18/11/04 09:35:42.14 l77GYoqc0.net
人を傷つけても、もっと言えば差別発言でも特定個人でなけれはok
あるジャンルの表層を好き勝手するのもまた表現の自由とかね
別にいいのよ、一つの思想として
そこから産まれるカルチャーもあるだろうし
それを自分達に向けられたときに、
嫌悪だヘイトだ、○○という表現は差別と判断されても仕方ないですよ、とか
批判は自由だがあなたの発言は抑圧に繋がるから封殺します！とかね
いい加減にしろと
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:37:49.01 feiKnZGCK.net
>>666
だからさー
その質問例でいうと
＞「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「私はこう思うのですが」と、調達されるものなのか
695:そうでないのかを青識は答える必要があったんだよ。 議論に一歩も踏み込まなかったんだよ、青識は。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:40:36.61 feiKnZGCK.net
「あなたはなぜそう思うのですか？」という問いにすら答えられなかったんだよ、青識は。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:43:16.62 feiKnZGCK.net
「あなたはなぜそう思うのですか？」という問いにすら答えられず窮した果てに青識から出てきたのが「ぼくのかんがえたフェミニストのろんぽうをまねしてみただけ」という呆れ返るようなツイート。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:45:20.66 +hTk+X630.net
>>670
ん？
「調達されるものなのかそうでないのかを青識は答える必要がある」の意味がわからないんだが。
青識は「フェミニズムは外部を無視して内部の教義を押し付けがちではないか」という点から質問してんでしょ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:47:00.49 5SNLTbjMa.net
>>671
基本的に他責没主体の集まりだから主体を問われるとエラー吐くしか出来んのよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:48:44.72 RYvsy5faa.net
>>654
無能に働き者乙
下手な考え休むに似たりとも言うな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 10:21:59.42 XBDTEOxp0.net
>>653
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
憶測で犯罪認定してこれ
個人情報もいい加減に取り扱ってるんだろうな
(deleted an unsolicited ad)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 10:29:52.88 feiKnZGCK.net
>>673
＞青識は「フェミニズムは外部を無視して内部の教義を押し付けがちではないか」という点から質問してんでしょ。
だからさー
青識が自分が何故そう考えたのかを自分で説明しないと議論にならないでしょ。
青識小宮の議論振り返ってみなよ。
ほとんど小宮先生が青識に「あなたの質問の理路はこうなのですか？ 私なりに考えてみたのでこれらのうちから選んでください」とわざわざ選択形式にして問うているから。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 11:03:15.16 n53grtAgd.net
いくら擁護してもほかならぬ青識が「自説の正しさを主張したいのではなく、不合理な批判を繰り返すフェミニストの真似をしただけ」
って認めてるからな…本人ですら自分の主張は難癖のようなものと思っている
フェミニストは元ツイートを青識のように解釈するのが妥当か、という当初の論点では負けを認めたということ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 11:49:45.18 8xWKmehy0.net
もうフェミニストとの論争は飽きたよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 12:03:52.37 EO3xthHyd.net
>>678
青識は安易にフェミニズムの二重規範を持ち出したのが失敗なんだよ
あなたの論理ではこうじゃないですか？と言う問いはその論理の根拠を把握してないと意味がない
それを真似しただけでは説得力を失うだけ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 12:50:22.60 l77GYoqc0.net
ここ 2年くらい、メディアでエロまたはジェンダー固定キャラが話題になりその度にバトルしてるけど
フェミが騒がなくなって、規制が業界の自主検問だけになったら
今度は全く騒がなくなりそうだな
707:イモー虫
18/11/04 13:16:08.14 +Ic9KxLwK.net
所詮はプロレス
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 14:33:01.54 fdZlgUb10.net
こいつよく知らんのだけどアイコンとヘッダーの絵は自作？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 14:34:24.60 pEyscAHf0.net
>>646
青識やこのスレ云々抜きに、世の中全体がフェミニストもフェミニズムも嫌いでしょw
だってフェミニズムとかフェミニストじゃなくて「糞フェミ」なんだろ
それ言っても、それを誰も咎めないんだからさ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 14:43:47.40 fdZlgUb10.net
あと何か上の方荒らされてるけど青識信者がやってんの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 15:12:45.80 eqraCypdM.net
『『好きか嫌いかだけで公平な判断かんか不可能』という当たり前の話と『好きか嫌いかでしか判断しない人もいる』というごく当たり前の話は本来矛盾しない』というごくごく当たり前の指摘が青識ら表現の自由戦士にはふわっとダブスタ扱いされていて不毛すぎる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 15:23:58.04 +qGCzQhf0.net
フェミニズムを蛇蝎のように嫌う男が
揃いも揃ってアイコンには美しく描かれた少女のイラスト使うのほんとにおもろいよなw
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 16:30:42.62 SREDo
714:dEr6.net
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 16:31:00.72 xV3gWB080.net
>>687
自分好みの異性を理想化するとああなるんだろう
自分はモテない男たちが二次元に逃げるのは別にいいと思うんだけどね
キモいとは思うけど・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 16:53:16.46 xV3gWB080.net
男が結婚しなくなったのはワガママな女のせい。
キモくて金のないおっさんが生まれたのは恋愛至上主義に毒された女のせい。
もうずっとアニメの美少女追いかけてて良いっすよ・・・
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 16:57:31.98 n53grtAgd.net
二次最高、三次は糞みたいなの共通認識あったしあの手のオタクは女叩きと親和性が高い
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 17:07:04.57 oDVnROGx0.net
オタク、3次元の声優大好きじゃん(声優は2.5次元だ、という屁理屈はなしで)
719:イモー虫
18/11/04 17:24:35.26 +Ic9KxLwK.net
キャラクターには中身（声優）があるから人格もあるとかいう きゃしゃん 論理
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 17:33:46.76 Qn18SC4V0.net
ヘイトスピーチに権利性の認めてる時点で青メガネはチンカスだと悟れよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 18:09:11.21 Mg1sXnYN0.net
声優が少しでも人間性を露わにすると激怒するじゃん
顧客のニーズから外れた言動を徹底して排除している
722:イモー虫
18/11/04 19:28:28.92 +Ic9KxLwK.net
連日連夜リベラルはこうあるべきだって言っといてそりゃねーわ
＞普段からフォローしている相手ではないのに「がっかり」とか「失望した」って言うのを頻発する人は、モラルハラスメント気質である可能性が高い。DVとかしやすいタイプ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 19:35:49.95 SeLsZh/wd.net
>>696
大沼はまだあのツイート消してないのかよ
本人じゃないと断定出来たら消しますとか悪魔の証明かよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 19:52:09.01 0n1EQ9RSa.net
そういや朝来てた工学教科書君はそのまま消えてしまったんか
儚い命だったな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 20:27:44.90 oDVnROGx0.net
2010年のCross Days以降新作のないオーバーフローは、
オーバードライブみたいに「最終作」を宣言してブランドを終了させたらいいと思う。
今思えば「Nice Boat」の一発屋だったね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 21:16:30.20 wly588uO0.net
>>690
いいっすならいちいち噛みついてこないで欲しいっすねえ
