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323:4.19 ID:z+aQ/j5Oa.net
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18/10/27 15:12:42.15 z+aQ/j5Oa.net
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18/10/27 15:12:57.20 z+aQ/j5Oa.net
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326:87J8x9zCMGi7bbDZAz1APqVhC
18/10/27 15:13:12.17 z+aQ/j5Oa.net
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18/10/27 15:13:27.07 z+aQ/j5Oa.net
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328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 15:13:33.58 x3YrLSMDK.net
>>264
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
これにここのスレがリンクされたらすかさず「荒らしとくわ」と明言してる奴（ID:psg6C+9l）がいる。
186: マンセー名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 12:19:18.52 ID:viacvAyt
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:186番)
187: マンセー名無しさん [] 2018/10/27(土) 12:23:36.84 ID:psg6C+9l
>>186
URLサンクス
荒らしとくわ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:187番)
329:cRWoOan02yIVF6YAznEYz2gAL
18/10/27 15:13:42.17 z+aQ/j5Oa.net
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330:ZRBoskK1JCFhCPkLUcLZY4JUr
18/10/27 15:14:00.18 z+aQ/j5Oa.net
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429:名無しさん＠お腹いっぱい。
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「表現の自由を守れ」と主張する、青識亜論に代表されるような表現規制反対派・表現の自由戦士達が自分達に異を唱える者たちにどう振る舞うかをよく見ていてほしい。
430:l3nTpw9MRk3GNA4qPeekDwSMt
18/10/27 15:44:24.06 z+aQ/j5Oa.net
qAUELFjSw57kPEthzaUQ0emWGGeyodYzO4u6YMByrXtb64H1ChVtsNM9nH78uBthK3oa2fybRuMM5vqLqp9leLFtlMiQBylvwdFO
431:IKBIu7hI
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18/10/27 15:52:42.10 z+aQ/j5Oa.net
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459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 16:18:42.70 tKm7n1S5d.net
この際だから青識よりも、巧妙に常識人に擬態してるCDBの方がクソ、ということを伝えておくわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 16:52:30.65 sPTl4nudd.net
>>450
あのアイコンをケンモメンにしてる盗作野郎か
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 16:53:09.08 sPTl4nudd.net
つーか、ちょっと前までは青識や青髭が常識人ポジだったんだよな……
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 18:13:33.96 3hZ+laD/6.net
徹底してるな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 22:17:24.65 nTiiwVaW0.net
たかがオタ活動のために人権を叫び出したらおしまい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 00:00:14.82 t6laHno20.net
むしろこの界隈のオタは「人権思想ｗ」って感じで人権蹂躙の自由を訴える印象
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 00:41:24.75 b8GLDIViK.net
弁護士 太田啓子
@katepanda2
10月25日
「少年ジャンプ」で １１才の設定の女の子をこういうふうに描いてるんですか? twitter.com/hahifu333/stat…
青川龍樹
@pochacorodog
10月25日
返信先: @katepanda2
これはただの絵です。 紙とインクですよ。 実在の11歳の女の子やタヌキがこんな格好させられてるわけじゃあないですよ。
差別主義男性や過激保守派に媚びる♀身内に忠告等をする青少年bot
@tuukoku_sesyonn 返信先: @pochacorodog
ならあなた方のお仲間は10年前、 PCの作り出したデータに嫉妬して大炎上させましたよね？www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pa…
5:52 - 2018年10月25日
アニヲタWiki(仮) - 9.18事件(IDOLM@STER)
登録日：2010/10/06(水) 18:16:52 更新日：2018/10/03 Wed 17:13:51 所要時間：約 20 分で読めます ▽タグ一覧 9.18 TGS THE_IDOLM@ST...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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キズナアイを「キズナアイの権利を守れ」と騒いで擁護したあとで
＞これはただの絵です。 紙とインクですよ。
は白々しすぎる。
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466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 10:55:50.83 SWWKq5Vr0.net
2次元に嫉妬女性がいるなら、ある意味オタクの味方だろうに
本当に2次元だけにしか興味がないならいいけど、『アイマス』や「声優」界隈を見ると、オタクだって3次元にも興味があるように思えるのだけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 14:06:47.36 ekpR0EpT0.net
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468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 16:48:31.10 b8GLDIViK.net
まつもと
@matsuwitter
辞職しないおぎの議員と、復帰を歓迎する「優しい」オタクと日本維新の会。 twitter.com/ogino_otaku/st…
18:17 - 2018年10月23日
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大往生テロル
@daioujouterror
反社仲間から応援もらっとるがな。 pic.twitter.com/zP3MRTZa4c
1:50 - 2018年10月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 17:15:11.90 Ddv0V0A7p.net
>>459
こいつ、しばき隊だぞ？
470:イモー虫
18/10/28 17:58:58.61 QYvFegDaK.net
>>460
誰が？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 21:55:52.30 fUbXmZf30.net
大野左紀子 @anatatachi_ohno
21:51 - 2018年10月27日
『 フェイクニュース』、前編見逃したのでオンデマンドで見てから後編。よく出来てた。これだけ盛りだくさんな内容をうまく捌いていて感心。
（北川景子が「表現の自由」について正論をピシッと言ってくれたのはスッキリしたわ。
フェイク、デマ、拡散、炎上というのが、ネットの問題としてよく言及されるが、それと同じくらい、「文章読めない、読まない人」問題というのがあると思う。それを巡って、時間やエネルギーの膨大なロスが発生している。
国語教育の問題もあるだろうけどネットで増幅されてる気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大野左紀子 @anatatachi_ohno
13:41 - 2018年10月28日
自分の考える教育の目的は一つのことについて「ああでもない、こうでもない」と考え続ける力を養うことだ。わかりやすい「ああだ」やお手本の「こうだ」にすぐ飛びつかないように、回り道や横道に誘い込む。
この非効率性そのものが重要だと思ってる。文学も芸術も所詮は効率とは無縁なものであるから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 22:00:05.19 fUbXmZf30.net
>>462
