18/11/07 16:25:34.20 AP+ImK6Up.net
>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。
純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:01:59.16 50Bm9ai+d.net
ヤツらにとって「表現の自由」とはアーティストやクリエイターが生み出す作品は不可侵、って意味でしかないのだろうなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:33:42.66 ZlEA+k2bF.net
>>808
まさに言葉通り漁夫の利
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:09:57.76 R+xwbDg7d.net
>>817
「ゆるくつながろう」提唱しておいて対立煽りを絶賛する
佐々木も糞だのう
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:44:00.30 qlIAvhZC0.net
>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ
否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:51:34.74 qlIAvhZC0.net
>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:59:14.57 qlIAvhZC0.net
>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:04:16.71 qlIAvhZC0.net
>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:06:58.40 qlIAvhZC0.net
>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:59:17.72 /Na7vuhw0.net
>>820
アルファツイッタラーやネトウヨにとっては自分が気持ち良くなるための自由、
同人ゴロにとっては他人のコンテンツの無断使用で金儲けする自由
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:15:38.86 tMSiAu4I0.net
ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？
これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ
その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:20:45.00 ET7Zh7LV0.net
むしろグリッドマンをキモオタ向けにしてブランドごと死滅させた円谷を責めるべき
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:26:30.43 50Bm9ai+d.net
批判は暴力だからね、炎上戦略で報復されるのは必然。それが嫌なら俺らと紳士協定結ぼう☆
こういうやつらだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:41:48.67 juvoWEU90.net
>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:45:50.00 tMSiAu4I0.net
批判苦言批評は規制に繋がるから禁止ならこの世からあらゆる批評や感想は消滅する事になるが
エロやロリだけは批評批判禁止だけど他の批判は好きにやれってこと？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:53:58.83 tMSiAu4I0.net
>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう
少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:07:39.46 50Bm9ai+d.net
どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:21:11.29 tMSiAu4I0.net
つまりお気持ちのさじ加減
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:23:06.32 tMSiAu4I0.net
>>823
ここ最近はゾーニングが必要と言う意見も
表現規制に繋がるから封殺しようとするのが自由戦士(この言葉嫌いだけど)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:46:59.29 8hfOffo90.net
>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。
オタク文化の結晶が>>806なあたり 「無駄な消費」って感じがすごい。
無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。
そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ （叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！） でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。
そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。
870:イモー虫
18/11/07 21:51:45.23 B4EA0k+dK.net
ピカチュウでオナニーは流石に人形でもないし人類としては異常って部分は教えてやらんと人類が滅ぶ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:24:23.77 OoOqFsZl0.net
ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:27:33.12 P8Q/Ka/D0.net
>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…
一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。
クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:34:50.77 EAGODL8L0.net
>>838
ゲーマーズゲート事件などを思い出すと、何か世界的にオタクってそんな感じだよな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:35:22.77 aoZluTHl0.net
中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:23.03 /Na7vuhw0.net
借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:30.92 o3854o5Ar.net
>>841
そりゃアンセルモは昔から差別的な言動多かったからな。バンドメンバーのダイムバッグ・ダレルの射殺事件もアイツが煽ったようなもんだし。リンプとかと同じで嫌われもん
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:42:15.19 OoOqFsZl0.net
>>844
遊びで女殴ってるって平気で言えるんだから
なんというかこの社会はそういう事を許す社会なんだよな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:47:49.50 EAGODL8L0.net
>>837
かなり極端な例ではあるけど、この痛車の給油口みたいなのが普通に街中にあっても批判されず、むしろ批判した側が袋叩きにされるような社会にしたいのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:49:16.83 NS5MaV5wK.net
