18/10/11 22:53:12.44 Arq8Qas80.net
高村は文系になにか恨みでもあるの？
オタク差別がーとかほざきつつお前も差別してんじゃん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:06:24.36 wCtzBO4pK.net
「オタク差別」なんて集団的人権論ど真ん中なんだからまずはそれを否定してるお仲間の山口貴士弁護士に反論するのが先じゃないかね？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:07:37.33 G7b92Prx0.net
>>274
そもそもの話、「俺達は攻撃されている」と不安を煽って仮想敵に対する敵愾心を高め
自信に忠誠心を集めるって完全にカルトの手法だろ
おぎのでも目が覚めないレベルのがいるんだし
>>337
なんかの調査で普通にマイルドヤンキーが車に落とす金＞＞＞＞オタクがグッズに落とす金だった
てかソシャゲのメイン層は普通にマイルドヤンキーのほうが多いだろ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:09:31.87 Arq8Qas80.net
しかもお仲間の表現の自由戦士もだいたい好意的な感じでRTしているのが終わっている
じゃあもう二度とお前らもオタク差別がーっていうんじゃねえよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:12:11.65 bkaiAAfs0.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
「保守的倫理」に反すると言いますけど、実際に今回の騒動で明示的に表れた傾向として、右派系のアカウントがキズナアイ擁護側に回り、左派系がなぜか批判側になったのですよね。フェミニズムに左派的な色彩が色濃く残っているせいかもしれませんが。
22:51 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フェミニズムっていってもその主張には幅がある。
「女性の体は女性のモノ」程度の基本事項はとっくの昔に社会に（少なくとも建前上は）受け入れられており、「保守的倫理」の範疇。
フェミニズムは全体的には左派的思想であっても、現代においては部分的に保守思想として扱ってもよい部分を含むというとこだろう。
何でもかんでもステレオタイプ・固定観念に閉じ込めて考えるのが好きな、融通の利かない堅物の青識らしいツイートと言えそうだ。
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405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:29:26.19 a3wOBcj10.net
もう太田と千田とブレンダが発端になった事はほっとけよ
こないだのシュナムルのもそうだけど
こういう「どう考えても言い出しっぺにかなり難がある」事件が起きるたびにむしろ白饅頭とか借金玉の辺りが増長してるだろ
フォローしてる人でこの間白饅頭のNOTEを読んだと公言した奴がとうとう出たし冷笑系・発達障害を笠に着たアンチ人権が流行りだしてるのは明らか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:36:39.09 a3wOBcj10.net
太田さん千田さんの意見はどうやっても擁護出来ません以上で良いじゃん
そこを無理やりフェミのキズナアイとか大衆とか変な方向に結び付けてさらにこじらせてんのがブレンダと池内だし
こういう変な神輿担ぎながら青識や自由戦士と戦うのは無理だってしっかり分かれ
青識や白饅頭はこうしてる間にも確かに支持者を増やしてる
次はおぎのを免罪するイベントでも開くだろうからそこを注意すればいい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:43:22.30 5K9xLNa
408:10.net
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:50:15.22 qFNRYy+ga.net
>>313
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)リベラルVtuber?src=hashtag_click
vtuber使ってオルグしようとしてるみたいやぞ
(deleted an unsolicited ad)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:00:12.22 obLkXRFiK.net
田川滋
@kakitama
思い切り架空と現実の区別が失われ、「物語」が「現実世界」にあふれ出してますね。
神話と現実の混同は国家レベルでも起こることで、つまりナチズムや天皇神話。
「言責」を負う主体を特定できないものに現実世界で「人格」を認めると、そこから発する言葉は「無答責」になってしまう。 twitter.com/naoya_fujita/s…
5:41 - 2018年10月11日
「誰も責任を負わないやり逃げ扇動」が出来てしまうんですよね。
その言説の中身でなく、バーチャルの「仮面」が与える「属人的好感性」によって。
まあ映画やドラマも初期には、見る側に「役者は役を演じているだけでその役とは別人格なのだ」と言うことが理解できない、としか思えない言動をする「ファン」はいた様ですけどね。
悪役は本当に悪い奴だと思うと言う。
送り手がこの「神話性」「神秘性」を保つためには、やはり「中の人が顔を出さない」事が有効。
映画ビジネスも初期にはそう言う「イメージ(幻想)の保持」を重視したし、後から出てきた日常映像メディア、テレビには「顔を出さない」。
テレビで見慣れれば、見る側も「役」と「役者」が分離される。
こう言う「架空と現実の混同」は、人間に広く起こることなのである。”慣れていない事には”。
イメージ＝幻想、幻覚。ファン＝ファナティック、狂熱的。 創作の世界は、「幻」と「狂気」で出来ている。 最初の受容の段階では、その事自体を自覚できないから「熱気」がとめどない。
VTubarはその表現手法の「見慣れない新規性」によって 今正に、ファンを「狂わせて」いるところだろう。
偏見込みで言えば今時の”会いにいける(握手できる)アイドル”みたいな、生身の近接性があって、言う事が「素なのか”役”を演じているのか曖昧」なビジネス手法に「コロッとやられる」延長なんだろうかな、VTuberファン。
それは限りなく「風俗営業」の手法なんですけどね、「本気」だと思わせると言う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:01:16.27 UFqTYBX4d.net
やっぱtwitterはオタク層多いんかな
インスタでラノベの表紙叩いても「あっそ」で済まされそう（偏見）
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:28:05.80 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
当然といえば当然だが自由戦士の巣窟になってんな
マイノリティ攻撃に加担してなにがリベラルなんだか
>>384
なにがどう無理があるのか説明してほしいのだが
無理というなら青識らに『理』があった瞬間などない
あれだけの自己矛盾を見せられながら支持するやつはどのみち脈がないだろう
改憲案を見た後でも自民を支持し続けるやつに届く言葉があるか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:38:37.69 obLkXRFiK.net
>>390
そもそも“ﾈﾄｳﾖ嫌いなｵﾀｸのための掲示板”ってのが論点先取なのであって。
そこにいることを以て「俺たちはネトウヨじゃない」というのを自明の理としてしまうための。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:38:59.79 lq1RTNOM0.net
>>348
・右翼
日本人は世界でもっとも優秀
日本の衰退はすべて反日（左翼、フェミニスト、在日外国人、LGBTなど。人によっては安倍政権すら入る）が悪い
反日を排除すれば日本は立ち直る
・ネトウヨ
日本も俺もクズでしかない
どうせ衰退は避けられないし年収低いし結婚できないからみんな苦しめばいい
なんなら戦争が起きればいい。大勢を破滅させられる。希望は戦争！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:59:58.34 bUDJFQ7o0.net
ツイッター論客、正論 「“アニメ絵”ってだけで発狂するリベラルさん、早いとこ極右政党支持に鞍替えした方が良いですよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安定のクズとそれを支持するオタク
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:11:34.27 bUDJFQ7o0.net
>>390
そこの管理人は統一臭さが異常なので近づきたくも無い
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:33:15.06 +lI2XE9E0.net
>>393
あの嫌儲ですらほぼテラケイ支持フェミ非難じゃん
青識民の味方はどこにいんの？
あっ、いないわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:54:26.38 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(bonoxylove.exblog.jp)
ゴミクズの差別主義者
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 05:28:37.18 YUeJKdVd0.net
>>372
女オタが男オタを甘やかしているわけか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:04:48.96 lM538hGJd.net
>>384
男女論界隈ではアレな人として有名だったブレンダやシュナムルが表現規制界隈に再発見されただけ。あるいはマークしてたアンチフェミ勢に的にされただけ。
そしてこの二人の問題は勝部先生みたいにフェミからは嫌われてたという訳じゃなく受け入れられてきていたということ。勝部先生と違って切断処理やノットオールフェミニストでは誤魔化せない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:17:22.82 CHh/8gRa0.net
時々思うんだけど、彼ら自由戦士たちはオタク文化に憎悪を抱いているのではないか？
「敵」認定した相手は兎も角、自由戦士達を諫めただけの味方や第三者に喧嘩売りに行く様子が
どうしてもワザと自滅しているようにしか思えないんだよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:18:18.71 ubn1XSL0d.net
>>323
「○○を差別と認識する方が○○差別者と認識する奴が差別者」と言えばいい
あとは無限ループでバグって終了だからな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:19:02.52 Ye8fK1JH0.net
>>382
「オタク差別」を「オタク特権獲得運動」に喩えてたやつは秀逸
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:22:35.62 Ye8fK1JH0.net
>>399
ぶっちゃけ本音のところではオタク文化なんて好きでも何でもないからな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:58:42.82 cv+xKvdB0.net
>>390
個人に粘着していちいち晒してるのを正当化している時点でお察し
