18/10/29 07:42:00.95 0BOfe3i80.net
>>477
なお、青識ツイートの主張、「（三段論法がおかしな結論を導いているから）この論理は明確な誤謬です。」について、
三段論法の「○○は人を死に至らしめることがある」という結論は、可能性が0%ではないという主張と同値であり何ら無理のない自然な結論であるのだが、これを理解できないのは青識の直観論理の弱さがでている。青識は何かというと二極思考に陥りやすい。
はやぶさ氏の>>468のアンケート質問文「この三段論法は正しい？ 間違ってる？」について、
具体的な例題を挙げてのこの質問は当然、提示した三段論法が形式的に正しいかの問いかけとみるべきだろう。結論③の真偽を問いかけている訳ではない。
提示した三段論法に形式的誤謬は無い（犬の例にしても、前提①②がともに真であれば結論③も真となる）。よって質問の答えは「正しい」とすべきだ。
「正しい知識を普及したい」と前書きしながら堂々とおかしなことを書くのはやめてもらいたいものだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:52:59.54 KdL3QlGy0.net
ツイッターで論争のようなものを
してる人たちの中で
ここまで藁人形だけで話を組み立ててるのっていないんじゃないか
それに気付いてるまともなアカデミックの人達は乗らないんだよね
青識バトルの2つ3つ位追えば主張以前に命題の立て方がおかしいのがわかるし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:54:42.38 KdL3QlGy0.net
だから青識みたいなのは徹底放置するのが正解なんだけど
たまに頭の悪いフェミが正論で突っ掛かっちゃうからな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 10:23:55.08 Z2A9v3KFd.net
そもそもヘイトスピーチとかならともかく例えばCMへの抗議で「これは人を死に追いやる危険性がある」とまで言われるケースはそうそうないだろ…
ほんと藁人形つくってばっかりマンなのな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 10:48:06.29 rPTi0loa0.net
>470
「オタク差別」に関してのみ、徹底的に反対している。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 12:35:27.55 nhWHfJX7d.net
>>463
仰る事よくわかります
とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 13:03:49.41 rPTi0loa0.net
容疑者、「Ｇａｂ」で発信 検閲なく３００字可能
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
米東部ペンシルベニア州ピッツバーグのシナゴーグ（ユダヤ教会堂）で２７日に起きた銃撃事件の容疑者は、
極右活動家や白人至上主義者が好んで使うソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）「Ｇａｂ（ギャブ）」で反ユダヤ主義的な発信をしていた。
ギャブの運営会社は…「メディアによる『ギャブ』の説明は正しくない。ギャブの使命はオンライン上であらゆる人の表現の自由、個人の自由を守ることだ」と訴えた。
差別主義者の決まり文句
「あらゆる人の表現の自由、個人の自由を守る」
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 13:32:12.25 yg8iDb7Ua.net
>>483
それを自分で考えるんが考える力なんやなー
495:イモー虫
18/10/29 13:55:50.98 1WPhP5z+K.net
>>472
弁護士として仕事を受けただけっていう論調だと例えば共産党の政治家も政治家としてシールズのデモに参加しただけってのも成り立つ
転用範囲広くてナイスなツイートだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 14:21:01.01 nhWHfJX7d.net
>>485
禅の和尚か！そういう使い方はちと詭弁ぽいけどw
いやただ気になったからどう思うか聞いただけなんだよ
話を聞くのも考えるヒントになるだろ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 16:33:25.84 Z2A9v3KFd.net
ペド擁護とフェミニズム叩きに熱心なのがいかにもキモオタって感じ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 16:54:25.71 WI8iey2i0.net
こいつらどう見てもオタクのガス抜き要因だよな
エロならば普通モザイクとか塗りつぶしを取り消す方向に扇動するはずだし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 17:04:57.75 kmIJGZREa.net
>>487
結局誰かが言ったヒントにすがりつこうとする
そういうとこやぞ
考える力があるから自由戦士になる場合はどんな場合か自分ではっきりさせてから来るんや
500:イモー虫
18/10/29 18:01:21.55 1WPhP5z+K.net
有害図書制度自体を廃止する言論も少なくひたすらポリコレ叩き
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 18:29:42.79 8ndU1K8Ua.net
>>468
排中律が守られてないから、あれダメだよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 18:55:19.88 8ndU1K8Ua.net
>>468
すいません。早漏的な質問の仕方をしてしまいました。
自分は初心者なので簡単な三段論法しか学んでおらず、全称量化と存在量化が理解できていません。
説明の労を取らせるほど学習が進んでいないので、まずは自己責任で頑張ってみます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 19:43:23.09 sNLirclZd.net
>>490
いや別にすがりつこうとしてないけど…
考える力が付いたから最善のものを選ぶわけではないってのは別に歴史を考えればある程度自明なことだと思うけど
そもそもその断定した物言いは考えろ考えろ言う人の言葉かな？とは思ってしまうが違うなら悪かったが
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 19:58:01.23 kmIJGZREa.net
>>494
その自明というのを言語化してみるんや
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 20:34:35.65 rPTi0loa0.net
Twitter、「いいね」を削除
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
506:463
18/10/29 21:26:37.30 0BOfe3i80.net
>>483
＞とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？
若干変形させて、
「考える力を持った表現の自由戦士もいるんではないか？」
これなら答えやすいですね。いるでしょうね。
「考える力を持つ」の程度も、「いる」の数も漠然としていますが、いないとは言えないでしょう。「表現の自由戦士」の定義に「考える力を持たない者」との条件を加えなければですが。
※とりあえずここでは「表現の自由戦士」とは青識および青識同調者を想定しています
元の問いかけに戻して
「考える力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
これはちょっと想像の範囲外です。
考える力を持ったことが原因で、表現の自由戦士になる理由が私には想像できません。
考える力を失ったことが原因で、表現の自由戦士になる
または
表現の自由戦士になったことが原因で、考える力を失う
これならありそうだと思いますが…。
もし、483氏は「考える力を持ったから表現の自由戦士になった」と思われるアカウントを知っているのでしたら教えてください。少し興味あります。
できれば、そのことがわかるツイートもあればなお有り難いです。
507:イモー虫
18/10/29 21:33:25.81 1WPhP5z+K.net
＞左倒憂右@戦争反対だから9条改正！さんはTwitterを使っています: かつての浮世絵もそうやって迫害された。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
表現の自由戦士はブーメラン（この場合証拠もないのに、実際に見たわけでもないのにブーメラン）になりそうなことをホイホイと言うてくれるから楽しいよな
(deleted an unsolicited ad)
508:463
18/10/29 21:35:35.70 0BOfe3i80.net
>>494
あれ？問いかけが
「考える力を持った“から”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
から
「考える力を持った“けど”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
に変わってますね。
それならばありえるんじゃないでしょうか。別の原因も考えられますからね。例えば「視野が狭まった」とか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 21:36:36.32 8SDShMe5a.net
>>497
やめとけやめとけ
どうせグダるんやから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 22:19:45.86 f8FO73UDK.net
表現の自由戦士達のなかでだって“自分でそれを実行する気は更々ないが指示を出すだけの奴とそれを受けて動くだけの奴”みたいな役割分担みたいなものは自然発生すると思うぞ。
511:イモー虫
18/10/29 22:22:22.82 1WPhP5z+K.net
NHKクローズアップゲンダイ見てる
集団極性かぁ
青識亜論や青髭、森奈津子そのものだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 23:54:26.87 0SeQTLRQa.net
この界隈のことは最近知って、例の三人衆で個人的に一番タチ悪く思えたのが白饅頭っていう人という印象。
まあ恐らく散々語られてきたことだろうけど、メガネの人は万能感にあてられた、参謀気取りの鉄砲玉っていう感じ。
借金玉はなんかよくわからんことで激怒してる。
饅頭は外野席の応援団長ってイメージ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 00:09:15.57 De3cavzia.net
んでもって彼らのゴールを考えた時、各々が築いたセクトでどう集金するかってことだろうが、まあそれがnoteなり書籍なり講演なりってことなんだろう
でもそれが今後今以上には広がるのは厳しいという印象。
というのも、彼らが出したコンテンツとしての長文を読んだが、正直金を取るレベルとしては厳しいかなという印象を持った。個人的にはだけど
ホリケン(青メガネ)は論外、饅頭は芸風の奇抜さで下駄を履いても、全体的にフワフワして単純に読み物として面白くない。文才がないっていうよりかは多分人として面白くない
唯一借金玉は社会性に根ざしてる分だけ読ませる。この人の場合は筆が乗ると際限無く長くなるのが長所で短所な気がする。
以上から、純粋にコンテンツとして村の外に広がっていくことは難しいんじゃないんだろうか。単純につまらんから。借金はワンチャンあるかも
思うに彼らは140字で他者をセンス良く嘲ることにリソースを割きすぎたんだろう。きっと日々の仕事の傍の余技としてやっていた事が思いの外ハマり、知らぬうちに自分さえも見失ったいい例だろう
特に白い饅頭とか
514:イモー虫
18/10/30 01:29:15.02 v3T6ezC/K.net
そう言えば青識亜論とライバル関係にあった captain_nemo_1982#msgroup のことを昔アメブロで検索した時に大森南朋に似てるだが本人だかって話を書いてるブロガーが居たんだよね
んで大森南朋ってホリケンにクリソツで青識亜論はホリケンに似ていたんだろ
まぁ青識亜論とネモ船長が同一なのは青識亜論ヲタなら分かる話だけども
ネモ船長としての側面でのリアルな知り合いが昔はニュース議論板に居たってことになるよな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 11:25:24.47 2HDoe1EP0.net
>>456
これな
今後は紙とインクにすぎないと言い返されるだけ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 11:30:17.13 2HDoe1EP0.net
>>463
その通りだよ
エロさ
517:え与えておけば従うと思われてるね だから改憲するとエロ表現の自由も制限されるという脅しは効かない あまり言いたくはないが、批判する側は自分と同じ理解力や知識、常識を前提に対話を求めすぎ これは他の政治問題にもいえることだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 12:44:08.52 L6Sj9SnJM.net
