18/10/12 19:43:44.66 CTxu50UKK.net
>>459
ポリコレと表現の自由戦士は紙一重
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:44:10.88 4KrNXOp80.net
AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて
女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ
その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:47:47.99 SLzD5RWl0.net
>>461
何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:50:45.67 SLzD5RWl0.net
>>460
いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:01:17.02 YUeJKdVd0.net
>>465
誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある
例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:07:17.45 ZHJ8Cbh60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。
地味影先生・・・・・。
ブレンダ君がやったのは
「ふなっしーの着ぐるみを、
関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、
その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」
と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか？
(deleted an unsolicited ad)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:12:44.17 Ye8fK1JH0.net
>>433
たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ
>>441
というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ
だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利
基本的には百戦百勝できる戦法
493:イモー虫
18/10/12 20:14:53.71 CTxu50UKK.net
＞中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
に対して一応言っといたわ
＞＞同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。
＞ここ爆笑ポイントかな
＞それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが
＞主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明
とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ
( ^ω^ )
(deleted an unsolicited ad)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:15:47.64 0Z4eLmbr6.net
>>459
へりくつの自由戦士か
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:18:39.81 Tk8vBgvj0.net
屁理屈
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:21:33.25 SLzD5RWl0.net
なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない
だから、このテーマに触れるのはやめないか？
AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから
あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか？
とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:28:41.21 eJ3+rDdO0.net
キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。
法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。
仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。
つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、
キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。
それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。
498:イモー虫
18/10/12 20:31:18.84 CTxu50UKK.net
きゃしゃんの主張だと
キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為
って話になって
キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる
お気持ち棒（勝手な思い込み）ブーメランがやべーな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:35:50.98 ZHJ8Cbh60.net
まあ、混乱や誤解が生じないよう、
法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。
そのへんについては、
「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ！」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は
正しく説明しているはず。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:40:30.32 SLzD5RWl0.net
>>467
果たして不正な操作はあったのだろうか？
何らかの採用問題があったのでAIを作った
過去10年間の履歴書を使って学習させた
AIは男性ばかり採用した
「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した
つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか？
もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:48:50.14 UFqTYBX4d.net
「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。
逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある２つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:53:16.19 obLkXRFiK.net
>>478
AIの基礎プログラムを作る以前、そのために集めた資料それ自体がバイアスかかってたってことだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:54:11.00 F22UbFOj0.net
「オタフーリガン、あるいはmob」（このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう）が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。
というわけで、長いけど全文張らせて。
石川優実 @ishikawa_yumi
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
クソフェミはどこにいる？女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・
URLﾘﾝｸ(www.ishikawayumi.jp)
3:09 - 2018年10月12日
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。
「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか？」
藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。
明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。
声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。
mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。
実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう
こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。
「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、
疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる……
504:こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。 オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。 ↓（続く）
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:54:28.58 F22UbFOj0.net
↓（続き）
これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。
左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。
中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。
しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。
さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。
しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。
戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
506:イモー虫
18/10/12 20:57:47.88 CTxu50UKK.net
＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
本格的に狂って来たな
(deleted an unsolicited ad)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:02:23.09 SLzD5RWl0.net
>>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。
これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:09:28.55 SLzD5RWl0.net
>>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:21:32.74 obLkXRFiK.net
>>484
そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:28:49.34 F22UbFOj0.net
そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:35:43.57 F22UbFOj0.net
>>486
でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。
非形式的誤謬 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:44:29.65 F22UbFOj0.net
これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。
プロパガンダ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:52:56.56 ZHJ8Cbh60.net
まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。
