18/10/19 01:17:29.91 GGLd+0P80.net
>>702
つまり考え方は人それぞれ、なんだろうけど
最近はアンチフェミの方が敵の「考え方、感じ方」すら許さない風潮がない？
多様性は良くないとか言って
少しでもフェミ的な物言いを見ると
論破して、自分の理を叩きつけるみたいな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 01:38:14.43 u9r62Ppsd.net
別にそんなことないと思うけど…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 01:55:14.21 GGLd+0P80.net
そんなあなたは多分フェミ(ここではツイフェミ)が
考え方が狭量で個人の考え方を規制しようとする感情論で動いてる人達に見えてるんじゃない？
それも感じ方の違いなわけよ
感情的にならずに引いてみればまぁ両者とも理解はできる
青識はフェミを批判しながら結局自分も同じロジックに陥ってるんだよね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 01:57:36.06 GGLd+0P80.net
例えばエマ・ワトソンのパートナー選びなんて完璧に私的領域な事を大真面目に批判してるって
上野千鶴子のスローガンをそのまんまやってるよね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 02:01:18.50 GGLd+0P80.net
あくまで個人の立場から発する考え方や、感じ方を
巡りめぐって少子化になるという名目で控える方向に持っていく(言論統制)なら
個人の発言の自由なんてあったもんじゃないよね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 02:05:26.40 GGLd+0P80.net
表現の自由を掲げておきながら
青識界隈は「敵」の表現は
「その発言(表現)は抑圧を生む」
として「表現の自由」を解除し抑圧する
そこが一番卑怯だわ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 02:09:47.95 GGLd+0P80.net
何が抑圧なのかは個人によって違うから反対意見の表現の自由を全力で守る
意味があるわけで
貴方の抑圧は私にとって抑圧ではない、で表現の自由を解除して
それが「私の感覚の方がより正しい」から許されるのだとしたら
それこそ「お気持ち」であり「ポリコレ棒」なわけですよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 10:14:08.75 RKovONRqd.net
いや思わないけど
いきなり連投してどうしたの？怖いんだけど
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 11:53:30.60 z4ulAaLH0.net
>>726
二次オタクがやけに過剰反応たから自民党ネット工作でも混入してる疑いもあるな
ネット工作バイトで女性叩きがあったからな
以前は高望み婚活とか高齢出産、女性全般叩きだったが、さすがに過半数の女から嫌がられる
一部のフェミニストが問題で女性そのものを叩いていない立ち位置にしてるのかもしれない
フェミニストと思われてない垢が似たような事を書いても炎上しないしな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 12:26:37.47 UGX4/f9O0.net
>>725
ちょっと上に散々出てるのになんでわからんのか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 14:02:18.56 zrrCGqRgr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これには呆れたわ
不特定多数が閲覧できるwebは法的には「公共の空間」だぞ
Twitterを「私的な空間」と捉えて「見なければいい」とは……
青識亜論、リテラシーがその辺の中高生並みだな…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 14:36:07.86 6isLBiGT0.net
過去に岡口甚一が半裸画像をアップロードしたことに対して擁護していた表現の自由戦士やオタクっておったんか?
むしろ岡口甚一ってネトウヨに対して批判的だし、むしろマスコミと一緒に「裁判官なのにけしからん」とか言って岡口をぶっ叩いてる気がする。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 14:51:28.71 6isLBiGT0.net
岡口は局部画像はアップロードしてないし、アイカツやプリパラなどのアニメキャラが股を開いて陰部を見せつけたりレイプされたりしている画像をアップロードし拡散するオタクとは別次元の話だろう。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 14:51:39.31 w5WeYfUe0.net
>>736
Twitterは会員制の空間で
お前らは嫌なものが流れて来るかもしれん事に同意して利用してるんやで
嫌なら止めろや
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 15:25:28.01 tNJ0hKAZ0.net
>>739の蒸れた金玉と汗ばんだ毛だらけのケツマンコ舐めたい
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 15:29:11.32 zrrCGqRgr.net
>>739
Twitterは会員になってなくても閲覧できるし、何かググったらTwitterのページが検索上位に出てくることもよくあるご時世なんだがな…
平行世界の住人かな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 15:46:40.37 dgZukJo20.net
Twitterには不適切な画像を表示しないっていう便利なシステムが…もしかして文句言われてるってことは機能してないのか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 16:07:24.92 w5WeYfUe0.net
>>741
閲覧出来るからって公共な訳じゃねえしTwitterだって分かった時点で踏まなきゃいいだけ
お前のクソな理屈だと個人のBLOGでも許されねえじゃねえか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 16:10:00.17 w5WeYfUe0.net
>>742
ブロックもミュートもあるんだよ！
まあ自分からは何もせずに文句だけ垂れ流してる怠惰なクズがいるだけやな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 16:46:48.80 MSr/cMoVM.net
そもそも今回の岡口の件はパンツ画像じゃなくて、自分と関係のない裁判について原告を煽った話でしょ
卑怯なのは青メガネのそういうとこ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 18:01:11.63 l6sDaW3Ma.net
政治思想真逆な人も擁護するとフォロワーが喜ぶといういつもの手法だな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 18:04:14.50 ykeF3AyA6.net
>>736
この手のネットは私的空間論は自由戦車のお家芸だな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 18:07:42.33 ykeF3AyA6.net
>>742
それ自分から手動で設定しないといけないのよ
最初からデフォルトでフィルター掛かってるわけではない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 18:55:35.74 z4ulAaLH0.net
>>743
不特定多数が登録して参加できる媒体を公共の空間と呼ぶだろ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 19:35:10.55 lXyIng+F0.net
ネットが公共の場じゃないって理屈がまかり通るのであれば
何で女のオタクはナマや半生で恐ろしいまでの自重ルールを課して
互いに監視してるんだよｗ
あいつらオタクって男オタクしか居ないと思ってんだろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 19:40:52.72 ykeF3AyA6.net
>>750
「私有地に入ってくるな」みたいな？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:11:33.13 6isLBiGT0.net
>>743
各種ブログサービスでは(建前上)規約で性的なコンテンツの掲載を禁止ないし閲覧者への年齢確認を求めていますが。
ライブドア
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786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:22:32.22 w5WeYfUe0.net
>>752
いつ岡口の投稿が性的コンテンツになったんやろな
>>749
呼んだところでお前らのわがままがその場所の持ち主の決めたルールに優先され事はねえよ
他人の場所なんだよそれくらい弁えろや
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:26:36.62 36dRpmev0.net
家の中という私的空間でAO式に対するデマだらけの誹謗中傷文を貼り出してても自由やろなあ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:35:20.50 lXyIng+F0.net
しかしまさかネットは公共の空間じゃないって理屈ひりだして来るとは思わんかったわ
なんぼなんでも悪手だろ
鍵かけて閉じこもって誰とも交流してないならその理屈も成り立つけどな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:41:35.99 ykeF3AyA6.net
>>755
チコラブラブとかきゃしゃーんとかよく言ってるのですっかりご存じのものかとばかり思ってたが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 20:53:09.93 z4ulAaLH0.net
>>753
いつからTwitterの所有者になったんだw
自意識過剰すぎるわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:07:37.22 3CmICGO20.net
>>755
というよりかは「ネットは公共の場では無い」という意識が大前提としてあって
そこから街中でエロゲの広告を出してもOKに繋がったんじゃないか?
