18/11/09 03:54:51.22 iS4+9/Eh0.net
>>945
ぐぐってトゥギャッター見たけど、青識とかいうのさらっととんでもねぇこといってるな（苦笑
青識亜論? @dokuninjin_blue
私はむしろ逆に、ある作品に対して、不可視化をせよという要求や、「暴力」「差別」などのレッテルを
『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
批判者側がノーコストという環境は、変える必要があるのではないか。
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批評に瑕疵があれば、差別主義者と同じくらい糾弾が飛ぶ社会
「否定的な感想」を吐露をすれば、即座に審問官が飛んできて、場合によっちゃ在特会並に糾弾される
「批評により社会的名声が滅ぶ社会」を希求するヴォルテール野郎。そんな環境の一体どこに「表現の自由」があんだよアホｗｗ
なんなんだ、この「俺らのコンテンツに批評を入れてほしくない」感は。
こいつらの行動を突き詰めれば すべて「ポルノイラストやポルノ漫画の聖化」にたどり着くぞ
根底の動機は 「作り手崇拝」というより「批評の拒絶」 オタク萌え文化のアジール化だ。
これ、根暗なオタクが他人の視線を嫌うメンタリティそのまま。 それを社会に適用しようとしてる。
＞『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
「不当」にカッコがついてる所も悪質だね。意図的だ。
これは要するに、”糾弾の条件である「不当さ認定」の水準は、党派的な解釈の違いだけでOKです”という事だろう。
つまり、この馬鹿が、お仲間と、「その批判は不当だぁ」と言ったら 即「不当」になる。 リンチOK。
なんとしても、「批評側」に差別主義者なみの糾弾をしてやりたいんだろう。
要するにこいつらって、逆張りネトウヨ（差別というやつも差別者だー）の間抜けしぐさがやりたい。 ポンコツ。
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983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:14:19.93 iS4+9/Eh0.net
SNS時代に公衆で行われる「否定的評価」が明らかに不当であれば、
制作サイドからのステートメント、あるいはアカウントを使って対抗言論を立ち上げるのが筋かつ常道。
「お気持ちスクラム」があれば、言説の先導者数人に直接、議論すれば良い。批評側も誠実に応答する。
それこそが言うなれば「紳士協定」のあり方であり、連綿と続いた社会の自制的秩序の根幹。
しかるに、自由戦士どもの言う「紳士協定」の前段階である、「炎上戦略」というのは
単に相手を疲弊させる事で批評を忌避させ、事態を収めるという意味。これ完全に暴力団の手法でしょうよ。アホかよ。
そんな事をしないで済む、ふつーの対人関係が、なぜこいつらのイマジネーションからは欠如してるんだろう。
こいつらの交流作法は基本、人の揚げ足とり。そんな連中が社会の未来像を語ってソリューションを提示？まぁ大笑いですわ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:22:35.05 u91u+Ize0.net
>>948
何が不当かはお気持ちが決める
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:42:51.95 iS4+9/Eh0.net
青識亜論? @dokuninjin_blue
我々の取りうる言語戦略は二つあります。一つは、ｃｄｂさんが言うような差別の指摘がカジュアルに行われる社会を目指すというもの。
この戦略を採るならば、差別であるという指摘が道徳的・倫理的に表現者に与える圧力を取り除かなければなりませんから、
差別のカジュアル化を目指すことになります。
しかしこの戦略の下では、本当に痛切に差別に苦しむ人や、暴力的なヘイトスピーチへの批判を不可能としてしまいかねない、という懸念があります。
差別という「言語資源」からパワーをそぎ落とすという戦略なのだから、当然の帰結です。
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これ懸念も二元論も間違ってるよ。
まず「カジュアルな指摘」云々は、もう実際ずいぶん昔からそうなってるはずだ、西側社会では。
（90’ｓ初期セサミストリートでも、ぼくらはうっかり差別しちゃう、差別とは普通の人がするもので、まぁ気をつけよねう的な歌があった）
しかし、それが同時に 差別＝軽い愚行 程度の概念として脱臼されたのではないことは明々白々で、社会はそれはそれでちゃんと誠実に取り組んできた。
なぜそれが可能か。
「差別」という現象を、発話者の内心倫理や道義的責任として捉えるのではなく、一旦横におき、
発話―社会構造の、機能的関係性として捉えるからだろう。
（日本なら反差別カウンター界隈が「差別の定義」として提示した考えがこれで、実際、結構定着してるはず）
その前提を踏まえるからこそ「差別」は、個人の内面の糾弾というベクトルにゆくのではなく、
社会構造や社会設計の話にスライドしてゆくようになった。 それが本邦におけるヘイト規制法に代表される流れなはずだ。
10年前に終了した牧歌的な議論を、何故この人は2018年の後半にやってんのか。
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986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:03:16.26 iS4+9/Eh0.net
そもそも表現行為とは批判を受けるというリスクを常にはらむものなのですから、
フィクションの作り手だけが「差別と批判されるかもしれない」というリスクを背負い込み、
批判者の側はノーリスクというのが、そもそも不均衡であって、そういうアンフェアが（略） 笑
そのようなアンフェアが許されてきた背景には、女性やマイノリティといった弱者が語る言葉を奪われており、
～
という側面があったのだろうと推測します。しかし、いまやそうではありません。
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まるで「21世紀型ヘイトスピーチ」の導入部。スペンサーかよｗ
