18/10/11 03:54:20.47 Q8thPgIR0.net
>>204
権利者が見逃してるだけ
その気になれば同人誌は全てアウト
儲かってなければ大丈夫と思ってる人もいる界隈
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 03:59:50.94 Q8thPgIR0.net
>>239
運営者がブレンダ、KKK双方に否定的声明を出せば済みそうだが、いまだにそれないからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 04:01:12.00 qNrgKEdZr.net
ここ数日、反フェミのオタクが大量に押し寄せてきてるのは、ハンJに反フェミ関連スレ乱立させて、ここのリンク張って荒らしを誘導してる者がいるせいらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
since タイトル
2018/10/01(月) 14:26 フェミさん、逝く
2018/10/02(火) 14:55 ハンJフェミニズム勉強スレ
2018/10/03(水) 19:39 ハンJからフェミを追い出す方法を考えるスレ
2018/10/05(金) 00:59 【徹底研究】フェミ VS オタク
2018/10/08(月) 00:35 「ハンＪはフェミの味方」みたいに思われてる現状
2018/10/08(月) 08:17 【キモオタに】フェミニズム総合スレ【死を】
2018/10/08(月) 15:37 死ね死ね言うツイフェミ垢を通報しよう
2018/10/08(月) 15:51 フェミナチ帝国
2018/10/08(月) 16:58 男性嫌悪フェミの大半はボーイズラブが好き
2018/10/09(火) 03:51 “過激フェミ”上野千鶴子の愛弟子・安倍晋三
2018/10/09(火) 13:16 オタクアニメってフェミニズム的に何がいけないの？
2018/10/10(水) 12:07 ネトウヨより馬鹿で間抜けな存在、フェミ二スト
2018/10/10(水) 12:51 フェミニストが大量殺戮されたときにありがちなこと
2018/10/10(水) 19:55 なぜフェミニズムは右からも左からも嫌われるのか？
こんな対立工作しそうな奴は大体想像つくが…まあ常軌を逸してるな…これが炎上戦略って奴か
このスレに凸させてるのは話題そらしなんだろうな
各スレ立て時刻と青識のツイート時刻とを比較してみると面白い関連性があるぞ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 04:06:25.20 vx3bheEHa.net
>>266
4%ってのは立憲の支持率だよ
ニュースくらい見ろや
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 04:20:30.49 TzA7BFHq0.net
オタクの認識が現実からどんどん分断されていく
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 04:39:21.48 IVwIo0Cv0.net
>>257
鈴折君はコンドームを着けることは手マンより苦痛なのでセックスの時はナマでするべきと言って炎上した筋金入りだからね
289:イモー虫
18/10/11 05:32:28.14 Co9Y8eYxK.net
な？
表現の自由戦士はカルト化してんだよ
「誰々がー」じゃなく「我々の味方が減った（おぎの稔）ことにより～」ならわかるんだが、まぁ世の中がポリコレと二人三脚のネオリベによって操作されてる限りは表現の自由は死滅するだけだがな
叩くべきはネオリベってのをこいつらは理解できないまま又は知ったまま（プロレス）これからも生きて行くんだろうな
＞おぎのさんいなくなったからBL規制される日も近いっていう最悪の夢を見ると思う。支援してた人がいなくなるのがこんなに辛いとは思わんかった。寝不足のまま鴨川シーワールド行くことになるのが目に見えてる
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 06:16:41.86 TzA7BFHq0.net
あくまでも他人力なのがクソい
まじで表現を戦場じゃなくて安全圏だと思ってるんだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 07:05:38.08 wCtzBO4pK.net
>>270
>各スレ立て時刻と青識のツイート時刻とを比較してみると面白い関連性があるぞ
青識側はこれで追って見ればいいのかな？
URLﾘﾝｸ(m.twilog.org)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 07:18:17.54 qmuTY1Hz0.net
表現の自由はクソと言いながら、表現の自由を存分に悪用して口汚く言いたい放題なフェミさん多過ぎ問題
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 07:28:49.34 wCtzBO4pK.net
しかし表現の自由戦士達、ブレンダ氏の件では誰もヴォルテール言わないのな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 07:51:25.67 XzGg5sgop.net
>>277
エロを守るときだけ饒舌な自由の戦士たちと仲よさそうやん
争いは同じレベル(ry だな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:07:06.60 cM6lDMQ4M.net
>>278
キズナアイの規約違反してるからな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:11:35.32 wCtzBO4pK.net
>>280
規約違反だからとか法律違反だからと言われてはいそうですねと黙りこくる表現規制反対になんの意味があるんだ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:19:03.38 /TLGVJ9N0.net
そうだそうだ！白
298:人の赤ちゃんをみな殺しにして黒人に権利を！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:35:10.63 5yoi2X/Ya.net
>>280
まぁ、有志の反表現規制界隈にははっきり言えない人も多いみたいだけど、
太田啓子は野党共闘勢力の大物。
そんなのが本気の号令掛けて、反規制派、オタクが苛立っている所、
少年ブレンダがあんな事したら、
「挑発にも度が過ぎてる！」と逆撫でさせるのもいいところだからね。
その後、この少年ブレンダという人は「色々と、裏返しというか、こういう人なんだな...」とみんな分かってきたら、
言うには言うにしても、こころなしか優しくなったからね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:44:14.75 QHr+o9jJp.net
おいイモー虫
フォロワー400の雑魚の分際で偉そうにしてんなよ
目障りなんだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:47:05.40 TfbO3Vfw0.net
>>274
まあ、言葉通り掛け値なしにカルトなんだよな、オタクネトウヨって
そりゃまあ統一だの幸福だののカルトが吹き込んでるんだからカルト化して当然ではあるんだけど、哀れ
日本が法治国家であることすら理解できなくなってる
法を守りどう解釈するかが表現の自由に最も重要であるのに、はやそこがもうわからない
表現の自由を本当に守りたいなら、国会議員にも支持すべき選択肢が山程ある
それが見えず挙句カルトとして集約されて山田太郎だの荻野稔だののクズを祭り上げるに至るのだから
オタク表現の自由戦士ネトウヨというのはカルトというに相応しいわな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 08:55:48.07 z4EplWv+0.net
フェミでツイート検索した結果の関連キーワード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「フェミ 気持ち悪い」「フェミ うざい」「フェミ 嫌い」「フェミ キチ」「フェミ 頭おかしい」「フェミ 女の敵」
日本語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「悪」「頭おかしい」「いらない」「うんざり」「うるさい」「嘘」「ファシズム」「欺瞞」等ほぼネガティブワード
ドイツ語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「知恵遅れだ」 「性差別だ」 「癌だ」 「ファシズムだ」 「死んだ」 「悪だ」 等ほぼネガティブワード
「アテクシ達正義のフェミを叩くのは女をアテガエ論者のキモオタだけ～」ってキーキー叫んでたクソフェミ何とか言ってみろや
キチガイのクソフェミがよ
(deleted an unsolicited ad)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 09:08:32.70 TzA7BFHq0.net
また発作か