だから話が通じない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:17:36.01 zTCxm0LMM.net
俺が存在する場所は俺のプライベートゾーン
ぐらい図々しいおつむだとしか思えない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:20:22.57 lXyIng+F0.net
>>759
俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚なのかな
なんかにわかには信じられないんだけど
何だろうその客観性のなさ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:37:39.48 zTCxm0LMM.net
>>760
だってネットはもちろん秋葉原の街中もテレビの中も公共施設も自衛隊もあいつらの趣味で埋めて問題ない空間らしいから
じゃあ連中にとって他者を尊重するべき空間ってどこなんだろうな
795:イモー虫
18/10/19 21:45:15.66 Db/DN2DEK.net
>>752
下着一丁の姿はわいせつ画像じゃねーよボケナス
どんだけ法的用語誤読してんだナマゴミ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:47:35.94 ok941ggdK.net
>>761
あいつらの世界に“他者”が存在するのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 21:50:20.48 lXyIng+F0.net
>>763
他者が居ないのであれば共存の概念もないんだろうな
そう思うと平行線の理由もようやく理解出来るというか
こっちは落としどころを探ってるのに
あっちは100％自分自身で居られることを主張するんだから
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 22:19:42.14 ok941ggdK.net
>>764
社虫氏が大分前から“表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ”てなこと言ってるんだけど、他者が存在しないのなら曖昧どころか“無い”んだよな。
彼らにとってはネット空間も“拡張された俺の部屋”であれば当然に
>俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚
になるだろうし「ネットは公共の場だ」と言われても「何故に俺の部屋が“公共空間”なのか？」となるだろうな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 22:20:34.94 wSvRAG7o0.net
>>755
気にくわないヤツが何かやらかして炎上した時は
「ツイッターは全世界に公開されてる(ｷﾘｯ)」
なのにな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 22:30:41.88 3CmICGO20.net
>>764
結果今までの話し合いを全て無茶苦茶にしてぶっ壊すんだもんな
そら他の規制反対派はみんな逃げ出すわ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/19 23:02:56.46 sShQT9FS0.net
表現規制反対派なんてもうネトウヨしかいないだろ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 01:28:32.64 gyc7LRYE0.net
URLﾘﾝｸ(tamapla.century.yokohama)
4回にも渡って長々と語っている（しかもまだ終わってない）割にはまったく中身がない
自分はネトウヨではないと言い張っているが、悪の元凶をすべて外国にしている時点で差別主義者以外の何物でもない
そもそも朝鮮朱子学のどこがどう悪いのか具体的な例がひとつもない（もう四回も書いているのに！）
オタクにリベラルなし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 01:32:48.08 gyc7LRYE0.net
>>702
オタク（というか日本マジョリティ）が国際的な風潮から著しく逸脱しているだけだろ
オタクは最低限の前提も踏まえていないから正しさを主張する域にも到達していない
ちょうど裁判で負け続けているのに戦術すら改めない歴史修正主義者のようなものだ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 09:55:09.21 Bfb7cATo0.net
@MxIxTxBxは特定政党にこだわるなってまとめ作ってそのまとめのコメ覧が左翼叩きに躍起になっているのを見てなにか思うことはないのだろうか
というかこういうの見たら左翼が表現の自由を守るわけがなくなるのも当たり前だよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 12:21:30.59 I88eT79i0.net
>>736
>>758
でもオタや弱者男性に関する批判的な言説は個人の意見じゃなくその発言が世の中に影響を及ぼすからと公共の場になるんだよね
わかってる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:03:07.23 RzUGQyFRr.net
>>766
>>772
「俺らのツイートは私的なもの
お前らのツイートは公的なもの」
表現の自由戦士のジャイアン理論
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:08:16.33 XkEu+wq16.net
ギガンティズム
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:11:57.59 XkEu+wq16.net
hts@ninomai2みたいなどっちの陣営にもいい顔して傍観者気取りが一番ムカつくんだよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:43:42.72 gyc7LRYE0.net
>>702
永遠に戦い続けるってこともないな
今後日本がどう転んでもオタクの破滅だけは確定している
大好きな保守様が勝っても全面規制で切り捨てられて終わりだから
オタクは過渡期の化け物。公の場で好きなだけ偏った性癖を開陳できる奇妙な一時代があったと後に回顧されることだろう
自由戦士「手となり足となり一生懸命仕えてきたのです！」
アベシロウ「だが今はおまえを生かしておいた俺の甘さを後悔している」
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:48:55.96 9agKFL030.net
自由戦士は毎日毎日長々と偉そうな事言ってないで
同人・二次エロ・オタク好みのコンテンツ以外の
表現の自由を守る活動でもすれば
エロしか興味ないって反論を即黙
811:らせられるのに
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:51:26.17 ZvSkC1M+a.net
アベシロウって何ですかw？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 19:53:09.86 lxHYLT48K.net
>>777
でも彼らのやってることは“表現規制反対運動”じゃなくて“オタクの特権獲得運動”なので。
他に言い方があるとすれば“反左翼、反反差別、反フェミニズム運動”かな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 20:02:39.75 OEHwY3Fad.net
まあエロしか興味がない、エロを守りたいってのはまあわかる
表現の自由を守るためにエロへの批判は黙らせなければならないのだ、みたいなのが失笑ものなだけで
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 20:05:35.84 gyc7LRYE0.net
>>779
完全に同意
まさにその通り
自由戦士にとって『表現の自由』とはマイノリティ攻撃の道具でしかなく、
やつらの道具に使われることによって『表現の自由』は著しく棄損されている
本来マイノリティを守るためのものなのだから差別主義者の標的になるのは至極当然だが
>>771は間違いで、表現の自由を守っていない（攻撃している）のはオタク陣営の方
>>777も正しくなく、別に同人・二次エロだけ守ることは必ずしも間違いではない（リソースは限られているから）
しかしオタクは好みのコンテンツすら守っていないどころか炎上で破壊して回っている
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/20 20:49:38.35 jztiCtENH.net
>>773
それ
女叩きもフェミ叩きも好きにすればいいが
表現の自由を守れ、ヘイトスピーチも自由だといいながら
自分達への批判はマクロで見れば世の中を悪くするから黙らせろって
ジャイアンすぎるだろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 09:03:40.66 FCXdZlAM0.net
>>765
公共の場ではないということは、全てが私=公共なのかもな
だから表現の自由を言いながら公権力による表現規制には無頓着
私的な存在としての自分を公権力から排除されるまで、公共の空間の中に自分と公権力が曖昧に重なっている感覚なのかもな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 09:09:14.07 FCXdZlAM0.net
>>781
オタクの大好きなPTAおばさんw
でも上部組織は右翼だよな
819:狩本裕矢
18/10/21 12:33:01.02 xC6aunQTd.net
ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？
820:狩本裕矢
18/10/21 12:33:35.86 xC6aunQTd.net
なんだテメーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 14:37:52.37 PfnZLwe+M.net
この界隈がよく言う性嫌悪ってフレーズあるけど
子供
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 14:48:42.34 PfnZLwe+M.net
この界隈がよく言う性嫌悪ってやつ
騒ぐ子供が煩いって真っ当なクレームに対し
児童保護系フェミが弱者への差別！保護義務を放置！と
言ってるのと全く同じ構図すぎる
ついでにいえばヘイトスピーチも自由なら性嫌悪とやらとも自由だろう
ヘイトスピーチは野放しにするデメリットより言論の自由を保つメリットが大事
「性嫌悪」は言論の自由より野放しにする方が黙デメリットあるから黙らせろってダブスタすぎる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 15:11:46.50 T14uJzAOK.net
そもそも表現規制反対派の「フェミニストやまなざし村は性嫌悪だ」っていう前提が間違っているのだが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 16:06:48.03 qXUPOeJ00.net
公務員には憲法遵守の義務があるというのに青識亜論は何を考えているのだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 16:49:40.72 2PxEv4opp.net
我が国の行政の長が憲法遵守の欠片もないです
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 16:58:39.81 MWYVbzisr.net
社会に出てない学生が公共の視点持てないのはある程度しょうがないとも言える……けど30過ぎた社会人が偏った視点からしか世界を見れないのはちょっとヤバい
特に公務員が公の視点持てないってシャレにならない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 18:01:52.52 pOFFu9T4d.net
あの社会性では務まらんと思うし公務員ってのはたぶんウソ
828:だよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 21:38:50.79 9cr44gqYH.net
>>792
フェミはおかしいが自分の物の見方も偏ってると正しく認識できてるならまぁ正常だと思う
でも本気で自分達の見方がこの世の
「良識」「普通」で疎外された偏りを唯一拾い上げてる真の公平さを持つ視点とでも思ってるのがなんとも
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 21:52:33.51 wo5HbCb80.net
