウルのエアリプに噛み付く
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 04:45:35.94 e7IVOTG/.net
5ちゃんの事などどこ吹く風みたいな黒いの
このスレで名前が出た人物をしっかりとフォローしてて笑える
ガサ入れ答え合わせといった所か
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 07:07:01.46 647tk6gH.net
Altariaもイヌも立派なヲチスレ民だよね
イヌもあれだけノーダメアピールしていたのに､こっそりツイート削除していたりして面白い
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 10:11:55.79 thdCy5Nr.net
>>408
逆にフォローしていくのか…(困惑)
このスレ名前があがっている奴等のほとんどと無関係なところから高みの見物勢もチラホラいるのにその一員の俺からしたら謎すぎる
424:いたにぃ トリップ！
19/01/23 12:10:30.02 zeDxOWIs.net
>>406 いや泣いてないよ
でもいま怒ってる
425:infj
19/01/23 12:10:59.36 d3MkyFFk.net
ENTJの悪口言ってもいいんだけど、既出な感じあるな…
逆にENTJの肯定的な意見聞きたいんだけど。どういう感性してるの？
INxPと相性いいような気がするけど。
426:いたにぃ トリップ！
19/01/23 12:25:21.94 zeDxOWIs.net
>>412
いま私は不毛な争いするために怒ったから矛盾しました
あなたの勝ちです
対戦ありがとうございました
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 12:29:56.76 IDBjZxKC.net
リメンバー発言
「匿名者なら匿名者らしくヘイトでもぶちまけてりゃいいのに。人間味なんて出すんじゃないよ。半端なんだまったく。」
↑
リメンバーの中では匿名＝ヘイトなんだそうだ。短絡的すぎるし匿名＝ヘイトと思うならここでまともな議論を望むなよ、、
「「争うための怒りをすべて否定する」って本当に馬鹿馬鹿しいな。お前は仏か? ロクな社会経験もなければ異性と付き合った経験もない分際でよ。お前に一体何がわかっている?」
↑ここで争うのが不毛っていたにぃが言ってるのが分からない読解力のなさよ。
社会経験もないくせにって、逆にいたにぃの人生の何を知っているんだ？
リメンバーの基本スタンスは年下というだけの理由で他人を舐めてくけどある種リメンバー自身が権威くさい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 12:34:54.96 IDBjZxKC.net
>>413
翻って、このいたにぃの整合性よ
普段のおかしな書き込みやめれば信頼されるだろうに
まぁ気にしないだろうが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 12:41:05.23 IDBjZxKC.net
411とかね、、
なぜ悪口言うことからしか発想できないのか
ISFPから話題を逸らすために
430:次はENTJのいいところ募集ー笑
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 12:51:55.58 PGTNMRbR.net
>>410
周囲から囲う作戦＆監視
ゲーム廃人名乗っていて５ｃｈ見てませんとか嘘臭い
ゲーム廃人なら見てるどころか書き込んでいてもおかしくない
犬は批判があった質問箱を撤去したりとまだマシに見えてくる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 14:09:42.48 171a33+W.net
まわりから色んなタイプに見えて、かつ色んなタイプを装えるのはINFJの特権だと思う。
それはそれとして、不必要な煽りが多すぎるよ。人を不健全に追い込んだ上での診断なんてアテにならないでしょ
433:infj
19/01/23 14:22:00.69 d3MkyFFk.net
ENTJのいいところってなに？ (^ω^)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 18:31:30.72 tTJzLhQ+.net
いたにぃ自演バレバレで寒い
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 18:37:01.60 trb/ZDBt.net
リメンバーさんはINFJではなくてISFPということでいいですか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 19:43:32.44 PdLRg63x.net
>>419
いきのよさと社会的ビジネス的に人と人を繋ぐところ
437:infj
19/01/23 19:55:47.25 cUmqpWW+.net
>>422
後者はともかくとしてイキリは美点って言えるのかな～。
ムーヴメントを起こそうとするバイタリティはあるでしょうね。
438:いたにぃ いいとこドリップ！
19/01/23 19:56:59.38 zeDxOWIs.net
>>420
自演じゃなくて多分身内
第三者じゃなさそうなのは俺もそう思う
439:いたにぃ スリッパ！
19/01/23 20:03:14.35 zeDxOWIs.net
>>419
有能でお金稼ぐところ
440:infj
19/01/23 20:04:30.43 cUmqpWW+.net
あと男性のENTJは過去の女性経験を語りがちではないだろうか。サンプル数は少ないが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:10:14.18 PdLRg63x.net
>>423
イキらんとそのバイタリティが沈下するからな
イキってるの見てておもろいけど
これは個人的好み
イキリ見るの不快なやつもいるだろね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:27:09.17 wNCpNCsc.net
>>419
積極的に企画してくれる所
陽キャの割にスタンスがあう所
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:27:47.09 0Vx583N3.net
>>423
>>412 はイキリじゃなくて活きの良さって言ってんじゃないの？活力や行動力がある感じ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:28:37.14 0Vx583N3.net
ミス
411じゃなくて >>422
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:35:47.33 2Prtdu5O.net
｢活きがいい｣
イキるの語源｢粋がる｣
この2つは意味が違う
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:36:15.62 ycd6ObzO.net
前に犬殺しの八木ってネタもあったな
447:infj
19/01/23 20:47:27.30 cUmqpWW+.net
とりあえずID:PdLRg63xと会話は成立しているので…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 20:50:46.58 e7IVOTG/.net
サンプル数が少ない上に、見かけるentjはどれもアレだし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 21:13:21.87 PdLRg63x.net
すまん、字が悪かった、これは俺が悪い
最初は活きのつもりだった
イキリの話がでたからそっちのこと答えた
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 22:46:26.10 d0i1w/fE.net
>>419
ない
451:infj
19/01/23 22:56:04.15 cUmqpWW+.net
ENTJはもう本当に、長所よりも厄介さの方がかなり上回る。
基本的に関わり合いたくない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:13:15.90 e7IVOTG/.net
それでリーダー名乗り出るんだよな
何だろうあれは
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:39:10.05 e7IVOTG/.net
リメンバーは昔いたコテの逆●に掲示板書き込んで援護するよう頼んでいたのか
それで断られたとね
卑劣な依頼するんだな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/23 23:54:51.96 hlhDHbY7.net
結局悪口言いたいだけw
逆●は自称ENTJだったような
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 00:04:49.57 SJJdbtKK.net
あれはどうでもいい
リメは他人の事言えないわ
見損なった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 02:40:37.05 SJJdbtKK.net
>>426
これ意味わからなさ過ぎる
公衆の前でよく赤裸々に話すよね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 04:06:57.12 VTIIiLpi.net
>>442
正直者と馬鹿者を取り違えてゐるのだろう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 06:27:04.98 wA12sRS6.net
女性関係云々はアルタリアと犬だけでは？
特にアルタリア
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 06:31:31.87 IowwpXgU.net
こんなふうに話されていて過去の交際相手がどう感じるのか欠落しているのでは
460:infj
19/01/24 06:43:27.37 qF+gK55w.net
>>442
俺の発言に対して言っているのか、女性体験を語るENTJの行為に対して言っているのかよく分からない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 07:02:31.64 G0fMD81T.net