大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。
引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。
（ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる）
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:59:21.84 obLkXRFiK.net
>>489
質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 22:14:39.05 XIPeCCj70.net
小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな
516:イモー虫
18/10/12 22:52:45.28 CTxu50UKK.net
考えすぎるakiraってやちは釣りアカウントかね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:16:50.09 Jywd5aNEp.net
エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて�
518:黷驍ﾆ規約を盾にならば戦争だ、だからな 所詮エロにしか興味ないんよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:18:21.38 gmEbPtKvr.net
青識は早く首吊れクズ（自殺せえとは言ってない）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:19:40.33 tMNgJgc80.net
「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:24:21.43 ZHJ8Cbh60.net
>>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる？？？？？
>論点先取だと （青以外の人に） 看破されていたので
と書いたのだが、読めませんでしたか？
青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:27:43.87 Jywd5aNEp.net
>>495
だから書いてるんだけど(笑)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:30:55.19 ZHJ8Cbh60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
地味影先生、
そは間違い・デマなので、訂正しておいてくださいよ。
(deleted an unsolicited ad)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:35:27.76 EohD+57k0.net
ここは匿名Twitterじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:50:42.27 SLzD5RWl0.net
そう言えばキズナアイもAIなのか
面白い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 00:33:39.10 UaKZfJnAK.net
>>500
という設定な
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 00:40:58.65 /nzXecQcd.net
中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:10:00.34 +RmWwOtG0.net
キクマコ頭逝ってるわ、やば杉
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:14:21.71 IE2pQ139d.net
>>495
資料屋 @sir43k
私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。
「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。
もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:572番)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:16:31.38 wr3+LYjj0.net
>>496
＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた
信者ってすげーな
都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり
傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた
無様の塊みたいなあれがこう見えるのか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:23:09.92 SRaeAuhp0.net
そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな
ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:23:30.66 sbecEmv50.net
>>505
「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:31:54.34 wr3+LYjj0.net
>>507
あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw
小宮先生が総括しているように
足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:36:24.08 sbecEmv50.net
「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」
「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」
「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」
いろいろあるだろうに。
信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。
535:イモー虫
18/10/13 01:42:58.81 I52gVDVNK.net
>>502
きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:58:57.36 sbecEmv50.net
そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？
きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。
537:イモー虫
18/10/13 02:20:32.28 I52gVDVNK.net
俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね
「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 02:37:45.91 sbecEmv50.net
なんだかよくわかりませんが、
青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。
かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、
青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 03:58:51.99 GWufbzu7a.net
2chでいくら叫んでも信者ふえないからな
青もコテやってましたとか良く言えたもんだ
540:captain_nemo_1982
18/10/13 03:58:58.42 I52gVDVNK.net
わたしが謎の力で引き離したのである！
(´･ω･`)
541:イモー虫
18/10/13 04:00:15.12 I52gVDVNK.net
さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと
(´･ω･`)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 07:39:38.52 SRaeAuhp0.net
てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら
俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな
コミケ壊滅やん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 07:49:05.64 BeoeklDVd.net
>>511
昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 08:27:27.64 UaKZfJnAK.net
宇野ゆうか
@YuhkaUno
10月8日
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→
「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。
公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、
そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。
今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。
「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。
だってプライベートだから。
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…
問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
22:17 - 2018年10月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:33:15.39 B/VxW6co0.net
>>517
だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ
一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:38:20.61 Ki/N+YPMd.net
たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから
チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:43:44.10 6NR0m7iH0.net
「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。
それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。
免疫を説明するのにキズナアイに、
「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」
に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。
キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。
キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。
今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。
同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 11:49:58.25 BeoeklDVd.net
>>522
キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ
小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 11:52:11.58 BeoeklDVd.net
>>519
まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 13:59:13.74 3Q2xEVtn0.net
青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？
あと根本的にやり口が
｢で？｣
｢それで何なんです？｣
この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 13:59:23.78 +RmWwOtG0.net
小学生がキズナアイとか見ねえよ
そもそもネタからしてお前ら向けだろうが
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 14:44:01.03 BeoeklDVd.net
