18/11/05 17:23:13.94 JOELP6hW0.net
>>722
>君が論証しなければならないのは、「青識の質問が”一般的”な、”当然”もの」ということでも、「小宮が不誠実」ということでもない。
>青識の質問が、君が主張する、「青識小宮論争の本論は”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”である」とどう関連するのか、
>また、青識の質問こそがなぜ本論だと考えることができるのか、である。
貴方が話の流れを読んでいないアホというだけです。
行ってきている話は
「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」
であるので、
「 小宮は青識を論破していない、ただ逃げただけである 」という状況説明をすれば終了です。
貴方がこれについて反論したいならばされてもいいですが、
するならば「 いや、小宮は青識を論破した 」という点になるので、それについて論証してください。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 17:25:20.37 RnT/xO2J0.net
こいつらの言うフェミをざっと見てみたんけど
キモオタの女版みたいな感じじゃん
ホント、同類だけ滅んどけよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 18:07:16.98 RBH63JDyd.net
自分たちへの批判は許さないが、気持ち悪がられる行為は積極的にしていくスタイル
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:21:52.79 rOqYo6W90.net
>>730
役に立たない人間の人権など無いという植松思想
こいつは自身のフェミ憎し感情が人間憎しにまで浸潤してきてることに気付かないのか？
SNSでヘイトを弄ぶというのは恐ろしいことだと思ったわ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:34:07.10 dTjOnT6R0.net
男だけで生殖可能になるのは良いけど
その場合男同士の生殖で子供が産まれるのか
それとも男と謎の人造卵子の間に子供が産まれるのか
そしてそれを養育するのは誰なのか
興味は尽きないｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:47:47.68 W0FZ06itK.net
絢辻かなた氏の件、アカウント乗っ取りであればいいけど。
どっちにしてもオタク・表現規制反対派は名実共にパプリックエネミーだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:56:13.26 dTjOnT6R0.net
アカウントとしての死であって
実際にご本人が亡くなったって話じゃないと思いたいけどなあ
ただこれだけは言いたいけど
ネットで人追い込むって絶対にこういう話を生む可能性はある訳で
そんなことも考えずにやったのかという誹りは受けて当たり前だな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:01:05.79 W0FZ06itK.net
俺、前にも言った気がするけどオタク・表現規制反対派って表現とか表現が持つ力に無頓着過ぎるよな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:08:48.74 dTjOnT6R0.net
>>746
コミケでエロ紙袋が自主規制の流れになった時もそうだけど
自分たちがどう見られるかを全く考えられないんだよな
あの無頓着さは何なんだろう
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:25:49.71 DcWG0z8J0.net
>>736
こいつらって「女は必要なし！」みたいなことを公言してるくせして、一番セックスに
執着してるのは他ならぬこいつら自身なんだよな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:54
778::11.73 ID:7JgfwYp+0.net
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:06:19.95 zH5mANZy0.net
女性社会学者を見つけたらとにかく喧嘩を売る機械
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:26:59.44 /JxfxDasd.net
どんなに知識をつけてもいちいち差別意識で見えるものを歪めてんだから世話ないわ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:35:13.56 6cqmXWqF0.net
>>683を教えて欲しい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:46:59.91 bVSPGxZF0.net
青メガネアイコンは知らないがヘッダーは山本夜羽音という元エロ漫画化に依頼して
描かせたイラストだよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:56:42.87 AitKYQOx0.net
>>700
そんな風に言い切れる程自分に自信があるって羨ましいね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:30:09.56 bVSPGxZF0.net
感じの悪いヤマベンが、「イギリスでホラーが禁止になった」などと
デマを飛ばしているのであった
実際は１９５５年からあった法律で、制定直後から死文化しているのだが
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:41:01.11 1fDHoM9jF.net
ぬまきちのアイコンのピースしてる子の目が死んでる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:52:52.67 9gUryZve0.net
>>744
パブリックエネミーから今時ありふれた犯罪者にランクアップしたようですな
マジで２、３年は臭い飯喰って来た方が本人の為にもなると思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:13:24.79 k+PV6X2QK.net
>>755
高島章には早々に逃げられて
神原弁護士には本業は当然として得意なネットでも徹底的にやられてから
益々狂っているからねあいつ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:15:02.40 VHH0Cu000.net
オタク「女性を得られないキモカネおっさんは可哀想！女をあてがえ！」
オタク「女なんか必要ない！女ざまぁｗｗｗ」
なんというか…色々と…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:18:17.69 VHH0Cu000.net
ぬまきち「家出の男女比って81:19なのに少女ばかりクローズアップされる」←「ソースは？」「調べたけど全然違うし、未成年だと少女の方が多い」と指摘される
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
お仲間にすら指摘されるデマッターぬまきち
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:28:11.35 DcWG0z8J0.net
>>759
てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ
昔非モテDQNヲチスレがあって、そこの荒らしが「ロボット技術は年々進歩している。
そのうち美少女ロボットが出来てリアル女は相手にされない日が来る！！」
みたいなことを喚いてたら
「それだったら女も美形ロボットで満足すればいいじゃん」と返されたのを思い出す
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:37:26.80 JOELP6hW0.net
>>761
>てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ
オタクでそういうことを言う人はまずいないように思うんだが（実在女性に興味ない・薄いという者すらいる）
「あいつら」とは具体的に誰？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:40:04.33 zYCJdhrB0.net
>>739
自分が昔レスした内容について思い出しましょう。
3レス以上すると自分の言ったことさえ忘れてしまう鶏かな？
あなたが主張しているのは
>>574
>>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして
>>583
>>枝葉末節、で終わり
>>598
>>枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、
である。
そして私の全批判はその争点に向けられているので
(小宮的に言えば私は「枝葉末節でない」という論の正当化にコミットしているので)、
>>
793:行ってきている話は 「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」 は完全に的外れです。（小宮青識論争の論点がわからないのだから、今自分が論争している論点も分かるはずがない、という事実に私はもっと早く気付くべきでしたね…） そもそも「青識の返答(もしくはしたい議論)こそが本論である」を論証せよと要求しているのに、返答の中で「青識がしたい"本論"」と前提にしてしまうのは、明白な論点先取であり、 議論の構成として非常にお粗末としか言いようがありません。 重ねて言いますが、あなたが論証しなければならないのは、「本論か？枝葉末節か？」という議論の"内容"であり、どっちが論破したとかどっちが勝ったとかそういう議論の"結果"ではありません。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:40:18.57 W0FZ06itK.net
旧テンプレから
北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界（記号の世界）にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
＞「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
＞で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
他人を意思を持ち感情を持つ人として見ていないんだろうなぁ…
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795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:42:04.38 VHH0Cu000.net
>>762 「フェミは男に相手にされなくて萌えキャラに嫉妬してるんだ！！！」ってまさしくそれだと思うが？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:45:29.30 JOELP6hW0.net
>>763
「青識が小宮に論破された」という方がいたので、
「青識が小宮に論破された様子はないですが」と説明したのです。
「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:51:22.94 W0FZ06itK.net
>>766
当の本人が最後に「ぼくのかんがえたフェミニストのまねをしてみただけ」って言って逃げたのを「議論に勝ったんだ」と言うのは無理がありすぎ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:54:26.36 W0FZ06itK.net
>>766
> 「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
> 青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
そもそも本来自分でやるべき理論構築を小宮先生に丸投げしてたろ。
青識は理論なんか掲げてない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:04:07.48 aM5XoFh6d.net
>>730
そもそもそんな時代はいつ来るんだよ(笑)
どこでもドアが出来たら交通機関や自動車会社は潰れる
とか言ってるのと同じレベルのSFのお話
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:12:05.80 lDnulGa10.net
実現してもないSFでマウンティングとか
人口子宮までいかなくとも精子バンクの一般化で
男不要の方が現実的だと思うけど
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:14:35.25 SFer7LdqK.net
>>765
表現規制反対派や表現の自由戦士は「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という文字列が無い以上「「女は俺らを欲してるに違いない！！！」とは言っていない」と平然と主張する奴らだから。
文
802:意を読み取るという文化がない。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 03:58:57.08 4vPn5VRo0.net
岩渕潤子はピカチュウの件でさすがに脱落したな
完全に馬脚をあらわした形になってしまった
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 06:13:19.46 /ttoCU1Wd.net
冗談で済む範囲ならいいが、二次元美少女を愛好しながら女叩きすることほどみじめなことはないな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 06:34:25.29 RAXmpJWh0.net
そもそも生物学的には雄は雌の派生なんだから、雌の単性生殖のほうが実現性は遥かにあるだろ
雄の単性生殖ってファティマでも作る気か?