最後に引用した大野氏のツイートはとても大事なことを言っていると思う。国語教育ももちろん大事だが、もっと根本的なところで「自分の頭で考える力」を養う教育が必要だと思う。
「知識を詰め込む教育」は昔から度々批判されてきたが、Twitterを眺めていると過度に知識に頼る人が多いように見える。
ネットから離れて周囲を見渡してみても、安易に即物的な「知識」「解答」だけを求める若者が少なくない。「考える力」「解法」は省略されがちだ。自己啓発本、ライフハック本が流行るのもそのような世相の表れか。
言うまでもなく知識も大事だが、知識に頼り過ぎて自分で考えることをやめた人は権威主義にたどり着く。顕著なのが「表現の自由戦士」だ。
偉人の言葉を金科玉条のように有り難がる青識亜論。青識亜論の言葉を金科玉条のように有り難がる青識フォロワー。
彼らはいつも他人の言葉を使って自分を正当化する。「○○弁護士はこう言っている」「過去の偉人はこう言っていた」「青識さんはこう言っていた」。
彼らは自分で責任を負いたがらない。「○○君がやれと言った」「○○君がやってたから僕もやった」と言い訳をする小学生のメンタルと大差ない。
彼らは権威からルールを与えられるのは大好きなようだ。好んでそれに従う。だが、与えられたルールが正しいのかを自分頭で考える者は多くない。
彼らは自分たちでルールを考えるのは嫌いなようだ。考えるのが嫌いなのか、変化が嫌いなのか、あるいはその両方か。とにかく権威主義的で保守的な人たちだ。
「自由」
この訳語を作ったのは福沢諭吉らしい。「自らを由とする」…自分自身を拠り所とするという意味だろう。
権威を拠り所とする「表現の自由戦士」には自由民主制は向いていないのではないかと思える。
彼らを見ていると、エロコンテンツを自由に入手できる環境を与えられ、さらには、江戸時代のえた・ひにん、あるいはナチスドイツでのユダヤ人に相当するような、彼らの不満の捌け口となる「彼らよりも下の存在」を用意してもらえれば、
どんな政権にでも喜んで臣従するのではないかと恐ろしくなることがある。
もしそうだとしたら、餌を与えておきさえすればそれで満足する家畜同然の存在ということだが…そうでないことを願いたい。
過去、ドイツの民衆は極右政党ナチスを信任し、ナチ党は民主的な手続きを経て総統ヒトラーに全権を委ねる独裁制へ移行した。
ヒトラーが使ったようなプロパガンダを用いて憎悪を煽る者が多いインターネットが、世界的に右翼的な言論の力を強めている今の時代、日本で過去のドイツと同じようなことを起こしてはならない。
選挙では甘い言葉で大衆ウケを狙う候補者もいるが、決して目先の餌に釣られてはいけない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 22:25:18.03 EXn/73P/d.net
仇敵の親玉の上野千鶴子がこんなこと言ってた、だから私も真似するも～ん！
とかバカかよって話。当初の信念すら捨ててただのふてくされたガキにしか見えん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 23:14:41.90 b8GLDIViK.net
>>462
Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
475:イモー虫
18/10/28 23:48:43.62 QYvFegDaK.net
>>465
表現の自由戦士の場合は日本語にハマり過ぎた外国人そのもので普通の日本語が通じない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/28 23:52:05.19 fUbXmZf30.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このスレッドで青識亜論（と、はやぶさ氏）が論理学の素養の無さと、論理センス、日本語力の乏しさを露呈している。
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477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 00:48:36.01 0BOfe3i80.net
はやぶさ @hayabusa2010_06
①Aという表現は差別である
②差別は人を死に至らしめることがある
③それゆえAという表現は人を死に至らしめることがある
この三段論法は正しい？ 間違ってる？
回答したらRTお願いします
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はやぶさ @hayabusa2010_06
正しい知識を普及したいのでさっさと答えを書いてしまいますが、これは②が差別全体の性質を述べた全称命題ではなく存在命題になってるので三段論法は成立しません。
①犬は哺乳類である
②哺乳類は日本語を話すことがある
③ゆえに犬は日本語を話すことがある
が成立しないのと同じことです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はやぶさ氏は「全称命題」「存在命題」という語を使って、それだけで論理学を知っているかのように見せることができると思っているのかもしれないが、その他の箇所を読めば素人騙しであることは明白。
はやぶさ氏は「ことがある」という語を使ってるから②は存在命題だと主張したいようだが、これはかなり無理がある。
存在命題であれば「ある（主語）は（述語）だ」と表記するか、「（述語）な（主語）が存在する」と表記せねばならない。これは論理学の基本。はやぶさ氏は論理学における命題述語形式に慣れてないようだ。
「ある」を省略したら日本語の文法としては全称命題だ。「（特に指定が無いのだから）任意の（主語）は（述語）だ」と言っているの同等。これは日本語の常識。
「②差別は人を死に至らしめることがある」
これは、
「②（任意）の差別は人を死に至らしめる可能性がある」
と言明してるようにしか読めない。
犬の例では、現実では明らかにありえない③を置くことで、
「②哺乳類は日本語を話すことがある」
これを存在命題と読むのが妥当だと主張したいようだが、日本語の構造的に全称命題だ。
国語の先生に見せたらきっと以下のように添削されるだろう。
「②ある種の哺乳類は日本語を話す」
「②哺乳類の中には日本語を話す種もいる」
「②日本語を話す哺乳類も存在する」
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青識亜論もはやぶさ氏と同じように日本語が不自由だ。自分の読みたいようにしか読まない、それ以外の読み方を認めない、と言った感じか。
また、仮定の話と現実の話とを混同しているあたりは論理を扱うセンスがないようだ。
両者に言えることだが、論理には形式的誤謬と非形式誤謬とがあることすらまるで分っていない者がこのような論理設問を扱っても碌な見識は出てこない。
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478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 00:57:24.34 f8FO73UDK.net
>>468
「オタクは豚である」を念頭に置いたときとそうでないときでは青識の答えは変わりそうだな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 01:08:06.67 f8FO73UDK.net
はやぶさにしても青識にしても「人を死に至らしめようが至らしめまいが差別はすべからく許されざる悪である」という意識がない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 01:13:52.46 j4+3ef8H0.net
人権はフィクションだけど差別する権利は自然権だと思ってる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 06:49:14.18 i08zfUPVK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
神原弁護士が何故ここまで言及出来るのか？
その真意を高島章や山口貴士は少しは考えるべき
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482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:05:15.23 0BOfe3i80.net
>>472
さすが「表現の自由戦士」御用達の弁護士といったところ。
差別の自由は既に青識が恥知らずにも標榜しているが、この分ならデマの自由も標榜しそうだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:06:39.31 0BOfe3i80.net
>>468
論理を扱うセンスがない人は
・現実に引っ張られ、仮定の話ができない
・論理の話をいつのまにか倫理の話にすり替える
・過度な修辞を用いる
・（0or1では通用しない直観論理においても）二極思考でものを考える
・権威や数の正義に頼る
これら全てを高水準で満たしているのが青識亜論。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:27:52.88 KdL3QlGy0.net
弁論術の詭弁の種類見てたら
青識はほぼ全部網羅していてワロタ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:35:21.61 KdL3QlGy0.net
個人的な嫌悪の感情が、フェミニズムを通して、反差別や人権といった普遍的な正義と接続されている？
つまり普段フェミだフェミだと叩いているものは尊重されるべきと言っている個人の意見と認めてるんだよね？
叩くためにフェミとざっくりまとめていると
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:36:39.48 0BOfe3i80.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
「差別は絶対不正義」と、日常の些細なものにも差別性を見出す「あれもこれも差別」を両立させたとき、おかしな結論を導いてしまいます。
「○○のような表現は差別であり、差別は人を死に至らしめることがある。それゆえ、○○は人を死に至らしめることがある」この論理は明確な誤謬です。
19:34 - 2018年10月28日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうやら、はやぶさ氏が>>468のアンケートをする元となったツイートがあったようだ。それが上記の青識のツイートで、はやぶさ氏のはこれを丸々コピーしたものだった。