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 07:54:18.16 bUDJFQ7o0.net
>>309
そいつエロゲ板に常駐してる「エロゲ爺」だぞ
痛いエロゲキャラを演じてるけど、確実に議論妨害の為の荒らしでしかない
故意に叩かれるように左派的な主張を繰り返すからすぐバレる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 08:44:44.99 2eEcjlse0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうの詭弁にしか思えんわ
「多様性を侵害する多様性」「自由を侵害する自由」までもを容認するのはリベラルじゃなくてただの価値相対主義やで
キズナアイや萌え絵を攻撃してるリベラルはそれらが女性抑圧を助長する危害があると判断してるからや
当然ながら「女性抑圧を助長する自由」はリベラリズムにおいては認められんのやな
萌え絵やらオタク文化を擁護したいならオタク文化は女性の権利を脅かすものではないということを論証すればええだけやのに
それは筋が悪いのかオタク連中は「リベラルなら多様性を侵害する多様性も認めるべきだろ」との「ぼくのかんがえた本当のリベラル」論を並べるだけなんやな
こういう姑息さがこいつらも内心オタク文化がセクシズム的であることを認めてる証拠でもあるし、この手の自称リベラル型オタクが冷笑的と言われる所以でもあるな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 09:28:25.47 cv+xKvdB0.net
まあでも表現の自由戦士の本音ってそうでしょ
千の丘ラジオがゴキブリ殺せって放送するのもナチの突撃隊がユダヤ人の商店荒らすのも表現の自由で妨げてはいけないなんでしょ
そら結局は声のでかいほうが勝つってことになるしリベラルとは相性悪いよな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:05:18.78 VeUtKpFod.net
>>405
まあ言ってる事はわかるんだけど
結局ポルノの問題でしょキズナアイの件だってさ
ジェンダーギャップの問題もあるって言っても別にそれはキズナアイがどうこうじゃなくて社会に例を探せば様々あるし
結局何をポルノとするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよな
その規範って本当に作れるのかねって疑問
キズナアイをポルノだって思う人もいるんだろうけど思わない人もいる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:10:14.96 bUDJFQ7o0.net
>>395
んなわけねえ
嫌儲もオタ批判してるほうが多数
スレ序盤にテラケイ支持が殺到して息切れしてる時点でお察しやん
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:17:39.26 VeUtKpFod.net
テラケイに騙されるって気持ちはちょっと分かるんだよな
言葉にたぶらかされるというかな
ただ少し付き合って見るとこいつオタクだなんだキモカネどうの言ってるけどその話題にぶら下がって商売してるただのヤクザじゃねーかと気付く
テラケイが本当にそれらを救おうとして動いた事なんか一度たりともないからな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:23:30.77 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
中川淳一郎とかいうやつはどうしようもないクズだな
これでよくリベラルが名乗れるもんだ
「右も左もどうでもいい」とかほざいているが、本土のマジョリティの傲慢さが炸裂しているな
沖縄県民はおまえのように逃げることも捨てることもできねえんだよ身勝手なカスが
在日特権を安倍批判をデマとして同類に並べるという卑劣な真似もしている
予言するがこいつは近いうちにガチガチの右翼に鞍替えするぞ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:29:23.78 lq1RTNOM0.net
>>407
何をポルノとするかしないのかなんて、それこそ女性が決めることだろ
女性の体を使って商売するんだから当たり前だろうが
「女の子の体は女の子のもの」という太陽の昇る方角ぐらい当たり前すぎる言説が囲んで棒で叩かれるだけあるな
おまえの金玉蹴りつぶして「結局何を暴力とするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよなその規範って本当に作れるのかねって疑問」って言ってやろうか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:38:40.79 VeUtKpFod.net
>>411
それは流石に無理があんじゃないの？
ポルノの基準を女だけが決めるってそれは流石に暴論というかイラストレーターも芸能人もあらゆる職業に男女はいる訳でさ
表現をポルノかどうか決めるのは女しか出来ないっていうのは言っててアホな事言ってるって思わんか？
男の身体を主体にしてる表現は男だけが基準を決める権利あるのか？それはないだろ
後蛇足だけど女にもフェチはあるが金玉とチンポフェチなんか殆どいねーぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:05:24.60 obLkXRFiK.net
>>412
女性の体使ってポルノやる以上、女性の意見・意志が優先されるのが本来なら当然なはず。
男性が意見を出すのも良いけど最終的には当事者女性が判断することだよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:36:04.68 G+re5+k9d.net
>>413
その理論だと男主体のポルノは男が主導権を握るってことになるけどそれで本当にいいのかい？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:53:03.42 obLkXRFiK.net
>>414
まず“主導”の意味を揃えておけばよかったね。
そちらの言ってる“主導”ってヤル側としてのだろ。
こちらの言ってる女“主導”はヤラれる側としての事だから。
男がヤラれる側で、自分の意思に反してAV出演強要されたりアナルに鰻や虫突っ込まれたり真空パックされたりと、それを受け入れられるんだったら>>412でもいいんじゃない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:23:26.17 G+re5+k9d.net
>>415
どうなのかね話がどんどん明後日の方向になってるけど
とりあえず付き合えばAV強要の問題ってポルノの問題ってより人権だったり貧困だったりそういう問題じゃないのかね？
それこそAVに関しては男優もいるわけだから
ただ単に生殖の仕組みの表面だけ切り取ってやるやられるって線引きするのは雑すぎないかい？
ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
AVの内容だって仕事ととして受ける受けないNGなどあるわけだし風俗だってそう
何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:24:47.17 G+re5+k9d.net
>>415
プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:01:02.13 eJ3+rDdO0.net
シュルナムルがラノベの表紙を撮影して「けしからん」とやってた時、
たしか「書店で勝手に写真を撮るな」という批判があったはずだけど、
下のツイートに「コンビニで勝手に写真を撮るな」との批判はあるのだろうか。
もや氏
@moya_buster
まじでこのコンビニエロ本大好きなやつが働いてるな。
普通の雑誌に比べて陳列が綺麗すぎる
15件の返信 1,635件のリツイート 3,197 いいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:06:55.15 eJ3+rDdO0.net
白饅頭ことテラケンが、池内恵に「池内は専門のイスラム以外には耳をかすな」と批判してますが、
さて、憲法を盾にエロやヘイトの自由を掲げ、二次創作があたかも著作権法で保護されている権利であるかのように吹聴したり、
「フェミはオタク差別主義者で表現の自由の敵」と喚くオタクは法律や社会学の専門家なのでしょうか……
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:13:09.49 obLkXRFiK.net
>>416
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
現にバッキー事件とかAV出演強要問題があるし。
>>417
女の人に対しては
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
と言えてしまうのに続けてさらっと
>プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
と言えちゃうの、「AV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな 」と書いてるときには「主体性がなく言いなりっていうのは根拠がないんではないか？ 」とは思わなかった�
443:ｩ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:13:53.79 UFqTYBX4d.net
テラケイマジでそんなこと言ってんの？
まるで自分に積み上げてきた専門分野があるような口ぶりじゃないか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:19:32.51 obLkXRFiK.net
>>419
歴史修正主義界隈をなぞってるな。
はたして青識やテラケイが歴史修正主義界隈における東中野修道とか西岡力みたいな役割を果たすことになるのか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:21:35.43 cv+xKvdB0.net
>>419
最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
基礎研究がーってのはどこ行ったんですかねえ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:24:11.54 obLkXRFiK.net
>>423
てかこれ>>370
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:27:25.04 oTxMRT4nr.net
>>423
> 最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
反知性主義だねえ…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:27:59.25 cv+xKvdB0.net
社会学のデータもそうだけど文系自体がいらないってなると過去の表現規制の記録なんかそれこそ歴史学の領域なんですけどねぇ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:32:18.39 UFqTYBX4d.net
正直、青識には落胆してる
「あらゆる表現の自由を守る信念」という建前すらなくなった
あらゆる、というわりには論じる対象が偏りまくってるし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:42:49.29 cv+xKvdB0.net
青メガネはいつも通りだけど高村ってあんなにネトウヨみたいだったっけ