「公共の場でチンコを出すな」ってだけの話なのにな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 21:53:59.95 h582oP0m0.net
何であそこまで幼女のイラストに固執すんのかね
あいつらにしてみれば少女なんだろうけど
あれは明らかにおっぱいのでかい幼女だろうがよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:21:06.55 9cr44gqYH.net
言うほどエロに関心ないのでは
脳内の超理論で自分や男性の生き辛さに直結してると思い込んで
聖戦してるんだろうなという事は伝わる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:21:37.41 MWYVbzisr.net
別にオタクがおっぱいのでかい幼女に固執しようがそれは内心の自由だし、自室で観る分には誰も文句つけない
公共空間でそういう趣味を開陳してﾊｱﾊｱしてるからキモイ言われるんだろうがと
男から見てもキモイもんはキモイんだから、そう言われることは覚悟しろと
中には規制しろと言い出す者もいるかもしれないが、それも自業自得だ
オタクは公私の区別付けろ、TPOを弁えろ
ネットは公共空間だ
不快なら見るな、で済まされる場所じゃない
いい歳して幼稚な事ばかり言うな
啓発、以上
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:25:38.48 9cr44gqYH.net
>>702
フェミもオタクも相手にアドバンテージを渡すと俺や私が生き辛くなる戦争だと思う
フェミは差別を盾にオタクは逆差別を盾に自分達が一番の被害者と言い合ってるにすぎない
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:36:20.97 h582oP0m0.net
>>797
女だけが生きやすいとかそんなことがある訳が無く
女にとって地獄な社会はまた男性にとっても地獄であるのは確かだと思うよ
地獄の様相が違うだけで
それはそれとして
そこで幼女の絵を世間に流通させるのが
何らかの解決策になるのか…？って思っちゃんだよなあ
可愛い従順なものいわぬお人形さんで遊びたいってのは解るけど
大人のおっさんがお人形さん遊びをするなら
出来ればパーソナルな空間でやって欲しいと思うのは
やはり差別なのだろうか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:40:34.41 FCXdZlAM0.net
>>796
少し前にハリウッドセレブがランドセルを使ってることが話題になったけど、大人にしか見えない小学生のイラストなんかを見て勘違いした可能性あるかもしれない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:42:33.04 CZCvXM2n0.net
自浄作用を失った狂信的な集団はどこに行くんだろう？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:46:42.36 FCXdZlAM0.net
頑なにエロく見えるか、エロくても問題ないかに拘ってる
女の子だってエロが好きだと言っても大丈夫ですよとかツイートしてたりしてさ
なんかもう自分の好きな物を壊される恐れで逆上してるかと疑うほど痛々しい
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 22:47:14.55 rVq5KNFE0.net
コミケ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 23:10:47.02 9cr44gqYH.net
>>800
フェミの言うワークライフバランス的な平等さって男にとってはユートピアではないからね
女にとってのユートピアは倫理に反しないけど
男にとってのユートピアはぶっちゃけ倫理的に反する事が含まれるから
絶対的に分が悪い
そこらへんの拗れで屁理屈
理屈捏ね回してるんだよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/21 23:17:47.92 9cr44gqYH.net
フェミも「男女どちらにも負担が片寄らず
あらゆる事を平等に分担する社会
」
はどちらかと言えば女側の理屈で
男の幸福論はそこだけじゃない事は気付くべきだね。
奴らの甘えた欲求をそのまま許す必要はないけど
グレーゾーンでお目こぼしされてる領域はあるべきだと思うよ
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:49:34.92 FsrURiHx0.net
>あらゆる事を平等に分担する社会
フェミが言ってるのは権利の話
医大の試験で女というだけで原点されたことがあったがそれを無くそうとしてるだけ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 13:54:03.65 toWlGp990.net
まーたオタクウヨが糞垂れとる
そしてその糞を食らうオタクが多数
アイとフェミニストは共存できるか
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
共存も糞もフェミニストはキズナアイそのものは何も問題にしていない
「NHKニュースでのノーベル賞の解説には適当だったか」を意見しただけだろうと
何でこれが表現規制や弾圧になるんだよ
わかってて誘導するこういうカスが火をつけまくってんだけどな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 14:13:38.33 89wZhdjU0.net
彼らの被害者意識はどこからくるんだろうね
現状オタクは虐げられるどころか野放図なのに
何が不満なのだろう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 14:19:25.87 89wZhdjU0.net
よく考えたら女版インセルっていないよね。
ミグタウはいるかも知れないけど
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 14:49:00.98 1Hc4a8GRa.net
>>809
黒人奴隷を所持できない白人と同じ立場だから
ホモソーシャル帝国の中の弱者
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 16:57:52.61 uh3Tu3RAa.net
URLﾘﾝｸ(amp.tokyo-np.co.jp)
これについて表現規制反対派はなんか言った？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:13:46.93 H15ZE/kQ0.net
>>810
それはツイッターにいっぱいいるじゃない普通に女版インセル
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:18:37.80 JyK32AtN6.net
外国人移民を低賃金で奴隷労働させるのがダメなら、好待遇で日本人よりも優遇させましょうと言い出したらどうなるか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:19:54.98 H15ZE/kQ0.net
こういうのもあった
URLﾘﾝｸ(note.mu)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:33:49.33 0gP8M3Ur0.net
>>812
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 18:42:44.00 AQFicTjS0.net
「ズリネタだけ守って他の表現には無関心」ならクズだけど無害なんだよな
青識は自分の気に入らない表現への弾圧には加担すらしている
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:04:13.61 ri3+6w0Ea.net
>>810
キモくて金の無い独身のおばさんは
昔からそこそこ居るけど
姪や甥など血縁と程々に距離を保ちつつ
趣味や仕事や友人関係を維持して
社会の中で無害に生き�
854:ﾄる人多いよね 生殖能力に年齢で区切りが付くぶん 逆に割り切りやすいんじゃないの あと変な男と所帯囲ってDVになるのも嫌だってのはあるだろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:06:43.77 Z0dNXZGL0.net
エロ表現は政治的主張と言われたら？
まだエロ表現は政治的主張と青識にぶつけてくる人は現れてないよね
ハロウィンとクリスマスで確実にエロ表現有りイラストがTwitterに投稿されるが
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:16:56.87 JyK32AtN6.net
インセルは○楠の時代なら革命思想に目覚めてたかもな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:17:54.07 Hn2p1JVg0.net
>>818
流石にそれは女を良く言い過ぎだわ 5ちゃんの藻板見に行ってこいよwwww
ツイッターでキチガイ腐るほどいるだろwww
もちろん男もだけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:20:05.15 x2yqOJCod.net
>>818
男と変わらんよ。大抵既婚の兄妹とは疎遠になり親が死んで高齢になったら生保となり民生委員とかかりつけ病院の関係者だけが話し相手になって死んでいく。
上野千鶴子のいう「お一人様」はリアリティのない上級国民でしかなく貧乏人は男女は関係なく似たような老後だよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:21:14.13 ri3+6w0Ea.net
男の場合はほんとに女に加害する訳だから
そこはどうしたってどっちもどっちにはならんだろ
実際に女や子供が毎日みたいに殺されたりしてる世の中で
ツイッターで多少いきってるのが何になるよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:27:49.94 eT8QD4q7a.net
>>816
消してあるんだな流石に不味いと思うだけね知能はあるのか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:30:31.84 JyK32AtN6.net
さて抵抗勢力界隈がセンチュリー大橋や是々非々か？を批判し始めるのはいつのことやら
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:33:18.64 Hn2p1JVg0.net
>>823
いや別にレイプとか痴漢とかって別にインセルがやってるわけでもなく慶応ボーイとかもやるわけだから
慶応ボーイなんかインセルから最も遠い存在だろ
そのねー女は常に被害者みたいな考えむしろ女版インセルそのものって感じだわ
男も女も人を殺すしレイプするし戦争も起こすわいな
名古屋だっけかな？アベックぶっ殺した事件あれ男女のグループがやった事よ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 19:40:22.10 89wZhdjU0.net
>>815
この人はインセルじゃなくミグタウだね。
インセルは他人に加害する。無害な人はミグタウ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 21:18:19.43 WNqWoY/b0.net
フェミはモテないキモ男は息してるだけで加害とか言い出すんでしょ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 21:25:58.93 bInmx9P00.net
>>810
いちおう、韓国にはいわゆるインセルに近い過激派フェミニストはいるにはいる
ただ国内では聞いたことがない
てかおばさんがショタを攫ったみたいなニュースが仮にあったら、連中がこぞって取り上げるだろ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 21:26:21.77 dcNnanifr.net
>>828
落ち着け
それは流石に被害妄想が強すぎる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/22 23:16:11.09 89wZhdjU0.net
彼らはフェミニズムが弱者男性を生んだといってるようだけど
これまでは男性というだけで下駄を履かせてもらって何とか落ちこぼれずにいた人たちが
フェミニズムによってそれを脱がされた結果、落ちこぼれたってことでしょ
平等になった結果落ちこぼれたんだから、フェミを叩くのはお門違いな気がする
残酷だけれど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 00:06:41.92 vgPrBfbRa.net