>>468では「はやぶさ氏は論理学における命題述語形式に慣れてないようだ。」と書いたが、これは主に青識の記述に原因があったようだ。
しかし青識ツイート、もう見飽きたがいつものように藁人形論法だ…。
「差別は不正義」と主張する者はいるが、「差別は絶対不正義」と主張する者は見たことが無い。仮にいたとしても極めて少数だろう。上記は特定個人あてのリプではないのだから持ち出すべきではない。
青識の対立陣営（フェミニスト）全体がそう主張しているかのような印象を与えることになってしまう（尤も、青識は意図的にそうしているのだろうが）。
ツイート後半部分の
「○○のような表現は差別であり、差別は人を死に至らしめることがある。それゆえ、○○は人を死に至らしめることがある」
この三段論法も、青識がTwitter上で見かけた別個の主張を勝手に組み合わせて作りあげたものだろう。
ところで青識は、この三段論法には非形式的誤謬（前提の誤り）があると自身のツイートの前半部分で主張しているわけだが、はやぶさ氏は>>468のツイートで形式的誤謬（論理構造の誤り）があると主張していてまるで噛み合っていない。
だが、両者ともそのことに気付いていないのが滑稽である。二人とも論理を扱うセンスに欠けている。
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487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:42:00.95 0BOfe3i80.net
>>477
なお、青識ツイートの主張、「（三段論法がおかしな結論を導いているから）この論理は明確な誤謬です。」について、
三段論法の「○○は人を死に至らしめることがある」という結論は、可能性が0%ではないという主張と同値であり何ら無理のない自然な結論であるのだが、これを理解できないのは青識の直観論理の弱さがでている。青識は何かというと二極思考に陥りやすい。
はやぶさ氏の>>468のアンケート質問文「この三段論法は正しい？ 間違ってる？」について、
具体的な例題を挙げてのこの質問は当然、提示した三段論法が形式的に正しいかの問いかけとみるべきだろう。結論③の真偽を問いかけている訳ではない。
提示した三段論法に形式的誤謬は無い（犬の例にしても、前提①②がともに真であれば結論③も真となる）。よって質問の答えは「正しい」とすべきだ。
「正しい知識を普及したい」と前書きしながら堂々とおかしなことを書くのはやめてもらいたいものだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:52:59.54 KdL3QlGy0.net
ツイッターで論争のようなものを
してる人たちの中で
ここまで藁人形だけで話を組み立ててるのっていないんじゃないか
それに気付いてるまともなアカデミックの人達は乗らないんだよね
青識バトルの2つ3つ位追えば主張以前に命題の立て方がおかしいのがわかるし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 07:54:42.38 KdL3QlGy0.net
だから青識みたいなのは徹底放置するのが正解なんだけど
たまに頭の悪いフェミが正論で突っ掛かっちゃうからな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 10:23:55.08 Z2A9v3KFd.net
そもそもヘイトスピーチとかならともかく例えばCMへの抗議で「これは人を死に追いやる危険性がある」とまで言われるケースはそうそうないだろ…
ほんと藁人形つくってばっかりマンなのな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 10:48:06.29 rPTi0loa0.net
>470
「オタク差別」に関してのみ、徹底的に反対している。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 12:35:27.55 nhWHfJX7d.net
>>463
仰る事よくわかります
とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 13:03:49.41 rPTi0loa0.net
容疑者、「Ｇａｂ」で発信 検閲なく３００字可能
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
米東部ペンシルベニア州ピッツバーグのシナゴーグ（ユダヤ教会堂）で２７日に起きた銃撃事件の容疑者は、
極右活動家や白人至上主義者が好んで使うソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）「Ｇａｂ（ギャブ）」で反ユダヤ主義的な発信をしていた。
ギャブの運営会社は…「メディアによる『ギャブ』の説明は正しくない。ギャブの使命はオンライン上であらゆる人の表現の自由、個人の自由を守ることだ」と訴えた。
差別主義者の決まり文句
「あらゆる人の表現の自由、個人の自由を守る」
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 13:32:12.25 yg8iDb7Ua.net
>>483
それを自分で考えるんが考える力なんやなー
495:イモー虫
18/10/29 13:55:50.98 1WPhP5z+K.net
>>472
弁護士として仕事を受けただけっていう論調だと例えば共産党の政治家も政治家としてシールズのデモに参加しただけってのも成り立つ
転用範囲広くてナイスなツイートだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 14:21:01.01 nhWHfJX7d.net
>>485
禅の和尚か！そういう使い方はちと詭弁ぽいけどw
いやただ気になったからどう思うか聞いただけなんだよ
話を聞くのも考えるヒントになるだろ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 16:33:25.84 Z2A9v3KFd.net
ペド擁護とフェミニズム叩きに熱心なのがいかにもキモオタって感じ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 16:54:25.71 WI8iey2i0.net
こいつらどう見てもオタクのガス抜き要因だよな
エロならば普通モザイクとか塗りつぶしを取り消す方向に扇動するはずだし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 17:04:57.75 kmIJGZREa.net
>>487
結局誰かが言ったヒントにすがりつこうとする
そういうとこやぞ
考える力があるから自由戦士になる場合はどんな場合か自分ではっきりさせてから来るんや
500:イモー虫
18/10/29 18:01:21.55 1WPhP5z+K.net
有害図書制度自体を廃止する言論も少なくひたすらポリコレ叩き
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 18:29:42.79 8ndU1K8Ua.net
>>468
排中律が守られてないから、あれダメだよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 18:55:19.88 8ndU1K8Ua.net
>>468
すいません。早漏的な質問の仕方をしてしまいました。
自分は初心者なので簡単な三段論法しか学んでおらず、全称量化と存在量化が理解できていません。
説明の労を取らせるほど学習が進んでいないので、まずは自己責任で頑張ってみます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 19:43:23.09 sNLirclZd.net
>>490
いや別にすがりつこうとしてないけど…
考える力が付いたから最善のものを選ぶわけではないってのは別に歴史を考えればある程度自明なことだと思うけど
そもそもその断定した物言いは考えろ考えろ言う人の言葉かな？とは思ってしまうが違うなら悪かったが
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 19:58:01.23 kmIJGZREa.net
>>494
その自明というのを言語化してみるんや
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 20:34:35.65 rPTi0loa0.net
Twitter、「いいね」を削除
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
506:463
18/10/29 21:26:37.30 0BOfe3i80.net
>>483
＞とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？
若干変形させて、
「考える力を持った表現の自由戦士もいるんではないか？」
これなら答えやすいですね。いるでしょうね。
「考える力を持つ」の程度も、「いる」の数も漠然としていますが、いないとは言えないでしょう。「表現の自由戦士」の定義に「考える力を持たない者」との条件を加えなければですが。
※とりあえずここでは「表現の自由戦士」とは青識および青識同調者を想定しています
元の問いかけに戻して
「考える力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
これはちょっと想像の範囲外です。
考える力を持ったことが原因で、表現の自由戦士になる理由が私には想像できません。
考える力を失ったことが原因で、表現の自由戦士になる
または
表現の自由戦士になったことが原因で、考える力を失う
これならありそうだと思いますが…。
もし、483氏は「考える力を持ったから表現の自由戦士になった」と思われるアカウントを知っているのでしたら教えてください。少し興味あります。
できれば、そのことがわかるツイートもあればなお有り難いです。
507:イモー虫
18/10/29 21:33:25.81 1WPhP5z+K.net
＞左倒憂右@戦争反対だから9条改正！さんはTwitterを使っています: かつての浮世絵もそうやって迫害された。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