>>526
いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ
声が大きいのはオタクだけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 14:46:03.67 BeoeklDVd.net
今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる
554:イモー虫
18/10/13 15:01:50.55 I52gVDVNK.net
韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ
キズナアイの訪日推進動画
政府も電通も絡んでいるしな
仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない
555:イモー虫
18/10/13 15:16:35.11 I52gVDVNK.net
■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』
■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』
がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:25:45.35 MZG+WV9k0.net
>>527
そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:27:48.07 MZG+WV9k0.net
ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど
大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:33:55.18 /gjWoWmC0.net
この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが
あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな
※個人の感想です
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:58:47.63 PJxLcjiA0.net
青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:58:54.08 6NR0m7iH0.net
NHKやっちまったな…
[ＢＳプレミアム]
2018年10月13日(土) 午後3:00～午後4:00(60分)
まいど！修繕屋です
「４０年経ってボロボロになってしまった高校の部室を修繕！」
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
URLﾘﾝｸ(2016may.image.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:41:53.63 UaKZfJnAK.net
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より）
実例が…
arima
@arima_yukimi
10月11日
そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s…
ＨＴＢ
@htb03
返信先: @arima_yukimi
男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？
ＨＴＢ
@htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi
すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。
21:24 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
562:イモー虫
18/10/13 16:42:13.75 I52gVDVNK.net
表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ
自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:46:42.84 +RmWwOtG0.net
「小学生に大人気！」「海外で大人気！」
こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな
スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:48:28.37 UaKZfJnAK.net
>>537
これ読んどきな
>>17
565:イモー虫
18/10/13 16:54:13.19 I52gVDVNK.net
>>539
自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ
自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める
間違ってないだろ俺様のレス
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:57:48.12 UaKZfJnAK.net
>>540
だからそのために政治的には右翼になるんだってば。
567:イモー虫
18/10/13 17:03:29.81 I52gVDVNK.net
>>541
「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:06:56.98 UaKZfJnAK.net
>>542
“自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。
批判するわけないじゃん。
569:イモー虫
18/10/13 17:13:01.83 I52gVDVNK.net
ん？
ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:16:46.64 BeoeklDVd.net
>>538
そりゃ流石に偏見なんじゃないの？
お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:27:08.58 MZG+WV9k0.net
>>545
件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:29:40.18 MZG+WV9k0.net
>>538
他人の好きなものを平気で貶すくせに、
自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな
その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:35:22.39 zjEFpQ5L0.net
>>519
理屈はそのとおりだけど
そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ
いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが
くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで
「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか
「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ
真面目な先生がたが
なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので
ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」
今後の対応はこれでいい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:39:52.49 UaKZfJnAK.net
>>548
真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:41:23.08 sbecEmv50.net
>>536
それ、
「 「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、
「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、
私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない 」
としか言っていないよね。
「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」
だけで終了。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:45:34.55 +RmWwOtG0.net
>>545
偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない
じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:45:47.04 zjEFpQ5L0.net
萌え絵なんて一般社会に出した日には
「絵じゃん（失笑） ふざけないで真面目なのもってこい」
「そうだね」
で終了でいいんだよ。 それが普通の感覚であるべき。
大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、
「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの
なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:51:48.76 zjEFpQ5L0.net
リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも
「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。
こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして
大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ
だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。
オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:52:16.79 UaKZfJnAK.net
>>550
>「キズナアイがNHKに起用されたこと」
それ、まちがい
「NHKによるキズナアイの使われ方」
が正解。
最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。
それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:07:33.46 sbecEmv50.net
なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
>今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、
>「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
>別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
>ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、
>個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
>「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、
>公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な
>表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。
これ、
フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、
本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。
公的、公共ってひたすら連呼して、
しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、
（旧）保守よりも酷い。
581:イモー虫
18/10/13 18:14:14.10 I52gVDVNK.net
キズナアイの使われ方とかいう謎論理
キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:15:14.92 UaKZfJnAK.net
>>555
> なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。
裏付けにしかなってないぞ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:27:59.82 zjEFpQ5L0.net
>フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される
この「指摘」とやらは
大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が～」 みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな
”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。
オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで
「人前」 「世間」 「道徳」 って言われてる気分になってるんだろ
「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを
理解してないんだもの。びっくりだわ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:30:46.34 zjEFpQ5L0.net
「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね
「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:52:20.82 sbecEmv50.net
>>556
「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、
最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、
途中からなんか追加されたんですよね。
「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？ フェミニストがおかしいだけ」
でひっこめればよかったのに、
そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、
どんどんつっこみが増えていって、
キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:07:05.23 L3/1nWdDM.net
〉途中からなんか追加された
いくらなんでもふわっとしすぎだろw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:09:18.94 zjEFpQ5L0.net
「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、
「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。
オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから
一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、
オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。
やめたほうがいい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:13:03.95 pekdP06ar.net
これはウケた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:14:24.59 sbecEmv50.net
>>561
すまん。
最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして
その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:17:21.15 zjEFpQ5L0.net
>>563
大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。
フォロー外そ…。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:21:10.55 sbecEmv50.net
「反オタク」でもブレンダ君を見放す人が出始めた？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:25:12.84 UaKZfJnAK.net
>>565
とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:27:19.97 pekdP06ar.net
>>566
世の中には色んな人がいるんだよ
ユーモアが分かる人と分からない人とかね
もっと現実世界で人に触れようね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:28:18.80 9HzhalSa0.net
>>566
元々表現の自由戦士もフェミも嫌いだし
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:37:26.88 BeoeklDVd.net
ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:41:00.73 sbecEmv50.net
フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
そんなに反フェミは増えないよ。
何もされなきゃ何もない。
イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:41:06.46 zjEFpQ5L0.net
>>567
そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:43:20.59 zjEFpQ5L0.net
「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ
されても気にしないでいいのに。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:44:09.66 UaKZfJnAK.net
>>570
このスレってそんなに知名度あるのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:45:02.49 D9WoLdsU0.net
「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。
これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:47:17.04 D9WoLdsU0.net
ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:48:47.56 UaKZfJnAK.net
>>575
そ�
603:ﾌろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:48:50.99 sbecEmv50.net
この問題は、
オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、
それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、
超絶アウトになっているという案件やね。
もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、
もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:06.50 L3/1nWdDM.net
>>564
勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど…
弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？
社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？
なによりそもそもその二人は別人格じゃね？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:30.80 2cWUbNL20.net
>>575
あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ
同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:53:35.50 UaKZfJnAK.net
>>576
少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:55:24.55 zjEFpQ5L0.net
「オタクイラストキモい」の私的表明は
それこそ表現の自由ｗ
自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:58:27.45 UaKZfJnAK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:58:28.27 sbecEmv50.net
オタクってのはアナーキストじゃないんで、
「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである）
「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。
一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」
ってこと。
海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。
だから、
「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、
「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」
になるのですよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:59:26.32 UaKZfJnAK.net
>>582
ヴォルテールの出番だね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:59:45.45 9HzhalSa0.net
最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:04:02.19 zjEFpQ5L0.net
>>584 >>578
要するに、
うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等）
真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？
ってことでしょ。インナーサークル。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:06:55.10 UaKZfJnAK.net
>>587
田川氏いうところのこれだと思った。
>自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
>ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」
キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:08:52.24 2cWUbNL20.net
そんな話じゃなくてただ単に著作権の問題なんだが…
女性の権利については主張するのにほかの権利については扱い雑なんだな…
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:11:31.73 D9WoLdsU0.net
>>577 >>581
たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。
それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか…
青識亜論 @dokuninjin_blue
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
22:40 - 2018年10月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。
19:01 - 2018年10月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
みなさんちょっと冷静になりましょう。
19:01 - 2018年10月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:19:51.78 SRaeAuhp0.net
>>584
「コミケ潰したい」まで読んだ
>>586
世界史コンテンツ懐かしいな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:24:01.35 Fs2vrbm90.net
非オタクの意見は「お気持ちｗ」と切って捨てて良い 「市民的公共性」とかあざ笑って良い
「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。
この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら
つまり「ヤカラ」のノリってことですね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:25:21.99 MZG+WV9k0.net
>>555
ひどい！って話だけで酷さの内容がさっぱりわからない
フェミガーの人はほぼ全員、説明すべきところを感想にして
裏づけがわからんところを事実のように言うてくるよなー
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:32:55.05 UaKZfJnAK.net
>>590
「炎上戦略どうした？ 撹乱するんじゃなかったのか？」と言ってやりたいな。
青識の眼には少年ブレンダ氏が“ナパームの炎に焼かれつつもこちらを凝視するキリコ（しかも死なない）”に見えてたりして。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの28秒辺り
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:33:14.90 MZG+WV9k0.net
>>571
オタクが黙って内輪受けから出てこなきゃええやん
何もされなきゃ何もないってわかってんだから
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:45:50.76 B/VxW6co0.net
キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった
とくにNHKは発注者として
そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない
ＫＫＫなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった
それによりキズナアイの評価は守れる
ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき
しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる
この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた
メーカー系垢
事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない
同人界隈への影響
権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな
公認の同人活動にして管理する可能性
権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:48:47.35 B/VxW6co0.net
>>589
それは同人イラスト等も同じだよ
権利者が許すかどうか
法的措置をとるなら裁判で決まるだけ
同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:50:10.62 +RmWwOtG0.net
>>584
作者がどんなクズでもそれを支持して
社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか？
作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:00:05.20 +RmWwOtG0.net
>>580
というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ
「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや
戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての
一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:08:32.12 pekdP06ar.net
あれだけ燃やそうとしてた相手の擁護者になってて草
ブレンダの為に頑張ってｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:10:48.05 9HzhalSa0.net
そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな
左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ
というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:17:41.59 SRaeAuhp0.net
青識が逃げるって相当のことだな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:23:35.33 UaKZfJnAK.net
>>600
青識、自陣営を攪乱させてるようにしか見えないが。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 21:37:42.11 +RmWwOtG0.net
>>600
笑った
さすがにここはアクロバットできなかったか
きゃしゃんのゴミは通常運転だな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:21:00.06 pekdP06ar.net
740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+
青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら
信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい
ポンコツAI（アスペとも言う）青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 22:40:40.89 D9WoLdsU0.net
>>571
＞フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
＞無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。
太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。
藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。
>>480
＞「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
633:イモー虫
18/10/13 23:24:26.76 I52gVDVNK.net
>>603
遂に幻の高度なテクニックを出して来やがったな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 00:50:35.17 pyezxeX90.net
同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ
もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな
アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ
しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 01:12:33.55 fqhKtSlL0.net
>>608
これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 01:55:02.28 7s0hPhCXa.net
枝野もドルオタだっただろたしか
637:イモー虫
18/10/14 03:00:54.20 ym93jYJpK.net
革命マルクス枝野
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 03:05:53.12 cZYPwPU90.net
オタクは自分の欲望最優先過ぎるんだよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 07:16:18.80 OiA+kJXp0.net
>>609
まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな
オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:00:14.76 cL/2Q1kB0.net
オタクにウヨ多いのってミリオタが一因？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 09:52:13.69 Yvf72ZEYr.net
>>606
>戦争気分に陥れるな。
お、気付いたかな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 10:46:04.25 PK8h9yG90.net
>>614
オタクと一括りにするのが間違い
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 10:51:27.82 cL/2Q1kB0.net
>>616
「オタク」言い出した連中（岡田斗司夫とかの時代から）ウヨ気味のやつばっかじゃね？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:13:01.76 yfRYM2VRd.net
だんだん青識が許容する表現の自由の範囲がわからんことなってきたわ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:22:10.84 OiA+kJXp0.net
>>616
でもオタクも左翼をひとくくりにして全否定してるよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:27:57.48 zRZ+NaL70.net
日本において保守とは
自民党を支持することで
否定するのは左翼
ただそれだけ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:30:31.90 IU3RzLsIK.net
>>618
はっきり書いてあるじゃん
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。
って。
>暴力的ポルノからヘイトスピーチまで
どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 11:46:12.00 IU3RzLsIK.net
九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
新橋九段@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。
2018/10/09 11:55:09
では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 12:10:14.29 iGSvKu94d.net
>>601
確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。
おおかた産経あたりの引用だろう。
中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。
日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。
ホンマかいな。
あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 12:55:29.13 MNfI88vY0.net
>>623
まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、
YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。
しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。
動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、
Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。
クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。
「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、
「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。
YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 17:18:46.30 IEUPCCEJ0.net
こんなインチキに騙されるな！ ノーザンコペルニクス
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 17:35:57.04 pJ1SXjU2d.net
女性「キノコパーティーするからたくさん採った♪毒がないか一応見てもらお」 保健所「ぜんぶ毒です」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
なんJでの女叩きスレです
