18/10/24 20:43:11.55 jwugu9jn0.net
>>934
＞アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
＞キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
そうだね。これには同意。
>>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人（青識）に対する批判だったからね。
表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、（ラノベ表紙問題に関しては）ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、
これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を�
990:�れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。 …ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。 「キズナアイ」に関するスレッド https://refind2ch.org/search?q=%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%82%A4 ＞ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ >>926の最後の段落がそう読めたかな。たしかに少し勢い余って書いたかもしれない。少し書き直したらこうかな。 アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、 ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現の性差別性（一定の性差別性があるとして）は、その影響を受けた者がいたならばその人は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。 アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する危険性を孕んでいる。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:48:00.57 1nkwReOZ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ついに信者が青識批判を始めたのかと思ったw
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:48:44.08 jwugu9jn0.net
これが大人のオタクの良識ある意見だと思う。
こういう真っ当な意見を出してくれるオタクもいるおかげで、青識亜論をはじめとする「表現の自由戦士」と呼ばれる人たちが、ただの「オタク」という属性で一括りにすることはできない、規範意識が薄く社会性に欠けた過激派集団であることが浮き彫りになる。
表現の自由戦士のコミュニティーにどっぷり浸かって、それが普通になってしまっている者はバランス感覚が狂ってしまって自分たちの思想が過激だという自覚が無くなっているのかも知れない。
まだ深く染まっていない若き戦士たちや、戦士に堕ちそうな人たちには、こういった良識あるオタクの意見を目にしてバランス感覚を取り戻してもらいたいと願うばかりだ。
僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。
何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。（僕自身がそうであったのだから。）
重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。
それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。
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社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。
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何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば（そもそも本来そんな話ではないんだが）、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。
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社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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993:イモー虫
18/10/24 20:49:27.58 YeFlJJL4K.net
>>935
私がエビデンスぅー！！論法は表現の自由戦士も乱用していることでな
おまえらに突っ込む資格なんざねーよ
(´･ω･`)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:52:17.56 GYO0eW30a.net
>>939
激おこ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:59:19.60 5XSvstOW0.net
>>933
「警察官の意識が低下したかもしれない」と言っいてるが、逆に上がってるかもしれないよね？
確かに、警察官の意識や性犯罪に対する意識が変化したかもしれないよ？でも、この二つがカチンスキー報告の反例となるような「都合の良い変化」を想定しているから、何とも言えない。
可能性はあってもその可能性がどの程度なのか、つまり、カチンスキー報告を批判できるほどの物なのかを自分で考えたらいいんじゃない？
個人的には、論文の要点らしき「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」
を信じたいけどな。なぜなら、二つの意識が都合よく低下した場合を想定した批判だから。
俺の感じた印象や感想は上記の通りだけど、+gmbQd+BKさんはこの記事を読んでどう思った？俺はこの記事に良い印象を感じなかったからプラスの一面を知りたい。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:00:17.59 5XSvstOW0.net
>>951
うぜぇ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:04:27.18 GYO0eW30a.net
>>953
すまんね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:11:22.61 5XSvstOW0.net
>>952補足
すまん、勘違いしてたけど、その論文はカチンスキー報告じゃないのか
完成形であるカチンスキー報告は、他のカチンスキーの論文よりも精度が良いって事？
ちなみに、カチンスキー報告とその論文はどっちが先に書かれたの？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:32:18.60 ehL8a45yd.net
>>949
まあシュナムル氏の例のツイートに対して、内省もなく強く攻撃したり大喜利で茶化したりした者の多さを考えると難しそうやね