表現の自由戦士はブーメラン（この場合証拠もないのに、実際に見たわけでもないのにブーメラン）になりそうなことをホイホイと言うてくれるから楽しいよな
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508:463
18/10/29 21:35:35.70 0BOfe3i80.net
>>494
あれ？問いかけが
「考える力を持った“から”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
から
「考える力を持った“けど”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
に変わってますね。
それならばありえるんじゃないでしょうか。別の原因も考えられますからね。例えば「視野が狭まった」とか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 21:36:36.32 8SDShMe5a.net
>>497
やめとけやめとけ
どうせグダるんやから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 22:19:45.86 f8FO73UDK.net
表現の自由戦士達のなかでだって“自分でそれを実行する気は更々ないが指示を出すだけの奴とそれを受けて動くだけの奴”みたいな役割分担みたいなものは自然発生すると思うぞ。
511:イモー虫
18/10/29 22:22:22.82 1WPhP5z+K.net
NHKクローズアップゲンダイ見てる
集団極性かぁ
青識亜論や青髭、森奈津子そのものだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/29 23:54:26.87 0SeQTLRQa.net
この界隈のことは最近知って、例の三人衆で個人的に一番タチ悪く思えたのが白饅頭っていう人という印象。
まあ恐らく散々語られてきたことだろうけど、メガネの人は万能感にあてられた、参謀気取りの鉄砲玉っていう感じ。
借金玉はなんかよくわからんことで激怒してる。
饅頭は外野席の応援団長ってイメージ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 00:09:15.57 De3cavzia.net
んでもって彼らのゴールを考えた時、各々が築いたセクトでどう集金するかってことだろうが、まあそれがnoteなり書籍なり講演なりってことなんだろう
でもそれが今後今以上には広がるのは厳しいという印象。
というのも、彼らが出したコンテンツとしての長文を読んだが、正直金を取るレベルとしては厳しいかなという印象を持った。個人的にはだけど
ホリケン(青メガネ)は論外、饅頭は芸風の奇抜さで下駄を履いても、全体的にフワフワして単純に読み物として面白くない。文才がないっていうよりかは多分人として面白くない
唯一借金玉は社会性に根ざしてる分だけ読ませる。この人の場合は筆が乗ると際限無く長くなるのが長所で短所な気がする。
以上から、純粋にコンテンツとして村の外に広がっていくことは難しいんじゃないんだろうか。単純につまらんから。借金はワンチャンあるかも
思うに彼らは140字で他者をセンス良く嘲ることにリソースを割きすぎたんだろう。きっと日々の仕事の傍の余技としてやっていた事が思いの外ハマり、知らぬうちに自分さえも見失ったいい例だろう
特に白い饅頭とか
514:イモー虫
18/10/30 01:29:15.02 v3T6ezC/K.net
そう言えば青識亜論とライバル関係にあった captain_nemo_1982#msgroup のことを昔アメブロで検索した時に大森南朋に似てるだが本人だかって話を書いてるブロガーが居たんだよね
んで大森南朋ってホリケンにクリソツで青識亜論はホリケンに似ていたんだろ
まぁ青識亜論とネモ船長が同一なのは青識亜論ヲタなら分かる話だけども
ネモ船長としての側面でのリアルな知り合いが昔はニュース議論板に居たってことになるよな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 11:25:24.47 2HDoe1EP0.net
>>456
これな
今後は紙とインクにすぎないと言い返されるだけ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 11:30:17.13 2HDoe1EP0.net
>>463
その通りだよ
エロさ
517:え与えておけば従うと思われてるね だから改憲するとエロ表現の自由も制限されるという脅しは効かない あまり言いたくはないが、批判する側は自分と同じ理解力や知識、常識を前提に対話を求めすぎ これは他の政治問題にもいえることだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/30 12:44:08.52 L6Sj9SnJM.net
青識のTogetterから飛んできた方へ
コメント抹消しやがる直前の魚拓はこちらです。
URLﾘﾝｸ(archive.is)
コメント抹消された側の人のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ちなみにまとめ主の本体はこちら
URLﾘﾝｸ(twittersickuser.blogspot.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
519:イモー虫
18/10/30 12:52:58.12 v3T6ezC/K.net
ただの紙とインクって主張は正論で規制されない理由になるが
やつらは同時に生身の実写の児童ポルノのほうに対して積極的プライバシー権の議
520:論を放棄して所持罪の概念に否定的だからね るろうに剣心の作者が逮捕された時はそりゃもう擁護に必死だったな 公務員が逮捕された時はざまぁみろ既得権益がっ！の論調を展開すんのにな ポリコレも表現の自由戦士もクソ
521:イモー虫
18/10/30 20:15:40.15 v3T6ezC/K.net
やっぱりやん君日本人じゃないだろ
会話力が底辺
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
以前は18歳以下と18歳未満を混同をしたり児童ポルノ罪の運用で出て来る小児科医は定義を解釈するわけではなく児童かどうかを見るだけなのに定義の解釈も任されてる的な主張しちゃうしな
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522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 00:56:53.58 iwRrJ9zwK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
表現厨のセントラルドグマ ①表現したいお気持ちは、それを嫌がるお気持ちにアプリオリに優先する ②性的表現を嫌がる人間は性嫌悪の道徳主義者 ③ペドファイルは同性愛と同じ性的指向の一種 twitter.com/mizutamax69/st…
2:00 - 2018年10月30日
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
あと②の変形として、「巨乳表現を批判する者は実際に胸の大きい女性をdisってる」「○○がエロいなら女性下着売り場だってエロいだろ」といった"恣意的な主語の置き換え"や"誤帰属"もあるね。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
彼らは本気でこのように考えているのか、それとも、これらのテンプレを女性にぶつける事を一種のセクハラとして楽しんでいるだけで、本当の考えは別の所にあるのか、どちらなのでしょうか？
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
彼らとさんざやりとりした手応えから申し上げると、ガチですね。 こういったイデオロギーを真面目に信じている人たちが表現の自由戦士、と。
とは言っても別に自分で考えたわけでなく、子供の書き方帳よろしく集団的に共有された常套句の薄書きされた線をひたすらなぞってるだけですが。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
ひぃ～、ガチですか… じゃあ「その絵がエロでダメなら、こっちの絵もダメだろ」と非エロ絵を示してくるというテンプレ行動ですが、あれも、絵の違いが本当にわかってないのですか？
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。
soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
はぁ… なんかVRとか必要なさそうですね… 萌え絵エコーチェンバーで育ったがために脳に一種のトラウマ障害を起こしてしまったのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。
いたなぁ。
「「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることである」って言ってた奴。
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523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:19:32.29 hmYMl3xp0.net
>>510
この人、「当店は元JKから使用済み制服や下着を買い取りし、販売しているが、あくまでコスプレショップだ。当店をブルセラショップと呼ぶCNNは偏向報道を止めろ!」とめちゃくちゃな主張をしてる人じゃん。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:36:03.53 CHf7ass4d.net
エロの自由はキモがられる自由と表裏一体…
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:51:16.13 ci1tJOgDd.net
これは納得した
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
526:2
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 10:51:34.76 ci1tJOgDd.net
台湾って日本より凄いんだな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:22:40.53 geKbJPOSd.net