>>844
余命なんちゃらの懲戒請求とかしばき隊認定とか
あの手の連中の根底にも遊び感覚や悪ふざけしか感じなかったけど
その煽動に安易に乗っかった連中が今相次いで
現実と直面しているのは御愁傷様
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:20:28.34 qhIz62Fl0.net
サブカルチャーではなくキッズカルチャーだよね
愛好者はキッズのままにピュアで野蛮で
性に対してアンビバレントなのもキッズだから
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:35.22 NF2U6vYF0.net
>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:46.15 rRofWvVW0.net
表現規制反対派モドキとでも言うべきか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:55:21.79 NF2U6vYF0.net
こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ
じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:10:27.36 QtTAwRxo0.net
表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
「どんな表現も表現の自由」 ＝ 「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。
オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。
885:っぱい。
18/11/08 00:43:19.52 GKDpPMrT0.net
別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:49:02.12 c1oy5HYpK.net
>>844 >>846
表現の自由戦士について北守が言ってた「女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。」だな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:58:46.05 c1oy5HYpK.net
>>854
少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:18:07.55 c1oy5HYpK.net
れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。
なんかもう色々とスゴすぎる。
(deleted an unsolicited ad)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:36:43.79 c1oy5HYpK.net
neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力 ・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力 ・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日
コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。
わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。
NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m 公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で
apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ
harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ↓
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:53:09.79 aFOzMGn9a.net
>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:08:06.72 c1oy5HYpK.net
>>859
そういう人らはネット上の所謂表現規制反対派とは距離をおいてるだろ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:15:45.35 aFOzMGn9a.net
表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:36:03.96 c1oy5HYpK.net
>>861
あんたが言ってる「表現規制」がどういう物事を念頭に置いているのかがわからない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:40:06.32 eCjetOYG0.net
そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ～！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩
非常に単純な構図だよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:02:23.53 c1oy5HYpK.net
>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
伊藤 剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
(deleted an unsolicited ad)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:07:58.10 c1oy5HYpK.net
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:26:17.64 U+0yD3Ab0.net
>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。
「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ
「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」 「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。
まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。
「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。
萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。
「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:58:40.39 UsAaq8kQ0.net
こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:59:25.29 dTyYRDr80.net
あと鐘の音も足してやれ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 06:59:29.98 akfyCdPnd.net
>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん
・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:03:30.44 akfyCdPnd.net