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 09:27:22.53 9S6+X+te0.net
>>286
ここでフェミニストの悪口重ねても誰もお前さんの童貞貰ってくれへんで
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 10:03:28.46 wCtzBO4pK.net
>>286
私はID:z4EplWv+0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 10:43:29.37 NFuGn56R0.net
>>245
いろいろ状況が曖昧な点がありますね。一つずつ整理していくと、まず
>KKK支持のイラスト擁護にいいねした時点で擁護なんてできませんよ…
このツイート主の雪景色さんが、最初の発端となったイラストの事を「KKK支持イラストだ」と断定して認識してるのならば
それはまず認識が間違ってるという事が一つはっきりとありますね。
あれは酷いイラストだったと私も思うけど、KKK支持を表現したイラストだと断定するのは明らかにおかしいでしょう。
「kkkを支持してる様に見えなくもないイラスト」位がせいぜ
307:いのものです。 この時点で雪景色さんの発言の信用度がある程度落ちてると思います。 私は雪景色さんのタイムラインは過去に少し見た事があって、その時に受けた印象だと彼はオタクをかなり憎んでいる様に見えました。 (今、アニメアイコンを使っているのも不思議に思えるレベルの憎しみを感じました。) 彼はオタクに対する憎しみが強くて、オタクの悪口を言う為なら事実ではない事を書いたとしても不思議じゃない位、 オタクを憎んでそうな人という印象を受けました。(このスレのオタクアンチの人も事実に反した事を書いた事ありますし) 勿論、彼がそんな人ではない可能性もあるとは考えています。 それと「キズナアイ公式アカウントがいいねを押したという擁護ツイート」というのがどんな物か分からない状況です。 「いいね」を押したのが事実だったとしても、悪質性がどの程度なのかは擁護ツイートの内容によって変化します。 もっともマシな状況を想定すると、 キズナアイにkkk風衣装を着せたイラストの削除が実行された後、 「kkk風衣装をキズナアイに着せた絵を描くのは良くない事だと思うけど、描いた人がkkk支持を表明したというのは誤解だ思うし、 彼はkkkがどんな存在なのかの理解が不足していて描いてしまっただけだと思う」 という擁護ツイートが行われ、 それに対して公式アカウントが「いいね」を押したというケースかなと思います。 このケースの場合、たいした悪質性はないと思います。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 11:33:18.40 veSDdt4aM.net
なぜ長文で書く子ほどまともにしらべてから書かないのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 11:46:17.72 9vzxUukYd.net
キズナアイの件はまあ賛否どちらもアリと思うが
それはそれとして表現の自由戦士はクソ！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 11:51:04.30 z4EplWv+0.net
出た！表現の自由戦士
これ批判文脈以外で使ってるのヤベエ奴しかいないんだよなぁ
青識民の間では口癖だけどまあヤベエ奴のスレだからな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 11:55:35.38 9vzxUukYd.net
ごめんなさい
なら、表現の自由を盾にエロと差別を押し通す奴はクソ！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 11:58:22.43 UJYv0DiK0.net
それとブレンダさんの動画を規約違反だと思うとして公式アカウントに報告したツイートに対し、
キズナアイ公式アカウントが「いいね」ボタンを押しただか、リツイートしただかの事が、実際にあったのだとしても、
それはブレンダさんが「キズナアイのＮＨＫノーベル賞解説サイト出演」に反対する立場の人だったから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キズナアイ運営側がブレンダさんに反感を持っただけで、
キズナアイ運営はフェミニズム全般に反感を持つ立場に立ってる訳ではない、という可能性もある状況ですね
「キズナアイの商売の性質上、キズナアイの運寧側は萌えアンチラディカルフェミニズムとは対立せざるを得ない面があるけど、
リベラルフェミニズム等にまで運営者は反感を持ってない」
という可能性はありますよね
それなのに、キズナアイ運営がフェミニズム全般に否定的な態度を取ったかのように決めつけて騒ぐフェミニストの人達は誠実な姿勢ではないです。
(deleted an unsolicited ad)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:00:19.75 2lZAUhFTx.net
「表現の自由戦士」って「パヨク」並に特殊な人間が使う特殊な用語なんだが誰も自覚ないんだよなぁ
わざわざ首から私はキチガイですって看板さげてるのと同じだから見分けやすくて助かるけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:12:50.72 UJYv0DiK0.net
それとブレンダさんの動画はいきなり何の前ブレもなしに
「女の子の身体は女の子のものです」と言い出している訳ですが、
キズナアイが、オタク男をメインの客にした存在である事を考慮すると、
「お前ら、オタク男は女の子の身体が女の子のものだと分かってない人間が多いだろう。
だから私は『女の子の身体は女の子のものです』と言うのだ。」
という意思の表明の要素が含まれている、
と、視聴したオタク男達が感じたとしてもおかしくないという事があり
315:ます。 「オタク男に対する差別的要素があるのでは」と疑える動画に自分の好きなキャラを使われたら オタク男が不快に思ったとしても、それは「反フェミ的なけしからん感情」だとは言い切れないです。 「萌えを愛好してる時点で、その男は女の子の身体が女の子の物だと分かってない事になるのだ」 というのがラディカルフェミニズムの教義だとすれば、 ツイッターで自由戦士を叩きまくっていて親フェミ寄りの姿勢をとっている左派の萌えオタ男の人達ですら 分かってない事になりますね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:17:00.19 x0Sw0EfI0.net
>>296
その論陣で昔「ネトウヨ」という言葉そのものを狩ろうとしてたけど無駄に終わった
このままだと戦士で定着するんじゃないの
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:20:59.36 2lZAUhFTx.net
そりゃネトウヨは左右誰でも使ってるけど
表現の自由戦士なんかキチガイ以外誰も使ってねーよ
相対化の認識がバグり過ぎだろw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:25:13.36 9vzxUukYd.net
まあ「オタク」で事足りるからな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:26:46.56 wCtzBO4pK.net
5fe8-zuq5
dfe8-zuq5
そういうのを「贔屓の引き倒し」という。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 12:48:24.12 2lZAUhFTx.net
そうやね
「オタク」が罵倒語になる界隈もあるっちゃあるな
例えばこのスレとかね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 13:07:20.55 UJYv0DiK0.net
>>301
その意見は欺瞞だろうと思います。
いつものガラプーさんのあなたの書き込みを青識スレ以外も含めて１年以上見てきて思ったんですが、
あなたはラディカルフェミニズムを強く信奉していて、
ラディカルフェミニズムが強い権威を持つ社会にしたいと思っていて、
その為にはアカデミズム自体にも強い権威が持たされた社会にする必要があると思っていて、
その目的の為には強烈な学歴差別が横行する様な状態すら厭わない。
という姿勢の人物の様だという印象を受けました。
総合的な人権意識は高い訳では無い、悪質な人に思えますね。
ラディカルフェミニズムを、「そういう視点を持つ事も大事だよね」「一理ある」
みたいに受け止める程度で済ませず、原理主義的に振りまわしまくる立場に立った場合、
必然的にリベラル派の立場からは外れるんじゃないですかね。
でも、>>301さんは左派の代表顔をする様な感じで意見を述べる姿勢を持っている感じの人だと思えます。
で、無職ひきこもりらしき量の書き込みをこなす方だと分かってます。
そして青識スレ以外にも書き込みする人です。オタク男が多く見ていそうなスレに書き込みする傾向がありそうな方だ。
5chに居るオタク男の持つリベラル派や左派のイメージを
「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージにする活動に日々邁進してきた無職ひきこもりの人、