女叩きのなんJさえ落とせればかなりマシになるはず、あそこもオタクの大きな発生源だひ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:32:19.07 zPKyGLfwa.net
ハンJが反
654:ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 18:49:34.39 zRZ+NaL70.net
今度はハンJ相手にマッチポンプするわけか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 19:46:38.58 PK8h9yG90.net
フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ
あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 20:29:49.16 LNQQtEDs0.net
>>629
実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし
それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う
ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども
そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな
それが表現の自由戦士には解ってない感じはある
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 21:04:23.02 IU3RzLsIK.net
これ、ネトウヨをオタクに、ハンＪ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。
46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0
てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね
ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄
「差別とは何か」を説明しても無駄
「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄
ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。
こちらは延々とネトウヨに勝てない。
ところがね。今回はそれが逆に働いた。
動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから
「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」
をま～～～～ったくわからないんだよ
もう凹り放題、一方的に殴れる。
人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。
野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。
毎回、ハンＪ民のコールド勝ち
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:19:29.20 BCSjuMsc0.net
>>631
「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ（また藤田氏ツイートの引用）と内容似てますね。
ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。
デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。
人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。
物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。
藤田直哉 @naoya_fujita
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
吉澤 @yoshizawa81
アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。
せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて…
23:44 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。
前々から吉澤さんとその話はしてますが、①諦めないで啓蒙 ②啓蒙は諦めて管理するシステム作る
③情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのは③の戦略だと思われます
18:06 - 2018年10月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（別のスレッドの一ツイート）
藤田直哉 @naoya_fujita
民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。
建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。
23:50 - 2018年10月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 22:21:24.45 LegQUMpf0.net
ちょい前までは藤田がネットフーリガン利用してたからなあ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:08:07.58 qahIDxCN0.net
>>630
そもそも表現規制運動にしても連中が頑張れば頑張るほど表現規制が進んでいってるし
ネット上での口喧嘩に勝ってもなんにもならないことを理解してないんだよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/14 23:10:42.04 MNfI88vY0.net
YouTubeヘイト動画通報祭りは、海外でも同じく有名YouTuberによるヘイト動画が問題になったり、YouTube本社への襲撃事件があったりで、
たまたま通報を受け入れる土壌があってこそで、ネトウヨサイト裸祭りというYouTubeヘイト動画通報祭り同じような活動もあったけど、
こっちは『保守速報』1サイトから広告を剥がせただけで成果は殆ど上がってない。
「ハンＪ民のコールド勝ち」というのは言い過ぎだと思う。
私自身もYouTubeの動画やアフィサイトを通報して一定の貢献はあったと自負してるけど(YouTubeについては通報した動画がBANされたかどうかは「報告履歴」で確認できるので)、
「なる」(URLﾘﾝｸ(twitter.com))や「ケイちゃんヽ´ん`)켄모멘」(URLﾘﾝｸ(twitter.com))のようなTwitterの自称ハンJ民が、
彼ら自身はほとんど何もやってないのに本スレの成果をリツイート/いいね稼ぎに利用してるのにうんざりして通報運動に参加するのは止めた。
(deleted an unsolicited ad)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 10:37:56.91 N3JSIbfGd.net
ネットがオープンな世界になってきてがオタクのやばさが可視化されつつある気がする
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 10:49:26.61 5eQ+34aJ0.net
これから注意すべきオタクといえばミリオタだな
あいつらデマに釣られすぎなんだよ
何のためのTwitterなのか
米国海軍大学教授も垢持ってるのだから直接本人フォローすればよいだろうに
ミリオタに関しては日本語、しかも利害関係も把握してないような阿呆の書くことは無視するのが一番正しい
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 17:19:04.29 bUAjYf/r0.net
ミリオタはネトウヨってことを隠そうともしないやつ多いからな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 18:56:52.24 jjipvbqR0.net
>>631-632
＞ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
＞を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。
わかる
「で？それは？何が？どうして？なんでなの？」
うざ絡み質問粘着しぐさが基本的だからなぁ。武器になる社会ってのがひどいんだが
ただまぁ昨今は、そこに書かれてる通り、状況がひっくり返る箇所が増えてきたｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 20:06:16.59 u2P0t7Z+0.net
まーたオタクウヨクズが糞垂れてアフィカスが拡散する糞絵図
リツイートしてる間抜けオタ共はこれ書いてる奴がどういう人間かわかってんのかね？
日本でイスラム系テロが起きない理由は「美味しいご飯」と「アニメ」？ 「完全に毒されている」「エンタメは抑止力」
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 20:49:41.72 I9YouBIw0.net
誰かを叩いてるわけでもないしほっときゃいいでしょそれくらい
感想なんて馬鹿なこと言ってるなあ位で態々ここに書き込む程のことでもないよそれ
669:イモー虫
18/10/15 21:08:46.96 vTvk0wljK.net
このツイートの頭の悪い部分は消費税廃止はうったえつつ「ある一点への集積（なんでも一台で済むスマホの存在）」すなわちネオリベ要素を否定してない部分
生活必需品でなんでも済めばデジカメもテレビもレコーダーもゲーム機も作られなくなって（無論それらを販売する店もな）経済損失が大きくなる
要はネオリベ思想を否定しつつネオリベ論理展開してて草しか生えない
↓
＞消費税を廃止すべき理由はあの税金がなかったら、あと20万、手取り200万の貧乏人が20万無駄遣いできる機会が生まれるから。FGOガチャなら、
＞SSR5凸1枚。コンシューマ版ゲームなら限定版が20本。回ってない寿司屋の高級店に20回。新車を分割で買って維持もできる。消費税がなければできる。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
＞消費税がなければ、みんなあと20万無駄遣いできるんですよ。国が20万毎年ばらまいてくれるのと同じ効果が、消費税がなくなればそれだけで生まれるんですバンバン。
＞消費税なんかなければ、大体の経済対策なんかしなくてもいいです。20万ほしい。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:25:18.65 zhPjH1FP0.net
青木文鷹は表現の自由戦士に入るし、その上「いいね」が2万以上付いてることからしてオタクへの影響力は多と見るべきで、他に青木文鷹に関するスレがない以上青木についてもこのスレで扱っても良いと思う。
それに「ほっときゃいい」というのは対応として間違いで、千田のツイートだって元々大してバズってなかったものをオタクが発掘・拡散し
671:て、その結果オタクによる千田への嫌がらせや中傷が行われたし、 なにより青木は桶川ストーカー殺人事件で被害者を中傷するビラを被害者の近所や勤務先にバラ撒いて実刑を受けた前科持ちで、無視を決めたところで彼ら(表現の自由戦士やオタク)が嫌がらせを止めることはないだろう。 青木文鷹 2001年1月24日、埼玉県桶川市で発生したストーカー殺人事件（桶川ストーカー殺人事件）に絡み、被害者を中傷するビラをばら撒いたとして名誉棄損の容疑で逮捕された。 https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%96%87%E9%B7%B9
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:31:39.40 IQbz3w+z0.net
>>643
えっ何その話知らなかった
怖すぎるんだけど
673:イモー虫
18/10/15 21:35:19.84 vTvk0wljK.net
>>643
青木文麿は俺様に得意の経済で論破されて涙を流しながらブロック遁走した雑魚だな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:35:57.88 zhPjH1FP0.net
名誉毀損で罰金刑を受けた青木文鷹が「表現の自由」に関わることについて、表現の自由を求める運動の障碍になりかねないとあの山口貴士からも批判されてたりする。
URLﾘﾝｸ(h-chromatique.hateblo.jp)
675:イモー虫
18/10/15 21:40:45.28 vTvk0wljK.net
名誉毀損なら表現の自由戦士が伊藤和子や大田啓子に何度もやらかしてるがな
訴えられないのが不思議なレベルでな（あっ、察し）
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 21:58:53.89 XE1+bUfa0.net
池田信夫越えは流石に?