>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:35:26.54 vpoyA78XM.net
イベントの外でコスプレするな！って暗黙の諒解も今だと表現の自由だ！お気持ち案件ガーってなるのかな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:38:25.34 Oy8KwHEG0.net
>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:57:14.13 620AzWgmd.net
正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:41.31 H0W8zrAH0.net
子供をダシにしたから嫌悪感煽りまくっちゃったんだよな
表現規制とか特に興味ない層にも大喜利テンプレとして伝わっちゃったし
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:52.53 e7Tve1Ewd.net
イベントでの女装禁止は表現規制だ、ってのは
昔はよく見たよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:09:06.54 aFOzMGn9a.net
暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:30:35.31 620AzWgmd.net
>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった
909:イモー虫
18/11/08 10:11:59.72 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは全力否定するくせにコミケのローカルルールは神格化する謎
910:イモー虫
18/11/08 10:12:36.84 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは
じゃなく
ローカルルールを
だな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:13:23.34 GNeIbDUHa.net
>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ
警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:31:26.19 RYHavXbW0.net
同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。
913:イモー虫
18/11/08 10:33:52.61 4xx9qjTEK.net
この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:39:03.60 I6DCmTLMd.net
>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:40:43.22 aFOzMGn9a.net
>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ
916:イモー虫
18/11/08 10:42:50.48 4xx9qjTEK.net
デマは表現の自由ではないと言いたげな事例に類似した事例メモ
本当に騒がないのが不思議なぐらいだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:06:58.52 Xe+WZEmx0.net
>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:10:10.96 RYHavXbW0.net
BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。
アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:11:47.75 Xe+WZEmx0.net
>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化
これでまとめられそうだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:14:38.53 620AzWgmd.net
>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:17:09.64 IeeBRdtS0.net
>>882
青識はエロと関係ないからスルーだろうな
フェミ側は反ワクチンに関心いるのもいるけど
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:22:32.98 aFOzMGn9a.net
>>889
だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？って返したんだが。
923:イモー虫
18/11/08 11:49:26.67 4xx9qjTEK.net
>>890
それをいうなら去年あたりに話題になったレースクイーン（グリッドガール）問題にも絡んで行かんよね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:55:57.12 620AzWgmd.net
>>891
「だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？」と思うのはいいんだが
（規制反対派はオタクばかりじゃないという意見を否定しないうえで）あくまで“ネット上では”こうだ、っていうレスに、「ネット外ではそうじゃない」って返すのって
そんなことはもともとわかりきってるし、そ�
925:烽ｻもネット外の話はしてないとしか言いようのない、ピントのずれたレスをしてるねって事だよ そんな読解力じゃ例えば「芸術は爆発だ」って言葉に対して「爆発ってなんだよ、芸術家は爆薬使うのか？」とか大真面目に言いそうだなと思っただけ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:13:30.66 aFOzMGn9a.net
そうか。
ごめんな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:36:22.33 a3u+QlVvM.net
>>892
青識はオタク以外のエロには
そこまで関心なさそうだね
饅頭とかお仲間は騒いでいたけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:40:08.86 scKxH1YRM.net
>>844
読んでないが、編集が機能してないあの本にいかにもありそうな内容だな。信者向けにしか書かれていない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 13:55:02.25 620AzWgmd.net
「オタクは豚」が不当だという批判も発言者への圧力、暴力として働くからダメだな！
あ、このツイートはもう消しちゃったんだったねｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 14:32:37.43 akfyCdPnd.net
>>871
腐女子の「陰でこっそり楽しもう。特にもナマモノは本人達には気づかれないように」というローカルルールは内部でよく反対論者と議論の種になってたね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:14:48.73 sOP0/sKM0.net
>>887
>ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
>オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
ミライアカリのバックにスロパチ動画屋運営が居たという程度でミライアカリの人気が大きく減少する程
パチスロ嫌いなオタクが多かったら、バジリスクタイムがネットのオタクの間で流行る事は無かっただろうね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:16:27.71 GhbDcHyUH.net