というか連中が昔どういう表現規制があったかっていう記録に簡単にアクセスできるのは文系の歴史学の人間が当時の一次史料をいちいちチェックして解明したからこそなんだけどそれでも文系全体に唾はけるんですかねぇ
お前ら秦の時代の焚書坑儒の記録なんて読めるの？あ、もちろん古文書の読み方自体文系のノウハウだから
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:45:37.88 G+re5+k9d.net
>>420
なんか文章読めてないようだけど
男も女もハードなプレイはAVにはあるけど
言いなりというわけではなく仕事としてプロとしてちゃんと主体性持って演じてるんじゃないのかね？って事だよ
パッキー事件はあれは犯罪だろ？AV強要の件は先に答えたからもう言わんわ読んでくれ
どうもねー話が噛み合わないのは多分女には性に対する決定権なんかないんだって思い込まされてるせいだと思うよ？
もうちょい色んな人と話した方がいいそれとは別に強要問題とか犯罪は少なくなるように努力するのは当たり前だと思うよ
先に言った様にネット上のポルノの多様性見れば性別に限らず性表現に自分から乗り出す人は世界中いっぱいおるのよ
むしろ北欧とか欧米の人なんかもっと凄いんだから基本顔出ししてるし
だから少し立ち止まって性に対する主体性は男女問わず持っているってとこから出発してみたらどうかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:05:54.24 obLkXRFiK.net
>>429
性に対する主体性は男女問わず持っているなんてのは大前提だろ。
にも拘らずバッキー事件とかAV出演強要問題が起きるのは女性の主体性が発揮できないシステムがあるからだしハードなプレイやらされてるAV男優だってそうだ。
>>416を言ってみたところでそれは覆せない事実。
仕事としての性の問題の話に
>ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
>自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
と、いわゆる“自録り”の例を出すのは俺にも>>411へにも反論になっていないと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:15:40.84 Nw3uQJo30.net
>>423
社会学なんて潜入調査と教祖様のテクスト解釈しか日本ではやってないんだから軽んじられてもしょうがないよね
てか、基礎研究の意味ご存知？文系ネタはまたバカにされるだけだから慎重になったほうがいいよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:17:29.95 obLkXRFiK.net
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
この人もひたすら偏執的に話しかけてくる。アイコンが「ハァハァ」の人。公共放送はこういう人の好みに合わせて番組を作ると質が下がるので、企画会議で点検して考え直してほしいと要望します。 twitter.com/chasyan/status…
11:02 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワラタ
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456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:30:21.85 cv+xKvdB0.net
>>431
基礎研究でググっても理系だけに限定しているようにはとても思えないが
文系だと古文書の解読や小説の背景の研究だろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 15:23:46.52 G+re5+k9d.net
>>430
その大前提が共有出来てるのはわかった ネット上のポルノ話は女性が常に性の主体性をもたないされる側というわけではないの例として出しただけだから
でやっと話を戻せるけど
ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
458:イモー虫
18/10/12 15:57:48.88 CTxu50UKK.net
森奈津子くんは青識亜論の主張には何も言わないのかね
まぁ比喩（森奈津子に対して行われたスクショの内容）を理解できない警察に問題があるんだが
＞それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。
＞いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞実は、この書き込みがされた直後に、管轄警察署の刑事課に相談し、情報提供もしておりました。
＞その後、この書き込みをした人物の次の行動を待っていたわけですが、特になにもなかったので、こちらから情報募集しますね。この手の私への加害呼びかけ書き込みを把握してる方、DMください！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:10:37.49 YUeJKdVd0.net
>>407
違うだろ
キズナアイをポルノだと決めつけるな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:14:24.05 YUeJKdVd0.net
>>428
何年も前から高村はネトウヨ臭かったぞ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:19:43.40 YUeJKdVd0.net
>>432
インテリ仕草と批判する人もいるが、考えてみれば親が文化資本に乏しい家庭のために番組の質を保てという池内の意見は最もかもしれないね
低俗な文化ほど大人が主体的に選択する仕様がよいかもしれない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:23:07.26 bUDJFQ7o0.net
>>437
ずーっとクズネトウヨだろ高村なんて
いかにも終わってるオタクだわ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:53:56.89 +EnmjcdC0.net
>>438
金ない癖にテレビ観るなよ
大したものは映ってないんだし
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:19:35.20 UFqTYBX4d.net
なんか自由戦士って自分でも説得力があると思ってなさそうな理屈を主張することが多い気がするわ
ラノベの表紙が性的だと批判されたら、乳が強調された土偶を持ち出して「こっちはいいのか？」とか
ハアハア言ってるアイコンを同じように批判されたら喘息でもハアハア言うだろ、みたいな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:31:10.55 obLkXRFiK.net
>>434
> ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
> ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
>
> 特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
> 例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
まったく異論はないんだけどさ、現実には>>378の
>このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
>テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
>システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
>報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
っていうような“「女性は男性より劣った存在である」という表現が溢れる社会では誰もが無意識のうちにそういう価値観を内面化してしまう”というフェミニスト達の従来からの主張を裏付けるような話が出てくるわけ。
先にあげたバッキー事件とかAV出演強要とか、そういう男女間格差・権力勾配が確実に存在するんだから規範を作るための線引きや話題はそれを補正する形で行われるべきだと思う。
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。
>>440
NHK放送受信料免除基準ってのがある
466:イモー虫
18/10/12 17:37:10.23 CTxu50UKK.net
差別は表現の自由でも福島県に対する差別やヲタに対する差別は例え不特定対象でもムキになる経済的右翼丸出し論
言っている意味がわからんならきちんと解説する
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:47:22.32 pfwv3Eiu0.net
AVが問題になったのは女優の意志に反して出演を強要されたり
十分な安全確保措置がない危険な撮影が行われたりしてるという点なのに
エロの自由戦士一派は「出演強要なんてない！性嫌悪だ！セックスワーカー差別だ！」と
最初は問題を否認してたよな
公共の場での二次元エロ絵露出が批判されたときに「実写のほうが問題だろ！」と
言ってたオタクのみなさんが実在の女性を守るために立ち上がったかというと、
まったくの逆だった
それで女優の証言がボロボロ出たり、裁判で認定されたりして
強要が誰の目にも明らかになると、、元AV女優で夫がAVプロダクション経営してる
川奈まり子なんかが「女優の権利を守るために業界団体作ります！」なんて
言い出したが、その団体は２年もしないうちに解散。
要するに「俺たちの楽しんでるエロコンテンツにケチをつけることは許さない！」というだけで
どのような点が批判されているかは理解する気も能力もない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:08:00.57 dfQ3G5eAp.net
全てが二次元エロ庇護のための言動なのは全くブレていない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:10:17.08 uocdXYmB0.net
>>441
表象を枠組みレベルで捉えられない人が多いよね
アスペなんだと思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:14:37.38 ZHJ8Cbh60.net
>>444
なんでそんな嘘を流すのか。
嘘の契約書や脅しでさせられるようなことは、あってはいけないと皆非難しているだろ。
「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。
「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、
「強要がひとつもない！」の意味ではないことくらい、わかりますよね？
そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:29:18.88 SLzD5RWl0.net
AIの男性優遇の詳しいソースない？
残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは？このスレ的には良くないと思う
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:43:45.49 W3wiyJVKM.net
>>447
アナタはスレに書き込む前になぜ『エロの自由戦士一派』を『表現規制反対派』にすり替えてもバレないと思っていたのかを自問するべきだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:44:05.54 pfwv3Eiu0.net
グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
tpgetterで「伊藤和子 AV」とかで検索してみろ
「強要なんて女優の言い訳！人権屋の作り話だ！」という
表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:08:32.55 obLkXRFiK.net
どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。
人権屋によるAV強要ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをあっさり否定するAV女優たち
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【真意は検閲】川奈まり子氏､AV強要のﾋｭｰﾏﾝﾗｲﾂﾅｳの報告書を精読してFBに投稿する
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
AV出演強要事件のｶﾗｸﾘ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ﾏｰｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:18:44.00 obLkXRFiK.net
AV出演強要､で検索してみた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
“女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ”は消されたのかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:19:58.28 G+re5+k9d.net
>>442
ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:25:38.77 4KrNXOp80.net
>>446
医者じゃないからアスペかどうかは知らんが
胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって
ディズニーだって谷間のあるキャラはいる！ってなるのは
ほんとちょっと会話が成立しない感がある
己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と
明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて
それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:25:54.27 obLkXRFiK.net
表現規制反対派や表現の自由戦士が女性の自己決定権を口にするときはたいていこれ>>105
>>453
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。（>>442）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:28:19.72 ZHJ8Cbh60.net
>>450
>グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
>AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
>エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
>その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。
正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」 」ね。
で、それは要約すれば、
「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう？
という話ですよね？
その疑問自体は間違っていない。
だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。
「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:29:07.41 obLkXRFiK.net
>>447
>「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
やんとか高村あたりは言っていた記憶。
481:イモー虫
18/10/12 19:31:33.38 CTxu50UKK.net
0か100の論ではないパヨク必死ｗｗｗｗって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:34:47.91 XIPeCCj70.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「キズナアイ差別事件」
キャラクターに人権が生まれているようで展開が面白すぎるんですけど
二次元に被害者はいないはずでは？
きゃしゃんとか中の人への人権侵害とか言っててさらに笑う
(deleted an unsolicited ad)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:34:49.89 G+re5+k9d.net
>>448
ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に
すげー問題じゃないの？
中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ
全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ
しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう
便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない
そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ
人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな
他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ
それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ
まあもしかしたら中国がやるかもな
ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:37:31.04 4KrNXOp80.net
>>448
AIが自律的にその結論になったとでも思ってんのかよｗ
膨大な情報を取り込んだ結果がそれな訳で
如何に世の中が「そういう情報に溢れてるか」って証拠でしかないっての
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:42:03.28 obLkXRFiK.net
>>456
>だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
>ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。
“誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。
486:イモー虫
18/10/12 19:43:44.66 CTxu50UKK.net
>>459
ポリコレと表現の自由戦士は紙一重
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:44:10.88 4KrNXOp80.net
AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて
女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ
その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:47:47.99 SLzD5RWl0.net
>>461
何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:50:45.67 SLzD5RWl0.net
>>460
いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:01:17.02 YUeJKdVd0.net
>>465
誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある
例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:07:17.45 ZHJ8Cbh60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。
地味影先生・・・・・。
ブレンダ君がやったのは
「ふなっしーの着ぐるみを、
関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、
その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」
と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか？
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492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:12:44.17 Ye8fK1JH0.net
>>433
たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ
>>441
というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ
だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利
基本的には百戦百勝できる戦法
493:イモー虫
18/10/12 20:14:53.71 CTxu50UKK.net
＞中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
に対して一応言っといたわ
＞＞同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。
＞ここ爆笑ポイントかな
＞それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが
＞主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明
とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ
( ^ω^ )
(deleted an unsolicited ad)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:15:47.64 0Z4eLmbr6.net
>>459
へりくつの自由戦士か
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:18:39.81 Tk8vBgvj0.net
屁理屈
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:21:33.25 SLzD5RWl0.net
なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない
だから、このテーマに触れるのはやめないか？
AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから
あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか？
とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:28:41.21 eJ3+rDdO0.net
キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。
法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。
仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。
つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、
キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。
それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。
498:イモー虫
18/10/12 20:31:18.84 CTxu50UKK.net
きゃしゃんの主張だと
キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為
って話になって
キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる
お気持ち棒（勝手な思い込み）ブーメランがやべーな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:35:50.98 ZHJ8Cbh60.net
まあ、混乱や誤解が生じないよう、
法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。
そのへんについては、
「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ！」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は
正しく説明しているはず。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:40:30.32 SLzD5RWl0.net
>>467
果たして不正な操作はあったのだろうか？
何らかの採用問題があったのでAIを作った
過去10年間の履歴書を使って学習させた
AIは男性ばかり採用した
「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した
つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか？
もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:48:50.14 UFqTYBX4d.net
「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。
逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある２つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:53:16.19 obLkXRFiK.net
>>478
AIの基礎プログラムを作る以前、そのために集めた資料それ自体がバイアスかかってたってことだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:54:11.00 F22UbFOj0.net
「オタフーリガン、あるいはmob」（このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう）が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。
というわけで、長いけど全文張らせて。
石川優実 @ishikawa_yumi
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
クソフェミはどこにいる？女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・
URLﾘﾝｸ(www.ishikawayumi.jp)
3:09 - 2018年10月12日
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。
「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか？」
藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。
明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。
声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。
mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。
実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう
こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。
「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、
疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる……
504:こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。 オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。 ↓（続く）
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 20:54:28.58 F22UbFOj0.net
↓（続き）
これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。
左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。
中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。
しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。
さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。
しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。
戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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506:イモー虫
18/10/12 20:57:47.88 CTxu50UKK.net
＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
本格的に狂って来たな
(deleted an unsolicited ad)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:02:23.09 SLzD5RWl0.net
>>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。
これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:09:28.55 SLzD5RWl0.net
>>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:21:32.74 obLkXRFiK.net
>>484
そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:28:49.34 F22UbFOj0.net
そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:35:43.57 F22UbFOj0.net
>>486
でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。
非形式的誤謬 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:44:29.65 F22UbFOj0.net
これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。
プロパガンダ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:52:56.56 ZHJ8Cbh60.net
まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。
大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。
引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。
（ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる）
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 21:59:21.84 obLkXRFiK.net
>>489
質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 22:14:39.05 XIPeCCj70.net
小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな
516:イモー虫
18/10/12 22:52:45.28 CTxu50UKK.net
考えすぎるakiraってやちは釣りアカウントかね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:16:50.09 Jywd5aNEp.net
エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて�
518:黷驍ﾆ規約を盾にならば戦争だ、だからな 所詮エロにしか興味ないんよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:18:21.38 gmEbPtKvr.net
青識は早く首吊れクズ（自殺せえとは言ってない）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:19:40.33 tMNgJgc80.net
「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:24:21.43 ZHJ8Cbh60.net
>>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる？？？？？
>論点先取だと （青以外の人に） 看破されていたので
と書いたのだが、読めませんでしたか？
青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:27:43.87 Jywd5aNEp.net
>>495
だから書いてるんだけど(笑)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:30:55.19 ZHJ8Cbh60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