>>831
変な宗教にハマってない？大丈夫？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 04:53:48.75 JOVnlldIa.net
>>826
でも殺してたりレイプしてる人数が男女で全然違うよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 06:19:42.33 r+hPg7860.net
>>833
そりゃ多くの女性は暴力犯罪を行使出来るだけの力(物理)を持ってねえからなあ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 07:48:06.81 /kYFVRbY0.net
>>831
これ構造的な問題だけどフェミニズムっていうか恋愛市場主義でこぼれていったのは男だけじゃなく女もだと思うよ
男女の負け組が量産されるのはフェミニズムのせいではないとは思うけど市場原理にまかせればそりゃ淘汰される男女は出てくるわな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 07:49:43.24 /kYFVRbY0.net
キズナアイで話題になった千田だけどあの美貌でバブル期を経験してる女の人で東大出身なのに散々私は女である事で損したってのは詭弁だと思うけど
誰もつっこまないな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 07:51:15.41 /kYFVRbY0.net
今やアッシーメッシーくん問題とかなかった事にされてるけどあーいうのってフェミニズム的にはなんか言ってるの？
フェミニズム学者の書籍とかあったら教えて欲しい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 07:54:08.65 /kYFVRbY0.net
もしフェミニズムが女性を解放じゃなく包摂するものなら喪板に生息してる喪女を救って欲しいよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 07:57:53.01 bnwCz6R5a.net
誰もが半ば当たり前みたいに結婚してた時代の子供だったから
家庭的に不和な家の子も沢山知ってた
それに比べれば家庭に向いてない人が
誰も不幸にすることなく死んでいく方がずっとマシじゃねw
自分で自分をケア出来ないから
女にさせたいんだろうけど
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:08:00.90 /kYFVRbY0.net
>>839
そこで死んでくのは女も含まれるけど介護必要なのは女もだよ？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:09:35.82 /kYFVRbY0.net
結局自己責任論に収束するフェミニズムってあんま意味なくない？本当の弱者って性別関係ある？今の時代
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:24:09.18 bnwCz6R5a.net
男が自分のケアに頓着しないまま中年期になって
いきなりケアされたい願望剥き出しになる現象なんなんだろな
喪女板とやらに入り浸って見下す相手探すより
も少し自分に向き合えばどうか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:35:11.87 /kYFVRbY0.net
あーやっぱり男だと思われるのかー女なんだけどね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:58:54.38 ds4YlJQld.net
フェミニズムの話にかまけて青識をそっちのけにしてたらヤツがスネてしまうで
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 08:59:30.81 oWnhyeEEK.net
女は女を批判しないはず
オタクはオタクを批判しないはず
日本人は日本を批判しないはず
どれもオタク男の発想な気が。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 09:08:36.85 eB2JuImC0.net
うんだから自由戦士は嫌いだけどフェミも嫌い
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 10:26:50.43 ystoARXgd.net
>>840
自分のケアすらしない男が女の介護してくれるとでも？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:16:57.69 j0bmWwkt0.net
>>845
オタク男の発想ってより、一般的日本男性の発想やと思うで
自称反差別のおっさんたちですらそれやもんなーw
>>846なんか典型よな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:19:49.34 j0bmWwkt0.net
みんなフェミ叩きが大好きなんよな、そんだけ女の悪口が好きなんよ男も女も
それでフェミが意味ある？って悪口いうた同じ口ですぐさま言い出すんだからすげーわな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:26:39.16 Xk9Acv+f0.net
>>841
ないと思う。
だから弱者男性をフェミニズムのせいにして被害者ぶるのは変。
弱者は性別関係なく平等に扱うべき
子供は優遇しても良いけど
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 11:33:23.03 eB2JuImC0.net
>>849
でもフェミもキモい男は存在が害悪だから死ねって思ってるんでしょ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 12:00:48.85
889:LMtaxHUL0.net
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 12:08:13.46 LMtaxHUL0.net
>>831
それもあるけど、産業構造が変化して養えるだけの稼ぎが無くなった男性が増えたのも関係あるだろ
これは橋本政権より前から傾向としてあって
そこに家族で支えあう前提の福祉から個人単位の福祉に転換していくはずが
自民党、それを支える国民が家族主義社会を変えたくないと変更を拒絶して欠陥のあるまま今世紀になった
氷河期が放置されたのはそれ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 12:10:03.94 LMtaxHUL0.net
>>842
たしかに20代前半の男が30前後の女を相手に婚活するほうが成功率は高そうだな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 12:10:09.16 lFyRHkpRp.net
丹治記者はキズナアイのガチ恋勢だったのだろうか
小宮先生に軽くあしらわれているけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 13:03:00.87 TMd8wmvQr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また身の程を知らない発言してる…
こういう発言すると頭良さそうに見えるとでも思ってるのかね？
逆にこの人頭大丈夫かと心配になってくるのだが…
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 14:28:50.77 ds4YlJQld.net
敬意を払いますよ（大嘘）
現実では通用しない屁理屈しか能がない奴に形而上学的でしかないとか言われたくなかろうな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 14:40:42.62 ywvlZ4H30.net
>>856
まるでお前の屁理屈は社会的実践に基づいてるとでもいうようなえらい自信じゃねえかｗ
まあキモヲタを煽動できてる実績があるからそんなこと囀るんだろうがな
カルトと同じやんけやってることが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 14:42:22.47 LMtaxHUL0.net
>>856
完全に敗北宣言だな
自分に理解できる範囲で議論の相手をしてくださいとも言えないのだろう
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 16:51:05.88 e9ghd7bcH.net
>>818
女の独身は社会とうまくやれてる、というのは偏見だと思うね
親戚一同から迷惑かける前に死ねと思われてる独身の無職BBAとか遠い親戚に１人はいるだろ
その手のBBAはどう救済する気なのか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 16:55:08.78 e9ghd7bcH.net
>>854
そんなに結婚できないことが差別なら20位からアラサーアラフォー女相手に婚活始めればいいのにね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 17:01:31.86 fDDOi9Dud.net
>>856
純粋に形シ上学的ね。
価値がないならスルーすればいい。
お帰り下さいと挑発して煽るのは余計だね。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 18:36:45.11 59NyGD4ca.net
>>860
社会の中で孤立してる人間をあますことなく救済出来るのは弥勒菩薩とかの役割じゃないですか
男女関係なく己を救済出来るのは自分だけだろ
フェミニズムがそれの切っ掛けになる人もいれば
そうではない人も当たり前に居る
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 18:42:21.06 oWnhyeEEK.net
>>856
「象牙の塔へかえれ」とは言ってるけど、青識がやってることって自分を頂点とした象牙の塔（のようなもの）の構築じゃん。
社会学者になりたかったんだろうな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 18:58:33.13 EDHhlVKF0.net
>>855の目にはそう見えるのか。
実際には、
フェミが「キズナアイを否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」を
何も出せなくて終了
で既に終わっている話なのに、
小宮がごねているだけなんですよ。
千田は何か実証的なことを言おうとしただけ、まだましだった（→総つっこみを食らって終わった）が、
小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
を、言い方を変えて繰り返しているだけ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:07:53.42 9Nt9e5g+0.net
>>864
ハンJでもこいつの過去が掘られてたけど
こいつって05年ぐらいは2chで「マスコミやアカデミックな場に入って、業界内の左翼を一掃したい」
みたいなことを公言してたんだよ
そんで実際にはそれらへの就職叶わず地方公務員に
一種のワナビやな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:20:10.98 LMtaxHUL0.net
>>866
就活楽勝な時だなw
氷河期冷遇への反省から採用増がいわれリーマン前の好景気で、遊んで留年しましたとか言ってる学生も楽勝就活してたんだよなw
公務員はコネ採用普通だから
しかもあの県だしなあw
悪びれず我が子コネ採用してもらったとか言ってるおっさん達がいるしなあw
ある程度の人数採用する場合は同世代のリーダー格などは実力のみで採用するらしいなw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:25:29.35 +9sEEcgu0.net
>>860
そら個人の家庭や血族のあれはどこにでもあるやろけど、それは社会とはいわんやろw
社会ととうまくやる以前に、存在をほぼ無視されてる
非正規低賃金労働のババアなんか昔から山ほどおるけど、男性様の貧困までスルーされてたわけで
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:28:58.24 +9sEEcgu0.net
>>865
否定できる根拠も何も、時と場合を選べって話やから誰も存在の否定はしてないw
ツッコミを食らったって見えるのか、嫌がらせ以外になんかあった？
とらのあなのパンツなんとかも早速歴史修正が始まっとるしなー