同じ萌えキャラでも乳袋が殆どないだけでキモ感がこうも変わるとよくわかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 12:28:27.34 dthMIslKd.net
問題は巨乳って事に絞られたのかwww
台湾だとロリコン表現だ！って騒ぐのではなく特定の体型が良しとされるような刷り込みはいかんって感じなのね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 14:06:13.93 +Hc16d/I0.net
のうりんの件は今はフェミと反対の立場になった人でもわりと批判してた感じはするよ
つーか数年くらい前までコミケの萌え（エロ）袋なんかでも公共の場でアピールするのはうんたらって
今ではフェミ的なことを言う人はわりと多かったよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 16:22:46.25 TajUokiza.net
本当に二次元キャラがただの紙とインクならキャラが何されてもオタクは怒らないはずなんだけどな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 18:27:15.00 iwRrJ9zwK.net
キズナアイなんかただのデータだしな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 19:11:50.82 /FKvD1Sh0.net
>>520
ホログラフィック宇宙論によれば、全てはデータに過ぎない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 19:27:24.42 CHf7ass4d.net
苦し紛れに紙とインク論を主張するのはさすがに自由戦士の中でも雑魚と言わざるを得ない
まあ青識も似たようなニュアンスの事言ってたけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:14:44.55 YDLDlV7E0.net
中に人がいるってのは重要な擁護の視点だったような
536:イモー虫
18/10/31 20:31:39.83 jp97NjplK.net
最近青ブタがツイートしてないけど遂に死んだのかね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 20:56:38.18 L2eD5hY30.net
センチュリー大橋とかいうやつがリベラルネット戦略だのほざいているが自分自身が最底辺のネトウヨじゃん
URLﾘﾝｸ(tamapla.century.yokohama)
日本の問題はすべて朝鮮朱子学が悪いと主張している
朝鮮半島を侵略して朱子学を持ち帰ったのが失敗だったと
罪悪感が完璧に欠如している
あたかも「あんなブスをレイプするんじゃなかった」とでも言わんばかりだ
それこそ「すべては朱子学を生み出したのが悪いのだから侵略されたのも自業自得だ」と主張することもできる
黒木初をはじめ周りの自称リベラルオタクどもも批判していない
なーにが行動する革新（）だか
まあ所詮はオタクか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/31 21:35:09.15 iwRrJ9zwK.net
>>523
“中に人がいるから”って理由だとそれこそTPOを考えた立ち振舞いを要求されたりと扱いが実在の人に準じることになるな。
つまり従来フェミニスト達が言ってきたことをなぞることになる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 00:54:09.35 gKb5azVO0.net
おぎの議員というかそれを擁護してる連中のことはその罪状と比較して、左系野党議員の似た様な不祥事にも同じように擁護してくれるなら俺はその点は「犯罪者擁護する連中」みたいな争点にはしない。小沢や猪瀬のバッシングと同じだし。
なんか贔屓の議員の不祥事にあまり首を突っ込みたくないのは
540:白饅頭が普段何してるかとは別に普通の感覚としてよく分かる。それが政治的に正しいか健康かとか「事件をそもそも起こさない奴が偉い」と言う話は俺はしない。 白饅頭はこの点反ポリコレ・反潔癖を上手いこと働かせておぎの一人を擁護する点で「政治的な憎悪を連鎖させない」というのは、まあ一番簡単な身内では達成した。ではその相対性は？ってところは見たい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 05:08:45.46 WErmp8JRa.net
青識亜論という人に批判的な人は、表現規制を
どこまで適応すべきという立場ですか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 05:30:55.27 vjLIPQGHa.net
>>528
そこでいう表現規制とはなんですか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 09:35:45.43 KxdZOvpI0.net
コスプレ集団がスクランブル交差点を占拠する表現が警察の規制線にじゃまされない自由
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 09:52:27.82 9GigBiO20.net
「反表現規制」を掲げながら慰安婦をテーマにした美術作品への行政介入を許容するような青識の矛盾した態度を批判してるのであって、
どういう様態の作品ならTwitterのようなパブリックな場でも許容される得るのかはまた別問題だ。
たまたま「エロとヘイトの自由」を標榜する青識とオタクの利害がたまさか一致していて、(キモ)オタクにとって青識が「表現の自由」を守ってくれる救世主のように見えるかも知れないが、
(キモ)オタク以外の人間から見ると自らが好まない表現に対しては冷淡な青識は表現規制派そのものなのだ。
それに「表現の自由」の本懐は権力批判なのだからその意味を「エロとヘイト」のみへと矮小化されても困る。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 10:23:59.31 9GigBiO20.net
普段は公式が何も言ってこないから同人誌は著作権的に問題ないと言っておきながら、
公式が同人誌の禁止を明言すると文句たらたら
もう訳分かんねえな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:17:13.59 Fl7JhFvj0.net
またオタクウヨがデマばら撒いてるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:18:19.75 iaecPdlxd.net
小宮氏に論破され、「最善の相とか言うならこれらのイラストへの批判はおかしい！」とか本筋と無関係な主張を始め、
人工知能学会誌の表紙や他のいろんなやつを羅列して発狂しだした姿が忘れられない。あれはおもしろすぎた
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 11:33:52.72 LC4tKIEid.net
>>534
でもあっち側は完全に小宮を論破したと思ってるぞ
こっちはこっちで論破したと思ってるし
なんか不毛だよね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 12:20:24.86 LtbFQ/gOK.net
>>535
質問だけしてその論立てを小宮氏に丸投げしたあげく最後に「ぼくのかんがえたフェミニストのろんぽうをまねしてみただけ」と言ってのけたこれらのどこをどう見たら“論破”なんだろうな？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 12:50:32.53 LC4tKIEid.net
>>536
そうなんだけどあっちは完全論破したと思ってるのだよな
これがまた
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:00:47.59 iaecPdlxd.net
青識って分の悪さを理解した上で自分の勝ちを主張できる厚顔無恥なだけかと思ってたけど
最近は天然なんじゃないかと思ってきた
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:01:54.03 wC4LCg+ta.net
本気では思ってないだろ
擁護コメRTしているときに、それ以外の反応も目にしてるだろうから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:04:12.73 LC4tKIEid.net
いや…本気で思ってると思うな…
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 13:53:41.82 YSjg/yDJa.net
それじゃ青の子ただのバカじゃん
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:03:03.07 LtbFQ/gOK.net
俺も青識は本気で論破したと思ってると思うな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:08:48.82 kpPetI6D0.net
グリッドマンの一件でオタクの底が知れてしまったな
557:イモー虫
18/11/01 15:39:15.82 El7TIIYyK.net
ポリコレに噛み付き最後はポリコレのせいにする表現の自由戦士（笑）
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 15:46:28.73 jJKVonVN0.net
>>543
グリッドマン見ていないから知らないんだが、何があったんだい？
559:イモー虫
18/11/01 15:55:36.97 El7TIIYyK.net
>>545
グリッドマンに出て来る主要のJKキャラの抱き枕を出そうとヲタが画策するもバレて失敗
ヲタが商売の自由を阻害されたと吹き上がる
ポリコレはポリコレでエロい抱き枕に脊髄反射して吹き上がる
後日グリッドマン公式がエロい抱き枕を発表
ヲタが理不尽ダーと吹き上がる
ポリコレはポリコレで再度エロに脊髄反射して吹き上がりが絶頂に達する
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 16:40:45.92 BmwdAZhdr.net