彼も吐き捨てるような口調で二次オタを煽る形になってしまってたとはいえ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:38:30.46 YZq4zGJW0.net
表現の自由だなんだ言ってるけど
「じゃあ君、萌えアニメのエロ絵がプリントされたパーカー着てその辺歩いて来たら」
っつってもできないんだろうなあ。。
所詮顔の見えないネットでしかイキれない人たちなんだよ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:45:12.39 GZ5Jb3vt0.net
>>957
友達や知り合いの前でのチキンレースとしてなら
喜んでやるやつは多いんじゃないの
そう思うとあれだな
あいつらの「どれだけ幼女に対して凄惨なエロが妄想できるか」みたいなのは
昔のヤンキーのリーゼントのでかさ選手権の亜種なんだなと
自分で書いてて理解したｗ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:49:54.21 5XSvstOW0.net
1.ポルノは性被害の抑制になる
2.ポルノと性被害は無関係である
3.ポルノは性被害を促進する
の三つがある時、青識は1と2のどっちかを、アンチ青識は3を証明すれば良いんだよね？
この時点でアンチ青識の分が悪いのに、1を証明するかもしれないカチンスキー報告があるらしい。
詳しく言うと、カチンスキー報告を批判できる学術論文が見つかったとしても、その論文が「ポルノと性被害は無関係である」を主張してたら(以下略)
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:51:38.32 ppi3Qunla.net
御託はええからカチンスキーはよ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 21:52:13.94 YZq4zGJW0.net
>>958
いやホント、マジで自分たちの主張がおかしくないと思ってるなら
外に出て堂々と主張してくればいいのにと思うよ。
キズナアイのプリントされたシャツ着て。
哲学者の名前出して知識人ぶったツイート�
1005:ｷるよりも、そっちのほうが人目を引くだろうし。 そして変な目で見られたり批判されても被害者ぶらないで受け止めるべき。 それが世間の評価なんだから
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:02:06.49 5XSvstOW0.net
>>960
カチンスキー報告っぽい論文に対する批判を読まされてたから調べてないわ
逆に言うけど、カチンスキー報告は存在するが、ネットの海に紛れて見つからないってのが現状なんだろ？もし現物が見つかってしまったら、どうなっても知らんよ？？
何故にカチンスキー報告を催促してるんだ？お前は催促する前にカチンスキー報告が見つからないように隠蔽工作しとけ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:03:00.76 YZq4zGJW0.net
日本の場合、いわゆるインセルやミグタウな人たちが救いを二次元に求めるケースが多いから、
オタク文化とミソジニーが変に結びついちゃっててややこしいことになってる感がある。
本来はまったく別物なのに
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:05:24.98 ppi3Qunla.net
>>962
ネットの海w
ネットの海は広大やね
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:10:22.17 5XSvstOW0.net
>>964
何？
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:14:40.75 ppi3Qunla.net
>>965
何でしょう？
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:21:13.05 t0T8ZplT0.net
>>961
オタク達はキズナアイに限らず二次絵付きの服を就活や職場で着ればよくね？
彼らの主張ではキズナアイ等の二次絵は何処でも好きなように表現していいらしいから
着るわけないよな
就活に相応しい服装、職場環境がそれを許さないとか言いだすに決まってるよ
相手によって態度変えてるだけなのか判断できるのは、二次絵付き服を就活や職場で着るかどうかだよねw
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:24:29.21 YZq4zGJW0.net
>>967
前の職場にアイマスのカレンってキャラが大好きなオタク（男）がいたんだけど
オフィスに堂々とそのキャラのTシャツ着て来てたんだよね。
ホントに好きで恥ずかしくないと思ってるならできるはずなんだよ。
ちなみにその人はミソジニストではなかった
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:33:57.85 0MUosv7V6.net
女をあてがえ論はハーレムものの身過ぎや
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:46:44.54 +gmbQd+BK.net
>>959
こういうことみたいよ
新橋九段
@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 pic.twitter.com/VZhHm5FUeg
19:55 - 2018年10月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
コメント欄で直接聞いてみるといい。
(deleted an unsolicited ad)
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:51:09.18 ppi3Qunla.net
相関は因果を意味しないが、正の相関から負の因果を見出すには奇跡が必要だ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 22:59:03.86 5XSvstOW0.net
>>970
嫌だわw
英論が翻訳されるor議論がある程度煮詰まるまでは何もしなくていいでしょ
青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:04:00.66 PaTeQMbk0.net
>>961
「外でチンコ出すな」ってだけの話なのに、そこでわけのわからんゴネ方をしてるからなぁ
外で短小包茎を晒してるくせに、それが笑われたら発狂するようなもん
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:06:14.81 cjmyqbsO6.net
>>973
自由戦車「外でチンコなど出していない。女性キャラクターだってちゃんと服着てる」
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:06:51.71 +gmbQd+BK.net
>>972
ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:09:45.72 5XSvstOW0.net
"証拠として普及している論文の1つ"つまり、カチンスキー報告が有ろうが無かろうが関係ないのか。「証拠ならいくらでもあるぞ」って立場�
1021:ﾈのね。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:10:41.39 +gmbQd+BK.net
>>972
> 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ