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 20:52:29.36 eB2JuImC0.net
>>866
最近の表現の自由戦士がやたらと文系に敵意を燃やしてるのは文系にすらなれなかったから・・・？
てっきり数にしか興味がないから生産性のないやつはいらないって発想になったと思ってたわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 21:10:08.46 tPIvUIs70.net
集団で社会学目の敵にしてるの
傍から見てると異様に思えたんだけど
あれ劣等感と言うかそういう学問でメシ喰ってる人間への憧れが転じて
ああなってんのかね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 21:28:07.28 /5B6M27A0.net
>>852
つか、女性の場合はヘタに美人だと痴漢やレイプの危険が跳ね上がるだろ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 21:32:19.80 9Nt9e5g+0.net
dadaスレでも言われてたことだけど、連中って学者などのインテリっぽい職種に対する羨望は凄まじいからな
だから表に出てくるネトウヨって学歴も大したことがないくせに、まるで研究者を装うことが多いし
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 21:53:50.44 ds4YlJQld.net
どうかな、学者への憧れどころか、そもそも知性なんてかなぐり捨ててる者も多いように見える
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 21:56:13.73 tPIvUIs70.net
>>874
えええええ
青眼鏡くらい自分を知的に見て欲しいって欲求がだだもれな人も
そう居ないと思うけどｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:03:20.00 eB2JuImC0.net
知的なら文系の学者が過去の史料を丹念に研究したから過去の表現規制がわかるってことに気づいてほしいものなんだが
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:06:12.82 ds4YlJQld.net
>>875
青識は間違いなくそういうタイプだわなｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:06:35.16 tPIvUIs70.net
青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど
かといってアカデミアの住人ではない
その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな
あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:24:58.82 qoMOPrdv0.net
>>865
そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で
ない根拠など出しようがない
これも青識のよくやるミスリードだね
フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を
こまで何も証明できませんでした、
みたいなツイで信者煽るやつ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:42:49.18 EDHhlVKF0.net
>>879
あのさあ、
話の流れ でわかるでしょ。
フェミが「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」
を 何も出せなくて終了
で既に終わっている話である
ということだって。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 22:49:54.17 tPIvUIs70.net
女性のノーベル賞受賞の話題に
でかいおっぱいぶら下げた
白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは
余りにもアホだろっては別段おかしな意見じゃないだろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:00:56.96 oWnhyeEEK.net
>>880
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」って話がなぜそうなる？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:02:32.56 EDHhlVKF0.net
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:04:30.60 EDHhlVKF0.net
>>883は間違って途中で送信してしまったミスです
>>882
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:06:08.63 ZlLJxXn/0.net
それはNHKへの否定だけど、フェミガーは違うと思ってんだね
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:10:48.54 oWnhyeEEK.net
>>884
> 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。
何を否定してる？
ちなみに
>「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」
これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。
924:イモー虫
18/10/23 23:34:56.66 tlTffiYfK.net
こいつの拗れ具合はパヨクといい勝負
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/23 23:42:23.86 eUzafCTVr.net
>>880
気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は？」「根拠は？」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ
世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ
キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。
例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。
過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:06:22.57 c3HldrJaa.net
>>888
根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな？
もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。
あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん？根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:17:13.88 +gmbQd+BK.net
表現の自由戦士たち、社会学者disってるのに社会学者のやり方や成果には依拠するんだな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:19:41.41 c3HldrJaa.net
>>888
また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか？
世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:44:35.36 CkPj3Q750.net
>>890
disられてるのは今の日本の社会学者だけだからな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 00:46:41.48 c3HldrJaa.net
>>890
落ち着け、そんなわけないだろ
ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ？
もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 03:17:11.37 rdN4aH9N0.net
そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「（唯一説得力があった）性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、
「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。
論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。
小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない
（なぜなら小宮はこの論争において「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる」と主張しているわけではないのだから）。
そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから（だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点（今までフェミニストたちがしてきたこと）に小宮を引きずり込むことができなかった）、
今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している
（そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」）。
丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが（この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが）、
これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた（というか議論にならなかった）理由でもあると思う。
つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。
「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、
「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。
そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを（使うことを）否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 04:11:46.44 vAk12Kk40.net
ユーチューバーのヘキ�
933:gラハウスーのやつ、ブスだから表現の自由と言うだろうが 女がキモいおっさんを影から晒し上げる動画なら発狂してただろうな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 04:29:47.48 1PUAxqbAd.net
「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。
何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 05:07:21.08 bPmh5GlF0.net
>>894
>小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはない
うん。だから。
小宮は実証できないし、していないですよ。
↓をやっている。
小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
を、言い方を変えて繰り返しているだけ。
「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との
あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」
「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。
過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が