>>534-542
青識は
①負けたことを自覚しながら勝ったポーズをとってる厚顔無恥なのか？
②本気で論破してると思ってる天然なのか？
ある意味どっちも正しい気がする
反論できない
↓
負けたと感じる（←①自覚フェイズ）
↓
現実を受け入れられない
↓
防衛機制が働く
↓
フォロワーに向けて勝ったポーズをとる（←厚顔無恥ムーブ）
↓
フォロワーが同調する
↓
それを見て青識もその気になってくる
↓
本気で論破したと信じるようになる（←②本気フェイズ）
↓
自信を深めてまた論戦を吹っ掛ける（←ゾンビムーブ）
こうなってるんじゃないかな
厚顔無恥ムーブをしてもフォロワーは同調してくれるのを経験則で知ってるので、毎回このルーチンを自然にこなしてるように見える
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 16:58:26.53 cya05rR10.net
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:178番)
↑「嫌韓に染め上げた」発言、「保守思想に染め上げた」発言から分かるように、青識は「洗脳欲」「操作欲」、もっと普通の言葉を使えば「支配欲」が強いのは間違いない
青識は無知なフォロワーを情動的な言葉で洗脳してるつもりだけど、実は青識自身が直情的なのでフォロワーに洗脳されてもいる
エコーチェンバー現象でお互いに洗脳しあってる状態なんだろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 17:27:42.84 TCV3fBSUd.net
>>547
そもそもその負けたと感じるって部分が先ずないと思うよ
青識はそういう人だって認識だな 自分は
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 17:34:20.82 fKBQJazv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎主秀／霧崎遼樹 @kirisaki_ryoki
批判のつもりでキズナアイの権利侵害して、指摘に必死の屁理屈で反論してる人。
なんかに似てると思ったら、#不当懲戒請求 して提訴され惨敗確定の屑どもが、とうに完全論破された屁理屈を叫び続けてるのにそっくり。
結局、愛国でも反差別でも大義を笠にイキりたいだけの阿呆の本質は同じということか。
絵にかいたような自称中立クズ
とても同列にできないことを無理やり並べて相対化をもくろんでいる
余命信者は弁護士を殺すつもりでやったんだぞ
(deleted an unsolicited ad)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:34:27.45 s3qXqdZ90.net
>>546
同人で出そうとしてたのは男キャラで
公式が出すのがJKキャラやで
URLﾘﾝｸ(animanch.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:42:28.72 wmOyxCxJ0.net
青識氏や白饅頭氏の言うことも分からなくもない部分もあるんだけど
ツイートの流れ見てる
566:と、やっぱり根底にあるのはミソジニーなんだなってのが 伝わってきて、支持する気になれないんだよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 19:57:51.89 L4fLXO8g0.net
「キズナアイはエロくない！」「キズナアイがエロいと言ってるフェミは痴漢被害者の服装を叩くクズと同じ！」と言っていたオタク、
ハロウィンの痴漢で「そんな格好して人混みに行く女は触ってくださいと言ってるようなもの！」と言ってる連中にはだんまりの件
むしろ加担してるか
568:イモー虫
18/11/01 19:58:13.69 El7TIIYyK.net
「結婚したら女はこうなりますよ（プラモなど趣味の破壊や勝手に売却）」とわざわざマスゴミに流させてそれにポリコレスレイヤーが噛み付き男女分断が加速（生身の女に興味がない人間量産）して果ては少子化現象が加速して日本人絶滅
ネオリベとポリコレによる壮大なる日本解体計画
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:09:54.64 OnAiUNxBd.net
>>553
これに関してはどっちもどっちだと思うわ
こういう論法はあっち側でも散々言ってるし
何故フェミはこれを叩かないんだ！ってね
あんま意味ないと思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:11:42.66 OnAiUNxBd.net
フェミ側がオタク側の何でこれは叩かないんですか？
に全部答えてたら説得力もあるだろうけど
そもそも全ての事に何か言うって限界があるわけで
論点が無意味
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 20:15:26.18 iaecPdlxd.net
というかそもそも痴漢被害者とキズナアイはまったく種類が違う話と思うわ
後者はべつに自分の意志を持ってるわけでもない、作り手が表象として出したものだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 22:17:05.51 3OlEnttqd.net
>>549
青識はそこまで自分に自信はない
わざわざ他人に対して執拗にマウントを取りに行ったり信者向けのパフォーマンスを繰り返すのは人の目を気にしている証拠
人からよく思われてなきゃ不安でしょうがないんだよ
その証拠にこのアンチスレをスクリプトで潰そうとしてたろ？
青識は確かにナルシストだがありのままの自分を愛せるようなタイプじゃない
奴は自分に対して｢周囲から称賛されるかっこいい人間｣でなければならないという強迫観念を持っている
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/01 22:30:02.63 uPc1NNoA0.net
そもそも元東亜コテのキモオタって時点でお察しなんだよなあ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 00:42:40.81 iGzjxXR70.net
>>555
別にそう思うならそりゃ勝手やけど
でも実際の性被害についてだんまりやったり加担してるってことは
つまりそういう了見やなと判断するしされて当然
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 00:51:20.17 Zh/PhO5aK.net
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
このまとめ主のまとめの一覧を見ると何というかわかりやすいというか、ゲンナリするとしか言い様がない。このことで煽り立てられる層が一定数存在するからさぞや気持ちがいいんだろうが。togetter.com/id/Jupiter_Enc… htn.to/4iJ1Hc
19:02 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
まとめました。
トゥギャッター公式 @togetter_jp
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
576:イモー虫
18/11/02 02:18:00.64 tjceIr3PK.net
渋谷ハロウィンで車の上に乗ったまんさんがぶん投げられた事件、インパラの値段が1200万だったことが判明 [427387524]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
577:085849/ この件で女叩いてホルホルしとるやつらがミソジニーってことでokかな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:20:26.27 UlNqO+Zq0.net
>>550
「必死の屁理屈」「惨敗確定」「完全論破」とか…普通こんな言葉使えないよねｗ
「正論」や「論破」を使うやつってこんなのばっかり
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:40:08.03 ERDNAI7ed.net
>>562
投げ飛ばしたのは問題かもしれんがハロウィンのあの感じを考えればなー正直俺でもキレる
この件は馬鹿な女が調子こいた以外になんかあるか？
これは腹立つだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 07:58:24.21 Zh/PhO5aK.net
@AmonDaisuke
かんなぎ非処女炎上とかWORKING帰国子女設定変更とかこそが「オタクのお気持ち案件」だよなと思う。思い返してみればある種のオタの言うところの原作尊重なんて欲望との非合致に文句を言うための建前でしかなかった。 / “はてなブック…”
22:36 - 2018年10月31日
『フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける - Togetter』へのコメント
theatrical, ”フェミなんちゃらと言うタイトルに辟易する。「オタクは犯罪予備軍」とか言われれば、怒り狂うのに、自分の攻撃性には無頓着。ひどい話だ。自分が被害者であると言う妄想が彼らをここまでモンスターにするのだろう。”
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@AmonDaisuke
この怒りと悲しみと絶望を理解できる人間でありたい。この人は原作レイプに怒るファンだよ。普段はアニメ化における原作からの改変に厳しいのにエロなら諸手をあげて歓迎とかの方が人間性底辺すぎるだろうと思う / “フェミ、グリッドマンが公…”
18:10 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:17:34.75 gcbqgJM90.net
>>562
スレッド名が、いかにもアフィブログ用って感じだなあ。
スレがあるのは「嫌儲」でもアフィブログに転載されたところで何らアクションを起こさないし、
過去には『はちま』でスレ立てされたスレッドをソースの確認をせずレスを伸ばしてたり、
「反アフィブログ」案件は「嫌儲」の本懐であるはずなのに全くスレが伸びなかったり、