リメンバーは女性体験を人前で語った事は？
462:infj
19/01/24 07:53:18.54 ixkns/aX.net
>>447
アルタリアさんですか？ 語ったような記憶はないと思います。
経験自体が少ないので。
463:いたにぃ フリック！
19/01/24 08:06:00.29 COJtsbas.net
女性とえっちしました。
気持ちよかったです。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 09:03:54.49 KPUQS8GW.net
おい、いたにぃまともにトリつけないから成りすましがいるぞ
465:いたにぃ
19/01/24 09:43:51.98 COJtsbas.net
1人目の女性はENFJでした。
純粋な子で、優しくて甘い恋でした。
私はカッコいいことを言ってみるのが怖くて、自信がなかったのですが、全部受け入れてくれました。
そのおかげか、今の自信に繋がっている部分が大きいです。
その子はいつもLINEの返事が遅かったのがネックでした。
2人目の女性はESFPでした。
少し傷つきやすい子でしたが、とても話しやすかったです。
外で遊ぶのが好きそうなのに、私のことを想ってくれて、家で一緒にゴロゴロしてくれることが多かったです。
オシャレな料理とか作ってくれて、充実して楽しかったです。
466:いたにぃ
19/01/24 10:10:47.81 COJtsbas.net
んなわけねええええええ
ぜんぶ俺の妄想なんだ、、、
くそっ！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 15:45:22.36 wvZeKIQI.net
20代のむくに優しく諭される綿棒
自分の事を棚に上げて他人を指摘してもいいのか？というリプ、完全にブーメランだよな
哀れとしか言いようがない
468:いたにぃ
19/01/24 16:57:52.46 COJtsbas.net
ねえ、いちばん根本的なところで悪いんだけど
そもそもリメンバーさんに正当性ってあるの？
この流れだとリメンバーさんがまるで年上として正当なことを年下に教えることができるかのようだけど、できないじゃん。
リプとか見てる限り、リメンバーさんが年下の立場を取ってもいいくらいな気がする
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 17:13:19.08 HkynRxbZ.net
このスレ、ほとんどリメンバーの話題ばかりだね。
界隈にいるその他の人物はフォロワーに突っかかったり話題にあがるような有害なことしている場面はあまり見ないから当然といえば当然か。
次回から「MBTI界隈にいるremember7を生暖かく見守るスレ」にタイトル変えようぜ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 17:33:19.85 HfsI+Jkd.net
遅くなりましたがリメンバーさんがまだ自分がINFJではないと納得されていないようなので返事をしていこうと思います
>>335
指摘してくれてありがとうございます。怒ってはいません。
あなたの指摘は自分で自覚している範囲のものだったのでむしろ安心しています。
他の方に話が飛躍し過ぎてて論理的に繋がっていないとまで言われたのでそれほど酷い文章を書いているように見えたのかと思って確認したかったのです。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 17:35:13.60 HfsI+Jkd.net
>>337
どうも私の主張をあまり理解できていないように思えます
私はリメンバーさんがINFJではないと考える理由を説明した上でINFJと名乗るのが迷惑だと言っているのです。決して同類に見られたくないからという理由でINFJを名乗るなと言っているわけではありません。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 17:37:05.45 HfsI+Jkd.net
現状タイプを正確に測る質問紙がないことには同意します。現状では本人の認識と周囲の認識によってタイプが総合的に判断されていると私は考えています。そのため、私はリメンバーさん本人に働きかけることにしたのです。
実際、リメンバーさんは自分はINFJであると根拠を持って言い返すことができなくなり、ISFPであるという根拠を述べながら今までの認識を変えてくれた人も登場しました。
これまでもリメンバーさんはINFJではないのではという声は上がっていましたが、リメンバーさんが言い返せないだけの論理的な根拠は提示されなかったので時間が経つことで沈静化していたように思えます。
私は今回論理的な根拠を示すことよりも人心に訴えることを優先しました。リメンバーさんには自分がINFJではないと自覚して欲しかったし、他の方にはリメンバーさんはINFJではないのかもしれないという疑念を抱いて貰いたかったのです。
以上が説明不足と思われる部分の補足です。これを聞いてもリメンバーさんがINFJではないと頑として主張するのであれば根拠を持って反論して欲しいと思っています。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 18:45:52.05 wA12sRS6.net
むくと話が噛み合わないリメンバー
言葉尻ばかりで喧嘩腰なのにいつも一方的に会話を切る傍若無人ぶりは名人の域
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 19:19:33.15 wvZeKIQI.net
素直に自分の悪口言われてるように感じて傷つきましたって言えば良いのにな。それはそれで迷惑だな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 20:59:00.47 SJJdbtKK.net
>>454
この界隈は年功序列です
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 22:17:42.53 4gHQT3Kj.net
>>457
HfsI+Jkdさんこんばんは
336です
>決して同類に見られたくないからという理由でINFJを名乗るなと言っているわけではありません
これは了解
>私はリメンバーさんがINFJではないと考える理由を説明した上でINFJと名乗るのが迷惑だと言っているのです
仮にHfsI+Jkdさんの見立てに従ってリメンバーさんがISFPを名乗ったとする
HfsI+Jkdさんは納得する
ところが今度は他の誰かがリメンバーさんのISFP名乗りは誤診なので「迷惑だ」と主張したとする
この繰り返しになると全員タイプを名乗れない
だから議論するべきなのは個人のタイプが何であるか？じゃなくて
どうやって診断の客観的信頼性を高められるかになるって意見
そうすればこの問題は解決に向かっていく
当然客観的な診断であっても自分自身に納得するのは時間が必要
個人が主観で無理にタイプを剥がそうとするのは良くない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 22:45:18.26 xcfdKy58.net
どのタイプかよりも何故嫌われるのかを考えた方が手っ取り早いと思うがね
どのタイプ名乗ったところでそのタイプスレから拒否られるだろ、ISFPスレのように
478:infj
19/01/24 23:24:50.52 qF+gK55w.net
何故嫌われるのかって、それはここがヘイトの連帯によって成り立っている空間だからなのでは？
それともtwitter上で嫌われているという話？ 思い当たる節がないわけではないが、具体的に誰？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/24 23:56:25.66 HfsI+Jkd.net
>>462
どうして全員タイプを名乗れないなんて結論になるのでしょうか？
誤診である納得できる根拠が説明されていれば別のタイプを名乗り始めることに何も問題はないと思います。
反対に根拠が納得できないのであれば同じタイプを名乗り続ければいいと思います。
実際リメンバーさんは今まで何度もINFJではないと指摘され続けてきましたがINFJを名乗り続けてきました。
そもそも誤診だから別のタイプだというのは私が考えた発想ではなくリメンバーさんの発想なんですよ。
根拠があれば他人のタイプを誤診と判断しても良いという主張を態度で示してきたんです。
自分が言われて言い返せなかったからといって、誤診という理由でタイプを変えるのはおかしいなんて主張は他の人ならともかくリメンバーさんにはできませんよ。
私としては、誤診であることをリメンバーさんが認めるのであれば、別のタイプを名乗るかタイプ自体を名乗らないで欲しいですね。
あと私は別にリメンバーさんがISFPであると強く主張しているわけではありません。
他の方が熱心に根拠を示しながら主張していたようなので話に出したまでです。
480:infj
19/01/25 00:05:30.97 2JLOVUY4.net
>>465
「誤診である納得できる根拠」って提示されたっけ？
まあいくつかあったような気がしたが、反論してきた�
481:ﾆ思うが。
482:infj
19/01/25 00:08:03.91 2JLOVUY4.net
「ISFPである」という主張には反論してないですね。
どうしよう、明日やろうかな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 00:24:55.86 Xe1MZnbX.net
>>466
私の主張に対して散々だんまりを決め込んでおいて今更何を言っているんでしょうか？
私はNi欠如とFe欠如を理由にあなたをINFJではないと主張しました。
それに対してあなたは反論もせずにわざわざ三点リーダーを用いた返答をしましたね。
その返答を実質的な敗北宣言と認識することに何か問題があるでしょうか？
私は持てる全ての根拠を提示したとは思っていませんが、全ての根拠を提示するまでもなくリメンバーさんが負けを認めたのだと解釈しています。
言い返せずにだんまりを決め込んでおいてほとぼりが冷めた頃になって負けを認めた覚えはないなんて見苦しいとは思いませんか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 00:46:38.87 7TjMOE5s.net
これ女神フレイヤ？
485:461
19/01/25 09:24:19.99 MwhNf82v.net
>>465
>どうして全員タイプを名乗れないなんて結論になるのでしょうか？