>>897
そのオタクが個人を指したものではない限り原則自由だろうね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:18:47.39 RUpE4rbV0.net
そもそもキズナアイの騒動なんてツイッターの一部が騒いでただけで
NHKとしたら「は？」だろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:37:55.71 1m8qzd0wM.net
あれをNHK側からのカウンターとして喜んでるのも見受けられるけど
NHKが騒ぎになってからこの短い期間でキズナアイ批判へのカウンターとして起用できるわけないのにな
単にもっと前から決まってただけでしょ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:44:19.55 Xe+WZEmx0.net
オタク全体が差別肯定ではないから一部のオタクについては差別オタと名付ければよいか
その中でも女性差別オタの中身は
確信的に女性差別を目的としてオタクを免罪符にしてる奴
女性差別ではないかと批判されることを二次やオタク否定と誤解してしまう奴
女性差別ではないと考え批判されることを嫌がる奴
男オタに許してもらえる範囲で発言、行動したい女オタ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:46:36.89 Xe+WZEmx0.net
>>902
大本営化NHKとしてはオタクはチョロい扱いなんだろう
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:56:42.38 R7+zcxgHd.net
あからさまなステマなのにVtuberに乗っちゃう
ちょろいオタクな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:58:33.08 UdNs0P+i0.net
ツイッターで批判が盛り上がってひと月くらいはたってるから
カウンターにしろ起用辞めるにしろ余裕で出来ますね
単に抗議が少なかったんで問題視してないだけではないだろうか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:03:54.75 IeeBRdtS0.net
だとすれば振り込め詐欺に口座譲渡議員と話してた
フェミの数の圧力って何？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:12:50.02 R7+zcxgHd.net
今回は別に科学解説でもないから
フェミニスト的にも抗議する要素なくない?
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:20:44.09 t8Pr49NUF.net
イモー無視のふぁろわーすうがーって人消えたなあ
掛け合い漫才おもしろかったのに
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:12:36.21 Xe+WZEmx0.net
>>906
安倍政権は伝統的な家族の価値観を重視しているので、大本営化したテレビ局ならオタクをそれに沿った扱い方にするだろう
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:23:27.90 RYHavXbW0.net
>>908
キズナアイが性的搾取だという主張には元々同調してないし、
BS1スペシャルについては、エイレーンの「6000万円借金設定」やエイレーンとスロパチ動画DUOとの関係性が未だに有耶無耶なのに(実際Wikipedia「ミライアカリ」の「エイレーン」の項は意味不明なことが書いてある)、
そんなキャラクターを公共放送が採用するのはどうなの?と思うくらい。
また、番組自体まだ未放映なので憶測になるけど、リポーターとは名乗ってるけど現場では記者やディレクターがインタビューを担当して、後で編集によってミライアカリと対話してるように見せるのだろうけど、
でもミライアカリである必然性って多分ないと思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:26:50.43 Xe+WZEmx0.net
>>618
それだとフェミらが必要かもしれないと言い出せば勝手に否定派になってくれそうだな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 20:30:45.77 orakosfx0.net
フェミとオタクの憎悪扇動で一儲けする京大卒の地方公務員
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:20:49.31 tTIYyyUQd.net
かなたの件馬鹿馬鹿しすぎて萎えたわ フェミも糞だと言うことが確信に変わった
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:30:08.80 c1oy5HYpK.net
>>914
アレ不思議なのは死亡ツイートを「嘘松」とか言ってハナッから信じてなかった奴らが生存ツイートを疑うことなく信じてるんだよなぁ…。
まぁ、生き死に関係なく“ネットで「表現の自由を守れ」と叫んでいるオタク・表現規制反対派が公式がエロ抱き枕を出すことに異議を唱えた人を集団でその口を塞いだ”という事実は変わらないけどな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:02:01.41 kzuVjIBh0.net
そもそもこれ本物のアカウントか？って疑ってるフェミの方が多いんですがそれは……
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:13:59.95 qKnXia1X0.net
>>910
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」と自民党の某議員が言ったという話があるけど
この意見は貧困層が子供を作らない事を是としている感じだ
もし安倍政権も内心ではこれと同じ考えを持っているとすれば実は伝統的家族観に大して拘ってない事になる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:15:13.49 c1oy5HYpK.net
>>916
なりすましっぽいんだよなぁ…
死亡ツイートがされたアカウントのURL踏むとこうだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:55:26.78 Xe+WZEmx0.net
>>917
どうかな
避妊をしないように誘導すれば貧困層は子沢山なるだろ
それを育てられないなら里親制度利用させればよい
こんなんが界隈いるからな
伝統的な家族の価値観を重視しつつ実際それを守れるのは一定以上の階層だけでよいとしてるかもな
こうだろうと決めつけると見えなくなるよ
これも分かっていてやろうとしてるのかは分からないが
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:03:47.40 oGjP7jJT0.net
俺は構わないけど、反ポリコレと表現の自由戦士はどう反応するの？
BTS(防弾少年団)、あす9日の「Mステ」出演を見送り
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:08:49.86 FApmw+JN0.net
>>920
これ普通に怖いんだけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:12:09.89 UsAaq8kQ0.net
>>920
あいつらWarlksだかそういうアニメにはシカトしてたから、完全に党派性ありきよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:16:19.48 FLHAK4yQ0.net
>>919
人口が足りなければ大量移