という感じですよね、あなたは。
無職の暇人の人がオタク男のネット右翼度を上昇させる活動に日々邁進してるという感じがして迷惑に思ってしまいますね。
萌えオタク男の中で思考力が幼い人達はネトウヨ言論に扇動されて、
リベラル派や左派のイメージを在日コリアンの人達に重ね合わせる傾向を持っていると考えられます。
なのでリベラル派や左派のイメージが「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージになった場合、
在日コリアンの人達のイメージも「反萌えオタクラディカルフェミニスト」のイメージになってしまう為、
萌えオタ男のネトウヨレイシスト率が上昇する事になってしまう事が避けがたいでしょう。
そう考えると、あなたはネトウヨレイシスト増産マシーンみたいに見えて嫌ですね。マシーンに例えるのは失礼で申し訳ありませんが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 13:34:53.73 2lZAUhFTx.net
>>303
やめたれw
手加減したれや、そこまで追い詰めんでもええやろ…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 13:43:22.87 NRm+qI1Jr.net
>>303
ここ数日キズナアイネタで反フェミ言論を繰り返している (ﾜｯﾁｮｲ ..e8-zuq5)氏
いい加減スレ違いなので、その話題を扱ったスレに移動してください
キズナアイ
URLﾘﾝｸ(refind2ch.org)
フェミ
URLﾘﾝｸ(refind2ch.org)
324:イモー虫
18/10/11 13:46:41.29 Co9Y8eYxK.net
>>278
両者ともヤクザの如く大勢でプレッシャー掛けて論戦を挑みながら平等と叫ぶ同じ穴のむじなブタの悪口はそのへんでやめとけ
325:イモー虫
18/10/11 13:48:18.26 Co9Y8eYxK.net
>>280
ポリコレ側の特定人物に名誉毀損しまくりの表現の自由戦士の悪口はその辺でやめとけよ
326:イモー虫
18/10/11 13:49:42.81 Co9Y8eYxK.net
>>284
もっと罵って早く(*ノ▽ノ)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 13:50:19.25 NRm+qI1Jr.net
元々のスレ住民へ
荒らしはスルーの方向で
特に(ﾜｯﾁｮｲ ..e8-zuq5)は丁寧語使いながら表現規制派批判もすると見せかけていたが、このスレに表れた目的は、反・フェミニストおよび反・スレ住民だったようだ。そのことは今や>>295>>297>>303で明らかとなった。
ちょくちょくIDを変えながら膨大な量のテキストを投下してスレを混乱させる悪質な荒らしだ。無視しよう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 14:06:36.08 THgpGohd0.net
>>286
試しに今グーグル検索してみたら
フェミニズム 意味
フェミニズム 宝塚
フェミニズム 本
フェミニズム 批判
フェミニズム ジェンダー
フェミニズム 行き過ぎ
フェミニズム 映画
みたいなサジェストが出てきたが、こいつが反フェミニズム関係のサイトばかり見てるから
そういう単語が出てきただけでは？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 14:10:47.21 THgpGohd0.net
ついでに「フェミニズム あ」で調べたら
フェミニズム アメリカ
フェミニズム アート
フェミニズム アーティスト
フェミニズム アニメ
フェミニズム アメリカ 歴史
フェミニズム 悪
フェミニズム 頭おかしい
フェミニズム アート 日本
という結果だった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 14:11:00.37 VISAhRkqa.net
>>303
チョンモメンやアニメアイコンのアニ豚パヨクがいる限り反オタク=左派リベラルのイメージにはならんだろ
そして老人だらけの団塊左翼にとって若者をオルグする最後の砦が嫌儲やツイッターなわけだ
フェミニズムを捨てオタクと共闘するか
リベラリズムを捨てオタクを差別するか
二つに一つしかねーんだよてめーらパヨフェミにはよw
諦めな？w
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 14:16:47.10 THgpGohd0.net
なんで野党がキモオタを取り込みたがってると思うんだろうな
山田太郎ひとり当選させることもできないのに、自分たちを過大評価しすぎなのでは？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 14:22:42.26 wCtzBO4pK.net
>>303
その自己流プロファイリングやめといた方がいいぞ。
333:イモー虫
18/10/11 14:29:46.58 Co9Y8eYxK.net
>>313
スポットライト症候群とか精神疾患の部類をいくつも発症しているからね
ツイッターランドの空気をリアル社会の空気と思い込んでいる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 15:09:58.51 wCtzBO4pK.net
>>313
社虫氏が表現の自由戦士だか萌えオタクだかを指して「自他境界が曖昧だ」って言ってたな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 15:37:54.40 2lZAUhFTx.net
ここがラデフェミの溜まり場だなんて子供でも見れば分かるよw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 16:15:58.99 dv+C6A+/a.net
>>317
童貞拗らせると魔法使いになるらしいがその透視能力もそうなんけ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 16:43:38.30 2lZAUhFTx.net
透視能力？
こんだけフェミ叩きはモテない童貞やーオタクやーネトウヨやー散々憶測でヘイトぶちまけて一言ラディフェミ言われたら透視能力？
フェミさん頭悪い上にしかも卑劣やな
人間の最低辺と言っていいわ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:08:15.44 9S6+X+te0.net
>>319
青眼鏡大先生曰く童貞を悪口と認識するキミこそ童貞差別者やな
キミこそ水に落ちた犬を叩くロクデナシの溜まり場に降臨された義侠心ある童貞やで
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:11:45.11 7NTstWq+a.net
>>284
多数派にとって耳障りの悪いこともしっかり発言したりなど多数派に迎合しないからフォロワーが少ないのかもしれない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:12:08.11 sU0VwvH10.net
>>296
いや、その言葉は実に上手に可視化してると思うよ。
エロ萌えコンテンツ守るためにフェミニストがーとか喚く連中でしょ？
割とわかりやすいけど、その輪郭を認識するのがキチガイだと認識するのって
ちょっとやばいんじゃないかな。人として普通のしぐさだって思ってるわけだから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:12:08.43 cur/c9efa.net
○○を差別と認識する方が○○差別者
これ無敵の理論過ぎひん？考えた奴天才だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:15:13.07 sU0VwvH10.net
>>317
フェミとか別に仲間だと思わんけど、イキリオタクがキーってなってるので応援って感じかなｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:17:59.60 sU0VwvH10.net
オタク叩くと自動的にフェミを攻撃しだすのって
ネトウヨが批判されたら韓国人の仕業だと思いこんで嫌韓コピペするのと同じだよな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:43:27.25 RsIY02n40.net
【悲報】 イキリオタクさん、エロコンテンツ世界戦略を発表してしまう
740 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Nul6) sage ▼ New! 2018/10/11(木) 01:12:34.82 ID:MCp/WxsY0 [2回目]
ｖtuberって始まったばかりのコンテンツなのに、
キズナアイはエロっぽいから世界コンテンツになれないとかディズニーに勝てないとか言ったって、
トンチンカンというか。美術おばさんもそうだったけど
別にキズナアイはネットで軽いアンダーグラウンド感をフックにしてグッズ展開とかで稼げばいいし
公的コンテンツになるマリオみたいなｖtuberは、これから別に放っといても発生してくるし