青識のTogetterから飛んできた方へ
コメント抹消しやがる直前の魚拓はこちらです。
URLﾘﾝｸ(archive.is)
コメント抹消された側の人のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ちなみにまとめ主の本体はこちら
URLﾘﾝｸ(twittersickuser.blogspot.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
519:イモー虫
18/10/30 12:52:58.12 v3T6ezC/K.net
ただの紙とインクって主張は正論で規制されない理由になるが
やつらは同時に生身の実写の児童ポルノのほうに対して積極的プライバシー権の議
520:論を放棄して所持罪の概念に否定的だからね るろうに剣心の作者が逮捕された時はそりゃもう擁護に必死だったな 公務員が逮捕された時はざまぁみろ既得権益がっ！の論調を展開すんのにな ポリコレも表現の自由戦士もクソ
521:イモー虫
18/10/30 20:15:40.15 v3T6ezC/K.net
やっぱりやん君日本人じゃないだろ
会話力が底辺
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
以前は18歳以下と18歳未満を混同をしたり児童ポルノ罪の運用で出て来る小児科医は定義を解釈するわけではなく児童かどうかを見るだけなのに定義の解釈も任されてる的な主張しちゃうしな
(deleted an unsolicited ad)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 00:56:53.58 iwRrJ9zwK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
表現厨のセントラルドグマ ①表現したいお気持ちは、それを嫌がるお気持ちにアプリオリに優先する ②性的表現を嫌がる人間は性嫌悪の道徳主義者 ③ペドファイルは同性愛と同じ性的指向の一種 twitter.com/mizutamax69/st…
2:00 - 2018年10月30日
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
あと②の変形として、「巨乳表現を批判する者は実際に胸の大きい女性をdisってる」「○○がエロいなら女性下着売り場だってエロいだろ」といった"恣意的な主語の置き換え"や"誤帰属"もあるね。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
彼らは本気でこのように考えているのか、それとも、これらのテンプレを女性にぶつける事を一種のセクハラとして楽しんでいるだけで、本当の考えは別の所にあるのか、どちらなのでしょうか？
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
彼らとさんざやりとりした手応えから申し上げると、ガチですね。 こういったイデオロギーを真面目に信じている人たちが表現の自由戦士、と。
とは言っても別に自分で考えたわけでなく、子供の書き方帳よろしく集団的に共有された常套句の薄書きされた線をひたすらなぞってるだけですが。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
ひぃ～、ガチですか… じゃあ「その絵がエロでダメなら、こっちの絵もダメだろ」と非エロ絵を示してくるというテンプレ行動ですが、あれも、絵の違いが本当にわかってないのですか？
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
はぁ… なんかVRとか必要なさそうですね… 萌え絵エコーチェンバーで育ったがために脳に一種のトラウマ障害を起こしてしまったのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。
いたなぁ。
「「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることである」って言ってた奴。
(deleted an unsolicited ad)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:19:32.29 hmYMl3xp0.net
>>510
この人、「当店は元JKから使用済み制服や下着を買い取りし、販売しているが、あくまでコスプレショップだ。当店をブルセラショップと呼ぶCNNは偏向報道を止めろ!」とめちゃくちゃな主張をしてる人じゃん。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:36:03.53 CHf7ass4d.net
エロの自由はキモがられる自由と表裏一体…
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:51:16.13 ci1tJOgDd.net
これは納得した
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
526:2
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:51:34.76 ci1tJOgDd.net
台湾って日本より凄いんだな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:22:40.53 geKbJPOSd.net
同じ萌えキャラでも乳袋が殆どないだけでキモ感がこうも変わるとよくわかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:28:27.34 dthMIslKd.net
問題は巨乳って事に絞られたのかwww
台湾だとロリコン表現だ！って騒ぐのではなく特定の体型が良しとされるような刷り込みはいかんって感じなのね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 14:06:13.93 +Hc16d/I0.net
のうりんの件は今はフェミと反対の立場になった人でもわりと批判してた感じはするよ
つーか数年くらい前までコミケの萌え（エロ）袋なんかでも公共の場でアピールするのはうんたらって
今ではフェミ的なことを言う人はわりと多かったよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 16:22:46.25 TajUokiza.net
本当に二次元キャラがただの紙とインクならキャラが何されてもオタクは怒らないはずなんだけどな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:27:15.00 iwRrJ9zwK.net
キズナアイなんかただのデータだしな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 19:11:50.82 /FKvD1Sh0.net
>>520
ホログラフィック宇宙論によれば、全てはデータに過ぎない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 19:27:24.42 CHf7ass4d.net
苦し紛れに紙とインク論を主張するのはさすがに自由戦士の中でも雑魚と言わざるを得ない
まあ青識も似たようなニュアンスの事言ってたけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:14:44.55 YDLDlV7E0.net
中に人がいるってのは重要な擁護の視点だったような
536:イモー虫
18/10/31 20:31:39.83 jp97NjplK.net
最近青ブタがツイートしてないけど遂に死んだのかね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:56:38.18 L2eD5hY30.net
センチュリー大橋とかいうやつがリベラルネット戦略だのほざいているが自分自身が最底辺のネトウヨじゃん
URLﾘﾝｸ(tamapla.century.yokohama)
日本の問題はすべて朝鮮朱子学が悪いと主張している
朝鮮半島を侵略して朱子学を持ち帰ったのが失敗だったと
罪悪感が完璧に欠如している
あたかも「あんなブスをレイプするんじゃなかった」とでも言わんばかりだ
それこそ「すべては朱子学を生み出したのが悪いのだから侵略されたのも自業自得だ」と主張することもできる
黒木初をはじめ周りの自称リベラルオタクどもも批判していない
なーにが行動する革新（）だか
まあ所詮はオタクか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:35:09.15 iwRrJ9zwK.net
>>523
“中に人がいるから”って理由だとそれこそTPOを考えた立ち振舞いを要求されたりと扱いが実在の人に準じることになるな。
つまり従来フェミニスト達が言ってきたことをなぞることになる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 00:54:09.35 gKb5azVO0.net
おぎの議員というかそれを擁護してる連中のことはその罪状と比較して、左系野党議員の似た様な不祥事にも同じように擁護してくれるなら俺はその点は「犯罪者擁護する連中」みたいな争点にはしない。小沢や猪瀬のバッシングと同じだし。
なんか贔屓の議員の不祥事にあまり首を突っ込みたくないのは
540:白饅頭が普段何してるかとは別に普通の感覚としてよく分かる。それが政治的に正しいか健康かとか「事件をそもそも起こさない奴が偉い」と言う話は俺はしない。 白饅頭はこの点反ポリコレ・反潔癖を上手いこと働かせておぎの一人を擁護する点で「政治的な憎悪を連鎖させない」というのは、まあ一番簡単な身内では達成した。ではその相対性は？ってところは見たい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 05:08:45.46 WErmp8JRa.net
青識亜論という人に批判的な人は、表現規制を
どこまで適応すべきという立場ですか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 05:30:55.27 vjLIPQGHa.net
>>528
そこでいう表現規制とはなんですか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 09:35:45.43 KxdZOvpI0.net
コスプレ集団がスクランブル交差点を占拠する表現が警察の規制線にじゃまされない自由
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 09:52:27.82 9GigBiO20.net
「反表現規制」を掲げながら慰安婦をテーマにした美術作品への行政介入を許容するような青識の矛盾した態度を批判してるのであって、
どういう様態の作品ならTwitterのようなパブリックな場でも許容される得るのかはまた別問題だ。
たまたま「エロとヘイトの自由」を標榜する青識とオタクの利害がたまさか一致していて、(キモ)オタクにとって青識が「表現の自由」を守ってくれる救世主のように見えるかも知れないが、
(キモ)オタク以外の人間から見ると自らが好まない表現に対しては冷淡な青識は表現規制派そのものなのだ。
それに「表現の自由」の本懐は権力批判なのだからその意味を「エロとヘイト」のみへと矮小化されても困る。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 10:23:59.31 9GigBiO20.net
普段は公式が何も言ってこないから同人誌は著作権的に問題ないと言っておきながら、
公式が同人誌の禁止を明言すると文句たらたら
もう訳分かんねえな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:17:13.59 Fl7JhFvj0.net
またオタクウヨがデマばら撒いてるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:18:19.75 iaecPdlxd.net
小宮氏に論破され、「最善の相とか言うならこれらのイラストへの批判はおかしい！」とか本筋と無関係な主張を始め、
人工知能学会誌の表紙や他のいろんなやつを羅列して発狂しだした姿が忘れられない。あれはおもしろすぎた
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:33:52.72 LC4tKIEid.net
>>534
でもあっち側は完全に小宮を論破したと思ってるぞ
こっちはこっちで論破したと思ってるし
なんか不毛だよね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 12:20:24.86 LtbFQ/gOK.net
>>535
質問だけしてその論立てを小宮氏に丸投げしたあげく最後に「ぼくのかんがえたフェミニストのろんぽうをまねしてみただけ」と言ってのけたこれらのどこをどう見たら“論破”なんだろうな？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 12:50:32.53 LC4tKIEid.net
>>536
そうなんだけどあっちは完全論破したと思ってるのだよな
これがまた
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:00:47.59 iaecPdlxd.net