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 22:04:54.56 gkWTFrByK.net
>>646
>元の話題に戻ると、山口氏 vs 青木氏の件について私自身はこう考えます。
>コミケ準備会では珍しい事案だが、小規模な即売会主催サイドからは「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想の発露を感じることがしばしばあります。
>この件は、コミケ準備会といえども末端レベルではこの思想と無縁ではないことを改めて裏付けるエピソードとして読み解きます。
今や小規模な即売会主催サイドどころか表現規制反対派それ自体が「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想を隠さなくなったな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 23:10:57.32 I9YouBIw0.net
あのさ、やらかしたら叩くべきで誰かに危害を加えてるものでもない、誰かの意見に向かってケチをつけてるように見えない様なツイートまでは叩くべきじゃないって言いたいわけよ
言ってるやつが～だからで叩くのはおかしいと思うよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 23:46:07.01 hhHrS8Y90.net
いい加減フェミとかあまり関係ないばかりしてないで青識と白饅頭辺りの増長に気を付けろって何度も言ってるのにな
フェミ的な表現規制はオタが言ってる通りお前らが気に入らないものを議員とか警察とかに相談に持っていけば少しずつ簡単に出来上がるんだよ
そんな簡単なことをしないなら表現規制反対とか言いながらシコってるだけのオタの裏返しでお前らは表現規制活動をしないブタだろ
大体青識よりもよっぽど過激な表現規制反対派いるだろ有村とかJuanとか
それより青識がイベント開いたり白饅頭のNOTEが売れて明らかに考えが広まってることに気を付けろよと
この前も「そんなのに引っかかるのは心の弱い奴だけ」とか言ってたがそしたら心の弱い奴どんどん増えまくってることになるぞ
どんどん冷笑系ウヨの思考が広がりつつあるのに「そんなのは一部だけ」って茹でガエルだな
お前らの嫌いそうな某ネット暴れ屋がどう成りあがったのか忘れたのかよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/15 23:56
681::29.62 ID:gkWTFrByK.net
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 00:09:31.79 bmsFW+nh0.net
>>650
何が問題か分かってないだろ
ムスリムが戒律破る話だぞ
デマかもしれない内容
勘違いした馬鹿が自分が無理強いすればムスリムは戒律破っても許されると思いこんだらどうなる？
異教徒から無理やり戒律破らされたが引き起こされかねないからな
かなりやばい話だぞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 00:46:32.90 shw2tbdk0.net
>>652
「表現を考えろ」ですか。
考えれば、いいんですね。
では、考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいってことですね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 00:48:08.66 TTcYfwAr0.net
>>651
確かにインセルは実際にテロリストを輩出したし、青識一派はそれに近い危険性はあるが
だからといって俺らにどうこうする義理は一切無いぞ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 01:09:23.17 9qFe5nCRK.net
>>654
世界には自分以外の他人がいるってことを認識できてないだろ。
社虫氏の言う「表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ」っての、実感できたわ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 01:23:26.91 shw2tbdk0.net
>>656
こちらが「世界には自分以外の他人がいるってこと」を認識できていようが、いまいが、
関係ありません。
「あなたが何を求めているか」について聞いています。
考えればいいのですね？
考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいのですね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 01:32:57.00 6ix1sRCFM.net
ワッチョイの合計で25か
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 01:41:10.20 9qFe5nCRK.net
>>657
思考も感じかたも自分と全く同じ他人がいるのならな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 01:54:49.12 9qFe5nCRK.net
宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno
フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/…
9:38 - 2018年10月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 02:00:13.24 shw2tbdk0.net
青がすぐ返答しとる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公民権運動はcivil rights movementであって、「公の感覚」に合わせよという話ではないと思いますが。
というか、その時代の「公」によって覆い隠され、否認されてきたものをcivil rightsとして承認するよう
迫ってきた運動ですよね。
(deleted an unsolicited ad)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 02:10:10.45 y5poT7qHa.net
文化の坩堝とサラダボウル。
まあイモー虫君に言わせれば
「サラダボウルなんてお花畑」なのかもしれんが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 02:18:27.62 9qFe5nCRK.net
現実のお花畑って作るのにむちゃくちゃ手間隙かかるんだけどな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 02:22:21.45 KBUa3+dkd.net
これは青眼鏡が珍しく正しい。権利が無かった、有っても蔑ろにされて事実上制限されてきた人達が権利を求める為の運動がそれ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 02:31:24.89 KBUa3+dkd.net
「フェミニストとして」語りたいならマルクスフェミなのかリベフェミなのかラディフェミなのか。あと第１波から第４波のどの立場なのか。
ここら辺ぐらいは自己定義できないと。「フェミニストは一人一派」「not all フェミニスト」でお茶濁すやり方は青眼鏡論法と同じで負けないが為の手法に過ぎんわ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 04:29:34.05 YA/z6ZiLd.net
>>651
白い饅頭には気をつけて。
就活デモの女子学生（当事）をセクハラで帯状疱疹、入院へ追いやる。
内定取って会社へ、関西から関東へ移動する直前のこと。
彼女はツイッターアカウントを取り消した。嫌がらせ、周囲の無理解反感が強かったんで、自衛のためだろう。
あとは就活デモの中間にも連絡先不明。