含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」
↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し
しているだけなわけです。
100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。
あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。
小宮が無理なことをやっているって。
ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。
（効果があるというなら、その実証をやってみて。
千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。）
キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。
若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと
思わないんです。
「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:03:56.91 PaTeQMbk0.net
>>878
というか「学者先生はお勉強しか出来なかった無能。在野にいたボクチンのほうが賢いんだい！！」
は連中の基本方針の精神勝利法だからな
そのくせ学歴などにはこだわるが
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:17:06.01 rdN4aH9N0.net
>>893
いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。
＞小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実（とあなたが思っている）感じを受ける。これはかなり興味深い。
おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか？
しかし私に言わせれば、大きな論点（そのいくつかはガバガバにならざるを得ない）にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。
青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張（スタンス）を名言なされないですね」と言っていたが（�
938:烽ｿろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた）、あの界隈の人たちに対しては、 プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です／批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。 >100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。 それをキズナアイとリンクさせてしまうのが”フェミの教義”で問題だとあなたが言っているのだと理解すると、 ある表現（今回はNHKがキズナアイを使ってノーベル賞の解説をしたこと）がどういう意味を持つか、というのはその表現が属する社会の文脈に依存する。 オタクコンテンツが”公共”（この言葉が嫌いならオタク以外の人もみる場所という理解でよい）に出てきたときにたびたび問題が起きるのは、 オタクが属する集団の表現の”読み方・文脈”とそれ以外の人たちの”読み方・文脈”が異なるため、表現の意味合いの受容が変わってくるから。 その中には、フェミニズムが問題にしている文脈や、池内先生のように、”保守的な倫理規範に反する”という文脈から理解されるものもある。 そういった意味では、まさに>キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 という部分は、典型的なオタクの”読み方”なのだが（というかキズアナイは他のyoutuberに比べて大して若者に人気でもないし、科学の先端でもないという論考はたくさんあるが）、 それがオタク以外の目があるコンテンツになると違った読み方をされるというわけだ。 で、NHKのWEBサイトではオタク以外にも、様々な人・子供が利用することが考えられる。その中で、オタク以外の読み方がなされることは否定しようがないし、 その中には、例えば小宮先生が想定するように科学における100年以上の女性の抑圧と否応なしにリンクさせて読み取ってしまう人もいるだろう。 そういった読み方があること自体は否定しようがないし、そういった人も見るのだから、そういった文脈を踏まえた絵作りをしなかったのは浅慮だった、ということだろう。 ＞ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 直接的にキズナアイ講座が妨害するとは思わないが、妨害しないからと言って差別的ではない、ということにはならないし、差別的でないからと言ってより良い形がないとは言えない。 私の観測では、少なくとも「NHKにはキズナアイを使ってより良い表現を行う余地があり、そういう表現がなされた暁には、これから科学者になろうとする女子たちをエンカレッジする機会があったのに、それを棒に振ったのは残念」 という見解はフェミ周辺で共有されているし、おそらく小宮氏も支持していると思う。 というか、そもそも小宮氏は「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる」だと言ってましたっけ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:19:39.20 rdN4aH9N0.net
すまん、>>899は>>897に対してだわ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:25:30.16 t0T8ZplT0.net
>>871
社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ
なんちゃって社会学者？
一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね
自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど
専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな
社会学もそうなのかな
その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:43:59.15 t0T8ZplT0.net
>>888
一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う
キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非
これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな
前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う
キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動
キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 06:47:17.07 t0T8ZplT0.net
>>893
その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:25:41.10 vAk12Kk40.net
例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら
世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が
キモカネオッサンを見下したり批判する事については
「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら
他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか
完全に証明する責任があるな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:50:41.04 +gmbQd+BK.net
>>892
九段新報
表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた その2
2018.10.23
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 07:56:30.41 +gmbQd+BK.net
>>897
>「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。
ちがう。
NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達（≠オタク）から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 08:49:02.47 iXLLAdIM0.net
オタク評論家は竹内洋とか富永健一とかいった社会学者は知っているんだろうか。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 12:15:42.99 Pa/XePucp.net
ハーバマスは覚えちゃったかもな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 12:29:08.75 ehL8a45yd.net
まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」（逆に引く男性層もいそうだが）
をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 13:00:41.02 llaKrc+5r.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな
青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ
「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ
今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 13:11:40.63 ehL8a45yd.net
>>910
議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが
こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに
それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 16:08:52.09 c3HldrJaa.net
>>903
なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど
話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 16:13:28.81 c3HldrJaa.net
>>905
リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 16:24:41.14 mdf6NnuFd.net
キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 17:41:43.63 t0T8ZplT0.net
>>909
キズナアイは性別はありません
キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません
キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど
その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない
ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない
外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題
本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは
例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか
本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず
とか考えてしまうね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 17:45:36.05 VZ8h/W5h0.net
>>914
フリフリ衣装で肌露出の多いアイドルにノーベル賞説明の頷き役をやらせるのはどうかって話だろ