誤診である納得できる根拠が説明されていれば別のタイプを名乗り始めることに何も問題はないと思います。
反対に根拠が納得できないのであれば同じタイプを名乗り続ければいいと思います。
>そもそも誤診だから別のタイプだというのは私が考えた発想ではなくリメンバーさんの発想なんですよ。
根拠があれば他人のタイプを誤診と判断しても良いという主張を態度で示してきたんです。
今回はリメンバーさんが指摘された
次はHfsI+Jkdさんかもしれない
その次は私かもしれない
タイプ名乗りと指摘が度々騒動の火種やガソリンになる現状が続けばみんなやりづらくなる
>>462と>>337はたまたまHfsI+Jkさんにしたレスだけど
自分もリメンバーさんも含めて掲示板を見ている人達に改めて考えてもらいたくて書きました
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 09:32:33.38 de94CmtC.net
みんなに考えてもらいたい
twitterのmbti界隈とdiscordでは無理だと思うよ
今ここで繰り広げられているリメンバーのタイプ論争はこれらと同じ経緯を辿っている
一人一人の意識に訴えかけるのは立派だが、その崇高な考えは全員には伝わらない
必ず反発する分子は現れるし、駆逐しても補給される
住み分けした方が早い
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 10:32:55.39 Hxfi2n50.net
全部読んでないが一つわかったことはINFJはリメンバー含めてみんなネチネチしてそう
488:infj
19/01/25 11:42:26.96 rnhgFYxR.net
470はTですね。分かっている奴らだけでやろうという考え。無理解者の足切りですね。私はそうは考えないので。
まあ、そいつらが本当に分かっているかの保証はどこにもないのだが。
489:infj
19/01/25 11:43:23.66 rnhgFYxR.net
469は、争いがない冷静な議論を望んでいるんでしょう。
490:infj
19/01/25 11:44:39.08 rnhgFYxR.net
NiとFeの欠如ねえ。なんでそう思うの。欠如していることをどうやって客観的に証明するの。
逆に、あなたのNiFeが充足していることをどうやって証明するの。
INFJなら私に対して類推的な感情面の洞察をしてくれてもいいんじゃないの。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 12:39:38.95 Jp9TVoW3.net
界隈人はMBTIが何か理解してないんだろうな
多様性とも相互理解とも無縁な幼児的な自己愛者の集まりじゃないか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 13:16:11.33 7112sMuO.net
>>476
類型論と特性論の違いとかね
ちな俺は2ch心理学板とtwitterに幻滅して離れた
今はタイプ論を読んでる
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 16:06:16.06 Xe1MZnbX.net
>>472
全部読みもせず自分のタイプも明かさずにくだらないレッテル貼りしてるあなたの方がよっぽどネチネチしていますよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 16:27:26.50 1pE2GHI5.net
>>477じゃないが実際この界隈クソの掃き溜めだろ
無法地帯もいいとこだしタイプを自分の免罪符にしてるやつ多すぎ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 16:42:51.15 Xe1MZnbX.net
>>475
NiとFeの欠如ねえ。なんでそう思うの。欠如していることをどうやって客観的に証明するの。
NiとFeの欠如については説明しました。あなたはなかったことにするつもりかもしれませんが。
客観的な証明なんて現状誰一人としてできていないんですよ。
自分でタイプを診断するか他人にタイプを診断してもらうかの二つに一つです。現状では本人が名乗るタイプをその�
496:ﾜま信じることが多いですが、あまりにもタイプの特徴からかけ離れている場合にはタイプの変更を求める場合があります。 MBTIに関する過去のスレッドでは何度かそういう対応をされた人物が出てきています。そうした人物に共通する特徴はコテハンを名乗っているあるいは特定の名称で呼ばれている人物であること、そして他の住人から反感を買っていることです。 あなたもそれらの特徴に当てはまる一人だと考えています。 過去の事例に素直に従えというつもりはありませんが、そういった悪目立ちをする人物を除けば自称のタイプをとりあえず信じることが多いです。 固有名詞を名乗ることで名乗っているタイプとの乖離が観察しやすくなることにより誤診だという疑念を強くする人たちが登場するのです。 私もあなたに関する過去の情報がなければINFJではないという主張に根拠を持たせることはできませんでした。 逆に、あなたのNiFeが充足していることをどうやって証明するの。 私のNiFeが充足していることを証明しろと要求することは悪魔の証明ではありませんか？私の人生を最初から語り尽くしたところでNiFeが充足していると証明したことにはなりません。 証明できる可能性があるのは充足ではなく欠如の方です。第一機能と第二機能に著しい欠如が認められれば少なくとも該当タイプ以外であることは確かではないですか？ あなたも私がINFJではないと思うのなら根拠を説明すればいいのです。私がINFJだと思っているのにそういう質問をしたのならそれは単なる揚げ足取りですよ。 INFJなら私に対して類推的な感情面の洞察をしてくれてもいいんじゃないの。 類推的な感情面の洞察をしたからツイッターでの言動によりあなたはINFJではないという結論に至ったのです。 あれだけ分かりやすい類推的な感情面の洞察の事例はなかなかないと思いますよ。Ni欠如とFe欠如を分かってもらうために細かく説明しましたから。 それがわからない時点であなたに類推的な感情面の洞察は感知できないと思います。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:01:56.27 s5YIBqad.net
ヲチスレのはずが議論スレになってる まともな議論なのかどうかも怪しい
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:14:33.33 /ywgGgW9.net
>>481
まともな議論じゃないと思うなら具体的に説明すればいいし、そうじゃないなら黙って口を挟まなければいい
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:22:31.83 Hxfi2n50.net
リメンバーヲチスレなんだからなんか面白い情報提供してよ
せっかくようちえんとかディスコード出入りしてるんだからさ
しつこいINFJババアは無視しとけばいいから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 19:52:41.11 7112sMuO.net
匿名に書き込みなんてと小馬鹿にしているのに、荒らしのENTJに匿名でもいいから援護書き込みしてほしいと依頼したリメンバー
こいつに何を期待するのか
こんなおっさんどもが年上だの男だのと幅を利かせ、若者はMBTIが何たるかも理解せず自己愛を満たすために使っているのがこの界隈
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 20:19:49.71 EdMzlFdM.net
Ni主機能と主張するも理想が高いわけでもない
確たる理想すら見えず説くこともせず考察もせず、やっているのは女子供への噛み付き攻撃
女子供が反論するとじゃじゃ馬呼ばわり
自己保身のためなら荒らしさえも利用
502:infj
19/01/25 20:38:38.56 2JLOVUY4.net
男のジェラシーは見苦しいぜ…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 21:54:59.94 RgQfXNXI.net
経験者の言葉は重いな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/25 23:03:32.39 s5YIBqad.net
>>482
するわけねーじゃんめんどくせー
ヲチスレなんだからもっとヲチしろよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 01:49:47.90 e4mAOo3C.net
リメンバーは自分を嫉妬されるような存在と思ってるんだなw
直近のむくとのやりとりが最近のリメンバーの投稿で一番面白かった
勝手に噛み付いて勝手に会話切ろうとしたら返信されててキレてたww体調のせいにして無理やり終わらせてたw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 01:58:56.45 tylWycWb.net
体調のせいにして会話を終わらせようとするリメンバーへのむくの煽りが面白かったな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 02:00:26.88 GvLSORln.net
MBTIを知る遙か昔にボダに付きまとわれた身としてはTwitterで見かけるINFJはボダっぽいと感じてしまう
あちらこちらで粉を振りかけ、時に毒突き、時に媚び入る・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 02:04:43.59 XKoD4tWB.net
INFJと境界性パーソナリティは関連あるらしい
509:infj
19/01/26 08:30:07.11 HGi06qFC.net
>>488 をこのスレの住人の総意として受け止め、私の書き込みはここで打ち切ります。
まともに付き合ってくれた数名の方、ありがとう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 11:02:30.59 Id6gVUb0.net
綿棒、自分はまともに他人も会話しないくせにまともに扱ってもらいたいという欲求強すぎるんだよな。愛情飢餓とかではないか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 11:04:06.65 Id6gVUb0.net
>>493