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 11:36:35.43 +HmMzwkQd.net
>>766
論点はjiji発言をフェミニストは批判すべき/すべきとは言えない、であり少なくとも小宮は論拠立てて持論を主張しているが、青識はフェミニストがそうやってきたからと言うだけで何の理由も示せていない
これは逃げたととられても不思議ではない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 11:47:25.99 /ttoCU1Wd.net
青識界隈特有のゾンビ論法
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 12:40:28.85 2HcqKcVK0.net
キモオタ同士の責任転嫁がホントひでーな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 12:53:13.82 y0RatQ4/0.net
>>773
アイツらは「女はクソ！」とか言っときながら女への未練を断ち切れてないからな
そんなに女嫌いならゲイにでもなればいいのに
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 13:01:18.02 omoRTYgqa.net
>>778
残酷なこと言うようだけど
異性愛者業界でモテない男がゲイに参入したとしてもモテないのは明白なんだよなぁ…
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 13:07:37.77 eXw2l5jxa.net
パーソナリティーの問題だからしゃあない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 16:22:16.85 RAXmpJWh0.net
多田野も大坊も羽多野も普通に女にモテそうなぐらいには高スペックだったしな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 17:48:23.41 QnloUyi3d.net
いよいよ本格的な抗争状態になってきたな
こいつらが下地を作った憎悪まみれのオタTwitterが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 17:53:14.29 /ttoCU1Wd.net
やっぱり炎上戦略ってクソだわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:17:04.24 SFer7LdqK.net
表現の自由を守れと叫ぶ人達（オタク、表現規制反対派、表現の自由戦士）が炎上戦略で本を焼くより先に人を焼いたな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:24:04.39 SFer7LdqK.net
きゃしゃんの異様さが際立つ
宇野ゆうか
@YuhkaUno
他の分野よりも、オタク・カルチャーの性差別を指摘した時のほうが、フェミニストに対する攻撃が苛烈なのは、向こうも同じなのか。
脅迫行為なんて、言論や表現の自由に反する行為なのに。 / “擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャ…” htn.to/asyA7AeR
19:08 - 2018年11月5日
擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャラの性的扱い」に反対した女性の身になにが起こったか？
メディア業界、とりわけソーシャルゲームにおける“女性のステレオタイプ化”を問題視する、フェミニスト運動家のAnita Sarkeesian（アニータ・サーキージアン）のスピーチ。
女性がデジタルの世界に積極的に参加できることを目指すプロジェクトと、ネット上に蔓延する“女性叩きの構造”について自身の体験をもとに語りました。（TEDxWomen 2012より）
logmi [ログミー] @logmijp
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
もうはっきり言うけど、このtweetでもあるように、公共の場に出てくる、問題ある女性表像とかヘテロ男性向けのエロとかは、実写・イラスト・キャッチコピー・歌詞など、色々あるんだけど、
中でも萌え絵やオタク界隈が、批判された時の反応が、際立って、特に、ひどい。 twitter.com/Sadndeath/stat…
Hadukipiper
@karicobo
返信先: @YuhkaUno
お気に入りのおしゃぶりを取り上げられた８ヶ月児のような癇癪を、立派な成人男性が知能と根気の限りを尽くして、取り上げようとした(※と思い込んだ)相手を攻撃したわけですね。
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
他の分野でも、全年齢対象や公共性の高い場に出してくる表現が、ジェンダー的に雑で、性差別的になってしまって、それを指摘され、時には炎上することは、よくある。
でも、それを指摘された時の反応については、男性向け萌え絵界隈が、特にひどい。 #オタクモドキを許さない
自分もオタクだし、マトモな萌えオタも知ってるから、そういう人はごく一部だし、他の分野の女性差別表現と同じだと思おうとしてた面があったと思う。
でも、いい加減、認めたほうがいいんだろうな。この界隈は、指摘された時の反応が、他の分野と比べて、際立ってひどいよ。 #オタクモドキを許さない
いつの間に、こんなことになったんだろうね。
10年くらい前は、いわゆるロリコンのオタクの間でも、「オタクだからこそ女の子を守ります」宣言とかあって、少なくとも建前上は、実在の女の子やその親に迷惑をかけないという意識があった。#オタクモドキを許さない
初期の企業や自治体の萌えキャラ「萌え寺」「びんちょうタン」「太秦萌」「からす天狗うじゅ」なども、性的にならないよう、その辺は気をつけていたと思う。
子供も見えるところに置かれた萌エロ絵などは、真っ先に萌オタが「やめろ」と言っていたと思うんだけど。#オタクモドキを許さない
この10年の間に、萌えオタのモラルが、怒涛の勢いで崩壊していった。「自分たちの好きにやっていい場所」が、オタクだけが集まっている場所から、そうでない場所まで溢れたかのよう。
なのに、オタクが叩かれていた時代の被害者意識だけは、まだしっかり持っている。#オタクモドキを許さない
これ、両方の言い分がわかる気がするんだよなぁ… #オタクモドキを許さない twitter.com/oobisukeoo/sta… twitter.com/Sugar_nik29/st…
ギャコプ
@cold_foil
返信先: @YuhkaUno
権勢症候群の人間版でしょ 一度こうなったら身体的に弱るとかしないともう治んないと思うよ
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @YuhkaUno
被害妄想やデマで断罪して殴った相手に殴り返されるのがご不満だと仰ってます twitter.com/YuhkaUno/statu… @YuhkaUno
ニャンもる
@mo1ru2nya2n9n
返信先: @YuhkaUno
Yes!ロリータ!No!タッチ! の標語を掲げてていたオタクは消えたのですね… すごく悲しい…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:25:51.99 SBrVwrUc0.net
絢辻氏の質問箱は抱き枕への抗議やエロ絵タイアップポスターへの抗議以前から脅迫まがいの物やセクハラが過半数を占めていて酷かった
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:42:07.32 RgquUTEr0.net
アニメ業界にせよNHKにせよ
オタクになんざ媚びるからこうなるんだろうに
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 20:37:11.85 XGL0GxxEa.net
脅迫って自演の可能性も高いだろ
それで傷付いたって言って金集めてたんだし
820:イモー虫
18/11/06 20:52:31.15 JQf+09OnK.net
自作自演のロジックがありならなんでもありだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:26:28.26 91wZo5/D0.net
自殺教唆は七年以下の懲役だってさ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:27:52.17 t9CArF7U0.net
勝手な憶測で特定したって個人情報を有名人がばらまいて
取り巻きのオタクがはしゃいだりしてなければ
質問箱が自作自演説も通ったかもしれないけどもう無理だろ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:46:06.78 RgquUTEr0.net
なろう作家とかぬまきちとかやばすぎだろ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 22:42:25.52 /ttoCU1Wd.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
ここのところリアルが忙しくてチェックできなかったのですが、いろいろあったようですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まさに「炎上戦略」の犠牲者が出たというのにこのいけしゃあしゃあ感よ
こいつにヴォルテールだの名乗る資格はない
(deleted an unsolicited ad)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 22:53:07.35 SFer7LdqK.net
>>793
まぁ、放火犯はそういうものだろ。
自分が放火したモノを遠くからほくそ笑んで眺めてる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:03:39.21 UTwPqKwUF.net
この人を食ったような態度、何様のつもりか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:14:58.20 BG2c9xcl0.net
そもそも自殺なの？
死因についてなんか情報あったっけ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:25:30.87 RAXmpJWh0.net
>>782-783
こいつらって最終的にはどうしたいんだろ
男女分断を進めてる割には女への未練丸出しだしで
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:30:13.30 mS7H4o5C0.net
>>766
>>「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
このロジックを適応すれば、小宮もフェミニズムやツイフェミの態度や正当性について、少なくとも青識小宮論争の中では何も掲げていない(争点にしていない、正当性にコミットしていない)のだから、論破の対象にならない、つまり本論ではないと言えてしまう。
これは>>574の後半部分、つまり、
>>「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
と明白に矛盾しますが、大丈夫ですか？
あと、『理論(theory)』とは観察可能な因果関係を含む一連の諸法則のことを意味しますが、小宮や青識程度の主張を『理論』にしてしまったら自然科学学徒や経済学学徒が怒ると思うので、『主張』や『論』ぐらいにしといた方が用語的に正確です。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:31:02.31 mS7H4o5C0.net
>>785
これ、きゃしゃんの態度にあるように、
フェミニストたちによるオタクカルチャーに潜む性差別的な思想の批判と、自由戦士オタクたちによるフェミニスト個人対する人身攻撃や嫌がらせが同一の”抗議”だと思い込んでるんだよな。
きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
炎上戦略は百歩譲るにしても、思想と個人は分けろよなと。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:45:22.18 0I2JMiyxF.net