たまたまバーチャルアイドルだったせいでオタ連中が発狂しただけで
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 17:54:43.40 t0T8ZplT0.net
>>896
キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが
２人がエロいから駄目だというなら、その２人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな
ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う
しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:11:00.47 5XSvstOW0.net
>>916
反対派はキズナアイの見た目を批判してる訳じゃないって言ってるやん
オタクオタクうるさいねん
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:11:53.29 mdf6NnuFd.net
>>916
個人的には別に露出度高い衣装とは思わんかったけどもキャラクターだし
そもそも例え露出度が高いとして露出度が高いアイドルがノーベル賞の聞き役してはいかんの？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:26:46.46 +gmbQd+BK.net
>>913
これならどうだろ
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:41:20.65 8pNHlFXB0.net
>>910
>今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」
ん、だから、それを実証しないとだめなんですよ。
丹治氏もずっと、そういう学問的な実証はあるものなのか、学者を名乗るならやらねばならないだろう
と聞いているわけで。
小宮はそれができない（おそらく本人もできないことはわかっているだろう）から
逃げ回っている。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:45:17.50 t0T8ZplT0.net
>>921
その必要はないだろ
Twitter上の議論でそこまで必要なやり取りではない
女性の進学率などの統計でも持ちだせばよかったのか
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 18:56:18.55 +gmbQd+BK.net
その手の統計って社会学者のテリトリーじゃん。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:02:50.30 5XSvstOW0.net
>>920
学術論文まで話が及んでて草
青識界隈ではしのぎを削る激しい議論が行われてるのね
話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？
個人的には青識側が有利と思うけどな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:12:27.51 GYO0eW30a.net
じゃあ手に入れてね
グーグルスカラーの使い方はおぼえた？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:25:57.04 jwugu9jn0.net
キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設に�
966:Aスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。 建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。 これに対して、建築設計者や大工さんに悪意は無かったとの理屈で、フェミニストの批判を「不当な批判」とする青識をはじめとした表現の自由戦士たち。 >>910の青識もそうだし、>>228もそう。 青識は少し前にこういうツイートもしている。 青識亜論 @dokuninjin_blue 私達は自由を持っている。しかし、自由の下で、差別や悪を否認し、戦い続ける。その不断の努力が私たちの自由を維持している。ある自由を社会的に悪であるからと最初から否認することは、私は基本的にリベラルの取るべき立場ではないと思っています。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025517713970487296 青識亜論 @dokuninjin_blue 表現者の血のにじみ出るような努力の果てに生み出された表現物と、その表現物を渇望する享受者の思いに、暴力だ、差別だ、という言葉を浴びせかけて、その表現物を不可視化することは、いかにして正当化できるのでしょうか。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034418712424603649 自由がどうとか努力がどうとかと「私達」を美化しているが、いくら言辞を弄したところでこれらは、同情・憎悪・恐怖などの「感情に訴える論証」であって誤謬（意図的にやっていれば詭弁）である。青識はこれを多用する。 （表現の自由戦士にはこういった「感情に訴える論証」に心動かされる純朴な者が非常に多いようだ。感受性が豊かと言えば聞こえがいいが、こういった詭弁を論理的な説明だと感じるのは問題だ） たとえ悪意が無くとも、公共の場に出た表現物は社会に悪い影響を与えることもある。もちろんその逆もあるだろうが、そこには善意や悪意、「表現者の血のにじみ出るような努力」や「表現物を渇望する享受者の思い」などは関係ない。 工業製品にしても製造者に一切悪意が無くとも、欠陥製品が生まれることはあるし、悪意が無いからといって欠陥製品を批判してはいけないといった理由にはならない。 アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現が持つ性差別性の影響を受けた者は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。 アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する。 (deleted an unsolicited ad)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:27:13.35 +gmbQd+BK.net
九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
驚くべき無知
@kudan9
ちなみに、性的搾取という言葉が一部でしか使われていないジャーゴンじゃなんじゃとうるさかったのでグーグル、グーグルスカラー、サイニーでフレーズ検索した結果を置いておきますね。
2018/10/05 22:51:17
@dokuninjin_blue
もしも「フィクションの道具として扱うこと」が性犯罪への誘因になるとするならば、殺人の場合も論理的には同じことが言えるのでは？ 数的にどちらが多いか、ということも明示的には論証されていませんよね。
2018/10/04 00:50:32
これも氏に限らずですが、私に議論を吹っ掛けようとした彼らの多くが驚嘆すべきほどにものを知りませんでした。
例えば性被害の文脈ではさほど珍しくもない言葉・概念である「性的搾取」を知らなかったり、挙句私の造
968:語だと思い込む人も少なくありませんでした。 しかしというべきか、やはり青識亜論の右に(左か？)出る者はいない印象でもあります。 性犯罪被害において、明示的な同意を軽視する風潮から、あるいはノーと言っても通じないという事例から、 はっきりした同意のないセックスをレイプとみなせない人々は無視できないほどいるというのは常識に属する認識のはずですが、 しかし彼には理解できておらず性犯罪と殺人をいっしょくたにするという暴論を何度も振りかざす始末です。 しかも察するに、論文検索のマストアイテムグーグルスカラーの存在すら知らなかった模様。 じゃあどうやって今まで証拠の論文を検索してたんだ？と思うのですが、その謎は次項で解けます。 原典に当たっていない疑惑 @dokuninjin_blue デンマークにおけるポルノ解禁や、先進諸国のポルノ普及との性犯罪率の推移を見たもので、レイプ事件の発生率は減少するか、変化がなかったと報告したものです。 これらの推移を「ほかの原因」によるとするのであれば、そちらの証明が必要でしょう 2018/10/04 00:36:41 @dokuninjin_blue 引用したテキストを見ていただければわかりますが、デンマークだけではなく、他の先進諸国のポルノグラフィの普及率と性犯罪率の推移も分析しています。 すべての国でポルノグラフィの悪影響を無化しうるほど犯罪率を押し下げる要因があると主張する… 2018/10/04 01:02:56 @kudan9 っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。 何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。 2018/10/06 16:48:10 @kudan9 具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、 そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能… 2018/10/06 17:01:32 議論も進むと私も疲れてきて、夜も更けてきたためか眠くなってしまったせいで相当判断力が落ちていたようです。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:28:09.66 VZ8h/W5h0.net
>>918
>>919
だから場違いな衣装だからっつう話だろ
ステージに使うような衣装でノーベル賞の話すなって
水着で街を歩いてて咎められたら、水着が悪いのかって文句言うようなもん
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:29:15.03 +gmbQd+BK.net
上掲したように、氏が「カチンスキー報告だ」と言って提示してきたURLの先の論文が、まさかカチンスキーの手によるものではないとは！
言い訳をすると、あたかも出典元の論文であるかのように提示されたものが全然違う論文であるということは、アカデミックの世界ではうっかりミスでない限りあり得ないことで、私はこんな可能性を無意識のうちに排除していたのでした。
「引用したテキストを見ていただければわかりますが」とまで言っているわけですが、引用したテキストにはデンマークやらなんやらの分析などどこにもないのでおかしーなーとは思ってたんですよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:30:17.16 5XSvstOW0.net
>>925
急にどうした？
見つかるかわからないけど、一応探してみようか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:34:04.14 8pNHlFXB0.net
>>926
>キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
>建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。
実証が行われていないこと（キズナアイ）と
自然科学で実証が行われていること（アスベスト）を
並べており、
誤謬。
「自然科学によるアスベストの有害性の証明」は、「フェミ脳内にしかない、キズナアイ（NHKでの起用）有害論」を
証明しない。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:36:21.12 GYO0eW30a.net
>>930
探したら？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:40:52.35 +gmbQd+BK.net
>>924
> 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
> アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
> 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？
> 個人的には青識側が有利と思うけどな
九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
Kutchinsky, B. (1973a). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex
crimes: The Danish experience. Journal of Social Issues, 29, 163-181.