勝手に思い込み勝手に指摘して勝手に拗ねる小学生
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 15:10:44.01 +xp45Ndc.net
とうふさんはすこか？🤔
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 16:11:17.51 zW6j7WMB.net
>>494
そんな感じする
はたから見てて関わりたくない感じ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:20:23.80 iUYdo6pE.net
>>494
逆説の同類
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:33:38.75 GvLSORln.net
ENTJに不満言いつつENTJに自分の支援書き込み依頼するとかINFJは卑怯だわな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:39:44.10 TFUczlZt.net
逆説がいつ筋の通らない話をしたの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:44:00.67 iUYdo6pE.net
>>500
過去ログ読む限りだと矛盾した言動ばかりだよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:45:44.68 TFUczlZt.net
いつも住民のほうの勘違いですよね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:47:31.77 GvLSORln.net
リメンバーは逆説召喚した責任取れよ
クズ男
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:51:22.57 TFUczlZt.net
結局 丁寧に解説して「最初からそう言えよ」や「あっそ」で終わり
ツイッターでも懇切丁寧にやった結果、叩きどころがなくて最近は沈黙ですか
まともな反論もらったことありません
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:53:51.03 TFUczlZt.net
>>503
二度警告しましたよね。今回降臨の運びとなったレスは直接的にはリメンバー氏ではありません、リメンバー氏が名無しで書き込んだならともかく
反応した住民のほうです
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/26 23:56:49.19 TFUczlZt.net
何が矛盾してたか具体的にどうぞ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:03:17.07 lNO722B5.net
まず私は必要とされてるだのとイキってたわりにフォロワーは一桁だったよね
協会に絡んで勝手に理想を押し付けてこき下ろしたこともまともな人ならあり得ないし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:06:56.25 G3lGa4P6.net
必要とされているなどといったことはありません
必要だと言ってくださったかたはいましたが。
協会の問題点に関して意見を申し述べるのもれっきとした根拠があるので問題ありません
何がいけないのでしょうか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:11:13.65 lNO722B5.net
協会の問題点だなんて世間話を都合よく曲解して弁護士や心理士が同意しているかのように見せかけてただけでしょ
そもそもあなたは自分が精神病だと言っていたのに子供をだしにして逃げたよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:12:11.38 G3lGa4P6.net
協会の営業所やその門前で直接ここは信用なりませんなどと騒げば営業妨害にはなりますが
協会は
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
にあたるので批判活動を行うことは言論の自由です
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:13:42.15 G3lGa4P6.net
>>509
＞協会の問題点だなんて世間話を都合よく曲解して弁護士や心理士が同意しているかのように見せかけてただけでしょ
いいえ本当ですw
＞そもそもあなたは自分が精神病だと言っていたのに子供をだしにして逃げたよね
全く致しておりません。精神病であると言ったこともありません。それこそ曲解です
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:15:26.83 G3lGa4P6.net
協会の問題点をツイッターで具体的に論じていますが
そのこと自体に反論はないのでしょうか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:15:47.77 1ZkQaN0O.net
>>507
某コテとやり合うなら専用スレを立てるが？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:16:16.82 G3lGa4P6.net
何これ関係者？全く話になってない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:17:03.18 lNO722B5.net
面倒くさいやつだという自覚はある？
ないよね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:17:51.09 G3lGa4P6.net
ないですね。不当に叩かれれば弁明する権利が発生します
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:18:33.43 G3lGa4P6.net
誹謗中傷を行なっているという自覚はありますか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:19:58.84 1ZkQaN0O.net
ID:lNO722B5は某コテの有りようを知っていて、その上でレスしてるとな
わざとやってるんだろうな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:20:16.90 G3lGa4P6.net
関係者でふぁいなるあんさー？w
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:22:48.18 G3lGa4P6.net
>>518
まさか本当に降臨するとは思ってなかったんじゃない？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:26:24.86 G3lGa4P6.net
精神症状の話をちょっとしたら精神病に拡大解釈とか？ありえなすぎ
人の話全然聞いてないよね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:28:52.73 G3lGa4P6.net
それか他人のレスと間違えてない？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:38:32.80 G3lGa4P6.net
517は今までの住人の所業を知っていて逆説を貶められるんですね。神経わからん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:40:27.66 G3lGa4P6.net
叩けば反撃できる権利も知らないの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:47:36.25 G3lGa4P6.net
いやぁもうバレバレですよ業者さん
こんな粘着関係者以外に誰がやるのw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 00:50:33.72 G3lGa4P6.net
いっそ楽しいわ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 01:04:35.59 G3lGa4P6.net
お前らがやったようにさあ MBTIうんこってテンプレばら撒いていいかな？二類だし逆説叩くよりずっと正当性あるよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 01:05:47.41 G3lGa4P6.net
運営ろくに管理する気ないんだから 目には目をだよね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 01:29:23.47 G3lGa4P6.net
ステマとしては最悪の対応をして最悪の結末を迎えたわけだ。信じられないほど頭が弱いね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 01:41:28.87 G3lGa4P6.net
ソシオパスの集まりなんじゃないの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 02:48:29.06 caQnWXmb.net
逆説を名乗りながら他人と真面目に議論しようとすることの無意味さがわからないってENTJじゃないだろ
自分のTeに自信があるみたいだが、逆説が嫌われてるのは言い分は正しいが態度が悪いからではなく言い分が間違ってるのに態度も悪いから
ツイッターで逆説にまともに反論できた人間はいないから反省するべきなのは叩いてきた方だって書いてて流石に笑ったわ
頭が悪い奴ほど自分が頭が良いと錯覚するらしいって聞いた時はそんなはずないだろって思ったが、実例をまざまざと見せつけられると納得するしかないわな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 02:55:52.47 G3lGa4P6.net
>>531
＞自分のTeに自信があるみたいだが、逆説が嫌われてるのは言い分は正しいが態度が悪いからではなく言い分が間違ってるのに態度も悪いから
言い分が間違っていることを指摘できていませんよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 02:56:43.87 G3lGa4P6.net