フェミや活動家に好かれたいとかこれっぽっちも思ってないんで
727:イモー虫
18/11/04 21:31:08.46 +Ic9KxLwK.net
furioが引用ツイートしまくってるけど
相手にブロックされてるのになんで毎回ああ出来てんだ？
ツイッター検索してもログイン状態だとブロックされてる対象のは検索結果にも出ないんだけど
728:イモー虫
18/11/04 21:47:57.05 +Ic9KxLwK.net
お気持ち論叩きに無理が生じたと青識亜論が気付いた模様
お気持ち論「過ぎる」論理にシフトした
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
＞「お気持ち」を否定しているわけではなく、「お気持ち」以上のものとして扱うよう要求することを否定しているんですよ。
4:16 - 2018年11月4日
(deleted an unsolicited ad)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 21:50:45.00 QtXZAyiLF.net
アイドルが恋愛したら丸刈りにするようなメンタリティだよな。
独占欲か神聖視なのか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:03:57.59 l77GYoqc0.net
>>702
何その美人過ぎるみたいな話は
731:イモー虫
18/11/04 22:16:33.94 +Ic9KxLwK.net
おぎの稔は2018年10年03月に問題が世間を駆け巡り23日に復帰
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(´･ω･`)
ポリコレ側にやらかした人間が現れた時に復帰するまでの間が反省期間が短過ぎるなどといった主張が仮に出た場合にブーメランに使える
(deleted an unsolicited ad)
732:イモー虫
18/11/04 22:18:28.56 +Ic9KxLwK.net
不当です論法がお気持ち論法だと気付いて「お気持ち論すぎる論」シフトせざるを得なくなったんだろうね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:31:23.13 l77GYoqc0.net
>>703
身内がクズだから同情するのお気持ち擁護も追加で
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:32:50.01 feiKnZGCK.net
>>702
※ただしお気持ち以上かそうでないかは俺が決める
だろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:37:27.20 feiKnZGCK.net
>>705
弁明にすら疑惑がついて回るというね
以下にあるような業者以外にお金の相談が出来なかったというのは事実ではないと思います。
渦中の5月に私がおぎの稔議員と直接会って話し合う機会のアレンジを頼んだ共通の知人(議員)はおぎの氏に借金を申し込まれて断って以来気まずくなり会いたくないと言っていましたので。 （>>597引用 青地イザンベールまみ氏ツイートより）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:38:32.69 m9S3/ub20.net
>>687
頭と顔を悪くしたアマンダラ・カマンダラがあいつらだぞ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:40:48.97 l77GYoqc0.net
普段はマクロの影響を考えろと言うくせに
口座の譲渡が振り込め詐欺の片棒担いでるというマクロの社会的損害を
全く批判しないお気持ち界隈
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:54:43.71 feiKnZGCK.net
>>693
その論理は「2次元に被害者はいない」という従来表現規制反対派が唱えてきた非実在理論を吹っ飛ばすな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 22:58:52.90 Qn18SC4V0.net
徳島県庁にヘイトを扇動する公務員がいるって通報したらどうだ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 23:04:38.83 dF89kaysd.net
>>586
嫌儲は初期からアイスナインに流されてジャップ連呼始めたりしてたから
アフィカスへの耐性は周りが思ってるほど高くなかったし
ま～ん連呼が流行る前から女叩きや品評会はしょっちゅうやってたんだよなあ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 23:21:01.26 SeLsZh/wd.net
ニュー速の時代から女叩きなんて伝統だろ
昔は「スイーツ(笑)」とかだったからまだ叩き方にも品があったけどな
742:イモー虫
18/11/04 23:24:51.09 +Ic9KxLwK.net
どっかのおっさんが初音ミクと結婚したって
キズナアイに対して人権ガー言うてたやつこの流れだと無理が生じる
一夫多妻制っすかね
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 23:43:12.92 oDVnROGx0.net
>>714
あなたが想定している「初期」って何年の話よ?
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 23:58:32.91 dF89kaysd.net
>>717
移住直後からだけど
きちょまんとかネタにしてた頃に比べれば
今のま～ん呼びは積極的に貶めようとしてる感があるので必死さや品のなさは確かにある
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 00:26:08.70 u0TKZTPqa.net
君の移住のタイミングなんか知るか
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 00:32:50.84 zYCJdhrB0.net
>>641
いやいや、「小宮がボロボロで丹治の主張の方が合理的である」と（少なくとも）
747:丹治がそう感じていたのならば、 「学会で発表しますか？」なんてマウントしなくても良かったんだよ。論で押していけば良かった。 丹治があのようなマウントに及んだこと自体が、丹治が焦っていたことの証左と、外部には見えるわけだよ。 （もちろん実際の議論は中身を見ていく必要があるが、一見して、という意味である） いや学会の中立性が問題なんじゃなくて、学会報告というのは事の重大性ではなく新規性や学術性に富んだものが報告されるとか、 学会運営に関して部外者である朝日新聞記者を入れることのマネージメント上の問題、とか、 そもそもVR学会等の純工学・理系の専門家しかいない（つまりが学域横断的な準備ができていない）のにVR表象の議論を理解する能力があるのか、とか、 そういう基礎的なところなんだけどねぇ…。 そういう基礎的な学会の性質や目的を理解せずに、部外者である丹下が「単なる発表の場」として使おうとした行為は、かなり非常識だと思うよ。 >>643 いや、丹治がこの発端となったツイートで 丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 10月20日 今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、 昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。 「唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論」と言っていますから、丹治記者がジェンダー固定論の効力を（一部）認めているのは明白なのですよ。 ここを共有点（前提）として小宮は丹治と議論を行っているのですが、そういうことすら理解していないとはマジで文字が読めてないんじゃないかと思う次第です。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 00:33:31.94 zYCJdhrB0.net
>>656
いや、まったくもって成立していない。
この
>>「他人に規制などの要求をするなら、合理的な理由が必要だろうが、フェミニズムは満たしているか」という
問いは当然なので。
という文言が、なぜ”当然”なのか、全く理解できないのだが。
小宮が今回規制を主張したのか？規制をしろという意見に賛成したのか？
「JIJIのテキスト解釈」の話がなぜ「規制の話」につながるのか？
お前本当は議論追ってないだろ。青識のNOTEみたとかその程度だろ。
君の妄想的論点解釈はもういいからもう一回議論きちんと追ってこい。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 00:34:25.20 zYCJdhrB0.net
>>666
君が論証しなければならないのは、「青識の質問が”一般的”な、”当然”もの」ということでも、「小宮が不誠実」ということでもない。
青識の質問が、君が主張する、「青識小宮論争の本論は”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”である」とどう関連するのか、
また、青識の質問こそがなぜ本論だと考えることができるのか、である。
君は、
>>「誠実な人ならば」答えられるものです。
（ただ、答えずに逃げることも可能なので、小宮は逃げたというわけ。）
と言っているが、これは君が主張する、「青識の質問こそ本論」という主張を自己矛盾を引き起こしている。
なぜなら、青識の質問が本論であるならば、その点に対する応答はマストであり、「答えずに逃げることも可能」なんていう表現は出てこないはずだからだ。
つまり、君は自らの文章で、自らの「青識の質問こそ本論」という主張に反駁していることになってしまっている。
従って、（君のロジックによると）その「青識の質問こそ本論」から演繹される「”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか？”が本論」も成立しない。
ちなみに、小宮は、URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com) で、
しかもその議論について青識さん自身は「明確な価値判断をしたことはない」ということなので、「フェミニストの議論は不当だ」と主張しているわけでもなく、あるのは問いだけで、正当化の対象となる自分の主張などはなかったということになります。