>>799
単に馬鹿だからだと
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:47:46.81 Sw5H6VITp.net
この界隈オタクとフェミニストを対極に置きたがるけどツイッター上のフェミニストはむしろオタク兼ねてるのが多いのでそこを無視してるが不思議だよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:02:22.83 ET7Zh7LV0.net
そもそもこの界隈の奴らってファッションとしてオタクを名乗ってるだけで
具体的にどの作品が好きかは一切語ってないのがな
ぶっちゃけ特撮版もアニメ版もグリッドマンなんか見たことがないだろ
こいつらの目前で「夢が熱く叫んでるよ」と歌っても一切反応なさそう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:48:28.55 YuDYbsitK.net
>>799
> きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
一種の“擬人化”のような気がする。
艦これみたいな。
本来であればどうやったって混同しようが無い“少女”と“艦船”を擬人化が結び付ける。
青識がアイコンにしてる眼鏡女だってそうだ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:49:04.09 YuDYbsitK.net
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-jWr6) [sage] 2016/10/23(日) 17:34:47.24 ID:/k1aBbJUK
>>876
＞「俺たちの≪人名≫」じゃないけどキャラクター化しないと認識できないのかな
安保法案の際にも「小さな反対派に囲まれて怯えてしゃがみこんでる巨大な安保ちゃん」なんてイラストが出回ったように、“美少女化、萌えキャラ化”がある一部のオタクにとって外界を・世界を認識するための唯一のツールと化してる感はある。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:877番)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 01:30:30.10 zBO4bJYn0.net
>>793
こいつネットオタクを圧力団体に変えた教祖だよね
満足かな、ヒトゴロシロン
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 01:42:07.12 zBO4bJYn0.net
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei072 時間2 時間前
マガジンでも書いたけど、もうそろそろ「万人の万人に対する闘争」にフェーズが切り替わるスイッチまで手が届く危険水域まで来てるとは思うよ。
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei07
前もいったけど「あいつらが【お気持ちスクラム】でこちらの好きなものを壊すなら、同じことを同じ方法で絶対にやり返す」と考えている人はかなりの数いることを確認しているので。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんか大げさな事言ってるけど どこまでいっても「ガキの裸書いた萌え変態イラスト」 の話ですからねコレ
「エロイラストを否定されたくない！人に自慢したい！」って感情でここまでカルト化した
もう常識的感覚麻痺しちゃってますね。
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838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 02:02:13.93 zBO4bJYn0.net
しかし、抱きまくらに苦言を呈しただけで追い込まれるってもはや完全に圧力団体じゃん。
有毒物質を撒き散らしまくってる人間に抗議する自由はネットにはないわけだ。
マスカキソルジャーが一般社会に出てくる前に潰される社会文化を作ったほうがいいよ。
オタク＝宮崎勤のイメージってやっぱ大切。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 04:21:08.87 i6J90ut3d.net
>>806
白饅頭って対立煽ってnoteで金稼いでるアフィカスみたいな奴か
金儲けに利用してる点では青識より悪質だろうな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 06:15:34.23 ET7Zh7LV0.net
白饅頭に関しては完全にキモカネをテロリストに育成してるようにしか見えん
目指せ第二のインセルって感じで
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 07:49:09.74 YuDYbsitK.net
後藤和智
@kazugoto
昔のオタクは建前上だけでも他人を守る姿勢があった、というツイートを見たけど、
既に10年以上前から女性声優に対する粘着が行われ、テレビでネットを「怖い」と言ったときはネット上で吊し上げられたのを見てきたので、それにはちょっと違和感がある。
それよりも怖ろしいのは、そのときに表現規制反対で掲示板などに集っていたような層といまの反フェミニズムの「論客」層はほとんど重なっていて、
被害者意識を肥大化させたまま年齢だけ重ね、その間に何も学ばないどころかより閉鎖的に、排外的になっていったことだと思う。
そしてそういう連中が、女性やらフェミニズムやらに対する恐怖を煽ることによって若い世代を従わせようとしている。
そういう暴力的な言論によって、ロスジェネ―非モテ系の想像力を持たない若い人を「オタク」コミュニティから排除しているという。
4:45 - 2018年11月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
せつなりっとく
@setsuna0417
10年前つーと2008年。
まとめサイトも本田透も俺達の麻生も成立済みの「今のオタク文化」にガッツリつながってる時代なので、なんとなくだが、その「昔のオタク」はもっと昔のことを指してる気がする
後藤和智
@kazugoto 返信先: @setsuna0417
ええ、確かに10年以上前ですね。時期としては2005年頃です。
「フィギュア萌え族」なる妄言が話題になったときに「表現の自由は誰のもの」というスレッドがあったのですが、そこでその女性声優への粘着が表現規制反対の名の下に正当化されていました。
8:12 - 2018年11月6日
せつなりっとく
@setsuna0417
返信先: @kazugoto
なるほどそういう経緯があったんですね。自分は漠然と平野綾バッシングあたりの時代をイメージしていました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10年以上前からって白饅頭とか青識とか表現規制反対派の主要な論客たちとか、該当しないか？
(deleted an unsolicited ad)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 07:55:04.05 GBc8dSwh0.net
東亜で活動してた時期だろ？
カルト右翼の壷塗れ、気持ち悪い仕事で飯食ってる輩やん
オタクウヨ表現自由戦士なんてその形は既に１５年前から成立してたからな
今ほど広く認知されてなかっただけの話で
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:34:14.70 GBc8dSwh0.net
2005年のオタクウヨと言われて俺が真っ先に思い出すのが杉並歴史教科書採択だわ
冷笑ツイッタランドのキモヲタを想像する時、このデモに参加してた輩の人間としてゴミクズな薄ら笑いが浮かんでくる
統一教会のチンケな煽動に乗っかるキモオタという構図は2018年現在も全く変わってねえのよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:35:52.31 GBc8dSwh0.net
ソースがどうとか言われる前に貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(www.asy) ura2.com/0505/bd40/msg/835.html
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:40:34.87 SoRsopsn0.net
白饅頭氏がネタにしてる初音ミクと結婚した男性の件
ひとつの愛のかたちだと思うし馬鹿にする気持ちは全然ないけど
人格を持った相手とコミュニケーションしながら育む愛と
自分を拒否しない、できない（人格を持たない）相手に自分の気持ちを一方的に押し付ける愛は
根本的に違うってことは自覚しておいて欲しい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:45:33.97 fbD+p2Fz0.net
>>814
一つの形である
しかし別である
その通りだけど
概念二つ都合よくつないでね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 10:34:58.41 50Bm9ai+d.net
同じ反社会的なものでも（実行には移していない）殺人嗜好とか窃盗症などを擁護する意見に比べてペド擁護がはるかに多いのって
まあそういうことなんだろうなって思う
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 11:42:56.58 /Na7vuhw0.net
>>808
11月17日発売。買ってね(^_^)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 14:45:14.49 KY4uZBZmd.net
>>817
帯が佐々木俊尚と飯田泰之ｗｗｗ
ゴミしかいねえｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 16:25:34.20 AP+ImK6Up.net
>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。
純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:01:59.16 50Bm9ai+d.net
ヤツらにとって「表現の自由」とはアーティストやクリエイターが生み出す作品は不可侵、って意味でしかないのだろうなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:33:42.66 ZlEA+k2bF.net
>>808
まさに言葉通り漁夫の利
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:09:57.76 R+xwbDg7d.net
>>817
「ゆるくつながろう」提唱しておいて対立煽りを絶賛する
佐々木も糞だのう
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:44:00.30 qlIAvhZC0.net
>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ
否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:51:34.74 qlIAvhZC0.net
>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:59:14.57 qlIAvhZC0.net
>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:04:16.71 qlIAvhZC0.net
>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:06:58.40 qlIAvhZC0.net
>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:59:17.72 /Na7vuhw0.net
>>820
アルファツイッタラーやネトウヨにとっては自分が気持ち良くなるための自由、
同人ゴロにとっては他人のコンテンツの無断使用で金儲けする自由