間違っている間違っているとうわごとのように繰り返されてもね？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 02:58:04.51 G3lGa4P6.net
530はこれまでの度々の逆説を支持する意見に対してどう反論してきたの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 02:58:54.44 1ZkQaN0O.net
>>531
この舞台に上がったらダメなんだよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:00:20.63 G3lGa4P6.net
間違ってると思うならさっさと反論すればいいのに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:00:50.38 caQnWXmb.net
>>532
いや悪いけどお前と議論するつもりはないんだわ
お前以外のやつはお前が間違ってるってわかってるからわざわざ指摘する必要がないんでね
相手にされなくてツイッターに逃げたくせに戻ってきて構ってもらおうとすんなよ
一生ツイッターで独り言言ってろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:01:24.39 G3lGa4P6.net
悪いけど自分の実測ウソじゃありませんので。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:02:15.24 G3lGa4P6.net
>>537
ただの負け惜しみにしかなりませんが。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:03:42.99 G3lGa4P6.net
>>537
＞相手にされなくてツイッターに逃げたくせに戻ってきて構ってもらおうとすんなよ
あれれ 必死こいて叩いてたのは相手にしてる状態じゃないんですかね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:05:28.80 caQnWXmb.net
次スレから逆説立ち入り禁止って書いとかないとな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:06:10.10 1ZkQaN0O.net
>>541
レスするから来るんだぞ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:06:10.54 G3lGa4P6.net
執拗な出ていけコールに従って 利用のメリットもないのでツイッターに移動しても延々と監視を続けて飽かず叩いてたのはどちらさんでしたっけ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:06:31.97 G3lGa4P6.net
>>542
叩くからくるんですよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:06:58.42 G3lGa4P6.net
なんで当事者が相手したらいけないの
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:08:49.85 caQnWXmb.net
>>542
悪かった悪かった
もうあいつにレスしないわ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:10:11.89 G3lGa4P6.net
自分の論理力測ったことある？w
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:15:12.84 G3lGa4P6.net
不当な叩き行為を行なって 逆説の論説の信用を貶める行為をされるので、お相手しに上がりました
「不当な叩き行為を行う」自体が、すでに叩きに正当な言い分がないことを示しているともいえますが。
565:いたにぃ
19/01/27 03:18:56.61 SUdMi7Ac.net
>>531
わかる
ISTPに似てる
ちなみに根拠ナシ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:21:49.28 G3lGa4P6.net
逆説は「初期に逆説と連呼したため逆説君と名付けられ」と自己紹介欄に書いてあります
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:24:58.37 G3lGa4P6.net
逆にいえばとか
逆説的ではありますが
とか
パラドキシカルな
とか
よくやるよね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:28:42.05 G3lGa4P6.net
いたにぃさんWAISの考察で突っ込んできてそれなり考えてあることに納得して退場したよね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:30:02.02 G3lGa4P6.net
なんであのとき異論があるならしっかりと述べなかったの？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:32:44.20 G3lGa4P6.net
ほれ。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:いたにぃ
19/01/27 03:32:51.91 SUdMi7Ac.net
本人の尊厳とか無視して言うけど、
逆説さんは意外とさっき言ったこと忘れて、同じ根拠から別のことを導いたりしてるのに、その両方の正当性を主張してしまったりとか、
仮説を立てている時に、その可能性があると思ったものをいつの間にかそうであると断定して、他の可能性の否定ができていないまま正当性を主張したりとか、
あとは部分部分で論理は繋がっているけど、肝心な全体のまとめを言う時に矛盾しちゃったり確実性を取り違えたりとか、結構あるように思う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:33:51.72 G3lGa4P6.net
具体的にどうぞ
573:いたにぃ
19/01/27 03:34:12.75 SUdMi7Ac.net
>>553
異論があっても自分の根拠が論理的に組み立てたものじゃなかったらあの場では無駄だから
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:35:12.54 G3lGa4P6.net
同じ根拠に複数の理由が考えられる場合があることはご念頭にありませんか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:36:16.41 G3lGa4P6.net
>>557
あの場ではというよりも論理的に組み立ててもらわないと議論になりません
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:38:56.61 G3lGa4P6.net
>>555
＞仮説を立てている時に、その可能性があると思ったものをいつの間にかそうであると断定して、他の可能性の否定ができていないまま正当性を主張したりとか、
わたしはこちらの説を筋が通っていると考えるので採りますというだけです
事実との整合性がとれるほうです
>>555
＞あとは部分部分で論理は繋がっているけど、肝心な全体のまとめを言う時に矛盾しちゃったり確実性を取り違えたりとか、結構あるように思う
矛盾してはいないはずですので具体的にご指摘ください
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:40:04.10 G3lGa4P6.net
言ってるだけじゃん？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:43:37.66 G3lGa4P6.net
他人を論理性ないと叩く前にまず自分の論理力を測ったらどうなの
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:44:25.77 G3lGa4P6.net
そしたらその答え合せの過程で論理の組み立てがどんなだかわかってくるよ
580:いたにぃ
19/01/27 03:45:48.24 SUdMi7Ac.net
私は返信が遅めなのでやるとしても少しずつ返信しますが
>>560
筋が通っていると思う方を採用しているってことは、その説の方が正しい可能性が高いっていう選び方をしているように思うし、逆に採用されなかった方もそれなりの妥当性があるように思われていたのだと思うけど、それだと採用した方の説が確実に正しいとは言えないでしょ？
なのに、私の持論は正しいですって断定して強く言われても、それは言い切り方が間違ってるよね、ってなる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:47:02.44 G3lGa4P6.net
>>564
採用されなかったほうを採るとほかが合わなくなってくるからです
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:47:53.80 G3lGa4P6.net
字数の関係もあるしね
583:いたにぃ
19/01/27 03:51:34.64 SUdMi7Ac.net
あと内容に直接返信していなくて申し訳ないのですが、
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:52:29.25 G3lGa4P6.net
あとじゃなくてわたしの返答にきちんと答えてください
納得したのかどうか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:53:57.75 G3lGa4P6.net
個人的な見解で自分はこちらのほうが蓋然性が高そうなのでこちらを採りますであって
それを直に医局に導入しようとか言ってるわけじゃないからいいんじゃない？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:55:09.79 G3lGa4P6.net
なんの責務があってそこまで突き詰めなあかんの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:56:37.55 G3lGa4P6.net
それ言ったら いたにぃさんが採用してる見立てや公式の欠陥はどうなの