地味影先生、
そは間違い・デマなので、訂正しておいてくださいよ。
(deleted an unsolicited ad)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:35:27.76 EohD+57k0.net
ここは匿名Twitterじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 23:50:42.27 SLzD5RWl0.net
そう言えばキズナアイもAIなのか
面白い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 00:33:39.10 UaKZfJnAK.net
>>500
という設定な
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 00:40:58.65 /nzXecQcd.net
中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:10:00.34 +RmWwOtG0.net
キクマコ頭逝ってるわ、やば杉
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:14:21.71 IE2pQ139d.net
>>495
資料屋 @sir43k
私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。
「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。
もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:572番)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:16:31.38 wr3+LYjj0.net
>>496
＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた
信者ってすげーな
都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり
傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた
無様の塊みたいなあれがこう見えるのか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:23:09.92 SRaeAuhp0.net
そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな
ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:23:30.66 sbecEmv50.net
>>505
「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:31:54.34 wr3+LYjj0.net
>>507
あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw
小宮先生が総括しているように
足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:36:24.08 sbecEmv50.net
「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」
「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」
「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」
いろいろあるだろうに。
信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。
535:イモー虫
18/10/13 01:42:58.81 I52gVDVNK.net
>>502
きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 01:58:57.36 sbecEmv50.net
そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？
きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。
537:イモー虫
18/10/13 02:20:32.28 I52gVDVNK.net
俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね
「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 02:37:45.91 sbecEmv50.net
なんだかよくわかりませんが、
青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。
かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、
青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 03:58:51.99 GWufbzu7a.net
2chでいくら叫んでも信者ふえないからな
青もコテやってましたとか良く言えたもんだ
540:captain_nemo_1982
18/10/13 03:58:58.42 I52gVDVNK.net
わたしが謎の力で引き離したのである！
(´･ω･`)
541:イモー虫
18/10/13 04:00:15.12 I52gVDVNK.net
さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと
(´･ω･`)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 07:39:38.52 SRaeAuhp0.net
てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら
俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな
コミケ壊滅やん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 07:49:05.64 BeoeklDVd.net
>>511
昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 08:27:27.64 UaKZfJnAK.net
宇野ゆうか
@YuhkaUno
10月8日
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→
「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。
公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、
そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。
今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。
「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。
だってプライベートだから。
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…
問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
22:17 - 2018年10月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:33:15.39 B/VxW6co0.net
>>517
だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ
一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:38:20.61 Ki/N+YPMd.net
たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから
チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 10:43:44.10 6NR0m7iH0.net
「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。
それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。
免疫を説明するのにキズナアイに、
「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」
に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。
キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。
キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。
今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。
同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 11:49:58.25 BeoeklDVd.net
>>522
キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ
小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 11:52:11.58 BeoeklDVd.net
>>519
まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 13:59:13.74 3Q2xEVtn0.net
青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？
あと根本的にやり口が
｢で？｣
｢それで何なんです？｣
この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 13:59:23.78 +RmWwOtG0.net
小学生がキズナアイとか見ねえよ
そもそもネタからしてお前ら向けだろうが
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 14:44:01.03 BeoeklDVd.net
>>526
いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ
声が大きいのはオタクだけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 14:46:03.67 BeoeklDVd.net
今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる
554:イモー虫
18/10/13 15:01:50.55 I52gVDVNK.net
韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ
キズナアイの訪日推進動画
政府も電通も絡んでいるしな
仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない
555:イモー虫
18/10/13 15:16:35.11 I52gVDVNK.net
■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』