私がずっとしてきたのは「主張Cは妥当であるとは言えない」という主張であり「妥当だと言えるかどうか」が争点だと思っていましたから、青識さんが主張Cの正当化にコミットしていないのであれば、
私があると思っていた「争点」は実は存在していなかったということになり、私が次に言うべきこともありません。
ここで、小宮青識論争では、”争点”がなかったことを示している。
ここでいう争点とは、小宮がコミットしていた「主張Cの正当化」であり、その「主張Cの正当化」というのが「JIJIのテキスト解釈はフェミニズム的に批判されるべきか？」であったわけだ。
（そして青識はその主張Cに対して小宮と逆の立場での正当化をしていない、つまり論点にコミットしていないと判断されたからここで議論が終わったわけだ。）
議論とは”本論”が解決を見たときに終わるものであるから、小宮が指摘したこの部分こそ、論争の核心的論点であり、それは決して枝葉末節などではないのだよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 03:25:51.02 W0FZ06itK.net
カワタカオルタナティブ（字数オーバー）
@kawataka_alter
11月3日
ぬまきち氏、以前に『「クレームは言ってもいいけど、クレームは個人情報保護対象外」ってすればいい』とか言ってるし、個人情報の取扱が不適切な事業者としか思えないですねえ。
『「クレームは言ってもいいけど、クレームは個人情報保護対象外」ってすればいい』って、批判すらされたくねえっていう性根が丸見えですしねえ。
9:47 - 2018年11月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぬまきち、マジでこんなこと言ってたんか…
(deleted an unsolicited ad)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 04:04:57.04 r5ZTR6rTd.net
ぬまきちがツイートした絢辻かなたの正体とかいうやつ
あれの元ネタって嫌儲のスレだろ
昔「スタッフが2ちゃんの影響受けて困ってる」とか言ってたクセに
お前が一番2ちゃん(今は5ちゃん)に影響受けてんじゃねーか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 06:08:10.39 7v+5XsbFF.net
片輪オルタネイティブ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 06:09:32.64 RBH63JDyd.net
表現の自由っていうよりエロの自由戦士だよな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 06:56:31.05 WdheSPUK0.net
エロの特権戦士
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 07:34:18.17 gXzvRsm70.net
10代が性犯罪に巻き込まれたり商品化される時だけ女の10代は大人、少女にも決定権があるとかゴチャゴチャ言うのではなく
常日頃からその年齢女性にポルノ出演する自己決定権を奪っている司法を批判してほしいんですけどね？
既に権力化してるモノには死ぬほど素直なのもこの界隈の特長
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 10:26:06.06 rOqYo6W90.net
二次エロ以外弾圧戦士
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:16:23.81 bVSPGxZF0.net
＞済州島みかん@99mina_jeju
＞なに余裕こいてるの？ 生殖技術の進展によって男性だけで社会が回るようになったら、
＞一体どんなお人好しが女性の人権なんて気にするのよ。かつての中国のように、
＞胎児の性別が女性だとわかった途端に中絶を選択するような女性が生きづらい世の中になる。
＞あ、フェミニストは中絶賛成派だったな（笑）
＞午後6:11 ・ 2018年11月4日
このナチュラルに女を繁殖の道具としか思ってない感じ、恐ろしいな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:25:36.70 sGJVfoeNd.net
ものすごく視野が狭いのに、意識が世界と直結されちゃった悲劇
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:33:23.34 ZK50+mflp.net
男が産んで男が育てる世界で自分が強者でいられるという自身はどこから来るのか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:33:39.22 ZK50+mflp.net
自身じゃなくて自信だった
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:41:16.94 HqqcL3kQF.net
762:たぶん「男は夫や父として家族を養う能力がないと見なされたら、俺たちキモカネみたいに社会的存在を剥奪されて人権がなくなるじゃないか」というのの反転かと
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 12:42:26.21 W0FZ06itK.net
>>732
育てることなんて考えてないと思うぞ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 15:08:00.23 1lKY9GjEa.net
この界隈の人の生殖への固執と
裏返しみたいな育児への無関心と無知はほんと興味深いよ
家電が自動化が更に進んだら男でも育児「なんか」イージーだから
そんとき吠え面かくなよとか
まともな生活してたら言えんよ実際
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 15:18:28.84 19FCVmpmH.net
繁殖行為によって自分たちの遺伝子が無意味じゃなかったと実感したいんだよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 15:21:56.95 FC7wrJBN0.net
>>730
男だけで子供作れるようになったら、次の世代あたりでは女を愛する文化も失われるんじゃないかなあ
エロマンガやエロゲも壊滅するんじゃね？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 17:23:13.94 JOELP6hW0.net
>>722
>君が論証しなければならないのは、「青識の質問が”一般的”な、”当然”もの」ということでも、「小宮が不誠実」ということでもない。
>青識の質問が、君が主張する、「青識小宮論争の本論は”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”である」とどう関連するのか、
>また、青識の質問こそがなぜ本論だと考えることができるのか、である。
貴方が話の流れを読んでいないアホというだけです。
行ってきている話は
「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」
であるので、
「 小宮は青識を論破していない、ただ逃げただけである 」という状況説明をすれば終了です。
貴方がこれについて反論したいならばされてもいいですが、
するならば「 いや、小宮は青識を論破した 」という点になるので、それについて論証してください。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 17:25:20.37 RnT/xO2J0.net
こいつらの言うフェミをざっと見てみたんけど
キモオタの女版みたいな感じじゃん
ホント、同類だけ滅んどけよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 18:07:16.98 RBH63JDyd.net
自分たちへの批判は許さないが、気持ち悪がられる行為は積極的にしていくスタイル
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:21:52.79 rOqYo6W90.net
>>730
役に立たない人間の人権など無いという植松思想
こいつは自身のフェミ憎し感情が人間憎しにまで浸潤してきてることに気付かないのか？
SNSでヘイトを弄ぶというのは恐ろしいことだと思ったわ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:34:07.10 dTjOnT6R0.net
男だけで生殖可能になるのは良いけど
その場合男同士の生殖で子供が産まれるのか
それとも男と謎の人造卵子の間に子供が産まれるのか
そしてそれを養育するのは誰なのか
興味は尽きないｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:47:47.68 W0FZ06itK.net
絢辻かなた氏の件、アカウント乗っ取りであればいいけど。
どっちにしてもオタク・表現規制反対派は名実共にパプリックエネミーだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 19:56:13.26 dTjOnT6R0.net
アカウントとしての死であって
実際にご本人が亡くなったって話じゃないと思いたいけどなあ
ただこれだけは言いたいけど
ネットで人追い込むって絶対にこういう話を生む可能性はある訳で
そんなことも考えずにやったのかという誹りは受けて当たり前だな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:01:05.79 W0FZ06itK.net
俺、前にも言った気がするけどオタク・表現規制反対派って表現とか表現が持つ力に無頓着過ぎるよな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:08:48.74 dTjOnT6R0.net
>>746
コミケでエロ紙袋が自主規制の流れになった時もそうだけど
自分たちがどう見られるかを全く考えられないんだよな
あの無頓着さは何なんだろう
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:25:49.71 DcWG0z8J0.net
>>736
こいつらって「女は必要なし！」みたいなことを公言してるくせして、一番セックスに