だいたい、昔のディズニー的な映画館流通経路じゃなきゃ稼げないと思ってんのが時代遅れ過ぎるな
ネットフリックス的に閉じた世界の方が、今は断然稼げるわけだが
キズナアイ系のがそういう閉じたネットクローズド集金の場で、逆にドエロに全振りしたら、
ディズニーの稼ぎなんかいずれ超えちゃうと思うよ。反則技だがｗ
まあ、時代遅れはどっちだって話だわな。
758 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Nul6) sage ▼ 2018/10/11(木) 05:00:01.23 ID:MCp/WxsY0 [3回目]
森次こそが、スマートに語れるわけないよｗ 過去にどんだけ基地外沙汰やらかしてきた事か
だいたい池内も、ＢＢＣのオリエンタリズムがー(それ自体はその通り)と言った口で、
だから西洋基準のコードに媚びるコンテンツ作れってんだから、何が保守だよって
典型的な近代日本の伝統喪失パターンじゃん ギャグで言ってんのかな
アングロサクソンが嘲笑してくるキメぇ萌えっぽいコンテンツを、
むしろハイカルチャーとして連中に押し付ける位な気概が無いのかと 三島的な
【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.14【アンチ男性】
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:50:38.06 RsIY02n40.net
>>312
誰もオタクなんて関心ないよ…。
つうか
「キズナアイはすごい人気なんだーだからネットで敵に回したらうんたかんたらー」
とか言ってるから回覧数見たけど普段10万前後じゃん。普通にオタク系というニッチさが漂っててしょぼい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:54:22.48 zpk057Ho0.net
出版労連による出版研究集会でメイザーズぬまきち&昼間たかしによる反ポリコレ講演が行なわれるらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぬまきちはオタク文化を露悪趣味で染めた立役者の一人だな
スクールデイズで有名だが、あの一世を風靡したシスタープリンセスにも関わっているんだよな？
(deleted an unsolicited ad)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 17:59:55.64 mSxqgUhRa.net
>>327
俺もオタクに関心がない。だからオタクに着目するんじゃなくて、キズナアイと少年ブレンダをピックアップしたテーマにしないか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:01:28.95 zpk057Ho0.net
そもそもオタクたちはヒトラーをも散々オタクネタに使い続けてきたのだからキズナアイＫＫＫぐらい屁でもねえわな
普段通りの行動なのだから何が悪いのかなんてわかりようがない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:02:09.46 qcCne+sqp.net
別にそんなに人気があるわけでもないのに
やたらとメディアに登場するからなvTuberって
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:03:05.64 zpk057Ho0.net
>>327
俺は関心あるぞ
日本の腐敗の大本のひとつといっていいのだからな
オタクがどのようにして日本を衰退させ破滅させるか興味深く観察させてもらっている
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:03:51.54 zpk057Ho0.net
>>331
ヒトラーも使ってやればいいのにな
大人気になるぞ
それこそ帰ってきたヒトラーのように
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:12:47.81 mSxqgUhRa.net
>>332
オタクって金を落とすから悪いやつじゃないと思う
素人意見すまん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:13:09.86 QHr+o9jJp.net
🚽君ですらフォロワー数イモー虫の16倍じゃん
16倍ってw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:16:06.46 zpk057Ho0.net
>>334
金を落とすから悪い奴なんじゃないのか？
金を落とさないなら社会に影響を与えない
良くも悪くも
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:26:35.48 mSxqgUhRa.net
>>336
オタクが金を使い経済が回る→(俺ら)非オタクに金が回ってくる→その金を貯金や趣味に使える→オタクありがとう
非オタク以上にオタクが金を落とすと仮定した場合の話だが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:28:06.84 9vzxUukYd.net
世界どころか日本でもオタクコンチンツが広く受けいれられることはないだろうなあ。規範がちがいすぎると言ったらいいのか
今みたいな感じでやっていくならアングラ、ニッチでやっていくしかない。というかそれでいいと思うが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:50:03.57 RsIY02n40.net
DQNと痴漢者を足して割ると
標準的なオタクネット民になる
そういう界隈に媚を売って支えられた文化が人類の希望になるとは思えないね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:52:56.39 fAMl5JKr0.net
オタクとジャニーズとK-POPとネトウヨを除いたら
もうTwitterには何も残らないが、それらは
日常生活にさして関わりのないものばかりであって
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:53:50.57 Q8thPgIR0.net
結局キズナアイについては、運営が白黒出さなくてはいけないな
ＫＫＫ、イスラム服、女の体は
二次創作のルールは規約に書いている
これに違反してると声明を出すべき
出さなければ黙認にしてると見なされる
3つ全て違反なのか、3つの内どれかが違反なのか
当然もし3つ全てでな
360:かった場合は、違反とされた人が反論してくる可能性はある 一番難しいのはＫＫＫ もし女の体はが違反とされ反撃しようとするなら、必ずＫＫＫやイスラム服を持ちだすはず 問題は国内だけでなく海外でも知られてる存在だということ 運営の対応次第では短期的には静かになっても、何かあるたびにＫＫＫ等を持ちだされる危険性を残したままとなる 逆に問題化したい人なら海外に拡散すればよいだろう
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 18:55:25.13 Q8thPgIR0.net
>>328
反ポリコレしたいならキモオタの漫画やイラストも拡散すればいいかもな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:00:08.39 RpQm49sr0.net
あれは再生数の最高記録が400万未満って
youtuberとしちゃふつーに中堅の下のほうでしょ
広告剥がされたとして一瞬だけニュースになった某youtuberでも
800万は叩き出してるような世界なので
なんであんなニッチコンテンツをNHKが出したのか謎
コネじゃないかなと予想
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:02:39.61 zpk057Ho0.net
>>337
オタクの金をあてにした結果、日本企業は歪んだものばかり作るようになった
そして国際社会における競争力を喪失した
オタクありがとう
表現の自由戦士という呼び方はたしかに正しくない
表現の自由のために戦っているわけじゃないからだ
反差別を攻撃するために表現の自由を武器として使っているだけ
そして武器がいつか壊れることも織り込み済みだ
実のところヘイトとポルノすら守る気ないよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:02:43.80 mSxqgUhRa.net
>>343
え？400万って凄くないか？
なぜ中の下みたいな評価なの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:07:33.91 zpk057Ho0.net
「どうせ殴られるのだからなるべく大勢が殴られればいい」
これがネトウヨオタクの根本原理
だから日本に対しても自虐的なのだ
洋ゲ厨のようにアニオタも外国を引き合いにして「日本のアニメはオワコン」とあざ笑う時代がもうすぐ来る
それも差別主義を維持したままで
ネトウヨは本気で日本の再興を信じている真正右翼（日本狂信者）とはたしかに別物なのだ
甘ったれた絶望がネトウヨを作り、歪んだ希望が右翼を作る
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:09:37.83 RpQm49sr0.net