■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』
がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:25:45.35 MZG+WV9k0.net
>>527
そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:27:48.07 MZG+WV9k0.net
ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど
大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:33:55.18 /gjWoWmC0.net
この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが
あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな
※個人の感想です
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:58:47.63 PJxLcjiA0.net
青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 15:58:54.08 6NR0m7iH0.net
NHKやっちまったな…
[ＢＳプレミアム]
2018年10月13日(土) 午後3:00～午後4:00(60分)
まいど！修繕屋です
「４０年経ってボロボロになってしまった高校の部室を修繕！」
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
URLﾘﾝｸ(2016may.image.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:41:53.63 UaKZfJnAK.net
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より）
実例が…
arima
@arima_yukimi
10月11日
そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s…
ＨＴＢ
@htb03
返信先: @arima_yukimi
男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？
ＨＴＢ
@htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi
すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。
21:24 - 2018年10月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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562:イモー虫
18/10/13 16:42:13.75 I52gVDVNK.net
表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ
自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:46:42.84 +RmWwOtG0.net
「小学生に大人気！」「海外で大人気！」
こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな
スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:48:28.37 UaKZfJnAK.net
>>537
これ読んどきな
>>17
565:イモー虫
18/10/13 16:54:13.19 I52gVDVNK.net
>>539
自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ
自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める
間違ってないだろ俺様のレス
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 16:57:48.12 UaKZfJnAK.net
>>540
だからそのために政治的には右翼になるんだってば。
567:イモー虫
18/10/13 17:03:29.81 I52gVDVNK.net
>>541
「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:06:56.98 UaKZfJnAK.net
>>542
“自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。
批判するわけないじゃん。
569:イモー虫
18/10/13 17:13:01.83 I52gVDVNK.net
ん？
ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:16:46.64 BeoeklDVd.net
>>538
そりゃ流石に偏見なんじゃないの？
お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:27:08.58 MZG+WV9k0.net
>>545
件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:29:40.18 MZG+WV9k0.net
>>538
他人の好きなものを平気で貶すくせに、
自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな
その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:35:22.39 zjEFpQ5L0.net
>>519
理屈はそのとおりだけど
そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ
いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが
くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで
「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか
「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ
真面目な先生がたが
なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので
ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」
今後の対応はこれでいい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:39:52.49 UaKZfJnAK.net
>>548
真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:41:23.08 sbecEmv50.net
>>536
それ、
「 「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、
「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、
私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない 」
としか言っていないよね。
「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」
だけで終了。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:45:34.55 +RmWwOtG0.net
>>545
偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない
じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:45:47.04 zjEFpQ5L0.net
萌え絵なんて一般社会に出した日には
「絵じゃん（失笑） ふざけないで真面目なのもってこい」
「そうだね」
で終了でいいんだよ。 それが普通の感覚であるべき。
大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、
「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの
なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:51:48.76 zjEFpQ5L0.net
リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも
「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。
こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして
大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ
だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。
オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 17:52:16.79 UaKZfJnAK.net
>>550
>「キズナアイがNHKに起用されたこと」
それ、まちがい
「NHKによるキズナアイの使われ方」
が正解。
最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。
それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:07:33.46 sbecEmv50.net
なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
>今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、
>「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。
>別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
>ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、
>個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
>「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、
>公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な
>表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。
これ、
フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、
本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。
公的、公共ってひたすら連呼して、
しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、
（旧）保守よりも酷い。
581:イモー虫
18/10/13 18:14:14.10 I52gVDVNK.net
キズナアイの使われ方とかいう謎論理
キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:15:14.92 UaKZfJnAK.net
>>555
> なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・
と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。
裏付けにしかなってないぞ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:27:59.82 zjEFpQ5L0.net
>フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される
この「指摘」とやらは
大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が～」 みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな
”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。
オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで
「人前」 「世間」 「道徳」 って言われてる気分になってるんだろ
「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを
理解してないんだもの。びっくりだわ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:30:46.34 zjEFpQ5L0.net
「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね
「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 18:52:20.82 sbecEmv50.net
>>556
「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、
最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、
途中からなんか追加されたんですよね。
「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？ フェミニストがおかしいだけ」
でひっこめればよかったのに、
そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、
どんどんつっこみが増えていって、
キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:07:05.23 L3/1nWdDM.net
〉途中からなんか追加された
いくらなんでもふわっとしすぎだろw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:09:18.94 zjEFpQ5L0.net
「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、
「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。
オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから
一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、
オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。
やめたほうがいい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:13:03.95 pekdP06ar.net
これはウケた
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589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:14:24.59 sbecEmv50.net
>>561
すまん。
最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして
その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:17:21.15 zjEFpQ5L0.net
>>563
大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。
フォロー外そ…。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:21:10.55 sbecEmv50.net
「反オタク」でもブレンダ君を見放す人が出始めた？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:25:12.84 UaKZfJnAK.net
>>565
とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:27:19.97 pekdP06ar.net
>>566
世の中には色んな人がいるんだよ
ユーモアが分かる人と分からない人とかね
もっと現実世界で人に触れようね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:28:18.80 9HzhalSa0.net
>>566
元々表現の自由戦士もフェミも嫌いだし
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:37:26.88 BeoeklDVd.net
ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:41:00.73 sbecEmv50.net
フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
そんなに反フェミは増えないよ。
何もされなきゃ何もない。
イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:41:06.46 zjEFpQ5L0.net
>>567
そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:43:20.59 zjEFpQ5L0.net
「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ
されても気にしないでいいのに。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:44:09.66 UaKZfJnAK.net
>>570
このスレってそんなに知名度あるのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:45:02.49 D9WoLdsU0.net
「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。
これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。
ろくでなし子 @6d745
（´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
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601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:47:17.04 D9WoLdsU0.net
ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:48:47.56 UaKZfJnAK.net
>>575
そ�
603:ﾌろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:48:50.99 sbecEmv50.net
この問題は、
オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、
それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、
超絶アウトになっているという案件やね。
もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、
もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:06.50 L3/1nWdDM.net
>>564
勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど…
弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？
社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？
なによりそもそもその二人は別人格じゃね？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:52:30.80 2cWUbNL20.net
>>575
あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ
同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:53:35.50 UaKZfJnAK.net
>>576
少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:55:24.55 zjEFpQ5L0.net
「オタクイラストキモい」の私的表明は
それこそ表現の自由ｗ
自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:58:27.45 UaKZfJnAK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:58:28.27 sbecEmv50.net
オタクってのはアナーキストじゃないんで、
「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである）
「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。
一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」
ってこと。
海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。
だから、
「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、
「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」
になるのですよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:59:26.32 UaKZfJnAK.net
>>582
ヴォルテールの出番だね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 19:59:45.45 9HzhalSa0.net
最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 20:04:02.19 zjEFpQ5L0.net
>>584 >>578
要するに、
うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等）
真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？
ってことでしょ。インナーサークル。