「嫌儲」も「旧ニュー速」と大差がなくなっている。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:51:58.58 BOOmJDW40.net
>>566
そういう糞スレで女叩きやってんのもお客さんばっかだけどな
ID追ってみりゃ一目瞭然だろ
生粋の住人はアフィカスくせえのには近寄りもしねえよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 09:54:53.31 BOOmJDW40.net
そもそも即叩き返されてる時点で終わってるじゃねえか
対立煽りって最初からバレてる
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b85-0Z6C)2018/11/02(金) 00:25:54.60ID:ch9SLnBg0
ハロウィンに高価な車乗って駐車してる奴もバカだろ
何しに来たん？
まさか無傷で帰れると思って乗ってきたのか？
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-m+G8)2018/11/02(金) 00:26:05.96ID:lOS93I190>>314>>422>>536>>581>>600>>694>>852>>988>>994
大事なら家に置いとけｗ
自慢したくてこんな人混みに持ってきたんだから自己責任だアホｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 11:29:18.76 t7aixMOXd.net
グリッドマンの話とか聞いてると二次オタってもはやエロと切っても切れない関係になっていてるなと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 12:18:22.02 eNQp160cd.net
>>566
>>567
嫌儲って昔から女叩きはやってただろ
ネトウヨもまんこも同じように馬鹿にしてる板
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 13:04:03.69 8mhY030N0.net
生粋の住人ってもはや何だよってレベルなんだがｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 15:41:16.66 ikLma6uz0.net
そもそも抱き枕擁護してる奴らって絶対に特撮版を見てないだろ
588:イモー虫
18/11/02 16:21:57.81 tjceIr3PK.net
グリッドガール（レースクイーン）が云々言うてたけど今はもう頭から完全に抜けてるようにやつらはポリコレを叩いてエロい二次元でシコシコできればいいだけのクズでそのためには他の表現の自由は見捨てるクズ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:13:52.24 IjRurlNz0.net
>>534
青識が「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価（マッチョ化しておかしいのでは）」の話をしているところに、
青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして、小宮がマウントをとろうとしただけですよ。
青識が、小宮に対して、ツイフェミや現在のフェミニズムの評価の話に戻そうとしても、
小宮が逃げ続けたので、
それが晒されたという点では青識側が勝ったともいえる。
（ただし、青識は最初の時点で「小宮がやろうとしたゲーム自体が誤まりだ」ということを衝くべき
だったのであり、しばらく小宮のゲームに乗ってしまい、振り回されたのは失敗といえる。）
「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
青識だけでなく、cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
キズナアイ叩きにおいても、具体的な、対象の表現に関する論証が全く一切なしで逃げ。
「青識戦」の後も、小宮は同じ手口を繰り返した。手口はばれているんですよ。
「問題の中心に関して何も論証できず、論点ずらししかしない」って。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:16:07.46 QbzmPXKb0.net
青識本人やなあ…
差別したい右翼ってだけなのわかってるのでまぜっかえしはもういいよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:16:11.41 IjRurlNz0.net
訂正
cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
↓
cdbから「ツイフェミはおかしいのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:19:43.16 QbzmPXKb0.net
cdbはこの界隈のロンダリング要員ってことがはっきりわかるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:25:31.95 UmY5NzMpM.net
中立を装いながら表現の自由戦士に肩入れする屑ですな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:31:11.77 Zh/PhO5aK.net
そもそも青識のアレは議論ですらないからな。
議論なら自分の主張や質問の論立てくらい自分でやるものだろ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:32:15.68 QbzmPXKb0.net
学術を「まとめサイトのFAQ」ぐらいに考えてる歴史修正主義者と一緒なんだよね、青識は
本人申告が本当だとするならば、大学で何学んでたの？と問いたいレベル
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:52:50.45 t7aixMOXd.net
>>574
>青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて
論点は簡潔に言うと「青識の解釈以外に無理なく成立する解釈が他にあるか」だった
自分の解釈が確定しない瑕疵が青識にあるなら、その時点で終わり
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 18:59:28.78 ikLma6uz0.net
マッチョ化したフェミって、女をあてがえ論を否定したことを言ってるのか?
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 19:42:21.23 IjRurlNz0.net
>>581
枝葉末節、で終わり
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 19:47:16.56 Hq8tYzfka.net
読点もまともにつけれないような人間しか擁護者が居ない
600:イモー虫
18/11/02 22:34:08.12 tjceIr3PK.net
＞オタクが死ぬと空にたくさんのオタク達が並んでる行列が浮かんでて
＞列に加わると一番後ろに並ばされて「最後尾」って書いてある板を持たされる
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
これもしポリコレが言ったら悪意だのなんやのお気持ち棒で叩くんだよな
(deleted an unsolicited ad)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/02 23:54:13.98 BOOmJDW40.net
>>570
やってねえよボケ
ネトウヨ並の歴史修正やめろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:01:05.11 8Zkh5RF3F.net
女をあてがえ政策で成婚した夫婦仲が悪くなったらどうするんだろう
次の女をあてがえか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:04:17.51 8Zkh5RF3F.net
というか移民入れずにロスジェネ雇えって声がTwitterではよく見るけど、働いてないニートとかか？
すでに働いている人に対しては給料上げればいいけどそれじゃあ人手不足は解消されないし
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:06:48.91 8Zkh5RF3F.net
移民賛成派の労働者の声としては
「自分の職場の周りでもとにかく人手不足だから外国人労働者受け入れは急務」だとのこと
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 00:19:10.00 r6fqwrLsd.net
>>586
ガイジ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:13:47.23 41rW1SIw0.net
>>590
そもそも嫌儲がどうとか関係ねえんだよ
単なる旧速からの移民が殆どだろうが、雑多なんだよ
スレタイ通りの冷笑中立オタクウヨの話してればいいんだよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:16:20.35 jdMt3KTT0.net
嫌儲が女たたき激しいのは確かだが、それ以上にイキリツイカスのほうをよく叩くぞ
その両者を並ばせたら普通にツイカスを叩きに行く
この傾向はなんJでもよくみられる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 01:28:23.78 Q4wACQZda.net
>>586
ぱよ～ん(笑)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 03:26:51.92 CAGSesYx0.net
徳島県庁の職員がヘイトスピーチを扇動していいんですか？
人間の恥ですよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 04:05:32.71 beWx/kbFa.net
チョンモメンが公務員に嫉妬してて草
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 06:57:21.77 cDk5soK/0.net