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:15:38.86 tMSiAu4I0.net
ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？
これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ
その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:20:45.00 ET7Zh7LV0.net
むしろグリッドマンをキモオタ向けにしてブランドごと死滅させた円谷を責めるべき
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:26:30.43 50Bm9ai+d.net
批判は暴力だからね、炎上戦略で報復されるのは必然。それが嫌なら俺らと紳士協定結ぼう☆
こういうやつらだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:41:48.67 juvoWEU90.net
>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:45:50.00 tMSiAu4I0.net
批判苦言批評は規制に繋がるから禁止ならこの世からあらゆる批評や感想は消滅する事になるが
エロやロリだけは批評批判禁止だけど他の批判は好きにやれってこと？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:53:58.83 tMSiAu4I0.net
>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう
少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:07:39.46 50Bm9ai+d.net
どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:21:11.29 tMSiAu4I0.net
つまりお気持ちのさじ加減
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:23:06.32 tMSiAu4I0.net
>>823
ここ最近はゾーニングが必要と言う意見も
表現規制に繋がるから封殺しようとするのが自由戦士(この言葉嫌いだけど)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:46:59.29 8hfOffo90.net
>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。
オタク文化の結晶が>>806なあたり 「無駄な消費」って感じがすごい。
無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。
そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ （叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！） でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。
そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。
870:イモー虫
18/11/07 21:51:45.23 B4EA0k+dK.net
ピカチュウでオナニーは流石に人形でもないし人類としては異常って部分は教えてやらんと人類が滅ぶ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:24:23.77 OoOqFsZl0.net
ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:27:33.12 P8Q/Ka/D0.net
>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…
一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。
クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:34:50.77 EAGODL8L0.net
>>838
ゲーマーズゲート事件などを思い出すと、何か世界的にオタクってそんな感じだよな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:35:22.77 aoZluTHl0.net
中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:23.03 /Na7vuhw0.net
借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:30.92 o3854o5Ar.net
>>841
そりゃアンセルモは昔から差別的な言動多かったからな。バンドメンバーのダイムバッグ・ダレルの射殺事件もアイツが煽ったようなもんだし。リンプとかと同じで嫌われもん
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:42:15.19 OoOqFsZl0.net
>>844
遊びで女殴ってるって平気で言えるんだから
なんというかこの社会はそういう事を許す社会なんだよな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:47:49.50 EAGODL8L0.net
>>837
かなり極端な例ではあるけど、この痛車の給油口みたいなのが普通に街中にあっても批判されず、むしろ批判した側が袋叩きにされるような社会にしたいのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:49:16.83 NS5MaV5wK.net
>>844
余命なんちゃらの懲戒請求とかしばき隊認定とか
あの手の連中の根底にも遊び感覚や悪ふざけしか感じなかったけど
その煽動に安易に乗っかった連中が今相次いで
現実と直面しているのは御愁傷様
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:20:28.34 qhIz62Fl0.net
サブカルチャーではなくキッズカルチャーだよね
愛好者はキッズのままにピュアで野蛮で
性に対してアンビバレントなのもキッズだから
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:35.22 NF2U6vYF0.net
>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:46.15 rRofWvVW0.net
表現規制反対派モドキとでも言うべきか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:55:21.79 NF2U6vYF0.net
こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ
じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:10:27.36 QtTAwRxo0.net
表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
「どんな表現も表現の自由」 ＝ 「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。
オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。
885:っぱい。
18/11/08 00:43:19.52 GKDpPMrT0.net
別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:49:02.12 c1oy5HYpK.net
>>844 >>846
表現の自由戦士について北守が言ってた「女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。」だな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:58:46.05 c1oy5HYpK.net
>>854
少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:18:07.55 c1oy5HYpK.net
れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。
なんかもう色々とスゴすぎる。
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889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:36:43.79 c1oy5HYpK.net
neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力 ・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力 ・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日
コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。
わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。
NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m 公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で
apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ
harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ↓
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:53:09.79 aFOzMGn9a.net
>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:08:06.72 c1oy5HYpK.net
>>859
そういう人らはネット上の所謂表現規制反対派とは距離をおいてるだろ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:15:45.35 aFOzMGn9a.net
表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:36:03.96 c1oy5HYpK.net
>>861
あんたが言ってる「表現規制」がどういう物事を念頭に置いているのかがわからない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:40:06.32 eCjetOYG0.net
そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ～！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩
非常に単純な構図だよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:02:23.53 c1oy5HYpK.net
>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
伊藤 剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
(deleted an unsolicited ad)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:07:58.10 c1oy5HYpK.net
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:26:17.64 U+0yD3Ab0.net
>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。