>>345
キズナアイよりも人気者はゴロゴロいるってこと。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:21:14.63 mSxqgUhRa.net
もう少し噛み砕いて言ってくれ
あと、ネトウヨ、右翼、真正右翼（日本狂信者）と区別してるが、素人からしたら全部同じに見える。この3つの定義を教えてくれない？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:32:06.97 mSxqgUhRa.net
>>347
お前、一回スマホ回線から書き込んでくれない？「あ」でもいいからさ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:47:41.67 mSxqgUhRa.net
>>347
一回スマホ回線から書き込んでくれない？
別に悪さする訳じゃないからさ
「あ」だけで良いから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:50:08.94 dojfIkg40.net
ほんま酷い…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)えっちチャレンジ
(deleted an unsolicited ad)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 19:55:53.71 dojfIkg40.net
「#ケチって火炎瓶」は不適切(暴力的な表現)なハッシュタグだと判断されトレンドから削除される一方で、
性的なニュアンスのある「#えっちチャレンジ 」は放置するTwitter Japanの判断基準がさっぱり分からん。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:00:37.22 QHr+o9jJp.net
hhasegawa
@hhasegawa
もし「日本人差別」なるものがあるとすれば、ロボットの美少女に興奮しているヘンタイである、といったステレオタイプにほかなるまい。にもかかわらず、抗議するどころか、
嬉々としてそのパターンに合わせようと振舞ってしまう心性が見受けられるわけで、確かにこれは研究し甲斐のあるテーマであろう。
ハッセ君！
そんな知識人ぶっても君がこんなヘイト塗れのクソスレ熱心に読んどるのはもうみんな知っとるで！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:18:36.39 mh02VMng0.net
根本的に勘違いしているみなさんが多いので、
（キズナアイに限らず何でもです）規約が何のためにあるのか
を説明します。
「権利を持っている者が、自身を守るため（＝ファンその他のみなさん、こういうことはしないでね）」であるし、
善意のほうで解釈すれば「ファンはここまでなら使っても怒らないよ」という説明です。
権利を持っている側は、
ツイッターや5chの馬鹿どもが言っている「あれも規約違反だろ、あれを違反として糾弾しろよ、規約だから守れ」
などという 難癖 に従う義務は、一切 どこにも ありません。
権利を持っている側が、「自分の権利が侵害されているな」と認定したときだけに
相手に対して措置をとれるよ、というだけです。
「権利者が、他者に守らせるため だけ」に存在する「規約」です。
「創作などで使いたいという側が、一方的に守らなければならない だけ」です。
「キズナアイ側が、差別団体風コスチュームのイラストを描いた者に措置を
とらないのはおかしい」？？？ →おかしくありません
「ブレンダ君だけ問題視するのはおかしい」？？？ →おかしくありません
「キズナアイがイラストに措置をとらないなら、キズナアイが差別を認めたことに
なると認定するぞ、海外に拡散するぞ」ですって？？？？
そういう方々、自分が何をしているか、わかっていますか？
下手なことをして、キズナアイの評判を下げるような活動をしたたら、
あんたらのほうが訴えられてもおかしくないんだよ？
理解しなさい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:22:21.99 bkaiAAfs0.net
>>186 >>210
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
社会学もフェミニズムも関係なく、社会の大多数の保守的な倫理規範に反するからNHKには出さないほうがいい。目について潰されるだけ。
ましてや「NHKに出せ」って大量クレーム送って、しかも同時にこぞって女性アカウントに変態的リプライ送り続けるのがSNSで可視化されたら、もう企画会議通らない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
保守・反フェミの人が現実的な視点に立脚して、（本人には仲間意識は無いかもしれないけどこっち側からみると仲間を）諫めた発言のように読める。
しかしその後の状況を見ると、池内氏は表現の自由戦士界隈から完全に敵扱いとなっているようだ。
二次元愛・声優愛パワーとともに群集心理の恐ろしさを実感する。愛は人を盲目にさせる。暴徒化した民衆は簡単には止まらない。
(deleted an unsolicited ad)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:27:27.88 mh02VMng0.net
>>354の続き
万が一、例のイラストが問題になるしても、
それはイラストを描いた者の行為であり、その者が責を負うだけであって、
キズナアイ側は関係ない。
勘違い馬鹿が「キズナアイは差別団体を認めたのか？」みたいな難癖をつけたところで、
「いいえ、認めていませんよ」とコメントを出せばいいだけですわな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:28:39.36 ou9f3NOFa.net
>>355
あれは愛じゃないよ
強いて言えば自己愛なのかもしれないが
もはや彼らは萌え絵を肯定しない相手に集団で襲いかかる感情の集合体だよ
女性に暴力的なリプするな、みたいな常
377:識すらもはや見えなくなってしまっている
378:イモー虫
18/10/11 20:46:25.54 Co9Y8eYxK.net
二次元キャラへの風評被害（笑）（笑）（笑）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
＞キズナアイ（アバター）を使うのときの規約に違反していること
＞･キズナアイさんへの風評被害が出てしまうこと
＞･そもそも「女の子の体は女の子のもの」というものがどんな意味を示しているのか伝わってないこと この3点を理解したうえでもう一度少年ブレンダ擁護してくださいな(*´ω`*)
(deleted an unsolicited ad)
379:イモー虫
18/10/11 20:49:24.98 Co9Y8eYxK.net
>>343
既に書いたが安倍政権がやってるインバウンド政策の一端
キズナアイ 訪日促進
でぐぐれかす
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:52:01.20 1KCe8gIUd.net
>>355
もし大多数から受け入れられなきゃほっとけば消える
多数に受け入れられたときに少数派だったフェミ側はどうするの？が問われてるのに
「多数決を尊重」で従うの？「少数派だろうと口を閉じる理由にはならん」と抗うの？
千田よりポンコツな発言をしてフォローしようという作戦かなにかか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:55:44.66 uBvhf8Lg0.net
>>360
えっ
これはそういう戦いだったのか
論点がかみ合わない訳だな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 20:57:38.79 QHr+o9jJp.net
イモー虫
ひょっとしてお前さ
フォロワー数より
1日に5chに書き込むレス数の方が多いだろ？
なかなかおらんやろ
383:イモー虫
18/10/11 21:02:46.45 Co9Y8eYxK.net
>>362
2ちゃんねるには過去累計100万回ぐらいはレスしてるけどなにか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:11:30.82 mrFEhi1V6.net
インバウンドで外国人が沢山観光客に来ると、日本社会の秩序が脅かされると考えているらしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:19:33.52 wCtzBO4pK.net
>>356
>勘違い馬鹿が「キズナアイは差別団体を認めたのか？」みたいな難癖をつけたところで、
>「いいえ、認めていませんよ」とコメントを出せばいいだけですわな。
後から言えるにしても物事にはタイミングというものがあってな。
もう逃しちゃってるよ。
これから否定して見せたところで体面取り繕ってるという印象を持たれることは避けられない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:20:43.30 mSxqgUhRa.net
>>339
お前...