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。
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あー「炎上戦略」ってこの流れで出たのか。 ひどいね。
まとめるとマイノリティの訴えを「撹乱」として、 「ならば我々も」といっているわけじゃん。
マイノリティとマジョリティの図式を意識した上で、「撹乱をぶつけろ」と。
確かにうまく作動すればマイノリティは「潰れる」わな。 議論ではなく、撹乱だからね。
これ、「差別」の図式を意識した上で、疲弊させよと扇動しているわけで、完全にヘイトスピーチでしょ。
わかりにくいけど、これこそが正しくヘイトスピーチですよ。連ツイ見たら気づいた。
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987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:05:13.13 iS4+9/Eh0.net
表現規制界隈って、こんなのが理論的支柱なんだ…。
めっちゃ選手層薄いな。 つーかこの人ちゃんと他人と議論とかできんの？
あ、撹乱するからいいのか。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:46:04.40 yQMkXor6d.net
表現の自由戦士というけどさ
彼らの多くは表現の自由を守ることをお題目にはしてないと思う。あくまでエロの擁護に表現の自由を根拠にしてるだけ
（まあ批判されただけで弾圧とか抜かすのは笑い種だが）
青識みたいにヴォルテールがどうたらこうたらとか言ってる奴は、守る対象が偏りすぎだろってツッコミを避けられんがな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 06:49:04.10 PnqEt6bw0.net
「我々はエロ絵の特権を守れればそれでいいんだ!あとは知らん！」とでも主張すればいいのに。
同じ糞でもいくらかは誠実だっただろうに。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 07:22:20.55 u91u+Ize0.net
>>952
要するに理屈じゃなくて
脅しで何とかしようとするって
お気持ちヤクザ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:05:32.60 u91u+Ize0.net
批判者にペナルティをってすごい考えだな
オタク差別への批判は同じロジックにならないのは
現代は女性やマイノリティは特権階級で
オタクこそが最弱者だって言いたいのか
5ちゃんで常日頃行われてる女叩きと同じ理屈だ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:07:48.79 iIQ44/Kr0.net
はだしのゲンや美味しんぼだとむしろ規制に賛同してたりしてたし、こいつらの主張は信用できん
993:イモー虫
18/11/09 08:10:56.86 YjGA+nBIK.net
ポリコレスレイヤーは結局女嫌いを拗らせたゴミ
994:イモー虫
18/11/09 08:16:26.63 YjGA+nBIK.net
＞出演を回避したのはBTS側の意向もゼロではないだろう。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
お気持ち論法
＞そもそも玉袋筋太郎ですらNHKに出演するときは名前を変えさせられるのに、原爆オナニーズなんてそんな名前でテレビに出れるわけがないだろと。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
マスゴミのローカルルールでさえ表現の自由への冒涜と言い出すクラスタの分際で今更なに言ってんのかねって話でな
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995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:36:09.51 wqFZCaAed.net
>>960
案の定ダブスタかましてきたなｗ
同じテレ朝で「幸色のワンルーム」がクレームで放送中止になったとはテレ朝批判してたクセにな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:39:13.40 RwNx5X+sK.net
>>954
表現規制反対と言いつつその実オタクの特権獲得運動だから。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:33:28.31 QRY/7qC50.net
お気持ち認定とかいう表現狩り
表現の自由戦士が実際はネットでも指折りの表現弾圧集団だってはっきりわかんだね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:50:19.65 RYArrziMa.net
テレビ朝日にそんな激しい抗議があったのか？とも思うし、
原爆Ｔシャツの件だけなら、テレビ朝日もオファー出す前から分かっていたはずだから、
今回の件、つまりは、徴用工問題で日韓関係が冷え込んでいる時に、
お互いに、刺激しないようにという配慮だと思うよ。
（勿論、これに対しての意見はそれぞれあるだろうが）
抗議で潰された、純粋な表現規制ではないから、青識が把握してなくても仕方ないよ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:01:04.90 HbyJYcw/M.net
ほんといつものヘイトスピーチも表現の自由！お気持ち案件ガーってのどこいっちゃったんでしょうかねえ？
ヘイトスピーチを許容してほしいんならこれも許容しろよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:56:34.41 RKiOF29QF.net
>>964
純粋な表現規制すら把握してないだろ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:09:21.83 RZiXzB1k0.net