公式なんかもとから理論的に破綻してんじゃん？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 03:59:51.44 G3lGa4P6.net
こころの理論 つまり良心、感情機能がベースの思考が定型発達だっていうんだからMBTIの統計結果は数が合わないよね
589:いたにぃ
19/01/27 04:00:30.43 SUdMi7Ac.net
誤送信しました
内容に直接返信していなくて申し訳ないのですが、
この前お話したとき、逆説さんは、相手の意見の結論自体を否定するとき、思考過程や根拠を求めて、その根拠を否定される形を取っていますが、
相手は論理的な根拠を出せるとは限りませんし、論理的な考え方をしているとも限りません。
論理的に導いた結論だけが正当性を持つとは限らないですし、相手が自分の意見を差し置いてそう考えたくらいなのですから、それなりに相手の意見にも、論理的な根拠がなくとも考えがあるのだと思います。
それをあの時少しだけ考慮しようという姿勢が逆説さんから見受けられたので、それは嬉しかったのですが、
それでも逆説さんは基本的に論理的でないものの考え方を扱うのが苦手なせいで、相手の意見を取り逃がしているように思います。
もう少し、相手の意見が成り立ちそうな筋を探索して、類似しそうな筋から相手の考えを汲み取って欲しいなと思います
それだけでも逆説さんの態度に整合性がないと思われることは減ると思います
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:01:49.39 G3lGa4P6.net
>>573
理論の話なのに論理的正当性を無視するんですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:03:35.34 G3lGa4P6.net
>>573
＞それだけでも逆説さんの態度に整合性がないと思われることは減ると思います
最初 あなたは逆説の言っていることに論理的整合性がないと切り込んで来られたのに
今度は論理的なもの以外は受け付けない態度を改めろとはこれいかに。
592:いたにぃ
19/01/27 04:06:18.68 SUdMi7Ac.net
>>568
納得はしていません、ただあなたの考えの多さがあるみたいで、説得できそうにないので引かせてもらったのと、あなたをあの時敬ったのは、あなたが私の意見を考慮する姿勢を持ってくれたからです。
ちなみに、私は逆説さんの意見を論理的に否定してるわけじゃないです、なので私は、私の意見もあなたの意見も論理的だとは限らないと思っています
それは論理的であることに越したことはないですし、論理的であることが必要な部分もありますが、論理的でない考えも必要だと思います
ただ、私の意見は逆に説明不足すぎるので、そこは私の意見が汲み取りにくいですし、私の意見ほどのものまで汲み取らなくても結構です
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:08:07.77 G3lGa4P6.net
要は話わからないから打ち切った
論理的でないというのは言いがかりってことじゃない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:08:57.13 G3lGa4P6.net
あのねえ 理論を構成するのは徹頭徹尾論理なのw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:10:13.81 G3lGa4P6.net
論理的でない考え方はプライベートな信頼関係の構築やコミュニケーションに使うべきで
学術の場に持ち込むものではありません
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:13:03.37 G3lGa4P6.net
あなた個人の人生観や職場の体制、教育のありかたでもいいや、だけど学術の世界は論理性で構築されるものです
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:14:22.19 G3lGa4P6.net
ツイッターであれほど口を酸っぱくして繰り返してるでしょうに
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:14:42.53 G3lGa4P6.net
何読んでるのあんた
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:15:11.61 G3lGa4P6.net
呆
600:いたにぃ
19/01/27 04:16:39.42 SUdMi7Ac.net
>>574
MBTIも理論ですよ
MBTIには、あなたの仰るような具体的な根拠はあるように思いません
手法としてはあなたの理論はMBTIと同じような理論だったかと思います
なので、具体的な根拠がなくても成り立つ理論だと思います
少なくとも根拠のない相手の意見を、直接的にわかりやすく否定することができないような理論ではないと思います
かといってそれをやるのは難しいことですが、逆にそれがなさすぎるのも、物事をわかりやすく見るための理論として機能していないように思います
>>575
論理的な整合性が確実でないのに、論理以外の考えを受け付けないのがダメだと考えています
論理的に整合性が取れていて、質も高ければ、いちいち論理を長々と追わなくても議論ができるような形を取れると思います
かなり具体的な形で論理を求めておられますが、具体的であることにより長々と絡み合った論理というのは、議論しにくいかと思います
同じ括りのものは纏めて考えるなりして、心当たりがあるものの探索がよりヒットしやすくなるようにすべきだと思います。
議論に少し差し支えのあるレベルに思います。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:16:53.47 G3lGa4P6.net
こころのケアの話をしてるんじゃないんだよ？
602:いたにぃ
19/01/27 04:18:41.88 SUdMi7Ac.net
>>577
全体像がわからないだけで、部分的に見て論理の欠陥を感じられましたよ。
部分的に見てというか、あなたのお話を聞いた限りで。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:18:43.89 G3lGa4P6.net
>>584
＞手法としてはあなたの理論はMBTIと同じような理論だったかと思います
＞なので、具体的な根拠がなくても成り立つ理論だと思います
違いますね。実測性と科学的根拠に定義を差し返すところから始めています
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:19:16.13 G3lGa4P6.net
>>586
ですから具体的に指摘できないと話が始まりません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:20:15.12 G3lGa4P6.net
>>584
＞論理的な整合性が確実でないのに、論理以外の考えを受け付けないのがダメだと考えています
ゼロヒャク思考ですか
606:いたにぃ
19/01/27 04:20:39.66 SUdMi7Ac.net
>>587
この前お話しした時のあなたの結論自体が、実測性を持っていたでしょうか？
心理機能とその周辺への対応関係を判断したのは逆説さんだと思っていたのですが、、、
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:21:25.18 G3lGa4P6.net
>>590
ですからその対応に異論があればどうぞと。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:23:13.60 G3lGa4P6.net
なぜその対応がわたし個人だといけないのですか、概念的整合性が理論的にとれれば充分です
609:いたにぃ
19/01/27 04:23:32.17 SUdMi7Ac.net
>>589
いや、極端に見える思考ではあっても、もはやその私の主張自体は正しいものだと思いますよ。
確実性のない論理って破綻していませんか？
少なくとも、確実性のない論理を主張するならば、破綻していると言われてもおかしくないですし、断定して言い切ることはやりすぎなのです
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:24:11.78 G3lGa4P6.net
>>593
それでは現代の科学全てが否定されますよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:24:49.73 G3lGa4P6.net
>>593
確実性のあるように論を運んでいます
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:25:58.71 G3lGa4P6.net
ユングの理論を現代の神経医学に持ち込むとどのように対応するかというだけの話ですよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:29:19.46 G3lGa4P6.net
あのねえ 自分の脳科学の話のソースって
いまに始まった知識じゃないんですよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:29:45.51 G3lGa4P6.net
付け焼刃じゃない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:30:59.76 G3lGa4P6.net
海馬と側頭葉の話なんか小学生のときからの付き合い
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:32:11.12 G3lGa4P6.net
知ってる人ほど納得すると思うよ
617:いたにぃ
19/01/27 04:33:08.62 SUdMi7Ac.net
>>592
概念的整合性が理論的にとれれば充分というのは、先ほどまで逆説さんが、
理論には論理的正当性が必要だと言ったり、
私が逆説さんの意見に反論するときは論理的正当性が必要だといったり、
私がMBTIのような理論は具体的な根拠が必要ないものだと言った時に、実測性と科学的根拠に定義を差し返すところから始めていますといった返信したり、
といったことと矛盾しているように思います
それはさておき、手っ取り早めに議論を進めるとしたら、概念的整合性が理論的に取れるだけなら、自分の考えであって確実性はないのだから、あれほどの態度で正当性を主張できるものではないのでは？といったところです