本日最後はこちら。カチンスキー報告ではないのですが、そのカチンスキーが書いた論文です。
この論文の要点は「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」ということです。
しかし時代を考えると仕方がない面もあるとはいえ、いろいろ雑すぎていまの時代にエビデンスにするのは不適当でしょう。
まずやはり大きな問題は性犯罪の認知件数を警察統計に頼り切りな点です。
さすがにカチンスキーもその問題点をわかっているらしく、性犯罪の変化の可能性として「人々の性犯罪に対する認識が変わった」ことと「警察官の意識が変わった」ことをあげています。
前者についてはインタビュー調査を通じて調べているようで、それ自体は興味深いのですが、4つの種類の性犯罪のうちいくつかに対しては、人々の意識の変化が被害の通報を減らしていると認めているにも関わらずそれを無視してその可能性を排しています。
むしろ「人々の意識がリベラルになった」と肯定的な評価を下している節もみられるくらいです。
カチンスキーの議論を借りてポルノと関連させるのであれば、ポルノの普及によって被害者が被害を被害と認識できなくなっている可能性を示唆するものと解釈することすらできるはずで、そのような可能性を無視する議論には疑問が残ります。
また警察官の意識に関しては、当の警察官に直接質問紙調査を行っているようですが、この方法それ自体に疑問があります。
いかに匿名の調査といえど、「あなたは性犯罪の捜査とかどうでもいいですよね？」とか聞かれてイエスと答えるバカな警察官がいるわけはありません。
匿名の調査でも向社会的な回答をしたいという回答者の欲求は当然勘案されるべきであり、目的によってはこのような方法がそぐわない場合もあります。
また「性犯罪を重要に思う」といっても、「でも大半でっち上げだしさー」などと思っていればお話になりません。
要するにそもそも警官が性犯罪をきちんと認識しているかが保証されていないので、調査に表れた態度を鵜呑みにできないのです。
警察官の態度を明らかにするのであれば、自己報告の調査ではなく実際にどのような捜査が行われているかの報告や統計を取るべきでしょう。
このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:42:32.45 A7SDh5ECd.net
アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:51:39.62 8pNHlFXB0.net
>>934
>キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
まず、キズナアイがどうしてNGなのかを（差別助長するというならばそれを）、ハッキリ実証してください。
小宮はそれをやっていません。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:53:49.43 ehL8a45yd.net
いや、ハラスメントや差別の問題において「ある行為や表現の有害性を（数学か何かのように）実証できないならク
978:レームは無効」なんて通用せんだろう もっともその害を理屈立てて説明はしなければならないし、キズナアイの件は明確な差別表現というわけではないが その主張の筋について考えず「フェミの教義」と切り捨てるなら多くの差別問題なんて「～の教義」に過ぎない、で終わりかねない
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:53:56.29 5XSvstOW0.net
>>928
0894さんの書き込みを引用するけど、
漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。
つまり、君みたいな連中がキズナアイ反対派の意見を押し潰してしまったんじゃないの？
なんでリツイートされたの？なんで論破されたの？なんで総叩きにあったの？なんで「キズナアイは性的だからダメ」が反対派の総意と思われたの？
ここのスレでもそうだが、君みたいな連中がおかしな主張をゴリ押ししたからだよね？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:55:27.58 wQf5K97+0.net
ヤマベンさんは今回の安田さんの時みたいに
たまにbotみたいな感じで民主主義とか自由の大切さを語る気がする
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:56:14.95 5XSvstOW0.net
>>932
怒ってる？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 19:59:55.71 8pNHlFXB0.net
>>936
社会学が数学のような精度がとれなくとも、
可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明はしないといけません。学者でしょ。
小宮はやっていない。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:08:52.52 ehL8a45yd.net
>>940
具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
前提として、差別問題ではステレオタイプってメジャーな話題（映画とか）だしね
まあそれを検証した論文とかの所在は俺は知らんが…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:10:18.53 8pNHlFXB0.net
>>941
>具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
そういうのは理論が示された後でないとできません。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:14:32.87 e94JjV390.net
>>940
>小宮はやっていない。
と言い切るからには、「可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明」の内容を理解できる前提なのな
学者のレベルに達しているかを判断できるってことやん
そこまでのレベルなら、まあ2ちゃんやツイッターじゃなくて
学者（かそれに準じる）の人として直接論争した方が早いと思うけど
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:16:19.18 e94JjV390.net
学者としての説明を求めるなら、ここの住民は少なくとも修士博士号持ってる（と明かしてる）人はおらん以上
ここで聞いてもなんの答えも出てこないから、何がしたいのかよくわからん
まあ青識君と同じで勝ち名乗りをあげたいだけかw
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:19:13.29 ehL8a45yd.net
>>942
けっこう前に意見をざっとツイートしてたと思う
まあ納得する義務はないし、突っ込んだ話するなら本人に質疑した方がいいか…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:20:37.41 t0T8ZplT0.net
>>928
場違いな衣装かどうかは分からないよ
今回の問題になったのは
キズナアイを使うことそのものについて
キズナアイの衣装が場に相応しいデザインなのかについて
キズナアイを使うなら使い方はあれでよかったのか、全く駄目だったのか、ここを変更すれば問題なかったのか
それと
キズナアイだけでなく外見が女性を使う場合に注意すべきことや配慮すべきことは何か
それぞれ批判する側も具体的に何について問題にしてるか定めて指摘したほうがよい
当然それは批判される側にもいえることだが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:43:11.55 jwugu9jn0.net
>>934
＞アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
＞キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
そうだね。これには同意。
>>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人（青識）に対する批判だったからね。
表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、（ラノベ表紙問題に関しては）ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、
これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を�
990:�れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。 …ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。 「キズナアイ」に関するスレッド https://refind2ch.org/search?q=%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%82%A4 ＞ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ >>926の最後の段落がそう読めたかな。たしかに少し勢い余って書いたかもしれない。少し書き直したらこうかな。 アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、 ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現の性差別性（一定の性差別性があるとして）は、その影響を受けた者がいたならばその人は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。 アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する危険性を孕んでいる。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:48:00.57 1nkwReOZ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ついに信者が青識批判を始めたのかと思ったw
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/24 20:48:44.08 jwugu9jn0.net
これが大人のオタクの良識ある意見だと思う。
こういう真っ当な意見を出してくれるオタクもいるおかげで、青識亜論をはじめとする「表現の自由戦士」と呼ばれる人たちが、ただの「オタク」という属性で一括りにすることはできない、規範意識が薄く社会性に欠けた過激派集団であることが浮き彫りになる。
表現の自由戦士のコミュニティーにどっぷり浸かって、それが普通になってしまっている者はバランス感覚が狂ってしまって自分たちの思想が過激だという自覚が無くなっているのかも知れない。
まだ深く染まっていない若き戦士たちや、戦士に堕ちそうな人たちには、こういった良識あるオタクの意見を目にしてバランス感覚を取り戻してもらいたいと願うばかりだ。
僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。
何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。
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僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。（僕自身がそうであったのだから。）
重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。
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何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。
それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。
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社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。
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何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。
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僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば（そもそも本来そんな話ではないんだが）、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。
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社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。
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