まさしく表現規制反対派モドキだな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:21:33.77 HbyJYcw/M.net
そら元から左翼憎しで動いている集団だし
togetter見ればよくわかる
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:29:03.44 yQMkXor6d.net
エロの守護者
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:08:09.16 XxjvzN9ZM.net
>>964
普段散々企業が自主的に取り下げた案件を
圧力で追い込まれたと言ってるんだからそれは通用しない
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:17:07.50 XxjvzN9ZM.net
18禁の取り扱いをやめたコンビニにも圧力だと騒いでたな
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:33:38.34 DHC703yB0.net
左翼っていつの間にか原爆礼賛ナチス礼賛な思想になったんやな
知らんかったわ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:38:51.10 Uof18lq00.net
>>948
氷河期の悲哀がーとか普段自分らが嘆いてる日本の老害そのものだよなw
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:42:35.24 Uof18lq00.net
>>951
勉強したのが2000年代までなんだろ
だから有名垢で何故か一昔前の知識を披露してる人らがいるのだろ
大学卒業くらいで学ばなくなったのだろうね
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:46:09.12 Uof18lq00.net
>>955
そのわりに腐女子の好きなBLには否定的だったりするよな
公式がBL脳に犯されただの、女に媚びた改悪しやがっただの言うからな
エロ自由の名を借りた女性差別だよ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:49:27.74 Uof18lq00.net
>>957
意図的に女性差別を二次への弾圧だと装う人らがいるのかもな
他のことに対する知的レベルの高さと反比例するような異様な勘違いや誤誘導があるからな
オタクを扇動すればフェミニストをエロとの戦いに封じ込められると意図的にやってる仮面オタがいるかもしれない
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:59:34.10 yQMkXor6d.net
青識ってあたかも神の審判のような無謬の「不当」判定っていう概念があるかのように語ってるくせに
「不当な」ってレッテルを簡単に貼っちゃうんだよな。何様のつもりなんだろ
そんな絶対的に不当といえる言論なんて「朝鮮人はゴキブリ」とか「マリオの鼻は性的」みたいな愚論だけだろ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:25:58.15 RYArrziMa.net
>>970
確かに、一部の抗議団体、圧力などに屈したのと、
国際的、社会的情勢での企業判断の区別は難しい、切り離せない部分はあるが、
今回の韓国人グループの件は、後者の疑いが強いからね。
（徴用工問題が起きたから、
オファー時、問題にしてなかったTシャツの件をいまになって重く見たのだろう）
そりゃ、「ネトウヨの圧力に屈した」と断言している、一部、パヨク、ボリサヨの人達は何か特別な内部情報でも持ってるのかも知れないけど、
少なくとも、ネット、Twitterで情報を拾っている人間にはそれを判断するのは無理だよ。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:29:02.28 HSnoLmDI0.net
>>977
前者の例は間違いなく不当だが、後者は文脈次第だよ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 15:01:56.20 OhtbJNfy6.net
>>978
ボリサヨってなんだい？
1015:イモー虫
18/11/09 15:37:36.87 YjGA+nBIK.net
お気持ち論法は左右問わずやってるから今後はポリサヨポリウヨと呼ぼう
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:09:36.70 Uof18lq00.net
あからさまオタク擁護とフェミ擁護のツイートを比べると
オタク擁護はRTファボは数百から千超えるが、フェミ擁護は一桁から数十、よくて数百
私達は争ってるわけでないと考えてるのかもしれないが、何かあるたびにオタ棒でリンチされるだろ
フェミの目的が分からないんだよな
知人とお喋りしたいだけなのか、自分たちの考えを賛同する人を増やしたいのか？
何か炎上するたびに仲間が少ないために右往左往してるように外野からはみえる
RTファボは数百過ぎたあたりから業者などの無関係垢が巻き込まれてくるから
不特定多数に届けたいなら数百以上目指すのがよいらしいね
よくあるポエムが大量拡散されているのはそのせいもあるそうだ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:53:49.08 usm8n6Eo0.net
表現の自由戦士という揶揄すら生ぬるいな
ネットトロルの親玉と呼んだ方がいい
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:56:04.76 TiagXxCv0.net
>>980
たぶん「ブサヨ」と書きたかったんだろうが、こういう単なるタイポでも、私はしないけど、
ネトウヨに掛かると在日認定されるからなあ。
NHKニュースの「インド7弱」のコラ画像から「NHKは在日に支配されてる!」なんてネトウヨや嫌韓ブログの定番ネタですし。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 17:31:24.56 JlXqPVo4a.net
>>982
レスバするのがフェミニズムの目的だとでも思ってんのかw