ヲチスレでフェミとオタクは同レベルだと言ってたよな？
DQNと痴漢者を足して割った存在とフェミニストは同じレベルなのか
昔はフェミニスト側の意見を書き込みしてたのに、もうフェミニストやめたの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:29:32.92 9vzxUukYd.net
>>354
いや、義務を果たせという話ではなくて「権利侵害と認定する基準が公平ではない」って話じゃないのか
もっとも、ブレンダ氏の行為をチクったツイートをいいねしただけらしいし、それだけで公式側が問題視したと認定するのはやや飛躍があるし
KKKのイラストを認知してたとも限らないが
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:35:48.41 bkaiAAfs0.net
>>207へ自己レス
以下を読むと少年ブレンダ氏は戦略的視点を持っていたように思えてくる。今までの経験からなのか、ある意味青識たち表現の自由戦士のことを「信頼」していて、彼らがどのような行動を起こすか予測し誘導していたのではないかと思われた。
藤田氏は表現の自由戦士たちの視野の狭さと、道徳的水準が低いことを指摘しているようだ。
少年ブレンダ? @hibari_to_sora
書きました。不完全な「キズナアイ」として生きる『だが「キズナアイ」も、ホリケンの生放送も、たんぽぽ川村も、いずれも社会の中で負わなければならない「女性の役目」を巡っている問題なのである』
NHKノーベル賞解説サイトの炎上 - レインボーフラッグは誰のもの
URLﾘﾝｸ(rainbowflag.hatenablog.com)
23:29 - 2018年10月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少年ブレンダ @hibari_to_sora
誰も自由なんかじゃない。誰も、年齢、容姿、人種、性別から自由なんかになれない。絶対に。どんなにテクノロジーが進化しても、人は現実に疲れるし、臭いし、汗をかくし、体毛も生えるし、臭いはするし、誰でもその現実から逃れ慣れない。
表現の自由なんかない。それを証明したのが君たちだよ。
23:57 - 2018年10月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少年ブレンダ @hibari_to_sora
そうじゃなくて、ここでのポイントは、男タども「現実とフィクションを混同するな」とか、「表現の自由」とかってのは都合のいい詭弁でしかなってことが、疑いようもなく、はっきりしたってことだよ。
0:13 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田直哉 @naoya_fujita
昨日の少年ブレンダさんへの意見に対してくる批判。ファンのお気持ちを尊重すべし、ローカルルールを守るべし(という公共性の要求)、ある対象に対して同じように感じるべき(という全体主義的な感性の統制)、
そして不快なのでなくなるべきという主張なので、オタク論客の敵視する主張と似てて当惑する
不快に思われる表現をこそ守るのが「表現の自由」だ論者ですら、その主張を裏切っているように見えてしまう。その矛盾や欺瞞を露呈させる作品だった、と理解するべきなんだろうね。
いくつか推測できることがあって。言語化されたローカルルールには几帳面な従順だが、フェミニストが新たに問題提起したり闘争で動的に中身が変わる倫理には拒否感があるのは、規則性・法則性の有無の部分がでかいんだろう。
規則性への愛着というか、ナマモノへの不安というか。
10:23 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:45:26.34 bkaiAAfs0.net
>>367
＞いや、義務を果たせという話ではなくて「権利侵害と認定する基準が公平ではない」って話じゃないのか
ですね。>>368で引用した藤田氏の「規則性」云々の指摘もそういう話だと思う。
一方が「規則がおかしいのでは？」という問題提起
それに対する反応が「規則は絶対！」
道徳的水準が違っているとこういう風に話が噛み合わない。
「道徳的水準」
URLﾘﾝｸ(www.b-cafe.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:48:13.18 wCtzBO4pK.net
てか表現規制反対派・表現の自由戦士・オタク達、社会学者disってこれから先どうすんの？
今まで「二次エロは性犯罪抑止になってる」とか言って表現規制反対の根拠あるデータとして社会学者の研究成果を印籠のごとく扱ってきたわけだけど。
これから先同じことをすれば“社会学者disっといてその研究成果に自分達にとって都合の良いものがあれば使う”っていう、敬意もへったくれもない態度をとることになるんだけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:55:44.36 mh02VMng0.net
>>368
既にツイッターでも指摘されているが、「ローカルルール」とか言っている時点で（以下略）
藤田直哉は、自分の著作物が、いったい何で守られていると思っているんでしょうね？
藤田直哉は、
「問題提起したり闘争で動的に中身が変わる "倫理” に挑戦するのは正義だ」というわけか。
ならば、
他人から「 "倫理” に挑戦するため、藤田直哉の著作物を好き勝手に使います、 "著作権法という倫理” が間違っているんで」
と言われても認めるわけか・・・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 21:57:19.92 wCtzBO4pK.net
>>368
その藤田氏�
393:ﾖのリンクであなたがコピペしてないとこ >いまRTしたブレンダさんの「表現の自由」に関する部分を読んでの感想です。根っこの部分の対立は、流動的なナマモノを、言語・理性・科学で把握し管理し統御したい(できないと不安になる)という欲望・感情に由来していると思う。 この部分、これに繋がるような気がした 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、 男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。 23:39 - 2018年10月7日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v (deleted an unsolicited ad)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:01:02.62 mh02VMng0.net
>>371の続き
いったい、何のつもりで言ってんだかね。
藤田直哉は。
そ の 謎理論 を、 S F 作 家 の 知 り 合 い に 向 か っ て 主 張 し て み ろ よ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:10:15.98 wCtzBO4pK.net
>ファンのお気持ちを尊重すべし、ローカルルールを守るべし(という公共性の要求)、ある対象に対して同じように感じるべき(という全体主義的な感性の統制)、
>>354がまさにこの例だ。
>>371
その“ローカルルール”って運営とか公式が著作権法とは別に独自に定めた所謂“利用規約”のことじゃん。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:14:45.09 wCtzBO4pK.net
てか二次創作同人誌文化のあるオタク達がなんでローカルルールと言われて“運営や公式が独自に定めた利用規約”と解せないのかそれが不思議。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:18:39.87 fAMl5JKr0.net
>>370
男性社会学者は利用して女性社会学者をぶっ叩くつもりじゃないの
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:20:23.33 /TLGVJ9N0.net
>>368
>今までの経験からなのか、ある意味青識たち表現の自由戦士のことを「信頼」していて、彼らがどのような行動を起こすか予測し誘導していたのではないかと思われた。
>藤田氏は表現の自由戦士たちの視野の狭さと、道徳的水準が低いことを指摘しているようだ。
その理屈を使えばISISのテロリストどもも擁護できそうだね＾＾
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:43:06.73 wCtzBO4pK.net
じこぼう
@kinkuma0327
我々の社会に性差別がある以上、その社会から学習をする人工知能もまた、性差別的な社会を内面化していくという、当たり前の帰結なのかもしれない。
社会から学ぶ人間がそうなのだから、人工知能も当然そうなる。人工知能は、それを不可視化する。 technologyreview.jp/nl/amazon-ditc…
21:00 - 2018年10月10日
「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に
人工知能（AI）アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Amazon ditched AI recruitment software because it was biased against women
「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
人工知能（AI）アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
ロイター通信の報道によると、2014年、アマゾンは就職希望者に対して1つ星から5つ星でランク付けをする自動システムの開発に着手した。しかし、このシステムが技術職において男性志願者を優遇していることが分かり、2017年に廃止した。
このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
アマゾンは、システムがこれらの条件を中立なものとして判断するように変更を加えたものの、プログラムが他のあらゆる分野において本当に性別に対する偏りがないか、自信を持てなくなったという。
フェミニストたちの主張を裏付けるような話。
(deleted an unsolicited ad)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 22:53:12.44 Arq8Qas80.net
高村は文系になにか恨みでもあるの？
オタク差別がーとかほざきつつお前も差別してんじゃん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:06:24.36 wCtzBO4pK.net