>>574
前前スレでも似たようなこと言ったが、そもそも小宮は「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価」に対して何も主張してないのだから、
それに答え続けなかったのは「逃げ」ではない。
小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。
なぜか表現の自由戦士界隈には、お前みたいに、
ツイッターの議論をフェミVSアンチフェミの総力戦と考え、フェミ陣営が議論に勝つとフェミに1ポイント、アンチフェミが勝つとアンチフェミに1ポイントみたいに捉えて、
論者によって論点や意見が異なるのに一緒くたにして捉えていることが多い（だから藁人形論法も非常に多い）。
彼らの頭の中では、小宮に青識が”負けた”ように見えても、「最善の相」という失言を引き出して他のフェミとの議論に使えれば総力戦としては万々歳なんだろうね。
彼らは、そういう風にすべての論点は「フェミVSアンチフェミに帰結する」と考えているから、
外から議論を見てるぶんには頓珍漢な、いきなり出てきた「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」が本論だと錯覚する。
これが、別の話、例えば政治の話だったら、「昨日の安倍総理の国会答弁には瑕疵があったか？」について議論しているところ、
いきなり民主党などの野党の話に飛んで、「民主党や野党が正しいことを証明できてない」とか騒ぎ立てるようなもん。
外から見た分には支離滅裂だが、彼らの頭の中では、自民党VS野党の総力戦が行われており、総理の答弁がまずくても他でポイントを稼げばいいと思っているからこそ出てくる発言なのである。
まぁ国会や
612:政治は最終的に”勝ち負け”が指標になるからそれでもいいのかもしれないが、今回みたいな議論では、 勝ち負けよりも、相手が何を問題にしているのか、自分が何を主張したいのか、それを明確にしていく方が大事。 小宮があれほど自説を説明しなおしたり、青識にその主張の意味を訪ねていたのに、最終的に青識には”主張”などなく議論ですらなかったというオチ。 議論を理解したり実際に行う上では、相手が何を主張しているのか、自分が何を主張しているのか、をきちんと理解して、議論で論点になっていること／いないことを判断する必要があるのだが、 一部の人にはその能力が著しく欠けているとしか思えない。 自分が議論で論点になっていることを理解できてないから、自分の頭の中の「フェミVSアンチフェミ」最終決戦史観に従って、勝手に”本論”を妄想し、思い込む。 そもそも「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」を議題にしたら、ツイフェミにもいろいろいるし、正しい時もあれば間違っている時もあるから、一概な結論は出てこないのは猿でもわかる。 だからこそ、「具体的にどういうフェミがどういう点で正しいのか」ぐらいに狭めないと議論にならないわけだけど、それが「jijiのテキスト解釈」という、立派な本論だったわけですよ。 曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。 まぁ結局青識も丹治も相手が何を論点としているかわからない読解力のないバカだったから徒労に終わったわけだけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 08:12:35.22 uZSjPzeqK.net
@t_wak
10月31日
記事拝読。
借金をしてまで他人のことを背負い込んだ一人の身内にそっくりで（カード譲渡には至らなかったが）、後始末のことを思い出して頭が痛くなった。
きつい言い方になるが、制度に繋げられるものは繋ぎ無理な要求は断る、ということが議員になってなお出来ない人は、区民と自分の為に辞めるべき。 twitter.com/ogino_otaku/st…
@t_wak
10月31日
返信先: @ogino_otaku
おぎの @ogino_otaku 議員のツイートには慰めのリプライがいくつもぶら下がり始めているが、ああいうのは当人の為にならない。
時期を思えば青地さんに関するデマを流して煽るどころではなかった筈で、にもかかわらずだったわけだから、カード譲渡に関して事の重大さを解っているとはとても思えない。
@godspeedtetsuma
10月31日
返信先: @t_wak @ogino_otaku
この件に限りませんが、自分を社会的に律することが出来ない人は議員などの公的な仕事に就かない方が良いですね(^-^;
@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私とおぎの稔議員のメッセンジャーのやりとりは私の5/22の送信を最後に途切れています。警視庁の聴取は25日。
おぎの議員の要求は私を擁護する人のツィートでデマなどおぎの議員を批判するもののリツィートを取り消せ、さもなければ立憲民主党に言うぞという脅しと言ってもよいような内容でした。→
@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私は立憲の党員ではないのですが、無関係の方に迷惑がかかってはならないと悩みました。
しかし、私がオタクをパブリックエネミーと言ったというおぎのさんの流した噂は事実無根ですので「私にも抗弁権がございます」とお伝えしたのが5/22.返信はなく25日に警視庁の事情聴取だったと報道で知りました。
@aojimami1 返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
以下にあるような業者以外にお金の相談が出来なかったというのは事実ではないと思います。
渦中の5月に私がおぎの稔議員と直接会って話し合う機会�
614:ﾌアレンジを頼んだ共通の知人(議員)はおぎの氏に借金を申し込まれて断って以来気まずくなり会いたくないと言っていましたので。 lite.blogos.com/article/335442/ 12:37 - 2018年11月2日 「お金のことで相談することを恥ずかしいと思ってしまった」オタク議員に借金が必要だったワケ・おぎの区議インタビュー 東京都大田区の荻野稔区議（32）＝日本維新の会＝が、金融機関のキャッシュカードを他人に譲り渡したとして、「犯罪収益移転防止法」に違反した疑いで、警視庁に事情聴取されていたことが報道された。 また、そのカードが振り込め詐欺に悪用されたことも明るみになった。これを受 BLOGOS編集部 @ld_blogos https://twitter.com/aojimami1/status/1058443063964495872?p=v (deleted an unsolicited ad)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 11:58:21.59 oRSRi+Js0.net
>>596
>小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。
枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、
>曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、
>理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。
小宮は「「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」の立証」を、全くしていませんので。
本来なら小宮がやるべきだったのは「jijiの意図を正確に言い当てる」であるが、それを最初からやっていない。
小宮は、「jijiの意図と関係なしに、テキストから何を読み取れるか」にすり替えた上で、さらに「自分はどう読むか」にすり替え、
自分の都合がいいように読む作業をしただけ。
小宮にとってテキストの都合がいい部分にだけ焦点を当てて、都合がいい解釈を披露すればいいだけ。小宮はそういう作業をしただけです。
反駁でも論証でないすり替えです。
（そして、小宮はその「小宮の論点先取のルール」のもとでも失敗。
最初に勢いでぶち上げた「オリエンタリズムにのるな」云々の解釈が、後からやばいと気づいて引っ込めた。
これは「jijiの意図を読む」ではなく「後付で解釈をくっつけようとした」であることの証左。）
>>596 小宮の無理筋擁護 苦労様ですが、手法も内容も全部見抜かれているので、諦めてください。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 11:59:33.69 wjNnRo0zd.net
うわっ、ぬまきちが絢辻バッシングに乗ったわ
一応クリエイター様が不確定情報拡散してようやるわ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:08:46.39 uZSjPzeqK.net
>>598
青識は質問だけしてその論立てを小宮先生に丸投げしたんだから議論ですらない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:12:55.13 uZSjPzeqK.net
青識は自分で「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張したんだからなぜ成立しないのかの説明を小宮先生に丸投げせず自分ですべきだった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/03 12:17:33.17 41rW1SIw0.net
私の軽率な行動により、多くの皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
詐欺事件によって被害に遭われた方には直接お目にかかりお詫びと共に、被害を全額弁償してまいりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ誰も指摘しないのが不思議で仕方ないんだが
こいつの供述通り口座が悪用されただけという立場ならむしろ自分も被害者なわけで（事実自分もそう言ってたろ）
民事レベルでも詐欺被害者に対して弁償しなければならない理由はないし、社会通念上も筋が全く通ってない
全然意味が分らんのだが、これで相変わらず支持を続けるオタクって一体どんな社会生活送ってんだ？
不思議な話だとは思わんのか？
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