そんなものはある意味どうでもいいんよ
例えば痴漢は加害者側に非があるとかそんな当たり前の事が当たり前になったり
父親が保育園に迎えに行くのが珍しくなくなったり
そうやって現実に影響を与えるのが目的と言えば目的なんだから
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 17:39:03.37 yQMkXor6d.net
現実世界も含めた話ならともかく、twitter上ですらマイノリティ面する二次オタにはあきれるばかりだな
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 18:06:40.81 iIQ44/Kr0.net
そもそも声優が自発的に逃げ出した二度目の人生は異世界で騒動でも散々
ポリコレだの何だの喚き散らしてたじゃん
本当に党派性とむき出しやな
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 18:45:11.08 Uof18lq00.net
>>985
それならTwitterでオタク相手に言い争う必要はないだろ？
現実世界だけ活動してればよいわけだから
わざわざフェミニスト名乗る必要すらなさそうだが
フェミニスト好みの二次を誉めて持ち上げてるだけならオタクとも棲み分けできるだろ
自分から絡むような事をしておきながら、オタクとレスバトルするのが目的ではないですとか言われてもな
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:06:24.93 87bJb8VC0.net
>>988
そりゃでっかいおっぱいぶら下げた幼女の表象を
のべつまくなしどこにでもたれ流したいみたいなの止めたら
オタクとフェミニズムの不幸な邂逅も無くなんじゃね
というかほんとおもしれえなあと思うのは
ここでオタクっていうとそれは男オタクでしかなくて
女のオタクは透明化されちゃうんだよな
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:11:54.09 u91u+Ize0.net
今度は原爆Tシャツのデザイナーが表現の自由を奪われようとしてるぞ
我々は不道徳なものを追求する権利があるんだろ？
不道徳を理由に叩いてる奴等をリンチのgoサイン出さないの？
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:16:45.19 RwNx5X+sK.net
青メガネや鐘の音のようなネトウヨ系規制反対派の理論って「エログロ差別は表現の自由で守られるべきだがフェミニズムや反戦反核反差別、日本・自民党批判にオタク批判は表現規制だファシズムだ」っていう極めて意図的かつ政治的なモノだからな。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:20:05.34 87bJb8VC0.net
>>991
あそこまでエロ表現にこだわる割には
正直そこまでサブカル等に興味がある感じもしないんだよなあ
やっぱ最初から反フェミニズム的なものがコアな部分にあるんじゃないのかなあ
自覚があるのかないのかは知らんが
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:22:40.06 Fr5nRD5Y0.net
>>991
表現の自由戦士って「〇〇は規制されたくないが、他の物は規制されても構わない」という自民党と同じタイプじゃん
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:25:18.27 yQMkXor6d.net
>>990
青メガネ、「不当ですね」とは言ってるけどこの件めっちゃ興味なさそうで笑う
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:27:41.28 iIQ44/Kr0.net
>>992
そもそもこいつらが具体的に漫画でもアニメでも作品について具体的に語ってるところは見たことがないし
ぶっちゃけグリッドマン、特に特撮なんかは絶対に見たことがないだろ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:37:10.52 TiagXxCv0.net
自称フェミニストから直接オタクに絡んできたことってほとんどないじゃん。
だいたいが適当なツイートを有名ツイッタラーに晒されて大量のクソリプ飛ばされて、ってそんな感じじゃん。
そしてある自称フェミニスト個人の感想があたかもフェミニスト一般に当てはまるかのように捏造され批判される。
いつもは「マスコミは、たまたま性犯罪者がエロ漫画を持ってたからってオタクがみんな犯罪者予備軍みたいな偏向報道はやめろ」って憤るのに。
1031:イモー虫
18/11/09 19:56:47.15 YjGA+nBIK.net
白饅頭による「公の感覚」叩きっておもいっきし社会的法益なんてどうでもいい論法なのだがそろそろ日本第一党や安倍ウヨは表現の自由戦士と論戦したほうがよい
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:10:45.64 u91u+Ize0.net
リプロダクティブ・ライツ的な中絶問題やピル問題にも無関心
フェミは被ってるけどこの話題め
衝突してるのはまず見ない
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:19:29.17 g/qwE2GSa.net
>>982
～フェミの目的
それは簡単。
今のフェミナチ界隈、太田啓子、要するに、野党共闘派の議員・政党関係者が読んでくれる可能性が高いからだよ。
こういう匿名掲示板で好き勝手書くのもいいけどw、
（何人読んでるかも分からない匿名掲示板よりw）
やっぱり他人に読んで欲しいというか、それが議員なら嬉しいというのはあると思うのね。
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:22:00.52 g/qwE2GSa.net
議員なんて、顔見知り関係以外の書き込みは、
気まぐれ以外で見ないと思うからw。
つまり、フェミナチ、太田啓子だよw。
1035:1001
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