956:民受け入れで解決すれば良い 大量移民受け入れするとその反動で極右勢力を増大させる事が可能な事は欧州で実証されているし 大量移民受け入れは悪い選択肢ではない 搾取対象の庶民が日系日本人である必要などないのだから 日系日本人が少子化になっても外国人で補えば良い と実は考えているという可能性はないんだろうか
957:イモー虫
18/11/08 23:18:38.82 4xx9qjTEK.net
安倍ウヨはなにも報告せず表現の自由を焼いてくるからな
宣言するポリコレより遥かにたちが悪い
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:37:55.83 tTIYyyUQd.net
>>915
それそっくり逆転できんだよ…自殺の件もね
それひっくるめて糞みてーな界隈だなって話
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:38:32.84 iVZyqCVGd.net
>>920
これはいい踏み絵だな
cdbなんかはすぐ反応してたけど他はどうかな？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:38:54.92 nkBpp7mz0.net
>>920
逆にどうして連中が何かアクションを起こすと思えるんだ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:41:39.03 FApmw+JN0.net
>>926
ｃｄｂってほんと自分がきれいごと言える場面では出て来るよな
都合が悪い時はだんまりの癖に
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:45:50.65 M20WX8rX0.net
あれれ、BTSが放送中止に追い込まれてるよ
戦士さんたちは「炎上作戦」しないの？？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:49:45.49 M20WX8rX0.net
あれれ、BTSの一件は【お気持ちスクラム】じゃないんですか？？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:52:15.43 Xe+WZEmx0.net
>>923
考えてるかもな
ゆとり教育破壊から彼らの考えてる社会は貴族社会のようなものだと思うね
流動性の無い格差は社会を二分するとは前世紀末にネグリが書いていたよ
だから小泉郵政から竹中まで反対していたのだが
いろいろと手遅れだろうな
田端もさ
組合がどうとか騒いでるだろ
自分で言ってるからな
日本はもう駄目だから自分の家族守ることを優先してる、とな
今見えてることだけがその人の全てではない
しかし
この辺を俯瞰して分析してる専門家をフォローするのがよいだろうね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:52:23.72 c1oy5HYpK.net
日韓の歴史問題が絡んでるからスルーだろうな。
群馬の美術館で朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件について表現の自由の問題ではないなどと言っていたからな。
てかなんで>>4に“歴史修正主義者”が抜けてたんだろう。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:00:08.88 87bJb8VC0.net
ＢＴＳなんてファンが若い女ばっかだから
そういうのを俺たちがこうやって「啓蒙」してやらんとなみたいなの虫唾が走るな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:02:19.23 RwNx5X+sK.net
>>929
てか出演見送りに追い込んだなかに自由戦士いるだろ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:06:49.99 nOgz0LAZd.net
青識スヤスヤでワロタｗｗｗ
起きろ青識～！！！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:10:49.71 cDvK1vij0.net
明日の自由戦士たちの言い訳は大体こうだろう
「都合の悪い事をスルーするのだって表現の自由だ、
文句言うなら表現の自由パンチで炎上＆紳士協定させるぞ！！！！！」
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:15:20.84 3Ezr/TS5d.net
ポリコレ棒より愛国棒のほうがよっぽどやべえよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:19:22.37 9ia9zwjB0.net
安倍に梯子外されてるようなもんだから愛国棒も糞もないだろ もはや
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:28:51.56 u91u+Ize0.net
>>920
これが「原爆のTシャツで出演中止」ではなく
「18禁キャラTシャツで出演中止」
ならお気持ちヤクザだー！
と騒いでいるだろうに
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:29:49.54
974:u91u+Ize0.net
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:56:50.04 +4J0zWaX0.net
>>906
あと最近の踏み絵といえば 絵本作家ののぶみもそうだな
排除運動されてるけど、表現の自由戦士は全然出てこない
976:イモー虫
18/11/09 01:08:25.70 YjGA+nBIK.net
・フジテレビに対する韓流デモで韓流排斥
・MMRワクチンのドキュメンタリー映画に対して医療関係者がデマを指摘して公開中止
・イルカ漁を批判的に撮影した作品「ザ・コーブ」が日本で公開される時に右翼団体が配給会社のある住宅街で抗議集会を開いた結果公開を予定していた映画館が何館も上映中止
・直接的なクレームではなかったものの原爆Tシャツを理由にMステがBTSを急遽出演停止措置
明白かつ現在の危険が危険と人権侵害がないにもかかわらず表現の自由を焼いてしまったひとたちには何も言わない表現の自由戦士たち
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:19:21.86 u91u+Ize0.net
あらゆる表現の自由を命を懸けて守る青識さんは当然これらもエロと同じ熱量で抗議してくれますよね？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:46:51.61 /+k269p2d.net
cdbってやつ
前々からなんとなく存在は認知してたけどどういう立ち位置なんやこれ？
なんかめっちゃ青識煽ってるやん
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979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:50:33.28 nOgz0LAZd.net
>>944
「cdb 青識 BL」で検索するといいよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 02:21:18.43 u91u+Ize0.net
ロリペドの表現の自由にしか興味ないの？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 02:47:46.49 4xxfWpv9d.net
>>944
たいして面白くもない普通のリベラル垢だよ
ただフェミに苦言を言っただけでこのスレではネトウヨ認定されてたけど
パブリックな場でのエロい絵を批判するだけでフェミ認定する反規制派並の1bit脳はどこにでもいるもんだな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 03:54:51.22 iS4+9/Eh0.net
>>945
ぐぐってトゥギャッター見たけど、青識とかいうのさらっととんでもねぇこといってるな（苦笑
青識亜論? @dokuninjin_blue