青識って分の悪さを理解した上で自分の勝ちを主張できる厚顔無恥なだけかと思ってたけど
最近は天然なんじゃないかと思ってきた
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:01:54.03 wC4LCg+ta.net
本気では思ってないだろ
擁護コメRTしているときに、それ以外の反応も目にしてるだろうから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:04:12.73 LC4tKIEid.net
いや…本気で思ってると思うな…
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:53:41.82 YSjg/yDJa.net
それじゃ青の子ただのバカじゃん
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:03:03.07 LtbFQ/gOK.net
俺も青識は本気で論破したと思ってると思うな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:08:48.82 kpPetI6D0.net
グリッドマンの一件でオタクの底が知れてしまったな
557:イモー虫
18/11/01 15:39:15.82 El7TIIYyK.net
ポリコレに噛み付き最後はポリコレのせいにする表現の自由戦士（笑）
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:46:28.73 jJKVonVN0.net
>>543
グリッドマン見ていないから知らないんだが、何があったんだい？
559:イモー虫
18/11/01 15:55:36.97 El7TIIYyK.net
>>545
グリッドマンに出て来る主要のJKキャラの抱き枕を出そうとヲタが画策するもバレて失敗
ヲタが商売の自由を阻害されたと吹き上がる
ポリコレはポリコレでエロい抱き枕に脊髄反射して吹き上がる
後日グリッドマン公式がエロい抱き枕を発表
ヲタが理不尽ダーと吹き上がる
ポリコレはポリコレで再度エロに脊髄反射して吹き上がりが絶頂に達する
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 16:40:45.92 BmwdAZhdr.net
>>534-542
青識は
①負けたことを自覚しながら勝ったポーズをとってる厚顔無恥なのか？
②本気で論破してると思ってる天然なのか？
ある意味どっちも正しい気がする
反論できない
↓
負けたと感じる（←①自覚フェイズ）
↓
現実を受け入れられない
↓
防衛機制が働く
↓
フォロワーに向けて勝ったポーズをとる（←厚顔無恥ムーブ）
↓
フォロワーが同調する
↓
それを見て青識もその気になってくる
↓
本気で論破したと信じるようになる（←②本気フェイズ）
↓
自信を深めてまた論戦を吹っ掛ける（←ゾンビムーブ）
こうなってるんじゃないかな
厚顔無恥ムーブをしてもフォロワーは同調してくれるのを経験則で知ってるので、毎回このルーチンを自然にこなしてるように見える
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 16:58:26.53 cya05rR10.net
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:178番)
↑「嫌韓に染め上げた」発言、「保守思想に染め上げた」発言から分かるように、青識は「洗脳欲」「操作欲」、もっと普通の言葉を使えば「支配欲」が強いのは間違いない
青識は無知なフォロワーを情動的な言葉で洗脳してるつもりだけど、実は青識自身が直情的なのでフォロワーに洗脳されてもいる
エコーチェンバー現象でお互いに洗脳しあってる状態なんだろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 17:27:42.84 TCV3fBSUd.net
>>547
そもそもその負けたと感じるって部分が先ずないと思うよ
青識はそういう人だって認識だな 自分は
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 17:34:20.82 fKBQJazv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎主秀／霧崎遼樹 @kirisaki_ryoki
批判のつもりでキズナアイの権利侵害して、指摘に必死の屁理屈で反論してる人。
なんかに似てると思ったら、#不当懲戒請求 して提訴され惨敗確定の屑どもが、とうに完全論破された屁理屈を叫び続けてるのにそっくり。
結局、愛国でも反差別でも大義を笠にイキりたいだけの阿呆の本質は同じということか。
絵にかいたような自称中立クズ
とても同列にできないことを無理やり並べて相対化をもくろんでいる
余命信者は弁護士を殺すつもりでやったんだぞ
(deleted an unsolicited ad)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:34:27.45 s3qXqdZ90.net
>>546
同人で出そうとしてたのは男キャラで
公式が出すのがJKキャラやで
URLﾘﾝｸ(animanch.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:42:28.72 wmOyxCxJ0.net
青識氏や白饅頭氏の言うことも分からなくもない部分もあるんだけど
ツイートの流れ見てる
566:と、やっぱり根底にあるのはミソジニーなんだなってのが 伝わってきて、支持する気になれないんだよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:57:51.89 L4fLXO8g0.net
「キズナアイはエロくない！」「キズナアイがエロいと言ってるフェミは痴漢被害者の服装を叩くクズと同じ！」と言っていたオタク、
ハロウィンの痴漢で「そんな格好して人混みに行く女は触ってくださいと言ってるようなもの！」と言ってる連中にはだんまりの件
むしろ加担してるか
568:イモー虫
18/11/01 19:58:13.69 El7TIIYyK.net
「結婚したら女はこうなりますよ（プラモなど趣味の破壊や勝手に売却）」とわざわざマスゴミに流させてそれにポリコレスレイヤーが噛み付き男女分断が加速（生身の女に興味がない人間量産）して果ては少子化現象が加速して日本人絶滅
ネオリベとポリコレによる壮大なる日本解体計画
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:09:54.64 OnAiUNxBd.net
>>553
これに関してはどっちもどっちだと思うわ
こういう論法はあっち側でも散々言ってるし
何故フェミはこれを叩かないんだ！ってね
あんま意味ないと思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:11:42.66 OnAiUNxBd.net
フェミ側がオタク側の何でこれは叩かないんですか？
に全部答えてたら説得力もあるだろうけど
そもそも全ての事に何か言うって限界があるわけで
論点が無意味
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:15:26.18 iaecPdlxd.net
というかそもそも痴漢被害者とキズナアイはまったく種類が違う話と思うわ
後者はべつに自分の意志を持ってるわけでもない、作り手が表象として出したものだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 22:17:05.51 3OlEnttqd.net
>>549
青識はそこまで自分に自信はない
わざわざ他人に対して執拗にマウントを取りに行ったり信者向けのパフォーマンスを繰り返すのは人の目を気にしている証拠
人からよく思われてなきゃ不安でしょうがないんだよ
その証拠にこのアンチスレをスクリプトで潰そうとしてたろ？
青識は確かにナルシストだがありのままの自分を愛せるようなタイプじゃない
奴は自分に対して｢周囲から称賛されるかっこいい人間｣でなければならないという強迫観念を持っている
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 22:30:02.63 uPc1NNoA0.net
そもそも元東亜コテのキモオタって時点でお察しなんだよなあ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 00:42:40.81 iGzjxXR70.net
>>555
別にそう思うならそりゃ勝手やけど
でも実際の性被害についてだんまりやったり加担してるってことは
つまりそういう了見やなと判断するしされて当然
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 00:51:20.17 Zh/PhO5aK.net
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
このまとめ主のまとめの一覧を見ると何というかわかりやすいというか、ゲンナリするとしか言い様がない。このことで煽り立てられる層が一定数存在するからさぞや気持ちがいいんだろうが。togetter.com/id/Jupiter_Enc… htn.to/4iJ1Hc
19:02 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
まとめました。
トゥギャッター公式 @togetter_jp
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
576:イモー虫
18/11/02 02:18:00.64 tjceIr3PK.net
渋谷ハロウィンで車の上に乗ったまんさんがぶん投げられた事件、インパラの値段が1200万だったことが判明 [427387524]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
577:085849/ この件で女叩いてホルホルしとるやつらがミソジニーってことでokかな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:20:26.27 UlNqO+Zq0.net
>>550
「必死の屁理屈」「惨敗確定」「完全論破」とか…普通こんな言葉使えないよねｗ
「正論」や「論破」を使うやつってこんなのばっかり
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:40:08.03 ERDNAI7ed.net
>>562
投げ飛ばしたのは問題かもしれんがハロウィンのあの感じを考えればなー正直俺でもキレる
この件は馬鹿な女が調子こいた以外になんかあるか？
これは腹立つだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:58:24.21 Zh/PhO5aK.net
@AmonDaisuke
かんなぎ非処女炎上とかWORKING帰国子女設定変更とかこそが「オタクのお気持ち案件」だよなと思う。思い返してみればある種のオタの言うところの原作尊重なんて欲望との非合致に文句を言うための建前でしかなかった。 / “はてなブック…”
22:36 - 2018年10月31日
『フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける - Togetter』へのコメント
theatrical, ”フェミなんちゃらと言うタイトルに辟易する。「オタクは犯罪予備軍」とか言われれば、怒り狂うのに、自分の攻撃性には無頓着。ひどい話だ。自分が被害者であると言う妄想が彼らをここまでモンスターにするのだろう。”
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@AmonDaisuke
この怒りと悲しみと絶望を理解できる人間でありたい。この人は原作レイプに怒るファンだよ。普段はアニメ化における原作からの改変に厳しいのにエロなら諸手をあげて歓迎とかの方が人間性底辺すぎるだろうと思う / “フェミ、グリッドマンが公…”
18:10 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:17:34.75 gcbqgJM90.net
>>562
スレッド名が、いかにもアフィブログ用って感じだなあ。
スレがあるのは「嫌儲」でもアフィブログに転載されたところで何らアクションを起こさないし、
過去には『はちま』でスレ立てされたスレッドをソースの確認をせずレスを伸ばしてたり、
「反アフィブログ」案件は「嫌儲」の本懐であるはずなのに全くスレが伸びなかったり、
「嫌儲」も「旧ニュー速」と大差がなくなっている。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:51:58.58 BOOmJDW40.net
>>566
そういう糞スレで女叩きやってんのもお客さんばっかだけどな
ID追ってみりゃ一目瞭然だろ
生粋の住人はアフィカスくせえのには近寄りもしねえよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:54:53.31 BOOmJDW40.net
そもそも即叩き返されてる時点で終わってるじゃねえか
対立煽りって最初からバレてる
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b85-0Z6C)2018/11/02(金) 00:25:54.60ID:ch9SLnBg0