“表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら”とあるからなにもないと思う。
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:12:37.30 mdf6NnuFd.net
>>928
水着で外歩いたらいかんのか？なんで？
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:14:10.32 5XSvstOW0.net
>>975
気付かなかった。ブログを書いた人か
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:15:53.54 +gmbQd+BK.net
>>978
水着で外歩いたことある？
コンビニに買い物いくときとか。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:16:42.05 +gmbQd+BK.net
>>979
なんか勘違いしてるだろ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:16:57.47 mdf6NnuFd.net
>>980
普通にあるで海とか行った時とか みんなあるでしょう
旅行行った時とかね むしろないの？
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:19:55.67 glOOwgzra.net
>>982
海とか行ったときとか条件づけだした時点で終わりやね
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:21:23.56 +gmbQd+BK.net
>>982
そのとき家から水着でいったのか。
ちなみに俺が聞いてるのは「日常生活で着てるのか」ってことだからな。
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:26:53.06 +gmbQd+BK.net
>>979
“コメント欄で直接聞いてみるといい。”“ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。”への反応が
> 気付かなかった。ブログを書いた人か
ってのは斜め上すぎてなんとも言えない気持ちになってる。
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:28:36.67 t0T8ZplT0.net
>>968
自分も着て歩く人なのでw
意外と普段は隠してるからネットでは過剰反応してるのかもな
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:31:10.00 5XSvstOW0.net
>>977
証拠として普及してたのなら証拠となる物があって当然じゃないか？証拠となるデータなり、文章なり
「何もない」はあり得ないでしょ。せめてタイトルや概要欄に「ポルノと性犯罪に関係がない」を示す何かが書かれていたんじゃない？
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:31:22.22 mdf6NnuFd.net
>>984
そら毎日水着で過ごしてるわけじゃないけどw
未だに渋谷のセンター街だとたまーに水着みたいな格好の娘いたりするけど
まあ別にそーゆー人がいてもいいかなとは思うよ
そもそもあのキズナアイのカッコが水着に見えるって事自体無理ないかい？比喩なんだろうけどちょっと無理あるっていうか
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:33:30.63 mdf6NnuFd.net
なんかキズナアイの格好に文句がある人って凄い権威主義的で日本人だなーって感じするんだよねー
間違えてたらメンゴね
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:37:14.55 5XSvstOW0.net
いや、ごちゃごちゃしすぎだろ
なぜキズナアイをぶり返したし
せめて論文関係の話にしないか？
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:41:24.87 t0T8ZplT0.net
>>989
ノーベル賞など教養イベントでは着る服は選んでほしいということだよ
例えばキズナアイが結婚式場のキャンペーンガールをするときは、ウェディングドレスやカクテルドレスが合うと思う
服を変えられないわけでないよね
ハロウィン仕様なのにサンタコスでは変だよねということ
可愛いのに着る服を選ぶセンス無いのはもったいないよ
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:43:12.19 5XSvstOW0.net
>>985
登場人物が青識亜論とそれに敵対する新橋九段しか知らないんだよ
にわかですまんな
ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:44:52.36 +gmbQd+BK.net
>>987
どうとでも取れるような論文ってことなんだと思うよ。
ブログの人もカチンスキーに触れた部分の最後はこう締めてるし
>このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
>また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。
1039:イモー虫
18/10/24 23:45:29.16 YeFlJJL4K.net
>>978
なら水着姿で街を歩いて軽犯罪法違反で捕まって罰金払ってどこぞの弁護士雇って最高裁まで戦えバーカバーカ
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:46:11.52 +gmbQd+BK.net
>>992
>ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる
それは合っているw
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:47:39.13 cjmyqbsO6.net
フェミニストが問題にしてるのは服装よりも相づち役つーか添え物としての社会的役割な
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 23:49:58.86 5XSvstOW0.net
>>995
合ってない所、つまり勘違いしてる部分ってどこなの？
勘違いしたままじゃ議論を正しく理解できない
何を勘違いしているのか教えてくれないか？
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 00:08:08.29 jFnisFEQK.net
>>997
これは俺のほうの勘違いだな。
俺のことをブログの人と混同してると取った。
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/25 00:23:24.83 bCKp/FM+0.net
>>993
「どうとでも取れるような論文」
確かにそうかもしれないけど、信憑性は全くないの？
批判の根拠として「警察官の倫理意識への疑い」を持ってくるという事は、かなり完成度の高い論文だったんじゃないかな？
警察統計って信憑性かなり高いと思うけどな。どの論文に載せても恥ずかしくないぐらいにしっかりとしたソースだと思うけどな。
1045:イモー虫
18/10/25 00:38:15.16 xSWC73hrK.net
次スレ勃起まだ？
1046:1001
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