女のくせに自分より先に内定取りやがって、家も裕福じゃないくせに！ みたいな発想。
白い饅頭の就活や労働の話も不勉強で底が浅いわ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 06:45:30.20 DDHEyGUZ0.net
>>653
ムスリム？戒律？
何を言ってるのか全然わからん、そもそもムスリムは戒律破ったら過激派に消されるような集団だしそれ例えとして合ってるのか？
余計な例えとかしなくても解るからせめて何が言いたいのか書いてくれないと
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 06:56:09.44 DDHEyGUZ0.net
てか本質がわかってないって指摘しといて例え話だけ書くとか内容伝えようとする意思ある？それ
本質が解ってない人に例え話だけしたって頓珍漢なの普通解るよね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 07:35:39.96 9qFe5nCRK.net
@koshian
10月13日
まなざし村で検索するといいですよ。こちらはしょっちゅうフェミニストを名乗る人たちに言論的暴力をうけつづけてます。
そんな暴力はないことにしたいというならまあそうした態度もよくあることではありますけども。 twitter.com/dor_cyan/statu…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @koshian
そんなのは君たちのお気持ちですよ #お気持ち村
11:51 - 2018年10月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>そんなのは君たちのお気持ちですよ
当然そう返されるわな。
(deleted an unsolicited ad)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 10:05:30.16 xcvtur6A0.net
日本アニメのおかげでテロを起こさないでいると主張する自称ムスリム、
本気でそう言ってたなら本物の犯罪者予備軍だしさっさと国家権力に差し出した方がいいんじゃないの。
700:イモー虫
18/10/16 10:47:53.59 CZ7n6Oi6K.net
本人が自身の風評を流してそれを左翼にツイッターで言わせて名誉毀損を主張して注目を集めてツイッターランドでホルホルする技を使ってるツイッターランドの某住民さんバレバレっすよ（笑）
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 11:41:22.70 xcvtur6A0.net
もうほとんどの人の記憶からなくなってるHagex殺害事件も、「低能先生」を無視(直接相手にはせず「はてな」に連絡してアカウントを削除)した結果、
たまたま低能先生の自宅近くでHagexがセミナーをやることになってそこで殺害されたわけだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 13:02:28.60 DDHEyGUZ0.net
んー、成程、アニメ神話を信じる人がカルト宗教化すると危険だからってことか
てか現実的にファンネル(これが正しい言い方家はわからないけど)を飛ばして人を傷つける事例もあるみたいだ、実際カルト宗教みたいになってるね
でもそれって言ってることを十まで否定する根拠になりえないし、それ自体カルト宗教の潰しにはあんまり効果のないことなのよね
宗教にハマった人を抜け出させるにはそれこそ下手したら逆効果なんてことになりかねないし
下手に動いてまとめサイトとかに都合よく切り抜かれて拡散されたりするとこれも逆効果になって厳しいしね
要はそういった偏見を植え付けるサイトを叩いたほうがいいのよね、もちろん発言に影響力のある人も叩いたほうがいいんだけどこれは憎悪感情の扇動のみに絞るべき、そういうのはブログにもまとめられないだろうし
あと低能先生は単なる荒らしで思想関係ないよあの人
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 13:27:12.56 AYVZ2nPpd.net
テラケイも借�
704:煖ﾊも本出したから次は青か… ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:12:37.38 NYoTVT8Ga.net
北原みのりさんと佐藤優の本を読んだが、
「国体の本義を再評価すべきだ」なんて言ってる極右の佐藤優がちょっとフェミっぽいことを言っただけで受け入れられてるのは違和感ありまくりだ。
甘粕正彦や森喜朗、宗男の件でもこの佐藤優は彼らの悪質さを薄めて宣伝するためのスポークスマンではないのかと
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 15:54:45.50 xcvtur6A0.net
左寄りの岩波が天皇制右翼の佐藤優の本を出してるのにもすげー違和感がある。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 16:33:59.58 BcQUwVLWa.net
神條って人元東亜コテなの？
元コテ同士泥沼の闘争繰り広げてほしいかも
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 17:49:54.95 T7kf/hnLp.net
いわゆる佐藤優問題、ちくまイデオロギーってやつが
未だ健在なわけだな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:20:50.95 tez7UR29d.net
青識さんのいない所で陰口叩いてるー！ 名無しさんかっこいー！
は？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:21:16.30 tez7UR29d.net
あ、age☆
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:26:13.60 hhOLKVwZ0.net
ドラゴンボールの感想くらいであれだけ吹き上がるんだから
萌え絵とそうじゃないイラストの差異とか
全く読み取れなくても全然不思議じゃないんだなってしみじみ思いましたね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:45:15.66 xcvtur6A0.net
>>678
ちくまは学芸文庫だけはいい。
それだけで「齋藤孝」や「金持ち父さん」のことを忘れられる。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 19:46:27.06 bmsFW+nh0.net
>>681
次はマクロスで炎上するかもな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 21:14:43.97 +JKAV25m0.net
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
これとか今だったら大炎上していると思う
若干ロリコンとオタクを間違えてる気もしないでもないが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 21:37:32.59 OZbQ6G5+d.net
まあ二次オタの間では罪悪感もなくロリを性的属性ととらえて、ありがたがる風潮があるのは確かだ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 21:40:55.14 hhOLKVwZ0.net
>>684
男がアニメの少女に救済を求めるのは女にも責任があるってのは同意できないけど
大人の男が少女に性欲向けるなってのは真っ当な意見ではあるな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/16 21:55:29.70 +JKAV25m0.net
もっとも彼はミンキーモモのOVAなんていう当時ロリコンでしか買わないであろうものを三本も出してるんですけどね
オタクやロリコンが嫌いならそんなの出すなよと