ハロウィンに高価な車乗って駐車してる奴もバカだろ
何しに来たん？
まさか無傷で帰れると思って乗ってきたのか？
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-m+G8)2018/11/02(金) 00:26:05.96ID:lOS93I190>>314>>422>>536>>581>>600>>694>>852>>988>>994
大事なら家に置いとけｗ
自慢したくてこんな人混みに持ってきたんだから自己責任だアホｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 11:29:18.76 t7aixMOXd.net
グリッドマンの話とか聞いてると二次オタってもはやエロと切っても切れない関係になっていてるなと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 12:18:22.02 eNQp160cd.net
>>566
>>567
嫌儲って昔から女叩きはやってただろ
ネトウヨもまんこも同じように馬鹿にしてる板
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 13:04:03.69 8mhY030N0.net
生粋の住人ってもはや何だよってレベルなんだがｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 15:41:16.66 ikLma6uz0.net
そもそも抱き枕擁護してる奴らって絶対に特撮版を見てないだろ
588:イモー虫
18/11/02 16:21:57.81 tjceIr3PK.net
グリッドガール（レースクイーン）が云々言うてたけど今はもう頭から完全に抜けてるようにやつらはポリコレを叩いてエロい二次元でシコシコできればいいだけのクズでそのためには他の表現の自由は見捨てるクズ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:13:52.24 IjRurlNz0.net
>>534
青識が「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価（マッチョ化しておかしいのでは）」の話をしているところに、
青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして、小宮がマウントをとろうとしただけですよ。
青識が、小宮に対して、ツイフェミや現在のフェミニズムの評価の話に戻そうとしても、
小宮が逃げ続けたので、
それが晒されたという点では青識側が勝ったともいえる。
（ただし、青識は最初の時点で「小宮がやろうとしたゲーム自体が誤まりだ」ということを衝くべき
だったのであり、しばらく小宮のゲームに乗ってしまい、振り回されたのは失敗といえる。）
「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
青識だけでなく、cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
キズナアイ叩きにおいても、具体的な、対象の表現に関する論証が全く一切なしで逃げ。
「青識戦」の後も、小宮は同じ手口を繰り返した。手口はばれているんですよ。
「問題の中心に関して何も論証できず、論点ずらししかしない」って。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:16:07.46 QbzmPXKb0.net
青識本人やなあ…
差別したい右翼ってだけなのわかってるのでまぜっかえしはもういいよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:16:11.41 IjRurlNz0.net
訂正
cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
↓
cdbから「ツイフェミはおかしいのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:19:43.16 QbzmPXKb0.net
cdbはこの界隈のロンダリング要員ってことがはっきりわかるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:25:31.95 UmY5NzMpM.net
中立を装いながら表現の自由戦士に肩入れする屑ですな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:31:11.77 Zh/PhO5aK.net
そもそも青識のアレは議論ですらないからな。
議論なら自分の主張や質問の論立てくらい自分でやるものだろ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:32:15.68 QbzmPXKb0.net
学術を「まとめサイトのFAQ」ぐらいに考えてる歴史修正主義者と一緒なんだよね、青識は
本人申告が本当だとするならば、大学で何学んでたの？と問いたいレベル
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:52:50.45 t7aixMOXd.net
>>574
>青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて
論点は簡潔に言うと「青識の解釈以外に無理なく成立する解釈が他にあるか」だった
自分の解釈が確定しない瑕疵が青識にあるなら、その時点で終わり
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:59:28.78 ikLma6uz0.net
マッチョ化したフェミって、女をあてがえ論を否定したことを言ってるのか?
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 19:42:21.23 IjRurlNz0.net
>>581
枝葉末節、で終わり
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 19:47:16.56 Hq8tYzfka.net
読点もまともにつけれないような人間しか擁護者が居ない
600:イモー虫
18/11/02 22:34:08.12 tjceIr3PK.net
＞オタクが死ぬと空にたくさんのオタク達が並んでる行列が浮かんでて
＞列に加わると一番後ろに並ばされて「最後尾」って書いてある板を持たされる
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
これもしポリコレが言ったら悪意だのなんやのお気持ち棒で叩くんだよな
(deleted an unsolicited ad)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 23:54:13.98 BOOmJDW40.net
>>570
やってねえよボケ
ネトウヨ並の歴史修正やめろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:01:05.11 8Zkh5RF3F.net
女をあてがえ政策で成婚した夫婦仲が悪くなったらどうするんだろう
次の女をあてがえか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:04:17.51 8Zkh5RF3F.net
というか移民入れずにロスジェネ雇えって声がTwitterではよく見るけど、働いてないニートとかか？
すでに働いている人に対しては給料上げればいいけどそれじゃあ人手不足は解消されないし
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:06:48.91 8Zkh5RF3F.net
移民賛成派の労働者の声としては
「自分の職場の周りでもとにかく人手不足だから外国人労働者受け入れは急務」だとのこと
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:19:10.00 r6fqwrLsd.net
>>586
ガイジ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:13:47.23 41rW1SIw0.net
>>590
そもそも嫌儲がどうとか関係ねえんだよ
単なる旧速からの移民が殆どだろうが、雑多なんだよ
スレタイ通りの冷笑中立オタクウヨの話してればいいんだよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:16:20.35 jdMt3KTT0.net
嫌儲が女たたき激しいのは確かだが、それ以上にイキリツイカスのほうをよく叩くぞ
その両者を並ばせたら普通にツイカスを叩きに行く
この傾向はなんJでもよくみられる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:28:23.78 Q4wACQZda.net
>>586
ぱよ～ん(笑)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 03:26:51.92 CAGSesYx0.net
徳島県庁の職員がヘイトスピーチを扇動していいんですか？
人間の恥ですよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 04:05:32.71 beWx/kbFa.net
チョンモメンが公務員に嫉妬してて草
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 06:57:21.77 cDk5soK/0.net
>>574
前前スレでも似たようなこと言ったが、そもそも小宮は「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価」に対して何も主張してないのだから、
それに答え続けなかったのは「逃げ」ではない。
小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。
なぜか表現の自由戦士界隈には、お前みたいに、
ツイッターの議論をフェミVSアンチフェミの総力戦と考え、フェミ陣営が議論に勝つとフェミに1ポイント、アンチフェミが勝つとアンチフェミに1ポイントみたいに捉えて、
論者によって論点や意見が異なるのに一緒くたにして捉えていることが多い（だから藁人形論法も非常に多い）。
彼らの頭の中では、小宮に青識が”負けた”ように見えても、「最善の相」という失言を引き出して他のフェミとの議論に使えれば総力戦としては万々歳なんだろうね。
彼らは、そういう風にすべての論点は「フェミVSアンチフェミに帰結する」と考えているから、
外から議論を見てるぶんには頓珍漢な、いきなり出てきた「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」が本論だと錯覚する。
これが、別の話、例えば政治の話だったら、「昨日の安倍総理の国会答弁には瑕疵があったか？」について議論しているところ、
いきなり民主党などの野党の話に飛んで、「民主党や野党が正しいことを証明できてない」とか騒ぎ立てるようなもん。
外から見た分には支離滅裂だが、彼らの頭の中では、自民党VS野党の総力戦が行われており、総理の答弁がまずくても他でポイントを稼げばいいと思っているからこそ出てくる発言なのである。
まぁ国会や
612:政治は最終的に”勝ち負け”が指標になるからそれでもいいのかもしれないが、今回みたいな議論では、 勝ち負けよりも、相手が何を問題にしているのか、自分が何を主張したいのか、それを明確にしていく方が大事。 小宮があれほど自説を説明しなおしたり、青識にその主張の意味を訪ねていたのに、最終的に青識には”主張”などなく議論ですらなかったというオチ。 議論を理解したり実際に行う上では、相手が何を主張しているのか、自分が何を主張しているのか、をきちんと理解して、議論で論点になっていること／いないことを判断する必要があるのだが、 一部の人にはその能力が著しく欠けているとしか思えない。 自分が議論で論点になっていることを理解できてないから、自分の頭の中の「フェミVSアンチフェミ」最終決戦史観に従って、勝手に”本論”を妄想し、思い込む。 そもそも「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」を議題にしたら、ツイフェミにもいろいろいるし、正しい時もあれば間違っている時もあるから、一概な結論は出てこないのは猿でもわかる。 だからこそ、「具体的にどういうフェミがどういう点で正しいのか」ぐらいに狭めないと議論にならないわけだけど、それが「jijiのテキスト解釈」という、立派な本論だったわけですよ。 曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。 まぁ結局青識も丹治も相手が何を論点としているかわからない読解力のないバカだったから徒労に終わったわけだけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 08:12:35.22 uZSjPzeqK.net
@t_wak
10月31日
記事拝読。
借金をしてまで他人のことを背負い込んだ一人の身内にそっくりで（カード譲渡には至らなかったが）、後始末のことを思い出して頭が痛くなった。
きつい言い方になるが、制度に繋げられるものは繋ぎ無理な要求は断る、ということが議員になってなお出来ない人は、区民と自分の為に辞めるべき。 twitter.com/ogino_otaku/st…
@t_wak
10月31日
返信先: @ogino_otaku