「オタク差別」なんて集団的人権論ど真ん中なんだからまずはそれを否定してるお仲間の山口貴士弁護士に反論するのが先じゃないかね？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:07:37.33 G7b92Prx0.net
>>274
そもそもの話、「俺達は攻撃されている」と不安を煽って仮想敵に対する敵愾心を高め
自信に忠誠心を集めるって完全にカルトの手法だろ
おぎのでも目が覚めないレベルのがいるんだし
>>337
なんかの調査で普通にマイルドヤンキーが車に落とす金＞＞＞＞オタクがグッズに落とす金だった
てかソシャゲのメイン層は普通にマイルドヤンキーのほうが多いだろ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:09:31.87 Arq8Qas80.net
しかもお仲間の表現の自由戦士もだいたい好意的な感じでRTしているのが終わっている
じゃあもう二度とお前らもオタク差別がーっていうんじゃねえよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 23:12:11.65 bkaiAAfs0.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
「保守的倫理」に反すると言いますけど、実際に今回の騒動で明示的に表れた傾向として、右派系のアカウントがキズナアイ擁護側に回り、左派系がなぜか批判側になったのですよね。フェミニズムに左派的な色彩が色濃く残っているせいかもしれませんが。
22:51 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フェミニズムっていってもその主張には幅がある。
「女性の体は女性のモノ」程度の基本事項はとっくの昔に社会に（少なくとも建前上は）受け入れられており、「保守的倫理」の範疇。
フェミニズムは全体的には左派的思想であっても、現代においては部分的に保守思想として扱ってもよい部分を含むというとこだろう。
何でもかんでもステレオタイプ・固定観念に閉じ込めて考えるのが好きな、融通の利かない堅物の青識らしいツイートと言えそうだ。
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405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:29:26.19 a3wOBcj10.net
もう太田と千田とブレンダが発端になった事はほっとけよ
こないだのシュナムルのもそうだけど
こういう「どう考えても言い出しっぺにかなり難がある」事件が起きるたびにむしろ白饅頭とか借金玉の辺りが増長してるだろ
フォローしてる人でこの間白饅頭のNOTEを読んだと公言した奴がとうとう出たし冷笑系・発達障害を笠に着たアンチ人権が流行りだしてるのは明らか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:36:39.09 a3wOBcj10.net
太田さん千田さんの意見はどうやっても擁護出来ません以上で良いじゃん
そこを無理やりフェミのキズナアイとか大衆とか変な方向に結び付けてさらにこじらせてんのがブレンダと池内だし
こういう変な神輿担ぎながら青識や自由戦士と戦うのは無理だってしっかり分かれ
青識や白饅頭はこうしてる間にも確かに支持者を増やしてる
次はおぎのを免罪するイベントでも開くだろうからそこを注意すればいい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:43:22.30 5K9xLNa
408:10.net
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 00:50:15.22 qFNRYy+ga.net
>>313
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)リベラルVtuber?src=hashtag_click
vtuber使ってオルグしようとしてるみたいやぞ
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410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:00:12.22 obLkXRFiK.net
田川滋
@kakitama
思い切り架空と現実の区別が失われ、「物語」が「現実世界」にあふれ出してますね。
神話と現実の混同は国家レベルでも起こることで、つまりナチズムや天皇神話。
「言責」を負う主体を特定できないものに現実世界で「人格」を認めると、そこから発する言葉は「無答責」になってしまう。 twitter.com/naoya_fujita/s…
5:41 - 2018年10月11日
「誰も責任を負わないやり逃げ扇動」が出来てしまうんですよね。
その言説の中身でなく、バーチャルの「仮面」が与える「属人的好感性」によって。
まあ映画やドラマも初期には、見る側に「役者は役を演じているだけでその役とは別人格なのだ」と言うことが理解できない、としか思えない言動をする「ファン」はいた様ですけどね。
悪役は本当に悪い奴だと思うと言う。
送り手がこの「神話性」「神秘性」を保つためには、やはり「中の人が顔を出さない」事が有効。
映画ビジネスも初期にはそう言う「イメージ(幻想)の保持」を重視したし、後から出てきた日常映像メディア、テレビには「顔を出さない」。
テレビで見慣れれば、見る側も「役」と「役者」が分離される。
こう言う「架空と現実の混同」は、人間に広く起こることなのである。”慣れていない事には”。
イメージ＝幻想、幻覚。ファン＝ファナティック、狂熱的。 創作の世界は、「幻」と「狂気」で出来ている。 最初の受容の段階では、その事自体を自覚できないから「熱気」がとめどない。
VTubarはその表現手法の「見慣れない新規性」によって 今正に、ファンを「狂わせて」いるところだろう。
偏見込みで言えば今時の”会いにいける(握手できる)アイドル”みたいな、生身の近接性があって、言う事が「素なのか”役”を演じているのか曖昧」なビジネス手法に「コロッとやられる」延長なんだろうかな、VTuberファン。
それは限りなく「風俗営業」の手法なんですけどね、「本気」だと思わせると言う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:01:16.27 UFqTYBX4d.net
やっぱtwitterはオタク層多いんかな
インスタでラノベの表紙叩いても「あっそ」で済まされそう（偏見）
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:28:05.80 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
当然といえば当然だが自由戦士の巣窟になってんな
マイノリティ攻撃に加担してなにがリベラルなんだか
>>384
なにがどう無理があるのか説明してほしいのだが
無理というなら青識らに『理』があった瞬間などない
あれだけの自己矛盾を見せられながら支持するやつはどのみち脈がないだろう
改憲案を見た後でも自民を支持し続けるやつに届く言葉があるか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:38:37.69 obLkXRFiK.net
>>390
そもそも“ﾈﾄｳﾖ嫌いなｵﾀｸのための掲示板”ってのが論点先取なのであって。
そこにいることを以て「俺たちはネトウヨじゃない」というのを自明の理としてしまうための。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:38:59.79 lq1RTNOM0.net
>>348
・右翼
日本人は世界でもっとも優秀
日本の衰退はすべて反日（左翼、フェミニスト、在日外国人、LGBTなど。人によっては安倍政権すら入る）が悪い
反日を排除すれば日本は立ち直る
・ネトウヨ
日本も俺もクズでしかない
どうせ衰退は避けられないし年収低いし結婚できないからみんな苦しめばいい
なんなら戦争が起きればいい。大勢を破滅させられる。希望は戦争！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 01:59:58.34 bUDJFQ7o0.net
ツイッター論客、正論 「“アニメ絵”ってだけで発狂するリベラルさん、早いとこ極右政党支持に鞍替えした方が良いですよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安定のクズとそれを支持するオタク
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:11:34.27 bUDJFQ7o0.net
>>390
そこの管理人は統一臭さが異常なので近づきたくも無い
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:33:15.06 +lI2XE9E0.net
>>393
あの嫌儲ですらほぼテラケイ支持フェミ非難じゃん
青識民の味方はどこにいんの？
あっ、いないわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 02:54:26.38 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(bonoxylove.exblog.jp)
ゴミクズの差別主義者
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 05:28:37.18 YUeJKdVd0.net
>>372
女オタが男オタを甘やかしているわけか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:04:48.96 lM538hGJd.net
>>384
男女論界隈ではアレな人として有名だったブレンダやシュナムルが表現規制界隈に再発見されただけ。あるいはマークしてたアンチフェミ勢に的にされただけ。
そしてこの二人の問題は勝部先生みたいにフェミからは嫌われてたという訳じゃなく受け入れられてきていたということ。勝部先生と違って切断処理やノットオールフェミニストでは誤魔化せない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:17:22.82 CHh/8gRa0.net
時々思うんだけど、彼ら自由戦士たちはオタク文化に憎悪を抱いているのではないか？
「敵」認定した相手は兎も角、自由戦士達を諫めただけの味方や第三者に喧嘩売りに行く様子が
どうしてもワザと自滅しているようにしか思えないんだよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:18:18.71 ubn1XSL0d.net
>>323
「○○を差別と認識する方が○○差別者と認識する奴が差別者」と言えばいい