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:35:08.57 G3lGa4P6.net
>>601
＞といったことと矛盾しているように思います
無矛盾です。脳機能を概念的に捉え整合性をとっています
619:いたにぃ
19/01/27 04:35:56.98 SUdMi7Ac.net
>>594
ですよね。
現代の科学のような、概念的整合性が理論的に取れるだけでよい場面で、なぜ私の概念的整合性が取れているかもしれない意見を、真っ向から否定したのでしょうか？
そこは相手の意見を、真っ向から否定するのではなくて、吟味する姿勢を持つべきではないでしょうか？
私はそこらへんの態度を指摘しました
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:36:04.35 G3lGa4P6.net
>>601
＞それはさておき、手っ取り早めに議論を進めるとしたら、概念的整合性が理論的に取れるだけなら、自分の考えであって確実性はないのだから、あれほどの態度で正当性を主張できるものではないのでは？といったところです
医学的根拠があると言っています
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:36:45.84 G3lGa4P6.net
>>603 <
622:br> ＞現代の科学のような、概念的整合性が理論的に取れるだけでよい場面で、なぜ私の概念的整合性が取れているかもしれない意見を、真っ向から否定したのでしょうか？ とれないから否定しています！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:38:44.28 G3lGa4P6.net
とれないこともその後のツイートでもその前のツイートでも解説してあります
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:40:15.78 G3lGa4P6.net
◯◯の機能が聴覚限定なんてタイプ論には一言も書いてないしね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:41:52.25 G3lGa4P6.net
赤間研究室のページでも紹介したように
動作性と言語性の機能はワンセットです
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:43:28.57 G3lGa4P6.net
五感に対応する直観や感覚機能がそれぞれあるわけです
627:いたにぃ
19/01/27 04:43:33.18 SUdMi7Ac.net
>>604
使った根拠は医学的根拠でも、それとの因果関係を判断したのは逆説さん自身であって、その逆説さんの判断自体には医学的根拠はありませんよ
>>605
取れないといっても、
逆説さんの意見が逆説さんなりに整合性が取れているだけであって、
私の意見が整合性が取れていないとは限らないと思います
それは、相手の思考過程がわからない限り、相手の思考の間違いを指摘しにくいため、整合性が取れていないと判断したくなるのはわかりますし、
私の説明能力がなかった点は私の落ち度ですが、
まだどうやったら相手の意見が概念的に正しくないと言えるのかわからない状態で否定をなされていますよね。
肯定はしなくていいですが、少なくとも否定するには早すぎると思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:45:09.56 G3lGa4P6.net
>>610
＞使った根拠は医学的根拠でも、それとの因果関係を判断したのは逆説さん自身であって、その逆説さんの判断自体には医学的根拠はありませんよ
ですからそれを論じるのではありませんか？概念的に整合性がとれることを医学的なソースを引用して根拠づけています
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:45:41.61 G3lGa4P6.net
>>610
＞まだどうやったら相手の意見が概念的に正しくないと言えるのかわからない状態で否定をなされていますよね。
していません
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:46:26.87 G3lGa4P6.net
文盲？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:47:34.50 G3lGa4P6.net
推論機能は推論機能だよね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:49:24.30 G3lGa4P6.net
言語的類推機能もあれば 視覚的類推機能もある
それをまとめてNiというんですよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:50:17.01 G3lGa4P6.net
例えばの話。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:52:58.37 G3lGa4P6.net
ほんでそういうの(GAI)が強い一部の人をADHDと呼び
彼らは定義上S機能となる機能(CPI)が凹であると
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:57:39.50 G3lGa4P6.net
絵画完成に関しては心理士による定義はもとより 注意力を要し理論的にSeであり
単語も実際の回答のさせかたが概念を答えさせるというより分解解説力といったほうが適切ではないかという但書がつきますと
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:58:26.49 G3lGa4P6.net
実際に受けてきて検討しています
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 04:59:44.55 G3lGa4P6.net
それよりいたにぃさんウソはよくありませんね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:01:28.35 G3lGa4P6.net
まあ受けてきたのは性格診断にかかわる前でしたが
だからこそ作ったところもありません
639:いたにぃ
19/01/27 05:02:44.04 SUdMi7Ac.net
>>606
>>607
それなら確かに私の意見を正しいものではないと否定できそうですね
私の意見は確かに正しくないです、そこは私自身もあのとき強く主張しすぎだったことを反省しますし、早々にそれをここで断らなかったのは無配慮だったと思います
ただ、逆説さんの理論は結局、根拠といいつつも見た目ほどには論理的整合性は無いこと、そして態度がそれに伴っていないから嫌われがちなこと、これらはまだ撤回しないです
>>612
内容が間違いだと早々に否定したのではなくて、まだ相手の考えが吟味できるものではないので成り立たないと言っただけだ、ということですか？
そう考えると辻褄が合いますね、そこは誤解だったかもしれません。
しかし、相手の意見が成り立つか成り立たないかに前のめりになっていると、相手が意見を言えなかった時に相手の意見が成り立つことを否定している印象を強く与えることから、結局は嫌われがちというか、触れられにくくなりますよ。
>>615
ここまで丁寧な否定ができるのですね、できるのであれば�
640:ｻの時に対応としてなされていれば、自分の概念的整合性をわかってもらえることに近づけたと思います。 また、そこまで自明な根拠がおありなら、直接そうわかりやすく述べて頂ければ、すぐに納得できましたし、そういったわかりやすい根拠を整頓して並べれば、あなたの気にされていた名誉のようなものはもっと得られると思いますよ まあ、そういった姿勢がなければ、概念的整合性があっても、わかってもらいにくいという話です
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:03:52.88 G3lGa4P6.net
議論として自分で突っ込んできておいて
「裏では厳密に考慮を積み重ねてらっしゃいますし
ソースなどもすぐに出せて凄いと思いました
確かにソースの方を参照するとより大きな単位で研究がされているのですね
僭越でした
ありがとうございました」
〆にこれってどうなの
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:04:53.24 G3lGa4P6.net
>>622
＞また、そこまで自明な根拠がおありなら、直接そうわかりやすく述べて頂ければ、すぐに納得できましたし、そういったわかりやすい根拠を整頓して並べれば、あなたの気にされていた名誉のようなものはもっと得られると思いますよ
だからツイートのほうに書いてあるから読んでねって言ってましたよね！？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:06:23.73 G3lGa4P6.net
名誉？ただ不当に人の言論の信頼性を下げるなというだけの要求が？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:07:30.23 G3lGa4P6.net
わかりもしないろくに読みもしない 自分の力量も自覚なく叩くことの 何が正当なんですか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:09:28.72 G3lGa4P6.net
わからなきゃほっとけばいいではないですか
わたしがいつ あなたがたにMBTIなんかよりうちのツールを買ってくださいと頼みましたか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:11:49.00 G3lGa4P6.net
わたしはMBTIのここが間違っていると思います
なぜならこのように医学的根拠があるからです
もし 意見に興味を持ってくださる方がいらっしゃいましたら見立て受け付けますとウェブの片隅に用意された自分のスペースで言ってるだけのことを
647:いたにぃ
19/01/27 05:15:38.43 SUdMi7Ac.net
>>623
終始共通することですが、議論、それも論争のようなものとして、話し合うつもりを常にされていますが、私はそこまで厳密な議論をするつもりではありませんでした
が、私の最初のリプが僭越だったゆえ、身構えてしまうのは割と仕方のないことかもです