おぎの @ogino_otaku 議員のツイートには慰めのリプライがいくつもぶら下がり始めているが、ああいうのは当人の為にならない。
時期を思えば青地さんに関するデマを流して煽るどころではなかった筈で、にもかかわらずだったわけだから、カード譲渡に関して事の重大さを解っているとはとても思えない。
@godspeedtetsuma
10月31日
返信先: @t_wak @ogino_otaku
この件に限りませんが、自分を社会的に律することが出来ない人は議員などの公的な仕事に就かない方が良いですね(^-^;
@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私とおぎの稔議員のメッセンジャーのやりとりは私の5/22の送信を最後に途切れています。警視庁の聴取は25日。
おぎの議員の要求は私を擁護する人のツィートでデマなどおぎの議員を批判するもののリツィートを取り消せ、さもなければ立憲民主党に言うぞという脅しと言ってもよいような内容でした。→
@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私は立憲の党員ではないのですが、無関係の方に迷惑がかかってはならないと悩みました。
しかし、私がオタクをパブリックエネミーと言ったというおぎのさんの流した噂は事実無根ですので「私にも抗弁権がございます」とお伝えしたのが5/22.返信はなく25日に警視庁の事情聴取だったと報道で知りました。
@aojimami1 返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
以下にあるような業者以外にお金の相談が出来なかったというのは事実ではないと思います。
渦中の5月に私がおぎの稔議員と直接会って話し合う機会�
614:ﾌアレンジを頼んだ共通の知人(議員)はおぎの氏に借金を申し込まれて断って以来気まずくなり会いたくないと言っていましたので。 lite.blogos.com/article/335442/ 12:37 - 2018年11月2日 「お金のことで相談することを恥ずかしいと思ってしまった」オタク議員に借金が必要だったワケ・おぎの区議インタビュー 東京都大田区の荻野稔区議（32）＝日本維新の会＝が、金融機関のキャッシュカードを他人に譲り渡したとして、「犯罪収益移転防止法」に違反した疑いで、警視庁に事情聴取されていたことが報道された。 また、そのカードが振り込め詐欺に悪用されたことも明るみになった。これを受 BLOGOS編集部 @ld_blogos https://twitter.com/aojimami1/status/1058443063964495872?p=v (deleted an unsolicited ad)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 11:58:21.59 oRSRi+Js0.net
>>596
>小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。
枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、
>曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、
>理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。
小宮は「「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」の立証」を、全くしていませんので。
本来なら小宮がやるべきだったのは「jijiの意図を正確に言い当てる」であるが、それを最初からやっていない。
小宮は、「jijiの意図と関係なしに、テキストから何を読み取れるか」にすり替えた上で、さらに「自分はどう読むか」にすり替え、
自分の都合がいいように読む作業をしただけ。
小宮にとってテキストの都合がいい部分にだけ焦点を当てて、都合がいい解釈を披露すればいいだけ。小宮はそういう作業をしただけです。
反駁でも論証でないすり替えです。
（そして、小宮はその「小宮の論点先取のルール」のもとでも失敗。
最初に勢いでぶち上げた「オリエンタリズムにのるな」云々の解釈が、後からやばいと気づいて引っ込めた。
これは「jijiの意図を読む」ではなく「後付で解釈をくっつけようとした」であることの証左。）
>>596 小宮の無理筋擁護 苦労様ですが、手法も内容も全部見抜かれているので、諦めてください。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 11:59:33.69 wjNnRo0zd.net
うわっ、ぬまきちが絢辻バッシングに乗ったわ
一応クリエイター様が不確定情報拡散してようやるわ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:08:46.39 uZSjPzeqK.net
>>598
青識は質問だけしてその論立てを小宮先生に丸投げしたんだから議論ですらない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:12:55.13 uZSjPzeqK.net
青識は自分で「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張したんだからなぜ成立しないのかの説明を小宮先生に丸投げせず自分ですべきだった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:17:33.17 41rW1SIw0.net
私の軽率な行動により、多くの皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
詐欺事件によって被害に遭われた方には直接お目にかかりお詫びと共に、被害を全額弁償してまいりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ誰も指摘しないのが不思議で仕方ないんだが
こいつの供述通り口座が悪用されただけという立場ならむしろ自分も被害者なわけで（事実自分もそう言ってたろ）
民事レベルでも詐欺被害者に対して弁償しなければならない理由はないし、社会通念上も筋が全く通ってない
全然意味が分らんのだが、これで相変わらず支持を続けるオタクって一体どんな社会生活送ってんだ？
不思議な話だとは思わんのか？
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620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:37:15.64 uZSjPzeqK.net
>>599
不確定情報拡散しといてそれを指摘されたら今度は
「身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。何かご本人についての
621:情報をお持ちであればお寄せ下さい。」 だと。 しかも「別人確定情報出たら消します。」で不確定情報たれながしのまま。 ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中! @obenkyounuma 絢辻かなた @kanata_ayatsuzi さんがこの人ではないかという指摘されてする垢消ししたそうですが、 色々溜まっていた鬱屈を夫にも会社にも子供にもぶつけられず、アニメバッシングにぶつけていたんだろうなぁと思わせる人生がまるっとインタビューで残っている：nhk.or.jp/saiyo/teiki/di… 22:43 - 2018年11月1日 甲賀志 @hiroujin 返信先: @obenkyounuma 八つ当たりとははた迷惑な話ですねえ…。萌えや男性向けの漫画やアニメ叩きをやってる連中の相当数がこれの類似品の可能性があるのでしょうね。 ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中! @obenkyounuma 返信先: @hiroujin おそらくは、そうなんでしょうね・・・迷惑なことです。 ネムイ (東京) @sleepykei 返信先: @obenkyounuma 晒した身分証のカードの色が職員のものと違ったり、実名を出したスレが特定作業無しに突然5chに立ったりしてるので、その情報の拡散は現時点ではお勧めできません。老婆心ながら。 ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中! @obenkyounuma 返信先: @sleepykei そうなのですか。ありがとうございます。別人確定情報出たら消します。 擲弾兵 @tekidanhei 返信先: @obenkyounuma ＞＞2015年「クロ現」「NHKスペシャル」などを制作 一番ひどい頃の両番組を制作していたのか。ネットで叩かれた恨みをアニオタに向けて発信とか迷惑極まりないオバハンやなぁ… koren @koren777 返信先: @obenkyounuma まぁどういう立場であれ、あんなバッシングはないですよ(´・ω・`) ベーコン・ドルズ @tyLXUB3ctT2N57U 返信先: @tekidanhei @obenkyounuma ソース調べて来いよ。不確定なソースで他人を叩ける頭が羨ましいよ。 leia.5ch.net/test/read.cgi/… ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中! @obenkyounuma 返信先: @obenkyounuma こちらにも追記：このつぶやきの後、実際にはNHKの人ではなく身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。 何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい。よろしくお願いします。 https://twitter.com/obenkyounuma/status/1058233037362671616 (deleted an unsolicited ad)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:50:32.09 tXUUWsBu0.net
公式に抱き枕が嫌といったら犯罪行為になるんですか！？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 13:06:10.20 zuIKlGZ6d.net
オタクイキってんなぁ…
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 13:06:39.52 sKuDmeEU0.net
このぬまきちってエロゲ会社代表で相手が訴える気になれば
すぐに身元がわれるのによくやるわ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 13:15:25.95 41rW1SIw0.net
キモヲタウヨ表現自由戦士なんぞ余命信者と同程度のリテラシーしか持ち合わせてないだろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 13:18:33.61 O/BxV8Mw0.net
ぬまきちはコンテンツヤクザって感じ
本業が振るわないから右翼発言で承認欲求を満たしている
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 14:10:07.37 w9p3lyVa0.net
この界隈最近はデマも平気で流すし身内の犯罪はお気持ち擁護だし
やってることめちゃくちゃすぎるわ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 14:19:54.37 W9DRLNWa0.net
>>607
オタク自身ネットリテラシーを全く持ち合わせてないにも関わらず、
「虚構新聞に騙されるのは馬鹿」とか「『枯れた技術の水平思考』を知らないのはおまえが無知だから」とかすぐに他人に対してマウントを取りたがる。
誰にでも間違いはあるが、オタクの場合謎の万能感で一切反省しないからいつまでたっても精神的に成長しない。
例: 2016年の同人屋白樺ぽての事例
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
国旗が真っ赤になりそうな政党(つまり共産党)を批判する白樺のデマに吹き上がるオタクとネトウヨ
↓
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
共産党の市議が事実確認をしたいから詳細を教えて欲しいと求めたら、自分が言及していた政党は共産党ではないと言い訳してTwitterのアカウントを削除
629:イモー虫
18/11/03 14:45:15.06 +EsBI923K.net
経済的右翼が商売維持のために政治的右翼に擦り寄る姿ほど醜いもんはない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 15:12:37.80 bDk7RhdM0.net
別人確定情報出たら消すってリテラシー高すぎてめまいがするな
完全に魔女刈りの吊し上げ状態で笑えないわ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 17:47:38.71 a8oGG8kwF.net
>>525
センチュリー大橋さんは自称ネオリベやからなあ
政権批判のツイートが多いからよくリベサヨツイッタラーにリツイートされてるんやが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 21:10:36.71 uZSjPzeqK.net