執着してるのは他ならぬこいつら自身なんだよな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 20:54
778::11.73 ID:7JgfwYp+0.net
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:06:19.95 zH5mANZy0.net
女性社会学者を見つけたらとにかく喧嘩を売る機械
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:26:59.44 /JxfxDasd.net
どんなに知識をつけてもいちいち差別意識で見えるものを歪めてんだから世話ないわ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:35:13.56 6cqmXWqF0.net
>>683を教えて欲しい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:46:59.91 bVSPGxZF0.net
青メガネアイコンは知らないがヘッダーは山本夜羽音という元エロ漫画化に依頼して
描かせたイラストだよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 21:56:42.87 AitKYQOx0.net
>>700
そんな風に言い切れる程自分に自信があるって羨ましいね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:30:09.56 bVSPGxZF0.net
感じの悪いヤマベンが、「イギリスでホラーが禁止になった」などと
デマを飛ばしているのであった
実際は１９５５年からあった法律で、制定直後から死文化しているのだが
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:41:01.11 1fDHoM9jF.net
ぬまきちのアイコンのピースしてる子の目が死んでる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 22:52:52.67 9gUryZve0.net
>>744
パブリックエネミーから今時ありふれた犯罪者にランクアップしたようですな
マジで２、３年は臭い飯喰って来た方が本人の為にもなると思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:13:24.79 k+PV6X2QK.net
>>755
高島章には早々に逃げられて
神原弁護士には本業は当然として得意なネットでも徹底的にやられてから
益々狂っているからねあいつ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:15:02.40 VHH0Cu000.net
オタク「女性を得られないキモカネおっさんは可哀想！女をあてがえ！」
オタク「女なんか必要ない！女ざまぁｗｗｗ」
なんというか…色々と…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:18:17.69 VHH0Cu000.net
ぬまきち「家出の男女比って81:19なのに少女ばかりクローズアップされる」←「ソースは？」「調べたけど全然違うし、未成年だと少女の方が多い」と指摘される
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
お仲間にすら指摘されるデマッターぬまきち
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:28:11.35 DcWG0z8J0.net
>>759
てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ
昔非モテDQNヲチスレがあって、そこの荒らしが「ロボット技術は年々進歩している。
そのうち美少女ロボットが出来てリアル女は相手にされない日が来る！！」
みたいなことを喚いてたら
「それだったら女も美形ロボットで満足すればいいじゃん」と返されたのを思い出す
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:37:26.80 JOELP6hW0.net
>>761
>てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ
オタクでそういうことを言う人はまずいないように思うんだが（実在女性に興味ない・薄いという者すらいる）
「あいつら」とは具体的に誰？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:40:04.33 zYCJdhrB0.net
>>739
自分が昔レスした内容について思い出しましょう。
3レス以上すると自分の言ったことさえ忘れてしまう鶏かな？
あなたが主張しているのは
>>574
>>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして
>>583
>>枝葉末節、で終わり
>>598
>>枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、
である。
そして私の全批判はその争点に向けられているので
(小宮的に言えば私は「枝葉末節でない」という論の正当化にコミットしているので)、
>>
793:行ってきている話は 「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」 は完全に的外れです。（小宮青識論争の論点がわからないのだから、今自分が論争している論点も分かるはずがない、という事実に私はもっと早く気付くべきでしたね…） そもそも「青識の返答(もしくはしたい議論)こそが本論である」を論証せよと要求しているのに、返答の中で「青識がしたい"本論"」と前提にしてしまうのは、明白な論点先取であり、 議論の構成として非常にお粗末としか言いようがありません。 重ねて言いますが、あなたが論証しなければならないのは、「本論か？枝葉末節か？」という議論の"内容"であり、どっちが論破したとかどっちが勝ったとかそういう議論の"結果"ではありません。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:40:18.57 W0FZ06itK.net
旧テンプレから
北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界（記号の世界）にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
＞「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
＞で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
他人を意思を持ち感情を持つ人として見ていないんだろうなぁ…
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795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:42:04.38 VHH0Cu000.net
>>762 「フェミは男に相手にされなくて萌えキャラに嫉妬してるんだ！！！」ってまさしくそれだと思うが？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:45:29.30 JOELP6hW0.net
>>763
「青識が小宮に論破された」という方がいたので、
「青識が小宮に論破された様子はないですが」と説明したのです。
「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:51:22.94 W0FZ06itK.net
>>766
当の本人が最後に「ぼくのかんがえたフェミニストのまねをしてみただけ」って言って逃げたのを「議論に勝ったんだ」と言うのは無理がありすぎ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/05 23:54:26.36 W0FZ06itK.net
>>766
> 「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
> 青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
そもそも本来自分でやるべき理論構築を小宮先生に丸投げしてたろ。
青識は理論なんか掲げてない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:04:07.48 aM5XoFh6d.net
>>730
そもそもそんな時代はいつ来るんだよ(笑)
どこでもドアが出来たら交通機関や自動車会社は潰れる
とか言ってるのと同じレベルのSFのお話
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:12:05.80 lDnulGa10.net
実現してもないSFでマウンティングとか
人口子宮までいかなくとも精子バンクの一般化で
男不要の方が現実的だと思うけど
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 00:14:35.25 SFer7LdqK.net
>>765
表現規制反対派や表現の自由戦士は「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という文字列が無い以上「「女は俺らを欲してるに違いない！！！」とは言っていない」と平然と主張する奴らだから。
文
802:意を読み取るという文化がない。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 03:58:57.08 4vPn5VRo0.net
岩渕潤子はピカチュウの件でさすがに脱落したな
完全に馬脚をあらわした形になってしまった
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 06:13:19.46 /ttoCU1Wd.net
冗談で済む範囲ならいいが、二次元美少女を愛好しながら女叩きすることほどみじめなことはないな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 06:34:25.29 RAXmpJWh0.net
そもそも生物学的には雄は雌の派生なんだから、雌の単性生殖のほうが実現性は遥かにあるだろ
雄の単性生殖ってファティマでも作る気か?