「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ
「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」 「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。
まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。
「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。
萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。
「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:58:40.39 UsAaq8kQ0.net
こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:59:25.29 dTyYRDr80.net
あと鐘の音も足してやれ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 06:59:29.98 akfyCdPnd.net
>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん
・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:03:30.44 akfyCdPnd.net
>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:35:26.54 vpoyA78XM.net
イベントの外でコスプレするな！って暗黙の諒解も今だと表現の自由だ！お気持ち案件ガーってなるのかな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:38:25.34 Oy8KwHEG0.net
>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:57:14.13 620AzWgmd.net
正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:41.31 H0W8zrAH0.net
子供をダシにしたから嫌悪感煽りまくっちゃったんだよな
表現規制とか特に興味ない層にも大喜利テンプレとして伝わっちゃったし
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:52.53 e7Tve1Ewd.net
イベントでの女装禁止は表現規制だ、ってのは
昔はよく見たよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:09:06.54 aFOzMGn9a.net
暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:30:35.31 620AzWgmd.net
>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった
909:イモー虫
18/11/08 10:11:59.72 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは全力否定するくせにコミケのローカルルールは神格化する謎
910:イモー虫
18/11/08 10:12:36.84 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは
じゃなく
ローカルルールを
だな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:13:23.34 GNeIbDUHa.net
>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ
警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:31:26.19 RYHavXbW0.net
同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。
913:イモー虫
18/11/08 10:33:52.61 4xx9qjTEK.net
この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:39:03.60 I6DCmTLMd.net
>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:40:43.22 aFOzMGn9a.net
>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ
916:イモー虫
18/11/08 10:42:50.48 4xx9qjTEK.net
デマは表現の自由ではないと言いたげな事例に類似した事例メモ
本当に騒がないのが不思議なぐらいだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:06:58.52 Xe+WZEmx0.net
>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:10:10.96 RYHavXbW0.net
BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。
アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:11:47.75 Xe+WZEmx0.net
>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化
これでまとめられそうだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:14:38.53 620AzWgmd.net
>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:17:09.64 IeeBRdtS0.net
>>882
青識はエロと関係ないからスルーだろうな
フェミ側は反ワクチンに関心いるのもいるけど
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:22:32.98 aFOzMGn9a.net
>>889
だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？って返したんだが。
923:イモー虫
18/11/08 11:49:26.67 4xx9qjTEK.net
>>890
それをいうなら去年あたりに話題になったレースクイーン（グリッドガール）問題にも絡んで行かんよね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:55:57.12 620AzWgmd.net
>>891
「だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？」と思うのはいいんだが
（規制反対派はオタクばかりじゃないという意見を否定しないうえで）あくまで“ネット上では”こうだ、っていうレスに、「ネット外ではそうじゃない」って返すのって
そんなことはもともとわかりきってるし、そ�
925:烽ｻもネット外の話はしてないとしか言いようのない、ピントのずれたレスをしてるねって事だよ そんな読解力じゃ例えば「芸術は爆発だ」って言葉に対して「爆発ってなんだよ、芸術家は爆薬使うのか？」とか大真面目に言いそうだなと思っただけ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:13:30.66 aFOzMGn9a.net
そうか。
ごめんな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:36:22.33 a3u+QlVvM.net
>>892
青識はオタク以外のエロには
そこまで関心なさそうだね
饅頭とかお仲間は騒いでいたけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:40:08.86 scKxH1YRM.net
>>844
読んでないが、編集が機能してないあの本にいかにもありそうな内容だな。信者向けにしか書かれていない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 13:55:02.25 620AzWgmd.net
「オタクは豚」が不当だという批判も発言者への圧力、暴力として働くからダメだな！
あ、このツイートはもう消しちゃったんだったねｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 14:32:37.43 akfyCdPnd.net
>>871
腐女子の「陰でこっそり楽しもう。特にもナマモノは本人達には気づかれないように」というローカルルールは内部でよく反対論者と議論の種になってたね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:14:48.73 sOP0/sKM0.net
>>887
>ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
>オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
ミライアカリのバックにスロパチ動画屋運営が居たという程度でミライアカリの人気が大きく減少する程
パチスロ嫌いなオタクが多かったら、バジリスクタイムがネットのオタクの間で流行る事は無かっただろうね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:16:27.71 GhbDcHyUH.net
>>897
そのオタクが個人を指したものではない限り原則自由だろうね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:18:47.39 RUpE4rbV0.net
そもそもキズナアイの騒動なんてツイッターの一部が騒いでただけで
NHKとしたら「は？」だろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:37:55.71 1m8qzd0wM.net
あれをNHK側からのカウンターとして喜んでるのも見受けられるけど
NHKが騒ぎになってからこの短い期間でキズナアイ批判へのカウンターとして起用できるわけないのにな
単にもっと前から決まってただけでしょ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:44:19.55 Xe+WZEmx0.net
オタク全体が差別肯定ではないから一部のオタクについては差別オタと名付ければよいか
その中でも女性差別オタの中身は
確信的に女性差別を目的としてオタクを免罪符にしてる奴
女性差別ではないかと批判されることを二次やオタク否定と誤解してしまう奴
女性差別ではないと考え批判されることを嫌がる奴
男オタに許してもらえる範囲で発言、行動したい女オタ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:46:36.89 Xe+WZEmx0.net
>>902
大本営化NHKとしてはオタクはチョロい扱いなんだろう
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:56:42.38 R7+zcxgHd.net
あからさまなステマなのにVtuberに乗っちゃう
ちょろいオタクな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:58:33.08 UdNs0P+i0.net
ツイッターで批判が盛り上がってひと月くらいはたってるから
カウンターにしろ起用辞めるにしろ余裕で出来ますね
単に抗議が少なかったんで問題視してないだけではないだろうか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:03:54.75 IeeBRdtS0.net
だとすれば振り込め詐欺に口座譲渡議員と話してた
フェミの数の圧力って何？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:12:50.02 R7+zcxgHd.net
今回は別に科学解説でもないから
フェミニスト的にも抗議する要素なくない?