のび氏についてるリプの一部、Koke、きゃしゃんらの驚異的なまでの文章の読めなさ。
のび
@hanakazenaore
フェミニズムを訴えたら個人情報を特定されて晒されてアカウント削除に追い込まれる。何も悪いことなんてしてないのに。何が表現の自由だ。笑わせるな。
守られるべき言論の自由を規制しようと加害してるのはお前らの方じゃないか。クソどもが。くたばれ。
3:14 - 2018年11月2日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
これホントそう。反表現規制派を標榜する人たちが、オタクカルチャーへの批判という言説を許さない（≒積極的に潰そうとする）のはどういう冗談なの。
しかもその内容がせいぜい「公式がエロ抱き枕出すな」とかなんだよ。どんだけ繊細なのどんだけ打たれ弱いの。情けなすぎて腰が抜けるわこんなん。 twitter.com/hanakazenaore/…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
つーか連中が本当は表現の自由や規制にこれっぱかしも興味がないことは、「公式」がダメと言ったらあっさり引っ込める、レギュレーション作って下さいよと懇願するあたりからも明らかなんだよなー。
それって憲法や法に優越するもんじゃないよね？レギュレーションがないと表現もできないの？
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
レギュレーションみたいな門が楽しく無難に同人活動する上でありがたいのはまあ理解するとしても、それと表現の自由とは似てるようで違うもんだからな、ってことを理解できないような連中が表現の自由などと標榜するのはペテンなので止めて下さい。
それは「安全に２次創作やる方便」でしかないです。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin 返信先: @segawashin
そして速攻でなにもわかっていないやつが食いついてくるという喜劇。
権利者のご意向でつぶせる表現ごときには表現の自由などという権利を振りかざす必要なんて無いんですよ。 twitter.com/Koke1024/statu…
8:51 - 2018年11月2日
Koke［12/8北ボ博］
@Koke1024
「表現の自由」を主張するなら、コンテンツの原作者の権利を蔑ろにしてでも二次創作しろ、というありがたいお言葉です。 twitter.com/segawashin/sta…
8:47 - 2018年11月2日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @segawashin
「権利者のご意向ごとき(ｷﾘｯ」こちら職業作家さんのお言葉になります。
やっぱり造反有理革命無罪な左翼思想に染まると、こんな風に平然と個人の人権を踏みにじれるようになるんですね。怖い怖い twitter.com/segawashin/sta… @segawashin
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 21:42:28.44 TYKRXQdGd.net
流石に著作権という法で保証されてる権利に噛みつくのは草
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 21:59:53.44 oRSRi+Js0.net
>>614
>権利者のご意向でつぶせる表現ごときには表現の自由などという権利を振りかざす必要なんて無いんですよ。
ん？ 瀬川は自分の小説の著作権を侵害されてもそれを認めるということか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 23:59:46.42 w9p3lyVa0.net
別人確定が出て一言二言謝っても信者はＲＴもせず
デマだけが残るといういつもの流れ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 00:06:04.05 l77GYoqc0.net
軽減税率での自主検問という
のうりんやキズナアイとは比べ物にならない自主規制、ゾーニングが始まるけど
エロやフェミが関わってない表現の自由には不思議なほど反発しないのもいつもの流れ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 00:16:13.18 l77GYoqc0.net
中と森奈津子もデマ決め付けがあった
オタクだったか弱者男性だかをバッシングしたというアカウント、中の別垢だというリプを100%信じて広めてたな
それを本人に否定されたら普段の言動から推測したら同一人物の可能性が高い、違うなら証明しろと言って訂正ツイートもしなかった記憶がある
普段さんざん批判してる「悪魔の証明」「疑わしきは罰する」を自分達は平気で出せるその神経って本当に何？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 00:20:04.25 l77GYoqc0.net
この界隈がウンコなのはミソジニーだからとか人権意識が甘いからとかじゃなくて
自分達にクッッソ甘く感情論で動いてるくせにそれを認めず、屁理屈の上塗りするからなんだよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 00:25:52.96 B9/W/jxc0.net
たしかこいつは2chでスレを立ててる男叩き厨だ！ってデマ流してちげーよ！ってなってた奴だっけ
森氏はだんだんおかしくなっていったよね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 00:34:28.98 RLN/cSd50.net
>>598
前のレス全体を使ってで枝葉末節でない（つまりそれこそが本論である）理由を述べて、さらにお前がなぜ枝葉末節であると誤認したか説明したのに、
「枝葉末節です。」の一文では反論になってないし、ひたすら「それでも○○なんだ！」と繰り返す壊れた拡声器みたいで面白いっすね。
重ねて言うが、論点を理解するには相手の主張していること／主張していないことを理解する必要がある。
そして、青識小宮論争において、小宮はツイフェミやフェミ一般の話は主張していない。だから「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」は本論ではないし、議論とは全く関係ないのですよ。
興味深いことに、「この論点を把握できない現象」は、現在進行形のオレとお前の議論の間にも起こっている。
というのは、
①小宮青識論争においてテキスト解釈は枝葉末節かどうか（本論かどうか）？
②小宮のテキスト解釈は妥当かどうか？
俺は、①の論点に絞って返事を返したのだが、お前は新たに②の論点を持ち出している。
俺の>>596 からは、②について何も主張していないのだから、いきなり②を持ち出されても、「文字読めない人か？」としか驚くほかない。
これは私の想像だが、お前のこの＞＞小宮の無理筋擁護 苦労様 という文言から推測するに、
お前の頭の中で、「こいつは小宮の主張を（全面的）に擁護したがっている、それこそがこいつの主張したい”真のテーマ”なんだろう」という思い込みが、
俺が①の点だけしか主張していないという事実を覆い隠し、俺の意図を”妄想”し、論点が関連していると思い込み、②を主張したのだろう。
しかし、俺は「小宮のテキスト解釈は妥当である」などとは一言も言っていないのだから、②に関しての意見はお前にはわからないはず
（もしかしたら俺はお前と同じように思っているかもしれない）。
その場合わざわざ君が②についてくどくど主張したことは全くの徒労なわけだが、そういう可能性を考�
641:ｶせず、相手の意図を考慮せず、 無関係な論点を主張し始めるのもまた、君が青識小宮論争の論点を誤認した構造を全く一緒なわけだよ （そういうやつらが小宮の解釈に対して”意図を考慮していない”と反論するのは、ある意味諧謔なのかもしれない）。 言っておくが、俺がやりたいのは、①の論点でも負けても②の論点で勝てばいいや、みたいなフェミVSアンチフェミのアルマゲドンではない。議論をそういうように「言葉の殴り合いで勝ち負けを決める勝負」と捉えている奴は本当に問題だ。 議論においては、論を立証し、その妥当性をお互いに検証しあうプロセスが大事なのであって、結論はそこまで重要ではない （もちろん”勝ち負け”が決まるときもあるが、それはあくまで副産物であり、さらにいえば万人が合意できる結果は訪れない）。 したがって、お前が俺に反論したいのであれば、まず、小宮青識論争において、「テクスト解釈が本論ではないこと」を立証し、 さらに「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」を論じなければならない。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 01:31:10.37 9EwlOfPOd.net
>>612
dadaがやられた個人情報晒し上げは批判してたのにな
典型的なダブスタ野郎だわ
643:イモー虫
18/11/04 01:36:46.87 +Ic9KxLwK.net
最近抵抗勢力界隈がうさんくさくてたまらん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 01:55:06.94 feiKnZGCK.net
ぬまきちの例のツイートにこういうリプがついているのは救いだな。
赤井キツネ･･･@緊急事態条項阻止！
@Rockow653
返信先: @obenkyounuma
他人の個人情報を収集して公開しようとしている旨をインターネットホットラインに通報しました。 あなたのしている行為は犯罪です。
えりのあ@狐狸（こんぽこ）新党員
@aVoXzdyq03DZsbO
返信先: @obenkyounuma
ふざけるのもいい加減にしろ。ただの私刑扇動でしかない、通報しておく。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
通報する際にはぬまきちがゲーム会社オーバーフローの代表であることも併せて通報してるのかな。
カワタカオルタナティブ（字数オーバー）
@kawataka_alter
twitter.com/obenkyounuma/s… オーバーフローさん、代表者の方が自社の個人情報保護方針を把握されていらっしゃいますかね（0verflow.com/privacy.html）
2:51 - 2018年11月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 02:00:48.34 9EwlOfPOd.net
>>625
別人ならとんでもない名誉毀損だし
本人でもdadaの時とダブスタになるからどっちにしろダメだわ
非難してきた人達をブロックしてるみたいだしどうしようもないな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 02:42:06.42 O1M6SFyC0.net
気に入らない表現を潰すためなら個人情報暴いて私刑扇動までするのが表現の自由戦士
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 02:46:53.38 feiKnZGCK.net
九段新報
表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた その3(最終回)
2018.10.31
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
前回記事『表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた その2』からの続きです。ついにいよいよ本丸なのですが、たぶん肩透かしです。
今回扱うのはカチンスキーの研究1つ、そして俗にカチンスキー報告と呼ばれる委員会での報告的な論文です。
中略
@kudan9
見つけた！ここのBook 8、133ページからがそれだろう。しかし読みにくい形式だなこれは……PDFのダウンロードもできない�
648:ｾろうし。 2018/10/16 20:30:59 @kudan9 青色眼鏡にカチンスキー報告という俗称しか教えられていないところから、原典にまでついにたどり着くの一大事業過ぎるでしょ。 2018/10/16 20:34:30 @kudan9 「統計的に」ポルノと性犯罪に関係がないことを証明したとするカチンスキー報告の大元を読もうとしたのだが、第一文目から「この研究は短時間で即時的なポルノの影響を調べたもの」とか書いてあって聞いていた話と違う。 どういうことだ？ 2018/10/24 12:14:24 さて、本丸です。これがいわゆるカチンスキー報告の原本とみて間違いないはずです。上記ツイートにあるリンクから全文を読むことができます。 なのですが、検索してみるとカチンスキーについて言及されているのは、当人が書いた部分のみ。それが以外のところにはありませんでした。 なので当人の書いた部分を読んでみたのですが、最初から不穏な空気。 中略 ともかく、カチンスキー報告の含まれる委員会の文書の中で、カチンスキーが記述したものの最大の焦点が統計的な研究ではなく実験的な研究であることは間違いありません。 そして表現の自由戦士曰く、実験室実験は現実社会からかけ離れているから信用できないそうです。 以上、終わり。というわけにもいかないので一応この実験の内容を検討しておきましょう。
649:イモー虫
18/11/04 03:26:31.21 +Ic9KxLwK.net
大将軍が昔話を交えて表現の自由戦士（ネオリベ）擁護に走ったのだが