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 11:36:35.43 +HmMzwkQd.net
>>766
論点はjiji発言をフェミニストは批判すべき/すべきとは言えない、であり少なくとも小宮は論拠立てて持論を主張しているが、青識はフェミニストがそうやってきたからと言うだけで何の理由も示せていない
これは逃げたととられても不思議ではない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 11:47:25.99 /ttoCU1Wd.net
青識界隈特有のゾンビ論法
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 12:40:28.85 2HcqKcVK0.net
キモオタ同士の責任転嫁がホントひでーな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 12:53:13.82 y0RatQ4/0.net
>>773
アイツらは「女はクソ！」とか言っときながら女への未練を断ち切れてないからな
そんなに女嫌いならゲイにでもなればいいのに
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 13:01:18.02 omoRTYgqa.net
>>778
残酷なこと言うようだけど
異性愛者業界でモテない男がゲイに参入したとしてもモテないのは明白なんだよなぁ…
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 13:07:37.77 eXw2l5jxa.net
パーソナリティーの問題だからしゃあない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 16:22:16.85 RAXmpJWh0.net
多田野も大坊も羽多野も普通に女にモテそうなぐらいには高スペックだったしな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 17:48:23.41 QnloUyi3d.net
いよいよ本格的な抗争状態になってきたな
こいつらが下地を作った憎悪まみれのオタTwitterが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 17:53:14.29 /ttoCU1Wd.net
やっぱり炎上戦略ってクソだわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:17:04.24 SFer7LdqK.net
表現の自由を守れと叫ぶ人達（オタク、表現規制反対派、表現の自由戦士）が炎上戦略で本を焼くより先に人を焼いたな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:24:04.39 SFer7LdqK.net
きゃしゃんの異様さが際立つ
宇野ゆうか
@YuhkaUno
他の分野よりも、オタク・カルチャーの性差別を指摘した時のほうが、フェミニストに対する攻撃が苛烈なのは、向こうも同じなのか。
脅迫行為なんて、言論や表現の自由に反する行為なのに。 / “擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャ…” htn.to/asyA7AeR
19:08 - 2018年11月5日
擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャラの性的扱い」に反対した女性の身になにが起こったか？
メディア業界、とりわけソーシャルゲームにおける“女性のステレオタイプ化”を問題視する、フェミニスト運動家のAnita Sarkeesian（アニータ・サーキージアン）のスピーチ。
女性がデジタルの世界に積極的に参加できることを目指すプロジェクトと、ネット上に蔓延する“女性叩きの構造”について自身の体験をもとに語りました。（TEDxWomen 2012より）
logmi [ログミー] @logmijp
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
もうはっきり言うけど、このtweetでもあるように、公共の場に出てくる、問題ある女性表像とかヘテロ男性向けのエロとかは、実写・イラスト・キャッチコピー・歌詞など、色々あるんだけど、
中でも萌え絵やオタク界隈が、批判された時の反応が、際立って、特に、ひどい。 twitter.com/Sadndeath/stat…
Hadukipiper
@karicobo
返信先: @YuhkaUno
お気に入りのおしゃぶりを取り上げられた８ヶ月児のような癇癪を、立派な成人男性が知能と根気の限りを尽くして、取り上げようとした(※と思い込んだ)相手を攻撃したわけですね。
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
他の分野でも、全年齢対象や公共性の高い場に出してくる表現が、ジェンダー的に雑で、性差別的になってしまって、それを指摘され、時には炎上することは、よくある。
でも、それを指摘された時の反応については、男性向け萌え絵界隈が、特にひどい。 #オタクモドキを許さない
自分もオタクだし、マトモな萌えオタも知ってるから、そういう人はごく一部だし、他の分野の女性差別表現と同じだと思おうとしてた面があったと思う。
でも、いい加減、認めたほうがいいんだろうな。この界隈は、指摘された時の反応が、他の分野と比べて、際立ってひどいよ。 #オタクモドキを許さない
いつの間に、こんなことになったんだろうね。
10年くらい前は、いわゆるロリコンのオタクの間でも、「オタクだからこそ女の子を守ります」宣言とかあって、少なくとも建前上は、実在の女の子やその親に迷惑をかけないという意識があった。#オタクモドキを許さない
初期の企業や自治体の萌えキャラ「萌え寺」「びんちょうタン」「太秦萌」「からす天狗うじゅ」なども、性的にならないよう、その辺は気をつけていたと思う。
子供も見えるところに置かれた萌エロ絵などは、真っ先に萌オタが「やめろ」と言っていたと思うんだけど。#オタクモドキを許さない
この10年の間に、萌えオタのモラルが、怒涛の勢いで崩壊していった。「自分たちの好きにやっていい場所」が、オタクだけが集まっている場所から、そうでない場所まで溢れたかのよう。
なのに、オタクが叩かれていた時代の被害者意識だけは、まだしっかり持っている。#オタクモドキを許さない
これ、両方の言い分がわかる気がするんだよなぁ… #オタクモドキを許さない twitter.com/oobisukeoo/sta… twitter.com/Sugar_nik29/st…
ギャコプ
@cold_foil
返信先: @YuhkaUno
権勢症候群の人間版でしょ 一度こうなったら身体的に弱るとかしないともう治んないと思うよ
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @YuhkaUno
被害妄想やデマで断罪して殴った相手に殴り返されるのがご不満だと仰ってます twitter.com/YuhkaUno/statu… @YuhkaUno
ニャンもる
@mo1ru2nya2n9n
返信先: @YuhkaUno
Yes!ロリータ!No!タッチ! の標語を掲げてていたオタクは消えたのですね… すごく悲しい…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:25:51.99 SBrVwrUc0.net
絢辻氏の質問箱は抱き枕への抗議やエロ絵タイアップポスターへの抗議以前から脅迫まがいの物やセクハラが過半数を占めていて酷かった
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 19:42:07.32 RgquUTEr0.net
アニメ業界にせよNHKにせよ
オタクになんざ媚びるからこうなるんだろうに
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 20:37:11.85 XGL0GxxEa.net
脅迫って自演の可能性も高いだろ
それで傷付いたって言って金集めてたんだし
820:イモー虫
18/11/06 20:52:31.15 JQf+09OnK.net
自作自演のロジックがありならなんでもありだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:26:28.26 91wZo5/D0.net
自殺教唆は七年以下の懲役だってさ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:27:52.17 t9CArF7U0.net
勝手な憶測で特定したって個人情報を有名人がばらまいて
取り巻きのオタクがはしゃいだりしてなければ
質問箱が自作自演説も通ったかもしれないけどもう無理だろ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 21:46:06.78 RgquUTEr0.net
なろう作家とかぬまきちとかやばすぎだろ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 22:42:25.52 /ttoCU1Wd.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
ここのところリアルが忙しくてチェックできなかったのですが、いろいろあったようですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まさに「炎上戦略」の犠牲者が出たというのにこのいけしゃあしゃあ感よ
こいつにヴォルテールだの名乗る資格はない
(deleted an unsolicited ad)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 22:53:07.35 SFer7LdqK.net
>>793
まぁ、放火犯はそういうものだろ。
自分が放火したモノを遠くからほくそ笑んで眺めてる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:03:39.21 UTwPqKwUF.net
この人を食ったような態度、何様のつもりか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:14:58.20 BG2c9xcl0.net
そもそも自殺なの？
死因についてなんか情報あったっけ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:25:30.87 RAXmpJWh0.net
>>782-783
こいつらって最終的にはどうしたいんだろ
男女分断を進めてる割には女への未練丸出しだしで
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:30:13.30 mS7H4o5C0.net
>>766
>>「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
このロジックを適応すれば、小宮もフェミニズムやツイフェミの態度や正当性について、少なくとも青識小宮論争の中では何も掲げていない(争点にしていない、正当性にコミットしていない)のだから、論破の対象にならない、つまり本論ではないと言えてしまう。
これは>>574の後半部分、つまり、
>>「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
と明白に矛盾しますが、大丈夫ですか？
あと、『理論(theory)』とは観察可能な因果関係を含む一連の諸法則のことを意味しますが、小宮や青識程度の主張を『理論』にしてしまったら自然科学学徒や経済学学徒が怒ると思うので、『主張』や『論』ぐらいにしといた方が用語的に正確です。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:31:02.31 mS7H4o5C0.net
>>785
これ、きゃしゃんの態度にあるように、
フェミニストたちによるオタクカルチャーに潜む性差別的な思想の批判と、自由戦士オタクたちによるフェミニスト個人対する人身攻撃や嫌がらせが同一の”抗議”だと思い込んでるんだよな。
きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
炎上戦略は百歩譲るにしても、思想と個人は分けろよなと。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:45:22.18 0I2JMiyxF.net
>>799
単に馬鹿だからだと
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/06 23:47:46.81 Sw5H6VITp.net
この界隈オタクとフェミニストを対極に置きたがるけどツイッター上のフェミニストはむしろオタク兼ねてるのが多いのでそこを無視してるが不思議だよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:02:22.83 ET7Zh7LV0.net
そもそもこの界隈の奴らってファッションとしてオタクを名乗ってるだけで
具体的にどの作品が好きかは一切語ってないのがな
ぶっちゃけ特撮版もアニメ版もグリッドマンなんか見たことがないだろ
こいつらの目前で「夢が熱く叫んでるよ」と歌っても一切反応なさそう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:48:28.55 YuDYbsitK.net
>>799
> きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
一種の“擬人化”のような気がする。