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:20:44.09 t8Pr49NUF.net
イモー無視のふぁろわーすうがーって人消えたなあ
掛け合い漫才おもしろかったのに
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:12:36.21 Xe+WZEmx0.net
>>906
安倍政権は伝統的な家族の価値観を重視しているので、大本営化したテレビ局ならオタクをそれに沿った扱い方にするだろう
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:23:27.90 RYHavXbW0.net
>>908
キズナアイが性的搾取だという主張には元々同調してないし、
BS1スペシャルについては、エイレーンの「6000万円借金設定」やエイレーンとスロパチ動画DUOとの関係性が未だに有耶無耶なのに(実際Wikipedia「ミライアカリ」の「エイレーン」の項は意味不明なことが書いてある)、
そんなキャラクターを公共放送が採用するのはどうなの?と思うくらい。
また、番組自体まだ未放映なので憶測になるけど、リポーターとは名乗ってるけど現場では記者やディレクターがインタビューを担当して、後で編集によってミライアカリと対話してるように見せるのだろうけど、
でもミライアカリである必然性って多分ないと思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:26:50.43 Xe+WZEmx0.net
>>618
それだとフェミらが必要かもしれないと言い出せば勝手に否定派になってくれそうだな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 20:30:45.77 orakosfx0.net
フェミとオタクの憎悪扇動で一儲けする京大卒の地方公務員
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:20:49.31 tTIYyyUQd.net
かなたの件馬鹿馬鹿しすぎて萎えたわ フェミも糞だと言うことが確信に変わった
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:30:08.80 c1oy5HYpK.net
>>914
アレ不思議なのは死亡ツイートを「嘘松」とか言ってハナッから信じてなかった奴らが生存ツイートを疑うことなく信じてるんだよなぁ…。
まぁ、生き死に関係なく“ネットで「表現の自由を守れ」と叫んでいるオタク・表現規制反対派が公式がエロ抱き枕を出すことに異議を唱えた人を集団でその口を塞いだ”という事実は変わらないけどな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:02:01.41 kzuVjIBh0.net
そもそもこれ本物のアカウントか？って疑ってるフェミの方が多いんですがそれは……
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:13:59.95 qKnXia1X0.net
>>910
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」と自民党の某議員が言ったという話があるけど
この意見は貧困層が子供を作らない事を是としている感じだ
もし安倍政権も内心ではこれと同じ考えを持っているとすれば実は伝統的家族観に大して拘ってない事になる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:15:13.49 c1oy5HYpK.net
>>916
なりすましっぽいんだよなぁ…
死亡ツイートがされたアカウントのURL踏むとこうだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:55:26.78 Xe+WZEmx0.net
>>917
どうかな
避妊をしないように誘導すれば貧困層は子沢山なるだろ
それを育てられないなら里親制度利用させればよい
こんなんが界隈いるからな
伝統的な家族の価値観を重視しつつ実際それを守れるのは一定以上の階層だけでよいとしてるかもな
こうだろうと決めつけると見えなくなるよ
これも分かっていてやろうとしてるのかは分からないが
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:03:47.40 oGjP7jJT0.net
俺は構わないけど、反ポリコレと表現の自由戦士はどう反応するの？
BTS(防弾少年団)、あす9日の「Mステ」出演を見送り
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:08:49.86 FApmw+JN0.net
>>920
これ普通に怖いんだけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:12:09.89 UsAaq8kQ0.net
>>920
あいつらWarlksだかそういうアニメにはシカトしてたから、完全に党派性ありきよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:16:19.48 FLHAK4yQ0.net
>>919
人口が足りなければ大量移
956:民受け入れで解決すれば良い 大量移民受け入れするとその反動で極右勢力を増大させる事が可能な事は欧州で実証されているし 大量移民受け入れは悪い選択肢ではない 搾取対象の庶民が日系日本人である必要などないのだから 日系日本人が少子化になっても外国人で補えば良い と実は考えているという可能性はないんだろうか
957:イモー虫
18/11/08 23:18:38.82 4xx9qjTEK.net
安倍ウヨはなにも報告せず表現の自由を焼いてくるからな
宣言するポリコレより遥かにたちが悪い
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:37:55.83 tTIYyyUQd.net
>>915
それそっくり逆転できんだよ…自殺の件もね
それひっくるめて糞みてーな界隈だなって話
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:38:32.84 iVZyqCVGd.net
>>920
これはいい踏み絵だな
cdbなんかはすぐ反応してたけど他はどうかな？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:38:54.92 nkBpp7mz0.net
>>920
逆にどうして連中が何かアクションを起こすと思えるんだ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:41:39.03 FApmw+JN0.net
>>926
ｃｄｂってほんと自分がきれいごと言える場面では出て来るよな
都合が悪い時はだんまりの癖に
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:45:50.65 M20WX8rX0.net
あれれ、BTSが放送中止に追い込まれてるよ
戦士さんたちは「炎上作戦」しないの？？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:49:45.49 M20WX8rX0.net
あれれ、BTSの一件は【お気持ちスクラム】じゃないんですか？？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:52:15.43 Xe+WZEmx0.net
>>923
考えてるかもな
ゆとり教育破壊から彼らの考えてる社会は貴族社会のようなものだと思うね
流動性の無い格差は社会を二分するとは前世紀末にネグリが書いていたよ
だから小泉郵政から竹中まで反対していたのだが
いろいろと手遅れだろうな
田端もさ
組合がどうとか騒いでるだろ
自分で言ってるからな
日本はもう駄目だから自分の家族守ることを優先してる、とな
今見えてることだけがその人の全てではない
しかし
この辺を俯瞰して分析してる専門家をフォローするのがよいだろうね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:52:23.72 c1oy5HYpK.net
日韓の歴史問題が絡んでるからスルーだろうな。
群馬の美術館で朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件について表現の自由の問題ではないなどと言っていたからな。
てかなんで>>4に“歴史修正主義者”が抜けてたんだろう。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:00:08.88 87bJb8VC0.net
ＢＴＳなんてファンが若い女ばっかだから
そういうのを俺たちがこうやって「啓蒙」してやらんとなみたいなの虫唾が走るな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:02:19.23 RwNx5X+sK.net
>>929
てか出演見送りに追い込んだなかに自由戦士いるだろ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:06:49.99 nOgz0LAZd.net
青識スヤスヤでワロタｗｗｗ
起きろ青識～！！！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:10:49.71 cDvK1vij0.net
明日の自由戦士たちの言い訳は大体こうだろう
「都合の悪い事をスルーするのだって表現の自由だ、
文句言うなら表現の自由パンチで炎上＆紳士協定させるぞ！！！！！」
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:15:20.84 3Ezr/TS5d.net
ポリコレ棒より愛国棒のほうがよっぽどやべえよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:19:22.37 9ia9zwjB0.net
安倍に梯子外されてるようなもんだから愛国棒も糞もないだろ もはや
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:28:51.56 u91u+Ize0.net
>>920
これが「原爆のTシャツで出演中止」ではなく
「18禁キャラTシャツで出演中止」
ならお気持ちヤクザだー！
と騒いでいるだろうに