私はむしろ逆に、ある作品に対して、不可視化をせよという要求や、「暴力」「差別」などのレッテルを
『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
批判者側がノーコストという環境は、変える必要があるのではないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
批評に瑕疵があれば、差別主義者と同じくらい糾弾が飛ぶ社会
「否定的な感想」を吐露をすれば、即座に審問官が飛んできて、場合によっちゃ在特会並に糾弾される
「批評により社会的名声が滅ぶ社会」を希求するヴォルテール野郎。そんな環境の一体どこに「表現の自由」があんだよアホｗｗ
なんなんだ、この「俺らのコンテンツに批評を入れてほしくない」感は。
こいつらの行動を突き詰めれば すべて「ポルノイラストやポルノ漫画の聖化」にたどり着くぞ
根底の動機は 「作り手崇拝」というより「批評の拒絶」 オタク萌え文化のアジール化だ。
これ、根暗なオタクが他人の視線を嫌うメンタリティそのまま。 それを社会に適用しようとしてる。
＞『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
「不当」にカッコがついてる所も悪質だね。意図的だ。
これは要するに、”糾弾の条件である「不当さ認定」の水準は、党派的な解釈の違いだけでOKです”という事だろう。
つまり、この馬鹿が、お仲間と、「その批判は不当だぁ」と言ったら 即「不当」になる。 リンチOK。
なんとしても、「批評側」に差別主義者なみの糾弾をしてやりたいんだろう。
要するにこいつらって、逆張りネトウヨ（差別というやつも差別者だー）の間抜けしぐさがやりたい。 ポンコツ。
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983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:14:19.93 iS4+9/Eh0.net
SNS時代に公衆で行われる「否定的評価」が明らかに不当であれば、
制作サイドからのステートメント、あるいはアカウントを使って対抗言論を立ち上げるのが筋かつ常道。
「お気持ちスクラム」があれば、言説の先導者数人に直接、議論すれば良い。批評側も誠実に応答する。
それこそが言うなれば「紳士協定」のあり方であり、連綿と続いた社会の自制的秩序の根幹。
しかるに、自由戦士どもの言う「紳士協定」の前段階である、「炎上戦略」というのは
単に相手を疲弊させる事で批評を忌避させ、事態を収めるという意味。これ完全に暴力団の手法でしょうよ。アホかよ。
そんな事をしないで済む、ふつーの対人関係が、なぜこいつらのイマジネーションからは欠如してるんだろう。
こいつらの交流作法は基本、人の揚げ足とり。そんな連中が社会の未来像を語ってソリューションを提示？まぁ大笑いですわ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:22:35.05 u91u+Ize0.net
>>948
何が不当かはお気持ちが決める
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:42:51.95 iS4+9/Eh0.net
青識亜論? @dokuninjin_blue
我々の取りうる言語戦略は二つあります。一つは、ｃｄｂさんが言うような差別の指摘がカジュアルに行われる社会を目指すというもの。
この戦略を採るならば、差別であるという指摘が道徳的・倫理的に表現者に与える圧力を取り除かなければなりませんから、
差別のカジュアル化を目指すことになります。
しかしこの戦略の下では、本当に痛切に差別に苦しむ人や、暴力的なヘイトスピーチへの批判を不可能としてしまいかねない、という懸念があります。
差別という「言語資源」からパワーをそぎ落とすという戦略なのだから、当然の帰結です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ懸念も二元論も間違ってるよ。
まず「カジュアルな指摘」云々は、もう実際ずいぶん昔からそうなってるはずだ、西側社会では。
（90’ｓ初期セサミストリートでも、ぼくらはうっかり差別しちゃう、差別とは普通の人がするもので、まぁ気をつけよねう的な歌があった）
しかし、それが同時に 差別＝軽い愚行 程度の概念として脱臼されたのではないことは明々白々で、社会はそれはそれでちゃんと誠実に取り組んできた。
なぜそれが可能か。
「差別」という現象を、発話者の内心倫理や道義的責任として捉えるのではなく、一旦横におき、
発話―社会構造の、機能的関係性として捉えるからだろう。
（日本なら反差別カウンター界隈が「差別の定義」として提示した考えがこれで、実際、結構定着してるはず）
その前提を踏まえるからこそ「差別」は、個人の内面の糾弾というベクトルにゆくのではなく、
社会構造や社会設計の話にスライドしてゆくようになった。 それが本邦におけるヘイト規制法に代表される流れなはずだ。
10年前に終了した牧歌的な議論を、何故この人は2018年の後半にやってんのか。
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986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:03:16.26 iS4+9/Eh0.net
そもそも表現行為とは批判を受けるというリスクを常にはらむものなのですから、
フィクションの作り手だけが「差別と批判されるかもしれない」というリスクを背負い込み、
批判者の側はノーリスクというのが、そもそも不均衡であって、そういうアンフェアが（略） 笑
そのようなアンフェアが許されてきた背景には、女性やマイノリティといった弱者が語る言葉を奪われており、
～
という側面があったのだろうと推測します。しかし、いまやそうではありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まるで「21世紀型ヘイトスピーチ」の導入部。スペンサーかよｗ
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あー「炎上戦略」ってこの流れで出たのか。 ひどいね。
まとめるとマイノリティの訴えを「撹乱」として、 「ならば我々も」といっているわけじゃん。
マイノリティとマジョリティの図式を意識した上で、「撹乱をぶつけろ」と。
確かにうまく作動すればマイノリティは「潰れる」わな。 議論ではなく、撹乱だからね。
これ、「差別」の図式を意識した上で、疲弊させよと扇動しているわけで、完全にヘイトスピーチでしょ。
わかりにくいけど、これこそが正しくヘイトスピーチですよ。連ツイ見たら気づいた。
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987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:05:13.13 iS4+9/Eh0.net
表現規制界隈って、こんなのが理論的支柱なんだ…。
めっちゃ選手層薄いな。 つーかこの人ちゃんと他人と議論とかできんの？
あ、撹乱するからいいのか。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:46:04.40 yQMkXor6d.net
表現の自由戦士というけどさ
彼らの多くは表現の自由を守ることをお題目にはしてないと思う。あくまでエロの擁護に表現の自由を根拠にしてるだけ
（まあ批判されただけで弾圧とか抜かすのは笑い種だが）
青識みたいにヴォルテールがどうたらこうたらとか言ってる奴は、守る対象が偏りすぎだろってツッコミを避けられんがな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 06:49:04.10 PnqEt6bw0.net
「我々はエロ絵の特権を守れればそれでいいんだ!あとは知らん！」とでも主張すればいいのに。
同じ糞でもいくらかは誠実だっただろうに。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 07:22:20.55 u91u+Ize0.net
>>952
要するに理屈じゃなくて
脅しで何とかしようとするって