艦これみたいな。
本来であればどうやったって混同しようが無い“少女”と“艦船”を擬人化が結び付ける。
青識がアイコンにしてる眼鏡女だってそうだ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 00:49:04.09 YuDYbsitK.net
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-jWr6) [sage] 2016/10/23(日) 17:34:47.24 ID:/k1aBbJUK
>>876
＞「俺たちの≪人名≫」じゃないけどキャラクター化しないと認識できないのかな
安保法案の際にも「小さな反対派に囲まれて怯えてしゃがみこんでる巨大な安保ちゃん」なんてイラストが出回ったように、“美少女化、萌えキャラ化”がある一部のオタクにとって外界を・世界を認識するための唯一のツールと化してる感はある。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:877番)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 01:30:30.10 zBO4bJYn0.net
>>793
こいつネットオタクを圧力団体に変えた教祖だよね
満足かな、ヒトゴロシロン
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 01:42:07.12 zBO4bJYn0.net
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei072 時間2 時間前
マガジンでも書いたけど、もうそろそろ「万人の万人に対する闘争」にフェーズが切り替わるスイッチまで手が届く危険水域まで来てるとは思うよ。
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei07
前もいったけど「あいつらが【お気持ちスクラム】でこちらの好きなものを壊すなら、同じことを同じ方法で絶対にやり返す」と考えている人はかなりの数いることを確認しているので。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんか大げさな事言ってるけど どこまでいっても「ガキの裸書いた萌え変態イラスト」 の話ですからねコレ
「エロイラストを否定されたくない！人に自慢したい！」って感情でここまでカルト化した
もう常識的感覚麻痺しちゃってますね。
(deleted an unsolicited ad)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 02:02:13.93 zBO4bJYn0.net
しかし、抱きまくらに苦言を呈しただけで追い込まれるってもはや完全に圧力団体じゃん。
有毒物質を撒き散らしまくってる人間に抗議する自由はネットにはないわけだ。
マスカキソルジャーが一般社会に出てくる前に潰される社会文化を作ったほうがいいよ。
オタク＝宮崎勤のイメージってやっぱ大切。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 04:21:08.87 i6J90ut3d.net
>>806
白饅頭って対立煽ってnoteで金稼いでるアフィカスみたいな奴か
金儲けに利用してる点では青識より悪質だろうな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 06:15:34.23 ET7Zh7LV0.net
白饅頭に関しては完全にキモカネをテロリストに育成してるようにしか見えん
目指せ第二のインセルって感じで
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 07:49:09.74 YuDYbsitK.net
後藤和智
@kazugoto
昔のオタクは建前上だけでも他人を守る姿勢があった、というツイートを見たけど、
既に10年以上前から女性声優に対する粘着が行われ、テレビでネットを「怖い」と言ったときはネット上で吊し上げられたのを見てきたので、それにはちょっと違和感がある。
それよりも怖ろしいのは、そのときに表現規制反対で掲示板などに集っていたような層といまの反フェミニズムの「論客」層はほとんど重なっていて、
被害者意識を肥大化させたまま年齢だけ重ね、その間に何も学ばないどころかより閉鎖的に、排外的になっていったことだと思う。
そしてそういう連中が、女性やらフェミニズムやらに対する恐怖を煽ることによって若い世代を従わせようとしている。
そういう暴力的な言論によって、ロスジェネ―非モテ系の想像力を持たない若い人を「オタク」コミュニティから排除しているという。
4:45 - 2018年11月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
せつなりっとく
@setsuna0417
10年前つーと2008年。
まとめサイトも本田透も俺達の麻生も成立済みの「今のオタク文化」にガッツリつながってる時代なので、なんとなくだが、その「昔のオタク」はもっと昔のことを指してる気がする
後藤和智
@kazugoto 返信先: @setsuna0417
ええ、確かに10年以上前ですね。時期としては2005年頃です。
「フィギュア萌え族」なる妄言が話題になったときに「表現の自由は誰のもの」というスレッドがあったのですが、そこでその女性声優への粘着が表現規制反対の名の下に正当化されていました。
8:12 - 2018年11月6日
せつなりっとく
@setsuna0417
返信先: @kazugoto
なるほどそういう経緯があったんですね。自分は漠然と平野綾バッシングあたりの時代をイメージしていました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10年以上前からって白饅頭とか青識とか表現規制反対派の主要な論客たちとか、該当しないか？
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842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 07:55:04.05 GBc8dSwh0.net
東亜で活動してた時期だろ？
カルト右翼の壷塗れ、気持ち悪い仕事で飯食ってる輩やん
オタクウヨ表現自由戦士なんてその形は既に１５年前から成立してたからな
今ほど広く認知されてなかっただけの話で
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:34:14.70 GBc8dSwh0.net
2005年のオタクウヨと言われて俺が真っ先に思い出すのが杉並歴史教科書採択だわ
冷笑ツイッタランドのキモヲタを想像する時、このデモに参加してた輩の人間としてゴミクズな薄ら笑いが浮かんでくる
統一教会のチンケな煽動に乗っかるキモオタという構図は2018年現在も全く変わってねえのよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:35:52.31 GBc8dSwh0.net
ソースがどうとか言われる前に貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(www.asy) ura2.com/0505/bd40/msg/835.html
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:40:34.87 SoRsopsn0.net
白饅頭氏がネタにしてる初音ミクと結婚した男性の件
ひとつの愛のかたちだと思うし馬鹿にする気持ちは全然ないけど
人格を持った相手とコミュニケーションしながら育む愛と
自分を拒否しない、できない（人格を持たない）相手に自分の気持ちを一方的に押し付ける愛は
根本的に違うってことは自覚しておいて欲しい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 08:45:33.97 fbD+p2Fz0.net
>>814
一つの形である
しかし別である
その通りだけど
概念二つ都合よくつないでね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 10:34:58.41 50Bm9ai+d.net
同じ反社会的なものでも（実行には移していない）殺人嗜好とか窃盗症などを擁護する意見に比べてペド擁護がはるかに多いのって
まあそういうことなんだろうなって思う
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 11:42:56.58 /Na7vuhw0.net
>>808
11月17日発売。買ってね(^_^)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 14:45:14.49 KY4uZBZmd.net
>>817
帯が佐々木俊尚と飯田泰之ｗｗｗ
ゴミしかいねえｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 16:25:34.20 AP+ImK6Up.net
>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。
純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:01:59.16 50Bm9ai+d.net
ヤツらにとって「表現の自由」とはアーティストやクリエイターが生み出す作品は不可侵、って意味でしかないのだろうなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 17:33:42.66 ZlEA+k2bF.net
>>808
まさに言葉通り漁夫の利
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:09:57.76 R+xwbDg7d.net
>>817
「ゆるくつながろう」提唱しておいて対立煽りを絶賛する
佐々木も糞だのう
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:44:00.30 qlIAvhZC0.net
>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ
否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:51:34.74 qlIAvhZC0.net
>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 18:59:14.57 qlIAvhZC0.net
>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:04:16.71 qlIAvhZC0.net
>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:06:58.40 qlIAvhZC0.net
>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 19:59:17.72 /Na7vuhw0.net
>>820
アルファツイッタラーやネトウヨにとっては自分が気持ち良くなるための自由、
同人ゴロにとっては他人のコンテンツの無断使用で金儲けする自由
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:15:38.86 tMSiAu4I0.net
ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？
これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ
その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:20:45.00 ET7Zh7LV0.net
むしろグリッドマンをキモオタ向けにしてブランドごと死滅させた円谷を責めるべき
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:26:30.43 50Bm9ai+d.net
批判は暴力だからね、炎上戦略で報復されるのは必然。それが嫌なら俺らと紳士協定結ぼう☆
こういうやつらだよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:41:48.67 juvoWEU90.net
>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:45:50.00 tMSiAu4I0.net
批判苦言批評は規制に繋がるから禁止ならこの世からあらゆる批評や感想は消滅する事になるが
エロやロリだけは批評批判禁止だけど他の批判は好きにやれってこと？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 20:53:58.83 tMSiAu4I0.net
>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう
少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:07:39.46 50Bm9ai+d.net
どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:21:11.29 tMSiAu4I0.net
つまりお気持ちのさじ加減
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:23:06.32 tMSiAu4I0.net
>>823
ここ最近はゾーニングが必要と言う意見も