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:29:49.54
974:u91u+Ize0.net
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 00:56:50.04 +4J0zWaX0.net
>>906
あと最近の踏み絵といえば 絵本作家ののぶみもそうだな
排除運動されてるけど、表現の自由戦士は全然出てこない
976:イモー虫
18/11/09 01:08:25.70 YjGA+nBIK.net
・フジテレビに対する韓流デモで韓流排斥
・MMRワクチンのドキュメンタリー映画に対して医療関係者がデマを指摘して公開中止
・イルカ漁を批判的に撮影した作品「ザ・コーブ」が日本で公開される時に右翼団体が配給会社のある住宅街で抗議集会を開いた結果公開を予定していた映画館が何館も上映中止
・直接的なクレームではなかったものの原爆Tシャツを理由にMステがBTSを急遽出演停止措置
明白かつ現在の危険が危険と人権侵害がないにもかかわらず表現の自由を焼いてしまったひとたちには何も言わない表現の自由戦士たち
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:19:21.86 u91u+Ize0.net
あらゆる表現の自由を命を懸けて守る青識さんは当然これらもエロと同じ熱量で抗議してくれますよね？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:46:51.61 /+k269p2d.net
cdbってやつ
前々からなんとなく存在は認知してたけどどういう立ち位置なんやこれ？
なんかめっちゃ青識煽ってるやん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 01:50:33.28 nOgz0LAZd.net
>>944
「cdb 青識 BL」で検索するといいよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 02:21:18.43 u91u+Ize0.net
ロリペドの表現の自由にしか興味ないの？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 02:47:46.49 4xxfWpv9d.net
>>944
たいして面白くもない普通のリベラル垢だよ
ただフェミに苦言を言っただけでこのスレではネトウヨ認定されてたけど
パブリックな場でのエロい絵を批判するだけでフェミ認定する反規制派並の1bit脳はどこにでもいるもんだな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 03:54:51.22 iS4+9/Eh0.net
>>945
ぐぐってトゥギャッター見たけど、青識とかいうのさらっととんでもねぇこといってるな（苦笑
青識亜論? @dokuninjin_blue
私はむしろ逆に、ある作品に対して、不可視化をせよという要求や、「暴力」「差別」などのレッテルを
『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
批判者側がノーコストという環境は、変える必要があるのではないか。
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批評に瑕疵があれば、差別主義者と同じくらい糾弾が飛ぶ社会
「否定的な感想」を吐露をすれば、即座に審問官が飛んできて、場合によっちゃ在特会並に糾弾される
「批評により社会的名声が滅ぶ社会」を希求するヴォルテール野郎。そんな環境の一体どこに「表現の自由」があんだよアホｗｗ
なんなんだ、この「俺らのコンテンツに批評を入れてほしくない」感は。
こいつらの行動を突き詰めれば すべて「ポルノイラストやポルノ漫画の聖化」にたどり着くぞ
根底の動機は 「作り手崇拝」というより「批評の拒絶」 オタク萌え文化のアジール化だ。
これ、根暗なオタクが他人の視線を嫌うメンタリティそのまま。 それを社会に適用しようとしてる。
＞『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
「不当」にカッコがついてる所も悪質だね。意図的だ。
これは要するに、”糾弾の条件である「不当さ認定」の水準は、党派的な解釈の違いだけでOKです”という事だろう。
つまり、この馬鹿が、お仲間と、「その批判は不当だぁ」と言ったら 即「不当」になる。 リンチOK。
なんとしても、「批評側」に差別主義者なみの糾弾をしてやりたいんだろう。
要するにこいつらって、逆張りネトウヨ（差別というやつも差別者だー）の間抜けしぐさがやりたい。 ポンコツ。
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983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:14:19.93 iS4+9/Eh0.net
SNS時代に公衆で行われる「否定的評価」が明らかに不当であれば、
制作サイドからのステートメント、あるいはアカウントを使って対抗言論を立ち上げるのが筋かつ常道。
「お気持ちスクラム」があれば、言説の先導者数人に直接、議論すれば良い。批評側も誠実に応答する。
それこそが言うなれば「紳士協定」のあり方であり、連綿と続いた社会の自制的秩序の根幹。
しかるに、自由戦士どもの言う「紳士協定」の前段階である、「炎上戦略」というのは
単に相手を疲弊させる事で批評を忌避させ、事態を収めるという意味。これ完全に暴力団の手法でしょうよ。アホかよ。
そんな事をしないで済む、ふつーの対人関係が、なぜこいつらのイマジネーションからは欠如してるんだろう。
こいつらの交流作法は基本、人の揚げ足とり。そんな連中が社会の未来像を語ってソリューションを提示？まぁ大笑いですわ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:22:35.05 u91u+Ize0.net
>>948
何が不当かはお気持ちが決める
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 04:42:51.95 iS4+9/Eh0.net
青識亜論? @dokuninjin_blue
我々の取りうる言語戦略は二つあります。一つは、ｃｄｂさんが言うような差別の指摘がカジュアルに行われる社会を目指すというもの。
この戦略を採るならば、差別であるという指摘が道徳的・倫理的に表現者に与える圧力を取り除かなければなりませんから、
差別のカジュアル化を目指すことになります。
しかしこの戦略の下では、本当に痛切に差別に苦しむ人や、暴力的なヘイトスピーチへの批判を不可能としてしまいかねない、という懸念があります。
差別という「言語資源」からパワーをそぎ落とすという戦略なのだから、当然の帰結です。
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これ懸念も二元論も間違ってるよ。
まず「カジュアルな指摘」云々は、もう実際ずいぶん昔からそうなってるはずだ、西側社会では。
（90’ｓ初期セサミストリートでも、ぼくらはうっかり差別しちゃう、差別とは普通の人がするもので、まぁ気をつけよねう的な歌があった）
しかし、それが同時に 差別＝軽い愚行 程度の概念として脱臼されたのではないことは明々白々で、社会はそれはそれでちゃんと誠実に取り組んできた。
なぜそれが可能か。
「差別」という現象を、発話者の内心倫理や道義的責任として捉えるのではなく、一旦横におき、
発話―社会構造の、機能的関係性として捉えるからだろう。
（日本なら反差別カウンター界隈が「差別の定義」として提示した考えがこれで、実際、結構定着してるはず）
その前提を踏まえるからこそ「差別」は、個人の内面の糾弾というベクトルにゆくのではなく、
社会構造や社会設計の話にスライドしてゆくようになった。 それが本邦におけるヘイト規制法に代表される流れなはずだ。
10年前に終了した牧歌的な議論を、何故この人は2018年の後半にやってんのか。
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986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:03:16.26 iS4+9/Eh0.net
そもそも表現行為とは批判を受けるというリスクを常にはらむものなのですから、
フィクションの作り手だけが「差別と批判されるかもしれない」というリスクを背負い込み、
批判者の側はノーリスクというのが、そもそも不均衡であって、そういうアンフェアが（略） 笑
そのようなアンフェアが許されてきた背景には、女性やマイノリティといった弱者が語る言葉を奪われており、
～
という側面があったのだろうと推測します。しかし、いまやそうではありません。
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まるで「21世紀型ヘイトスピーチ」の導入部。スペンサーかよｗ
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。
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あー「炎上戦略」ってこの流れで出たのか。 ひどいね。
まとめるとマイノリティの訴えを「撹乱」として、 「ならば我々も」といっているわけじゃん。
マイノリティとマジョリティの図式を意識した上で、「撹乱をぶつけろ」と。
確かにうまく作動すればマイノリティは「潰れる」わな。 議論ではなく、撹乱だからね。
これ、「差別」の図式を意識した上で、疲弊させよと扇動しているわけで、完全にヘイトスピーチでしょ。
わかりにくいけど、これこそが正しくヘイトスピーチですよ。連ツイ見たら気づいた。
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987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:05:13.13 iS4+9/Eh0.net
表現規制界隈って、こんなのが理論的支柱なんだ…。
めっちゃ選手層薄いな。 つーかこの人ちゃんと他人と議論とかできんの？
あ、撹乱するからいいのか。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 05:46:04.40 yQMkXor6d.net
表現の自由戦士というけどさ
彼らの多くは表現の自由を守ることをお題目にはしてないと思う。あくまでエロの擁護に表現の自由を根拠にしてるだけ
（まあ批判されただけで弾圧とか抜かすのは笑い種だが）