なんとも言えんよな
それでも反ネオリベかよって話でな
直接言ってもいいんだが抵抗勢力界隈に疑心暗鬼の波を起こすわけには行かんしな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 04:40:11.90 +hTk+X630.net
>>622
>さらに「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」を論じなければならない。
はい、青識は小宮に対してその点を何度も聞いています。
青識「解釈の合理性とは、誰にとっての合理性なのでしょうか。あるいは、誰かの主観ではなく、
別の外部的な規範から調達されるものなのでしょうか。」
「合理性の意味とは、例えば逆に、「ふともも写真展」においてフェミニストが
「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい場合において、
調達すべき「合理性」の根拠とは何か、先生のお考えを聞いています。」
「私も、私の解釈が唯一のものだとは思っていませんから。しかしそうであるなら、以後、
（少なくとも小宮先生の提唱する倫理規範に依拠する）フェミニストは、
ある表象の差別性を批判するに際して、他のあらゆる解釈よりもそれが合理的であることを
示さなければならない、ということになるでしょうね。」
・・・のように。
これに対して小宮は「はぐらかし続けた」。
もし、「小宮は、「学術的興味」から「青識のテキストの読み方だけ」を気にしたのみなのだ」
というならば、
「フェミニズムがどういうかという話には、全く興味がない」と言明して拒否すればいいだけ。
であるにもかかわらず、そういう拒否をしないまま、はぐらかしている。
そして最後のほうで、青識が「価値判断してくれないのか」と何度も聞き、
小宮が「いいえ、終わりです」と逃げた。
この状況なのですから、
「小宮は、青識が真にやりたい議論が何かをわかっていない、ということはありえない（わかっている）」
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 04:42:09.98 +hTk+X630.net
というか、>>596は丹治氏に対し、何という失礼なことを言ってんの？
>>596
>結局青識も丹治も相手が何を論点としているかわからない読解力のないバカだったから徒労に終わったわけだけど
何を言っているんですか？
丹治氏は具体的に該当の表現について何度も話をしているのに、
小宮は何も答えられず、
過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ、みたいな
ことを言って誤魔化し。
「絵作り」どうこういうなら、小宮のほうが「具体的に説明」をしなけりゃならんでしょう
652:。 丹治氏のほうから、「昨年度と今年度では」等々具体的な話もしたのに、小宮は逃げ続けた。 逃げ続け、逃げ続けたのですよ。 というか、小宮は、「対象であるキズナアイ」の内容について全く一切触れていませんよね？ そもそもNHKの講座を見ていないんじゃ？？ 小宮のキズナアイ叩きにおいては、 青識の「jiji解釈論争」のときと違って（それに関しては青識につけいられる隙あったのが確か） 丹治氏に一切の瑕疵はなく、 まさに、小宮が無茶苦茶な絡み・難癖をしただけ。 あんなの、よっぽどバカなツイフェミ以外は、小宮のほうが無茶苦茶だと気づいたでしょうよ。 「読解力がないバカ」は>>596。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 05:03:06.28 +hTk+X630.net
それと、ツイッターで指摘していた人がいたけど、
小宮が 「学術的」な話をしたいんだったら、
まず千田の「キズナアイの相槌を数えました」みたいなのにつっこみをいれないとおかしいんだよ。
そこを完全スルーしたのみならず、
小宮が何かしに出てきたと思ったら、
もはや「対象に対する具体的な分析」すらも何もせずに、
「過去100年以上の（中略現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、「学者」にあるまじきことでしょ。
小宮のツイッターでのこういう行動、
小宮の行動原理が「政治的・党派性によるフェミニズム擁護」以外に、何か解釈できますか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 05:05:05.52 +hTk+X630.net
訂正
「過去100年以上の（中略現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、
↓
「過去100年以上の（中略）現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 05:59:02.00 +hTk+X630.net
キズナアイ叩きについては、
cdbがまとめたとおり、
「なんでこんなバカな議論になってしまったのかというと、
最初にある人が後先考えずにキャラデザを問題にして突撃した」それが潰れてしまったので、
「ジェンダーロールの固定だから問題なんだみたいな話が苦し紛れに出て来た」だけなんだよな。
そして、
「これがアウトだったら科学番組に聞き手で女性芸能人が出られなくなる」のとおり。
丹治氏もそのあたりを的確に衝いていた。
さすがに、「キズナアイ叩きにおいて小宮が正しい」なんて人は、いない よねぇ・・・？
このスレの「反・表現規制反対派」でもさ。（>>596以外）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:15:12.73 n53grtAgd.net
グリッドマンの件、まさに青識のいう炎上戦略のように見えるが、まあこれでヴォルテールうんぬんとかやってんのは笑い種だ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:31:15.16 ho2F60Gfa.net
>>630
青識がじゃなくてお前の話だろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:32:13.08 +hTk+X630.net
>>636
何が？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:51:40.41 RLN/cSd50.net
>>630
青識はそういうテーマに興味持ってる（つまりテキスト解釈を元手にしてツイフェミ全体を論じたい）のはわかるけど、
小宮が同じ興味を持っていて論じたいかと思っているかは別じゃね？
議論とはお互いが問題意識や論点を共有しないと始まらないのだから、議論になってないとはそういうことだろう。
そして、お前が頑張って書いてくれた「小宮は、青識が真にやりたい議論が何かをわかっていない、ということはありえない（わかっている）」が真だとしても、
「テクスト解釈が本論ではないこと」や「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」は成立しない。
その上で、お前が挙げた青識のツイートに対する小宮の反応から見ると、
KOMIYA Tomone
‏@frroots
9月12日
その他
返信先: @dokuninjin_blueさん
脇道に逸れたくないので、その質問が今の議論とどう関係していて、その答えがないと反論ができないのか、だとしたらなぜか教えてください。
KOMIYA Tomone
‏@frroots
9月12日
その他
返信先: @dokuninjin_blueさん
ですからそれがご自分のなすべき反論とどう関わっているとお考えなのか教えてください。
「合理的」の意味がわからないから「フェミニストはJ発言を批判すべき」という自分の主張の合理性を示せと言われても具体的に何をしてよいかわからない
ということですか。
小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
つまりお前さんが述べてくれた青識のツイートは、「青識がそれについて論じたい」という立論にはなっても、小宮が「それを論じたい」という証拠にはならなし、さらにそれが「議論の本筋であるという証拠」にもならない。
（お前がそれ（ら）が議論の本筋であるというなら、お前は、青識のツイート（の中の提起）がどう”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”と関連し、青識の提起に応じるのがどう青識の（なされなかった）反論と関係するのか、を論じなければならない。）
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:52:15.15 RLN/cSd50.net
>>631
丹治についてはポロっと書いただけだから、まぁあんまり論じようとは思わないけど、
小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。
一度冷静に、丹治と小宮のツイート全部抜き出して、ワードかなんかに要約してみ？
君はそうしないと小宮が丹治がどういう前提の上で、何を主張しているのか／主張していないのか分からないみたいだからね。
まぁそういうふうに議論を精査していかなくても、せいぜい「自らの無能を露呈した」程度の青識と、「自らの無能を露呈した」上に、小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、そこに小宮来いや、とヤクザムーブかました丹下だったらどっちがまだマシかはすぐ分かるはずだけどね…。
というか学会の学術的意味を理解していたり、基本的な社会性を身に着けていれば、丹治の提案はどれほど非常識かすぐわかりそうだけど、それすらわからない人たちが表現の自由戦士たちだな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:53:05.55 RLN/cSd50.net
>>634
このレスで確信したが、表現の自由戦士の一部はマジで文字が読めないようである。
再三俺は「小宮の解釈を擁護すると言ってない」と言っているのに、また、「キズナアイ叩きにおいて小宮が正しい」などど一言も言っていないのに、なぜかそう思い込む。
以前表現の自由戦士には”他人”がいない、という話があったが、まさにその典型例だと思う。
議論をしている相手は、自分と考えの違う他人であり、そうであるならばその人が何を主張しているかを気を付けて読解しなければならないのに、そういうプロセスをすっ飛ばして相手の主張を”妄想”するのはいったいなぜなんだろうと、ずっと思ってきた。
結局のところ、彼らが議論しているのは、他人でなく”フェミ”という”思想”であり、フェミ思想に対して批判していると思い込んでいるから、
相手が反論してきた＝フェミが反論してきた、になり、自分の頭の中で「フェミはこれに賛成に違いない」という思い込みがあるため、それを目の前の議論相手に当てはめているのだ。
だからこそ、平気で相手の言っていないことにも反論するし、藁人形も多用するし、本論も別のところにあると思い込むのだろう。
その思考様式にはかなり興味があるので、定期的にサンプルとして現れてほしいなぁ…。（でもいじめすぎちゃうと前スレみたいになるからなぁ…）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 06:59:21.77 +hTk+X630.net
>>639
>小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
>更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、
はい、それについては
「本論で小宮がボロボロなので、
そんなところで苦し紛れに丹治氏に対する人格攻撃するんですね、かわいそうに」で終了です。
だいたい、丹治氏が紹介する学会については、
けして丹治氏のための個人的な会合ではないので、学会の中立性は確
663:保されると思いますけど？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:06:20.33 AAwqCkQYd.net
>>634
太田弁護士の「このキャラの格好あまりにエロ過ぎだろ。聴き手役にこれはどうよ」はまだ議論の余地があった。エロ過ぎか否かは判断が分かれて当然でもある。
それを後続が「エロいかどうかは問題じゃない。聴き手が女というジェンダーロールの問題」「そもそも萌え絵が性的搾取。女から見て不快」とか下手くそな援護射撃して挙げ句はヴァチカンの人のようなポンコツが弄られ役として良い的される有り様
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:09:21.28 +hTk+X630.net
>>639
>小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
>からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。
社会学者の間だけの勝手なルールでは、そうなっているのですかね？
「では、外の世界ではそうなっていないので、
まず、外の世界の基本的なルールを身につけてください」。
丹治氏が、小宮の「100年の歴史云々なので、お前（丹治氏）が考えろ」に従う義務はありません。
小宮のほうが案を示す必要があります。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:11:03.42 AAwqCkQYd.net
場に相応しい格好(ドレスコード)批判や意図的な違反はフェミニストが保守的な価値観への反抗、女性の自由意思の尊重ということで称賛してきた過去があるのでそれの遵守に拘れば「保守おばさんがガミガミいうのと何が違うの？」と皮肉は言われるわな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:17:19.69 AAwqCkQYd.net