表現規制に繋がるから封殺しようとするのが自由戦士(この言葉嫌いだけど)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 21:46:59.29 8hfOffo90.net
>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。
オタク文化の結晶が>>806なあたり 「無駄な消費」って感じがすごい。
無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。
そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ （叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！） でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。
そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。
870:イモー虫
18/11/07 21:51:45.23 B4EA0k+dK.net
ピカチュウでオナニーは流石に人形でもないし人類としては異常って部分は教えてやらんと人類が滅ぶ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:24:23.77 OoOqFsZl0.net
ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:27:33.12 P8Q/Ka/D0.net
>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…
一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。
クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:34:50.77 EAGODL8L0.net
>>838
ゲーマーズゲート事件などを思い出すと、何か世界的にオタクってそんな感じだよな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:35:22.77 aoZluTHl0.net
中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:23.03 /Na7vuhw0.net
借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:37:30.92 o3854o5Ar.net
>>841
そりゃアンセルモは昔から差別的な言動多かったからな。バンドメンバーのダイムバッグ・ダレルの射殺事件もアイツが煽ったようなもんだし。リンプとかと同じで嫌われもん
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:42:15.19 OoOqFsZl0.net
>>844
遊びで女殴ってるって平気で言えるんだから
なんというかこの社会はそういう事を許す社会なんだよな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:47:49.50 EAGODL8L0.net
>>837
かなり極端な例ではあるけど、この痛車の給油口みたいなのが普通に街中にあっても批判されず、むしろ批判した側が袋叩きにされるような社会にしたいのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 22:49:16.83 NS5MaV5wK.net
>>844
余命なんちゃらの懲戒請求とかしばき隊認定とか
あの手の連中の根底にも遊び感覚や悪ふざけしか感じなかったけど
その煽動に安易に乗っかった連中が今相次いで
現実と直面しているのは御愁傷様
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:20:28.34 qhIz62Fl0.net
サブカルチャーではなくキッズカルチャーだよね
愛好者はキッズのままにピュアで野蛮で
性に対してアンビバレントなのもキッズだから
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:35.22 NF2U6vYF0.net
>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:49:46.15 rRofWvVW0.net
表現規制反対派モドキとでも言うべきか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/07 23:55:21.79 NF2U6vYF0.net
こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ
じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:10:27.36 QtTAwRxo0.net
表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
「どんな表現も表現の自由」 ＝ 「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。
オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。
885:っぱい。
18/11/08 00:43:19.52 GKDpPMrT0.net
別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:49:02.12 c1oy5HYpK.net
>>844 >>846
表現の自由戦士について北守が言ってた「女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。」だな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 00:58:46.05 c1oy5HYpK.net
>>854
少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:18:07.55 c1oy5HYpK.net
れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。
なんかもう色々とスゴすぎる。
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889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:36:43.79 c1oy5HYpK.net
neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力 ・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力 ・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日
コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。
わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。
NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m 公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で
apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ
harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ↓
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 01:53:09.79 aFOzMGn9a.net
>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:08:06.72 c1oy5HYpK.net
>>859
そういう人らはネット上の所謂表現規制反対派とは距離をおいてるだろ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:15:45.35 aFOzMGn9a.net
表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:36:03.96 c1oy5HYpK.net
>>861
あんたが言ってる「表現規制」がどういう物事を念頭に置いているのかがわからない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 02:40:06.32 eCjetOYG0.net
そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ～！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩
非常に単純な構図だよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:02:23.53 c1oy5HYpK.net
>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
伊藤 剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
(deleted an unsolicited ad)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:07:58.10 c1oy5HYpK.net
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 03:26:17.64 U+0yD3Ab0.net
>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。
「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ
「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」 「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。
まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。
「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。
萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。
「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:58:40.39 UsAaq8kQ0.net
こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 05:59:25.29 dTyYRDr80.net
あと鐘の音も足してやれ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 06:59:29.98 akfyCdPnd.net
>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん
・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:03:30.44 akfyCdPnd.net
>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:35:26.54 vpoyA78XM.net
イベントの外でコスプレするな！って暗黙の諒解も今だと表現の自由だ！お気持ち案件ガーってなるのかな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:38:25.34 Oy8KwHEG0.net
>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:57:14.13 620AzWgmd.net
正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:41.31 H0W8zrAH0.net
子供をダシにしたから嫌悪感煽りまくっちゃったんだよな
表現規制とか特に興味ない層にも大喜利テンプレとして伝わっちゃったし
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 07:59:52.53 e7Tve1Ewd.net
イベントでの女装禁止は表現規制だ、ってのは
昔はよく見たよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:09:06.54 aFOzMGn9a.net
暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 08:30:35.31 620AzWgmd.net
>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった
909:イモー虫
18/11/08 10:11:59.72 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは全力否定するくせにコミケのローカルルールは神格化する謎
910:イモー虫
18/11/08 10:12:36.84 4xx9qjTEK.net