お気持ちヤクザ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:05:32.60 u91u+Ize0.net
批判者にペナルティをってすごい考えだな
オタク差別への批判は同じロジックにならないのは
現代は女性やマイノリティは特権階級で
オタクこそが最弱者だって言いたいのか
5ちゃんで常日頃行われてる女叩きと同じ理屈だ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:07:48.79 iIQ44/Kr0.net
はだしのゲンや美味しんぼだとむしろ規制に賛同してたりしてたし、こいつらの主張は信用できん
993:イモー虫
18/11/09 08:10:56.86 YjGA+nBIK.net
ポリコレスレイヤーは結局女嫌いを拗らせたゴミ
994:イモー虫
18/11/09 08:16:26.63 YjGA+nBIK.net
＞出演を回避したのはBTS側の意向もゼロではないだろう。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
お気持ち論法
＞そもそも玉袋筋太郎ですらNHKに出演するときは名前を変えさせられるのに、原爆オナニーズなんてそんな名前でテレビに出れるわけがないだろと。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
マスゴミのローカルルールでさえ表現の自由への冒涜と言い出すクラスタの分際で今更なに言ってんのかねって話でな
(deleted an unsolicited ad)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:36:09.51 wqFZCaAed.net
>>960
案の定ダブスタかましてきたなｗ
同じテレ朝で「幸色のワンルーム」がクレームで放送中止になったとはテレ朝批判してたクセにな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:39:13.40 RwNx5X+sK.net
>>954
表現規制反対と言いつつその実オタクの特権獲得運動だから。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:33:28.31 QRY/7qC50.net
お気持ち認定とかいう表現狩り
表現の自由戦士が実際はネットでも指折りの表現弾圧集団だってはっきりわかんだね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:50:19.65 RYArrziMa.net
テレビ朝日にそんな激しい抗議があったのか？とも思うし、
原爆Ｔシャツの件だけなら、テレビ朝日もオファー出す前から分かっていたはずだから、
今回の件、つまりは、徴用工問題で日韓関係が冷え込んでいる時に、
お互いに、刺激しないようにという配慮だと思うよ。
（勿論、これに対しての意見はそれぞれあるだろうが）
抗議で潰された、純粋な表現規制ではないから、青識が把握してなくても仕方ないよ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:01:04.90 HbyJYcw/M.net
ほんといつものヘイトスピーチも表現の自由！お気持ち案件ガーってのどこいっちゃったんでしょうかねえ？
ヘイトスピーチを許容してほしいんならこれも許容しろよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:56:34.41 RKiOF29QF.net
>>964
純粋な表現規制すら把握してないだろ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:09:21.83 RZiXzB1k0.net
まさしく表現規制反対派モドキだな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:21:33.77 HbyJYcw/M.net
そら元から左翼憎しで動いている集団だし
togetter見ればよくわかる
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:29:03.44 yQMkXor6d.net
エロの守護者
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:08:09.16 XxjvzN9ZM.net
>>964
普段散々企業が自主的に取り下げた案件を
圧力で追い込まれたと言ってるんだからそれは通用しない
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:17:07.50 XxjvzN9ZM.net
18禁の取り扱いをやめたコンビニにも圧力だと騒いでたな
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:33:38.34 DHC703yB0.net
左翼っていつの間にか原爆礼賛ナチス礼賛な思想になったんやな
知らんかったわ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:38:51.10 Uof18lq00.net
>>948
氷河期の悲哀がーとか普段自分らが嘆いてる日本の老害そのものだよなw
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:42:35.24 Uof18lq00.net
>>951
勉強したのが2000年代までなんだろ
だから有名垢で何故か一昔前の知識を披露してる人らがいるのだろ
大学卒業くらいで学ばなくなったのだろうね
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:46:09.12 Uof18lq00.net
>>955
そのわりに腐女子の好きなBLには否定的だったりするよな
公式がBL脳に犯されただの、女に媚びた改悪しやがっただの言うからな
エロ自由の名を借りた女性差別だよ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:49:27.74 Uof18lq00.net
>>957
意図的に女性差別を二次への弾圧だと装う人らがいるのかもな
他のことに対する知的レベルの高さと反比例するような異様な勘違いや誤誘導があるからな
オタクを扇動すればフェミニストをエロとの戦いに封じ込められると意図的にやってる仮面オタがいるかもしれない
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:59:34.10 yQMkXor6d.net
青識ってあたかも神の審判のような無謬の「不当」判定っていう概念があるかのように語ってるくせに
「不当な」ってレッテルを簡単に貼っちゃうんだよな。何様のつもりなんだろ
そんな絶対的に不当といえる言論なんて「朝鮮人はゴキブリ」とか「マリオの鼻は性的」みたいな愚論だけだろ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:25:58.15 RYArrziMa.net
>>970
確かに、一部の抗議団体、圧力などに屈したのと、
国際的、社会的情勢での企業判断の区別は難しい、切り離せない部分はあるが、
今回の韓国人グループの件は、後者の疑いが強いからね。
（徴用工問題が起きたから、
オファー時、問題にしてなかったTシャツの件をいまになって重く見たのだろう）
そりゃ、「ネトウヨの圧力に屈した」と断言している、一部、パヨク、ボリサヨの人達は何か特別な内部情報でも持ってるのかも知れないけど、
少なくとも、ネット、Twitterで情報を拾っている人間にはそれを判断するのは無理だよ。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:29:02.28 HSnoLmDI0.net
>>977
前者の例は間違いなく不当だが、後者は文脈次第だよ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 15:01:56.20 OhtbJNfy6.net
>>978
ボリサヨってなんだい？
1015:イモー虫
18/11/09 15:37:36.87 YjGA+nBIK.net