青識みたいにヴォルテールがどうたらこうたらとか言ってる奴は、守る対象が偏りすぎだろってツッコミを避けられんがな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 06:49:04.10 PnqEt6bw0.net
「我々はエロ絵の特権を守れればそれでいいんだ!あとは知らん！」とでも主張すればいいのに。
同じ糞でもいくらかは誠実だっただろうに。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 07:22:20.55 u91u+Ize0.net
>>952
要するに理屈じゃなくて
脅しで何とかしようとするって
お気持ちヤクザ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:05:32.60 u91u+Ize0.net
批判者にペナルティをってすごい考えだな
オタク差別への批判は同じロジックにならないのは
現代は女性やマイノリティは特権階級で
オタクこそが最弱者だって言いたいのか
5ちゃんで常日頃行われてる女叩きと同じ理屈だ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:07:48.79 iIQ44/Kr0.net
はだしのゲンや美味しんぼだとむしろ規制に賛同してたりしてたし、こいつらの主張は信用できん
993:イモー虫
18/11/09 08:10:56.86 YjGA+nBIK.net
ポリコレスレイヤーは結局女嫌いを拗らせたゴミ
994:イモー虫
18/11/09 08:16:26.63 YjGA+nBIK.net
＞出演を回避したのはBTS側の意向もゼロではないだろう。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
お気持ち論法
＞そもそも玉袋筋太郎ですらNHKに出演するときは名前を変えさせられるのに、原爆オナニーズなんてそんな名前でテレビに出れるわけがないだろと。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
マスゴミのローカルルールでさえ表現の自由への冒涜と言い出すクラスタの分際で今更なに言ってんのかねって話でな
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995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:36:09.51 wqFZCaAed.net
>>960
案の定ダブスタかましてきたなｗ
同じテレ朝で「幸色のワンルーム」がクレームで放送中止になったとはテレ朝批判してたクセにな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 08:39:13.40 RwNx5X+sK.net
>>954
表現規制反対と言いつつその実オタクの特権獲得運動だから。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:33:28.31 QRY/7qC50.net
お気持ち認定とかいう表現狩り
表現の自由戦士が実際はネットでも指折りの表現弾圧集団だってはっきりわかんだね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 09:50:19.65 RYArrziMa.net
テレビ朝日にそんな激しい抗議があったのか？とも思うし、
原爆Ｔシャツの件だけなら、テレビ朝日もオファー出す前から分かっていたはずだから、
今回の件、つまりは、徴用工問題で日韓関係が冷え込んでいる時に、
お互いに、刺激しないようにという配慮だと思うよ。
（勿論、これに対しての意見はそれぞれあるだろうが）
抗議で潰された、純粋な表現規制ではないから、青識が把握してなくても仕方ないよ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:01:04.90 HbyJYcw/M.net
ほんといつものヘイトスピーチも表現の自由！お気持ち案件ガーってのどこいっちゃったんでしょうかねえ？
ヘイトスピーチを許容してほしいんならこれも許容しろよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 10:56:34.41 RKiOF29QF.net
>>964
純粋な表現規制すら把握してないだろ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:09:21.83 RZiXzB1k0.net
まさしく表現規制反対派モドキだな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:21:33.77 HbyJYcw/M.net
そら元から左翼憎しで動いている集団だし
togetter見ればよくわかる
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 11:29:03.44 yQMkXor6d.net
エロの守護者
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:08:09.16 XxjvzN9ZM.net
>>964
普段散々企業が自主的に取り下げた案件を
圧力で追い込まれたと言ってるんだからそれは通用しない
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:17:07.50 XxjvzN9ZM.net
18禁の取り扱いをやめたコンビニにも圧力だと騒いでたな
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:33:38.34 DHC703yB0.net
左翼っていつの間にか原爆礼賛ナチス礼賛な思想になったんやな
知らんかったわ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:38:51.10 Uof18lq00.net
>>948
氷河期の悲哀がーとか普段自分らが嘆いてる日本の老害そのものだよなw
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:42:35.24 Uof18lq00.net
>>951
勉強したのが2000年代までなんだろ
だから有名垢で何故か一昔前の知識を披露してる人らがいるのだろ
大学卒業くらいで学ばなくなったのだろうね
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:46:09.12 Uof18lq00.net
>>955
そのわりに腐女子の好きなBLには否定的だったりするよな
公式がBL脳に犯されただの、女に媚びた改悪しやがっただの言うからな
エロ自由の名を借りた女性差別だよ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:49:27.74 Uof18lq00.net
>>957
意図的に女性差別を二次への弾圧だと装う人らがいるのかもな
他のことに対する知的レベルの高さと反比例するような異様な勘違いや誤誘導があるからな
オタクを扇動すればフェミニストをエロとの戦いに封じ込められると意図的にやってる仮面オタがいるかもしれない
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 12:59:34.10 yQMkXor6d.net
青識ってあたかも神の審判のような無謬の「不当」判定っていう概念があるかのように語ってるくせに
「不当な」ってレッテルを簡単に貼っちゃうんだよな。何様のつもりなんだろ
そんな絶対的に不当といえる言論なんて「朝鮮人はゴキブリ」とか「マリオの鼻は性的」みたいな愚論だけだろ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:25:58.15 RYArrziMa.net
>>970
確かに、一部の抗議団体、圧力などに屈したのと、
国際的、社会的情勢での企業判断の区別は難しい、切り離せない部分はあるが、
今回の韓国人グループの件は、後者の疑いが強いからね。
（徴用工問題が起きたから、
オファー時、問題にしてなかったTシャツの件をいまになって重く見たのだろう）
そりゃ、「ネトウヨの圧力に屈した」と断言している、一部、パヨク、ボリサヨの人達は何か特別な内部情報でも持ってるのかも知れないけど、
少なくとも、ネット、Twitterで情報を拾っている人間にはそれを判断するのは無理だよ。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 13:29:02.28 HSnoLmDI0.net
>>977
前者の例は間違いなく不当だが、後者は文脈次第だよ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 15:01:56.20 OhtbJNfy6.net
>>978
ボリサヨってなんだい？
1015:イモー虫
18/11/09 15:37:36.87 YjGA+nBIK.net
お気持ち論法は左右問わずやってるから今後はポリサヨポリウヨと呼ぼう
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:09:36.70 Uof18lq00.net
あからさまオタク擁護とフェミ擁護のツイートを比べると
オタク擁護はRTファボは数百から千超えるが、フェミ擁護は一桁から数十、よくて数百
私達は争ってるわけでないと考えてるのかもしれないが、何かあるたびにオタ棒でリンチされるだろ
フェミの目的が分からないんだよな
知人とお喋りしたいだけなのか、自分たちの考えを賛同する人を増やしたいのか？
何か炎上するたびに仲間が少ないために右往左往してるように外野からはみえる
RTファボは数百過ぎたあたりから業者などの無関係垢が巻き込まれてくるから
不特定多数に届けたいなら数百以上目指すのがよいらしいね
よくあるポエムが大量拡散されているのはそのせいもあるそうだ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:53:49.08 usm8n6Eo0.net
表現の自由戦士という揶揄すら生ぬるいな
ネットトロルの親玉と呼んだ方がいい
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/09 16:56:04.76 TiagXxCv0.net
>>980
たぶん「ブサヨ」と書きたかったんだろうが、こういう単なるタイポでも、私はしないけど、
ネトウヨに掛かると在日認定されるからなあ。
NHKニュースの「インド7弱」のコラ画像から「NHKは在日に支配されてる!」なんてネトウヨや嫌韓ブログの定番ネタですし。