それと、その時私が、厳密に思考を積み重ねてらっしゃいますし、と言ったのは、
あなたにとって厳密なんでしょうね、と言った意味合いです。
嘘といえば嘘ですし、強いて言うなら敬遠による皮肉ですね。
私はあなたの態度が悪いと思っていましたが、私の態度も少し悪いようですね、そこは少しだけ認めます
しかし、私なんか以上にあなたの態度の整合性が取れていないことは変わらないです
といっても、おおよそ議論は収束したようにも思いますから、それを連呼するのもくだらないですが。
無駄に戦う気はありません、内容が伝われば充分です
他に私の落ち度があるようなら謝ります
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:17:18.67 G3lGa4P6.net
>>629
＞終始共通することですが、議論、それも論争のようなものとして、話し合うつもりを常にされていますが、私はそこまで厳密な議論をするつもりではありませんでした
わたしの意見を厳密でないと責めたのはあなた自身ではありませんか！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:18:54.52 G3lGa4P6.net
>>629
＞しかし、私なんか以上にあなたの態度の整合性が取れていないことは変わらないです
わたしの態度のどこが整合性とれてないんですか
掲示板の論評による自説の展開がそんなに不可解ですか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:20:18.90 G3lGa4P6.net
彼らは名無しだから俎上にに乗せるのは自由ではありませんか
なんの名誉が傷つくんです？
651:いたにぃ
19/01/27 05:20:56.74 SUdMi7Ac.net
>>628
いや、MBTI界隈があるのを知っててさ
MBTIとwaisの関係なんていう興味深いこと述べてたら人は寄ってくるんじゃない？
自分のスペースとか言ってるけど、そこは公開しているスペースだし、界隈に関わっている人も何人かいるくらいだし、
実際こんなところにまできて自分が正しいことを主張しに来ているくらいなのだから、
人が寄ってきた時に跳ね返す態度を取っていれば、言ってることが矛盾してそうなところに目をつけられて矛盾だと思われやすいし、自分の正当性を主張するのには非効率だと思うよ
それを差し置いてそう主張するのは変でしょ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:21:37.40 G3lGa4P6.net
読めば間違いだと思うから自分のスペースにメモをする程度のことを。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:22:50.46 G3lGa4P6.net
>>633
＞実際こんなところにまできて自分が正しいことを主張しに来ているくらいなのだから、
わかりもしないのに叩かないでくださいということのどこが？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:23:42.34 G3lGa4P6.net
>>633
＞人が寄ってきた時に跳ね返す態度を取っていれば、言ってることが矛盾してそうなところに目をつけられて矛盾だと思われやすいし、自分の正当性を主張するのには非効率だと思うよ
＞それを差し置いてそう主張するのは変でしょ
丁寧に読めばわかるようになっていたのに？
655:いたにぃ
19/01/27 05:23:54.68 SUdMi7Ac.net
>>630
厳密ではないのなら、言い切るのではなくて、厳密ではないことを言う時の主張仕方があると思います
今日の会話において、逆説さんは強く論理性を主張していましたよね、それとの矛盾です。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:26:02.96 G3lGa4P6.net
話わかってる人にあなたここわかってないねみたいに疑問を挟んできて、いえいえ検討済みなので過去ツイ読んでくださいねと
プロフィールにもその旨記載があるにもかかわらず？
過大な要求だねえ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:27:42.67 G3lGa4P6.net
>>637
一応出来る限り使い分けていますが
それいったらすべての科学的定義に言い切るなとケチをつけることになりますよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:32:00.51 G3lGa4P6.net
>>633
なんで自分の考えるところを述べてるだけのところに
ろくに読みもせず
質問してくる人間にわかるように丁寧に解説する義務があるの？
立場逆ならわかるよ？こっちがあなたがたのページへ出ていって あなたの考え間違ってるから改めろという立場ならその主張は成立するよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:33:05.92 G3lGa4P6.net
足を引っ張る行為だと思わんかね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:34:48.43 G3lGa4P6.net
ただ単に突っかかってるだけじゃん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:36:54.28 G3lGa4P6.net
ネットで考え述べてる人間には読者は一方的に先生してもらう権利があるの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:38:11.51 G3lGa4P6.net
ありえねえ
あんた何者？
663:いたにぃ
19/01/27 05:38:29.61 SUdMi7Ac.net
>>639
すべてのというか、部分的にでは？
論理的に導けるものは論理的に正しい、概念的に導けるものは概念的な正しい。
そういった科学的定義にしないと、大きな議論を呼ぶはよくあると思いますよ。
あと科学を論じる人は、こういったコミュニティに参加しないか、参加するのであれば説明に丁寧になることが多いです
完全な独り言で価値ある情報を周りに聞こえるところで呟くことはしないです
まあ、もう逆説さんが悪いとは言わないです
内容が伝わったみたいなので、それを今後の方針に採用されるかは別問題です
色々とありがとうございました
まだ異論が残るようなら続けます
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:40:18.89 G3lGa4P6.net
>>645
参加しているつもりはありません
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:42:01.13 G3lGa4P6.net
>>645
＞完全な独り言で価値ある情報を周りに聞こえるところで呟くことはしないです
します。わかる人だけが関わってくだされば結構です
ツイッターは個人的なミニブログであり 個人のメモ帳です
自分がこのような考えを持ちましたという記録です
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:42:10.14 8f8988OB.net
つまんな
ヲチしろよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:43:09.75 G3lGa4P6.net
>>645
＞すべてのというか、部分的にでは？
＞論理的に導けるものは論理的に正しい、概念的に導けるものは概念的な正しい。
＞そういった科学的定義にしないと、大きな議論を呼ぶはよくあると思いますよ。
ええですから、そのように記述しています(笑)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:44:16.68 G3lGa4P6.net
そもそも科学というものもすべて蓋然性でできているので言い出したらキリがないというのです
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:46:07.42 G3lGa4P6.net
ユングの理論は医学的に整合性がとれるねというだけの話なので、根拠を疑うなら医学にケンカ売ってることになりますよと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:47:43.11 G3lGa4P6.net
でMBTIには科学的根拠はない
ただペルソナ含めた心理状態を測ってるに過ぎないと
そりゃタイプ論にすでに書いてあるって話ですよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:49:39.14 G3lGa4P6.net
そうなる理由はタイプ論読めばわかるよって。
672:いたにぃ
19/01/27 05:49:42.09 SUdMi7Ac.net
>>647
分かる人にはわかってもらおうとするんですよね？
それだけは獲得しようとしているのに、分からない人は放置
そこに態度の整合性が取れていないと思っています
少なくとも、理解してもらえうる文章に関わらず、理解できないなら放置してほしいというのなら、そういったスタンスを早いうちから出せばよいのでは？
わざわざ理解されうるものに人が寄ってきたのを無理解だからといって跳ね返すのは、寄ってきた人が事前に予測できずに嫌な思いをします
>>648
だまってね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:51:10.23 G3lGa4P6.net
>>654
＞少なくとも、理解してもらえうる文章に関わらず、理解できないなら放置してほしいというのなら、そういったスタンスを早いうちから出せばよいのでは？
すでに何度も述べています
674:いたにぃ
19/01/27 05:52:08.00 SUdMi7Ac.net
>>649
それ途中からでしょ？
最初は論理的整合性があるかのように言っておられましたよね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:52:27.87 G3lGa4P6.net
>>654
＞それだけは獲得しようとしているのに、分からない人は放置
一般的な発信者のスタイルだと思いますよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 05:53:32.95 G3lGa4P6.net
>>656
理論的整合性があることと わからない人はほっといてくださいの態度は無矛盾です