お気持ち論法は左右問わずやってるから今後はポリサヨポリウヨと呼ぼう
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:09:36.70 Uof18lq00.net
あからさまオタク擁護とフェミ擁護のツイートを比べると
オタク擁護はRTファボは数百から千超えるが、フェミ擁護は一桁から数十、よくて数百
私達は争ってるわけでないと考えてるのかもしれないが、何かあるたびにオタ棒でリンチされるだろ
フェミの目的が分からないんだよな
知人とお喋りしたいだけなのか、自分たちの考えを賛同する人を増やしたいのか？
何か炎上するたびに仲間が少ないために右往左往してるように外野からはみえる
RTファボは数百過ぎたあたりから業者などの無関係垢が巻き込まれてくるから
不特定多数に届けたいなら数百以上目指すのがよいらしいね
よくあるポエムが大量拡散されているのはそのせいもあるそうだ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:53:49.08 usm8n6Eo0.net
表現の自由戦士という揶揄すら生ぬるいな
ネットトロルの親玉と呼んだ方がいい
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:56:04.76 TiagXxCv0.net
>>980
たぶん「ブサヨ」と書きたかったんだろうが、こういう単なるタイポでも、私はしないけど、
ネトウヨに掛かると在日認定されるからなあ。
NHKニュースの「インド7弱」のコラ画像から「NHKは在日に支配されてる!」なんてネトウヨや嫌韓ブログの定番ネタですし。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 17:31:24.56 JlXqPVo4a.net
>>982
レスバするのがフェミニズムの目的だとでも思ってんのかw
そんなものはある意味どうでもいいんよ
例えば痴漢は加害者側に非があるとかそんな当たり前の事が当たり前になったり
父親が保育園に迎えに行くのが珍しくなくなったり
そうやって現実に影響を与えるのが目的と言えば目的なんだから
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 17:39:03.37 yQMkXor6d.net
現実世界も含めた話ならともかく、twitter上ですらマイノリティ面する二次オタにはあきれるばかりだな
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 18:06:40.81 iIQ44/Kr0.net
そもそも声優が自発的に逃げ出した二度目の人生は異世界で騒動でも散々
ポリコレだの何だの喚き散らしてたじゃん
本当に党派性とむき出しやな
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 18:45:11.08 Uof18lq00.net
>>985
それならTwitterでオタク相手に言い争う必要はないだろ？
現実世界だけ活動してればよいわけだから
わざわざフェミニスト名乗る必要すらなさそうだが
フェミニスト好みの二次を誉めて持ち上げてるだけならオタクとも棲み分けできるだろ
自分から絡むような事をしておきながら、オタクとレスバトルするのが目的ではないですとか言われてもな
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:06:24.93 87bJb8VC0.net
>>988
そりゃでっかいおっぱいぶら下げた幼女の表象を
のべつまくなしどこにでもたれ流したいみたいなの止めたら
オタクとフェミニズムの不幸な邂逅も無くなんじゃね
というかほんとおもしれえなあと思うのは
ここでオタクっていうとそれは男オタクでしかなくて
女のオタクは透明化されちゃうんだよな
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:11:54.09 u91u+Ize0.net
今度は原爆Tシャツのデザイナーが表現の自由を奪われようとしてるぞ
我々は不道徳なものを追求する権利があるんだろ？
不道徳を理由に叩いてる奴等をリンチのgoサイン出さないの？
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:16:45.19 RwNx5X+sK.net
青メガネや鐘の音のようなネトウヨ系規制反対派の理論って「エログロ差別は表現の自由で守られるべきだがフェミニズムや反戦反核反差別、日本・自民党批判にオタク批判は表現規制だファシズムだ」っていう極めて意図的かつ政治的なモノだからな。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:20:05.34 87bJb8VC0.net
>>991
あそこまでエロ表現にこだわる割には
正直そこまでサブカル等に興味がある感じもしないんだよなあ
やっぱ最初から反フェミニズム的なものがコアな部分にあるんじゃないのかなあ
自覚があるのかないのかは知らんが
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:22:40.06 Fr5nRD5Y0.net
>>991
表現の自由戦士って「〇〇は規制されたくないが、他の物は規制されても構わない」という自民党と同じタイプじゃん
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:25:18.27 yQMkXor6d.net
>>990
青メガネ、「不当ですね」とは言ってるけどこの件めっちゃ興味なさそうで笑う
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:27:41.28 iIQ44/Kr0.net
>>992
そもそもこいつらが具体的に漫画でもアニメでも作品について具体的に語ってるところは見たことがないし
ぶっちゃけグリッドマン、特に特撮なんかは絶対に見たことがないだろ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 19:37:10.52 TiagXxCv0.net
自称フェミニストから直接オタクに絡んできたことってほとんどないじゃん。
だいたいが適当なツイートを有名ツイッタラーに晒されて大量のクソリプ飛ばされて、ってそんな感じじゃん。
そしてある自称フェミニスト個人の感想があたかもフェミニスト一般に当てはまるかのように捏造され批判される。
いつもは「マスコミは、たまたま性犯罪者がエロ漫画を持ってたからってオタクがみんな犯罪者予備軍みたいな偏向報道はやめろ」って憤るのに。
1031:イモー虫
18/11/09 19:56:47.15 YjGA+nBIK.net
白饅頭による「公の感覚」叩きっておもいっきし社会的法益なんてどうでもいい論法なのだがそろそろ日本第一党や安倍ウヨは表現の自由戦士と論戦したほうがよい
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:10:45.64 u91u+Ize0.net
リプロダクティブ・ライツ的な中絶問題やピル問題にも無関心
フェミは被ってるけどこの話題め
衝突してるのはまず見ない
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:19:29.17 g/qwE2GSa.net
>>982
～フェミの目的
それは簡単。
今のフェミナチ界隈、太田啓子、要するに、野党共闘派の議員・政党関係者が読んでくれる可能性が高いからだよ。
こういう匿名掲示板で好き勝手書くのもいいけどw、
（何人読んでるかも分からない匿名掲示板よりw）
やっぱり他人に読んで欲しいというか、それが議員なら嬉しいというのはあると思うのね。
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 20:22:00.52 g/qwE2GSa.net
議員なんて、顔見知り関係以外の書き込みは、
気まぐれ以外で見ないと思うからw。
つまり、フェミナチ、太田啓子だよw。
1035:1001
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