ローカルルールは
じゃなく
ローカルルールを
だな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:13:23.34 GNeIbDUHa.net
>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ
警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:31:26.19 RYHavXbW0.net
同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。
913:イモー虫
18/11/08 10:33:52.61 4xx9qjTEK.net
この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:39:03.60 I6DCmTLMd.net
>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 10:40:43.22 aFOzMGn9a.net
>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ
916:イモー虫
18/11/08 10:42:50.48 4xx9qjTEK.net
デマは表現の自由ではないと言いたげな事例に類似した事例メモ
本当に騒がないのが不思議なぐらいだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:06:58.52 Xe+WZEmx0.net
>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:10:10.96 RYHavXbW0.net
BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。
アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:11:47.75 Xe+WZEmx0.net
>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化
これでまとめられそうだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:14:38.53 620AzWgmd.net
>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:17:09.64 IeeBRdtS0.net
>>882
青識はエロと関係ないからスルーだろうな
フェミ側は反ワクチンに関心いるのもいるけど
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:22:32.98 aFOzMGn9a.net
>>889
だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？って返したんだが。
923:イモー虫
18/11/08 11:49:26.67 4xx9qjTEK.net
>>890
それをいうなら去年あたりに話題になったレースクイーン（グリッドガール）問題にも絡んで行かんよね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 11:55:57.12 620AzWgmd.net
>>891
「だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？」と思うのはいいんだが
（規制反対派はオタクばかりじゃないという意見を否定しないうえで）あくまで“ネット上では”こうだ、っていうレスに、「ネット外ではそうじゃない」って返すのって
そんなことはもともとわかりきってるし、そ�
925:烽ｻもネット外の話はしてないとしか言いようのない、ピントのずれたレスをしてるねって事だよ そんな読解力じゃ例えば「芸術は爆発だ」って言葉に対して「爆発ってなんだよ、芸術家は爆薬使うのか？」とか大真面目に言いそうだなと思っただけ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:13:30.66 aFOzMGn9a.net
そうか。
ごめんな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:36:22.33 a3u+QlVvM.net
>>892
青識はオタク以外のエロには
そこまで関心なさそうだね
饅頭とかお仲間は騒いでいたけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 12:40:08.86 scKxH1YRM.net
>>844
読んでないが、編集が機能してないあの本にいかにもありそうな内容だな。信者向けにしか書かれていない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 13:55:02.25 620AzWgmd.net
「オタクは豚」が不当だという批判も発言者への圧力、暴力として働くからダメだな！
あ、このツイートはもう消しちゃったんだったねｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 14:32:37.43 akfyCdPnd.net
>>871
腐女子の「陰でこっそり楽しもう。特にもナマモノは本人達には気づかれないように」というローカルルールは内部でよく反対論者と議論の種になってたね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:14:48.73 sOP0/sKM0.net
>>887
>ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
>オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
ミライアカリのバックにスロパチ動画屋運営が居たという程度でミライアカリの人気が大きく減少する程
パチスロ嫌いなオタクが多かったら、バジリスクタイムがネットのオタクの間で流行る事は無かっただろうね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:16:27.71 GhbDcHyUH.net
>>897
そのオタクが個人を指したものではない限り原則自由だろうね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 16:18:47.39 RUpE4rbV0.net
そもそもキズナアイの騒動なんてツイッターの一部が騒いでただけで
NHKとしたら「は？」だろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:37:55.71 1m8qzd0wM.net
あれをNHK側からのカウンターとして喜んでるのも見受けられるけど
NHKが騒ぎになってからこの短い期間でキズナアイ批判へのカウンターとして起用できるわけないのにな
単にもっと前から決まってただけでしょ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:44:19.55 Xe+WZEmx0.net
オタク全体が差別肯定ではないから一部のオタクについては差別オタと名付ければよいか
その中でも女性差別オタの中身は
確信的に女性差別を目的としてオタクを免罪符にしてる奴
女性差別ではないかと批判されることを二次やオタク否定と誤解してしまう奴
女性差別ではないと考え批判されることを嫌がる奴
男オタに許してもらえる範囲で発言、行動したい女オタ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:46:36.89 Xe+WZEmx0.net
>>902
大本営化NHKとしてはオタクはチョロい扱いなんだろう
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:56:42.38 R7+zcxgHd.net
あからさまなステマなのにVtuberに乗っちゃう
ちょろいオタクな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 17:58:33.08 UdNs0P+i0.net
ツイッターで批判が盛り上がってひと月くらいはたってるから
カウンターにしろ起用辞めるにしろ余裕で出来ますね
単に抗議が少なかったんで問題視してないだけではないだろうか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:03:54.75 IeeBRdtS0.net
だとすれば振り込め詐欺に口座譲渡議員と話してた
フェミの数の圧力って何？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:12:50.02 R7+zcxgHd.net
今回は別に科学解説でもないから
フェミニスト的にも抗議する要素なくない?
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 18:20:44.09 t8Pr49NUF.net
イモー無視のふぁろわーすうがーって人消えたなあ
掛け合い漫才おもしろかったのに
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:12:36.21 Xe+WZEmx0.net
>>906
安倍政権は伝統的な家族の価値観を重視しているので、大本営化したテレビ局ならオタクをそれに沿った扱い方にするだろう
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:23:27.90 RYHavXbW0.net
>>908
キズナアイが性的搾取だという主張には元々同調してないし、
BS1スペシャルについては、エイレーンの「6000万円借金設定」やエイレーンとスロパチ動画DUOとの関係性が未だに有耶無耶なのに(実際Wikipedia「ミライアカリ」の「エイレーン」の項は意味不明なことが書いてある)、
そんなキャラクターを公共放送が採用するのはどうなの?と思うくらい。
また、番組自体まだ未放映なので憶測になるけど、リポーターとは名乗ってるけど現場では記者やディレクターがインタビューを担当して、後で編集によってミライアカリと対話してるように見せるのだろうけど、
でもミライアカリである必然性って多分ないと思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 19:26:50.43 Xe+WZEmx0.net
>>618
それだとフェミらが必要かもしれないと言い出せば勝手に否定派になってくれそうだな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 20:30:45.77 orakosfx0.net
フェミとオタクの憎悪扇動で一儲けする京大卒の地方公務員
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:20:49.31 tTIYyyUQd.net
かなたの件馬鹿馬鹿しすぎて萎えたわ フェミも糞だと言うことが確信に変わった
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 21:30:08.80 c1oy5HYpK.net
>>914
アレ不思議なのは死亡ツイートを「嘘松」とか言ってハナッから信じてなかった奴らが生存ツイートを疑うことなく信じてるんだよなぁ…。
まぁ、生き死に関係なく“ネットで「表現の自由を守れ」と叫んでいるオタク・表現規制反対派が公式がエロ抱き枕を出すことに異議を唱えた人を集団でその口を塞いだ”という事実は変わらないけどな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:02:01.41 kzuVjIBh0.net
そもそもこれ本物のアカウントか？って疑ってるフェミの方が多いんですがそれは……
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:13:59.95 qKnXia1X0.net
>>910
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」と自民党の某議員が言ったという話があるけど
この意見は貧困層が子供を作らない事を是としている感じだ
もし安倍政権も内心ではこれと同じ考えを持っているとすれば実は伝統的家族観に大して拘ってない事になる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:15:13.49 c1oy5HYpK.net
>>916
なりすましっぽいんだよなぁ…
死亡ツイートがされたアカウントのURL踏むとこうだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 22:55:26.78 Xe+WZEmx0.net
>>917
どうかな
避妊をしないように誘導すれば貧困層は子沢山なるだろ
それを育てられないなら里親制度利用させればよい
こんなんが界隈いるからな
伝統的な家族の価値観を重視しつつ実際それを守れるのは一定以上の階層だけでよいとしてるかもな
こうだろうと決めつけると見えなくなるよ
これも分かっていてやろうとしてるのかは分からないが
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/08 23:03:47.40 oGjP7jJT0.net
俺は構わないけど、反ポリコレと表現の自由戦士はどう反応するの？
BTS(防弾少年団)、あす9日の「Mステ」出演を見送り
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)