>>643
「男が解説し女は聞き役のジェンダロール固定」に過去の番組のケースで反論されて「100年のスケールで考えろ！」は悪手だよな
「じゃあここから100年は女が解説、男は聞き役固定でやります？アファーマティブアクションで」としか返し様ない
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:18:55.22 SkBAqFy3d.net
青は嫌いだけど糞フェミも嫌いって人このスレに結構いるのね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:19:18.77 xV3gWB080.net
>>620
言い得て妙
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 07:54:46.78 XBDTEOxp0.net
＞実際にはNHKの人ではなく身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。
何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい
ぬまきちの件いま知ったけど、これでゲーム会社代表とかヤバいでしょ
同業者で批判するやついないのかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:14:39.67 4LLSxoin0.net
>>646
そりゃクソフェミの言い分通してたら永久に世の中良くならんからな
現実を良くするには自然環境を動かさなきゃいけないから、金にしろ次世代にしろ測定できる数字を増やさないといけない
解釈の変更だの決め事の更新だので変わるのは対人間の話であって対自然にはなんの関係もない
倫理が測定できる数字を増やせないなら間違っているのは倫理な訳
そしてフェミニズムは現状次世代を削りはしても増やせていない
本来ならじゃあどこまでフェミは妥協するか、して良いのかという話をしなきゃいけないがクソフェミにそんな能力はない
最終的には数字からノーを突きつけられてバックラッシュ食らって消えるだけ
アメリカでは既にMGTOWマンとそれにあわせて下手に出る女性という超保守的な汲み上げが復権しつつあるというのに
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:19:31.64 feiKnZGCK.net
表現規制反対派・表現の自由戦士って青識はもとより>>632に挙げられた丹羽氏とかもそうだけど“その場かぎりの話しかできない”んだよな。
その表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、全く気にしてないの。
「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかも。
「表現や表現の自由に無頓着」と言ってもいいのかな。
新聞記者やってたり表現の自由論
673:者として立ち振る舞ってるんだからちょっと表現とか表現の自由について深く考えているのかと思ったらそうじゃない。 過去の著名人の名言を知ってるとか、その表現が今どれだけウケてるかとか、そんなのだけ。 彼らがフェミニストとかまなざし村認定するような人達のほうが遥かに表現や表現の自由について表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、 「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかを踏まえて深く考えてる。 >>634 キズナアイについては単に“ツッコミどころが多すぎて”って話でしかない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:28:22.74 +hTk+X630.net
>>650
うん、だからその考えが傲慢だと指摘されているわけなんだけど、
まだ理解してないんですか？
フェミニズムとかポリコレ派などの皆さんは
そのように「自分たちが前衛であり、自分たちの規則に従って世の中の表現は規制されるべき」と
信じ込んでいるようですが、
そうじゃない人は、そんなの規則に縛られたくないんですよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:31:10.83 feiKnZGCK.net
>>638
＞小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
＞そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
＞小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
＞そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証
青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:34:06.48 /PgSKFot0.net
>>648
犯罪行為してる奴がいるから情報くれとか
このぬまきちこと大沼明夫さんは警察の方ですか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:34:27.48 feiKnZGCK.net
>>651
バカのままでいることを正当化するなよ。
彼らはそこら市井の人達と違うだろ。
表現や表現の自由に無頓着でどうやってそれらの自由を守るんだ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:46:33.66 4LLSxoin0.net
人生は一律2億秒で揺るぐことはない、だから普通の人は必要なことしか学ぼうとしない
何かする前に学ぶべきことが多ければ多いほど、それは無視されやすくなる
ましてや社会的な決め事など、物理的には一切制約していないも同然
深い見識だの歴史の重みだのといった時間効率の悪さは誇るようなものではない
万人に受け入れられたいなら、その見識と歴史をベースにゲームのルールブックレベルのルールをまとめるべき
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:48:42.00 +hTk+X630.net
>>638
>>652
>小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
>そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
青識の「合理性」の論点は成立していますよ。
そこで青識が使ったのは、小宮が青識に対して使った人格攻撃の「誠実性」「不誠実」の適用でしょうが、
はっきりいえば、それすら使う必要がなく単独で成立することなのです。
「他人に規制などの要求をするなら、合理的な理由が必要だろうが、フェミニズムは満たしているか」という
問いは当然なので。
その当然の問い（＝青識が言い続けている本論）に、
小宮が逃げただけ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:56:06.80 feiKnZGCK.net
>>656
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証
青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
青識は議論の土台にすら立てていない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:56:53.69 5SNLTbjMa.net
>>655
スゲーな、近代文明の全否定かよ
んなこと言ってたら高層ビルも建てられないし飛行機も飛ばせないぞ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 08:58:02.98 feiKnZGCK.net
自分の主張の論立てを相手に全部丸投げするのが表現の自由戦士達の議論のルールなのか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:05:36.74 4LLSxoin0.net
>>658
お前が例にあげた工学は、信頼できる教科書を作り上げているから、むしろ俺の意見の補強にしかならんぞ
今は煩雑な計算をコンピュータに行わせるソフトも作り上げているしな
近代文明は知識を本に、計算を計算機に外注化することにより、人生かけても発明しきれない知識を短時間で学習することで成立しているのだ
社会学はそれができていないから青識みたいな単なる声闘屋にボコられる
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:13:46.62 ZeR
685:3CDoZa.net
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:14:37.36 feiKnZGCK.net
>>660
ソフトや本、計算機を作り上げる人達が知識を持たずしてどうすんだよって話なんだけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:20:47.27 l77GYoqc0.net
>>646
少なくともツイッターレベルな話なら
女性、子供が世の中の被害者vs男性、オタクが世の中の被害者っていう
お気持ちとお気持ちのくだらないバトルだからな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:24:13.99 l77GYoqc0.net
>>651
だからさ、現状の規制にもきちんと
撤廃運動しろよ
規制なんて放送コードからビデ倫まであらゆるものを撤廃しろと
だったら筋は通ってるよ
のうりんとか狭い範囲でガチャガチャ言うなと
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:24:22.55 4LLSxoin0.net
>>661
一つ一つ上げていくときりがないし、そこまでやる暇もないから一番の問題だけだけ返す
専門分化が高度化しすぎていて、個別分野に大量の知識がありすぎることが致命的だ
本来は物理の公式のごとく、本質を一般化して、部分の現象を全体的な視野をもって適切に位置付ける能力がまず必要
だがこれをまとめる研究や教科書というのは1世代古い、著名なモノが出ていない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:29:48.94 +hTk+X630.net
>>657
それはそうですよ、青識が小宮に対して求められるものなので。
質問例
「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「例えば「ふともも写真展」においてフェミニストが 「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい
場合において、調達すべき「合理性」の根拠とは何か」
ここまで条件をそろえれば、非常に一般的な論点であり、
「誠実な人ならば」答えられるものです。
（ただ、答えずに逃げることも可能なので、小宮は逃げたというわけ。）
で、「青識戦」が終わってから後もですね、
確か、ツイフェミによるMtF差別の話題のときだったか、
cdbが「ツイフェミはおかしいのではないか？」と小宮に問うたのに、
小宮は論点ずらしして逃げたんです。
ということが繰り返された結果、
「やはり青識相手だけじゃないんだ、小宮はフェミニズムにとってまずい話題からは逃げるのか」と
いう評価が固まった。
そこから遡って、また「青識・小宮戦」に戻ってみるに、
「ああ、小宮は都合が悪いことから逃げる者だからな」と、状況証拠で補強されているというわけ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:32:15.61 5SNLTbjMa.net
>>665
で、工学分野ではお前さんの言う教科書とやらはあるの？
その教科書とやらをお前さんに渡せばバリバリビルや飛行機設計出来るんか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:33:25.92 ZeR3CDoZa.net
>>665
言いたいことが伝わってこないが何て言う教科書読んだの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:35:42.14 l77GYoqc0.net
人を傷つけても、もっと言えば差別発言でも特定個人でなけれはok
あるジャンルの表層を好き勝手するのもまた表現の自由とかね
別にいいのよ、一つの思想として
そこから産まれるカルチャーもあるだろうし
それを自分達に向けられたときに、
嫌悪だヘイトだ、○○という表現は差別と判断されても仕方ないですよ、とか
批判は自由だがあなたの発言は抑圧に繋がるから封殺します！とかね
いい加減にしろと
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/04 09:37:49.01 feiKnZGCK.net
>>666
だからさー
その質問例でいうと
＞「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「私はこう思うのですが」と、調達されるものなのか
695:そうでないのかを青識は答える必要があったんだよ。 議論に一歩も踏み込まなかったんだよ、青識は。