あとは無限ループでバグって終了だからな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:19:02.52 Ye8fK1JH0.net
>>382
「オタク差別」を「オタク特権獲得運動」に喩えてたやつは秀逸
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:22:35.62 Ye8fK1JH0.net
>>399
ぶっちゃけ本音のところではオタク文化なんて好きでも何でもないからな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 06:58:42.82 cv+xKvdB0.net
>>390
個人に粘着していちいち晒してるのを正当化している時点でお察し
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 07:54:18.16 bUDJFQ7o0.net
>>309
そいつエロゲ板に常駐してる「エロゲ爺」だぞ
痛いエロゲキャラを演じてるけど、確実に議論妨害の為の荒らしでしかない
故意に叩かれるように左派的な主張を繰り返すからすぐバレる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 08:44:44.99 2eEcjlse0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうの詭弁にしか思えんわ
「多様性を侵害する多様性」「自由を侵害する自由」までもを容認するのはリベラルじゃなくてただの価値相対主義やで
キズナアイや萌え絵を攻撃してるリベラルはそれらが女性抑圧を助長する危害があると判断してるからや
当然ながら「女性抑圧を助長する自由」はリベラリズムにおいては認められんのやな
萌え絵やらオタク文化を擁護したいならオタク文化は女性の権利を脅かすものではないということを論証すればええだけやのに
それは筋が悪いのかオタク連中は「リベラルなら多様性を侵害する多様性も認めるべきだろ」との「ぼくのかんがえた本当のリベラル」論を並べるだけなんやな
こういう姑息さがこいつらも内心オタク文化がセクシズム的であることを認めてる証拠でもあるし、この手の自称リベラル型オタクが冷笑的と言われる所以でもあるな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 09:28:25.47 cv+xKvdB0.net
まあでも表現の自由戦士の本音ってそうでしょ
千の丘ラジオがゴキブリ殺せって放送するのもナチの突撃隊がユダヤ人の商店荒らすのも表現の自由で妨げてはいけないなんでしょ
そら結局は声のでかいほうが勝つってことになるしリベラルとは相性悪いよな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:05:18.78 VeUtKpFod.net
>>405
まあ言ってる事はわかるんだけど
結局ポルノの問題でしょキズナアイの件だってさ
ジェンダーギャップの問題もあるって言っても別にそれはキズナアイがどうこうじゃなくて社会に例を探せば様々あるし
結局何をポルノとするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよな
その規範って本当に作れるのかねって疑問
キズナアイをポルノだって思う人もいるんだろうけど思わない人もいる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:10:14.96 bUDJFQ7o0.net
>>395
んなわけねえ
嫌儲もオタ批判してるほうが多数
スレ序盤にテラケイ支持が殺到して息切れしてる時点でお察しやん
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:17:39.26 VeUtKpFod.net
テラケイに騙されるって気持ちはちょっと分かるんだよな
言葉にたぶらかされるというかな
ただ少し付き合って見るとこいつオタクだなんだキモカネどうの言ってるけどその話題にぶら下がって商売してるただのヤクザじゃねーかと気付く
テラケイが本当にそれらを救おうとして動いた事なんか一度たりともないからな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:23:30.77 lq1RTNOM0.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
中川淳一郎とかいうやつはどうしようもないクズだな
これでよくリベラルが名乗れるもんだ
「右も左もどうでもいい」とかほざいているが、本土のマジョリティの傲慢さが炸裂しているな
沖縄県民はおまえのように逃げることも捨てることもできねえんだよ身勝手なカスが
在日特権を安倍批判をデマとして同類に並べるという卑劣な真似もしている
予言するがこいつは近いうちにガチガチの右翼に鞍替えするぞ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:29:23.78 lq1RTNOM0.net
>>407
何をポルノとするかしないのかなんて、それこそ女性が決めることだろ
女性の体を使って商売するんだから当たり前だろうが
「女の子の体は女の子のもの」という太陽の昇る方角ぐらい当たり前すぎる言説が囲んで棒で叩かれるだけあるな
おまえの金玉蹴りつぶして「結局何を暴力とするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよなその規範って本当に作れるのかねって疑問」って言ってやろうか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 10:38:40.79 VeUtKpFod.net
>>411
それは流石に無理があんじゃないの？
ポルノの基準を女だけが決めるってそれは流石に暴論というかイラストレーターも芸能人もあらゆる職業に男女はいる訳でさ
表現をポルノかどうか決めるのは女しか出来ないっていうのは言っててアホな事言ってるって思わんか？
男の身体を主体にしてる表現は男だけが基準を決める権利あるのか？それはないだろ
後蛇足だけど女にもフェチはあるが金玉とチンポフェチなんか殆どいねーぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:05:24.60 obLkXRFiK.net
>>412
女性の体使ってポルノやる以上、女性の意見・意志が優先されるのが本来なら当然なはず。
男性が意見を出すのも良いけど最終的には当事者女性が判断することだよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:36:04.68 G+re5+k9d.net
>>413
その理論だと男主体のポルノは男が主導権を握るってことになるけどそれで本当にいいのかい？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 11:53:03.42 obLkXRFiK.net
>>414
まず“主導”の意味を揃えておけばよかったね。
そちらの言ってる“主導”ってヤル側としてのだろ。
こちらの言ってる女“主導”はヤラれる側としての事だから。
男がヤラれる側で、自分の意思に反してAV出演強要されたりアナルに鰻や虫突っ込まれたり真空パックされたりと、それを受け入れられるんだったら>>412でもいいんじゃない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:23:26.17 G+re5+k9d.net
>>415
どうなのかね話がどんどん明後日の方向になってるけど
とりあえず付き合えばAV強要の問題ってポルノの問題ってより人権だったり貧困だったりそういう問題じゃないのかね？
それこそAVに関しては男優もいるわけだから
ただ単に生殖の仕組みの表面だけ切り取ってやるやられるって線引きするのは雑すぎないかい？
ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
AVの内容だって仕事ととして受ける受けないNGなどあるわけだし風俗だってそう
何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 12:24:47.17 G+re5+k9d.net
>>415
プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:01:02.13 eJ3+rDdO0.net
シュルナムルがラノベの表紙を撮影して「けしからん」とやってた時、
たしか「書店で勝手に写真を撮るな」という批判があったはずだけど、
下のツイートに「コンビニで勝手に写真を撮るな」との批判はあるのだろうか。
もや氏
@moya_buster
まじでこのコンビニエロ本大好きなやつが働いてるな。
普通の雑誌に比べて陳列が綺麗すぎる
15件の返信 1,635件のリツイート 3,197 いいね
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441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:06:55.15 eJ3+rDdO0.net
白饅頭ことテラケンが、池内恵に「池内は専門のイスラム以外には耳をかすな」と批判してますが、
さて、憲法を盾にエロやヘイトの自由を掲げ、二次創作があたかも著作権法で保護されている権利であるかのように吹聴したり、
「フェミはオタク差別主義者で表現の自由の敵」と喚くオタクは法律や社会学の専門家なのでしょうか……
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:13:09.49 obLkXRFiK.net
>>416
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
現にバッキー事件とかAV出演強要問題があるし。
>>417
女の人に対しては
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
と言えてしまうのに続けてさらっと
>プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
と言えちゃうの、「AV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな 」と書いてるときには「主体性がなく言いなりっていうのは根拠がないんではないか？ 」とは思わなかった�
443:ｩ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:13:53.79 UFqTYBX4d.net
テラケイマジでそんなこと言ってんの？
まるで自分に積み上げてきた専門分野があるような口ぶりじゃないか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:19:32.51 obLkXRFiK.net
>>419
歴史修正主義界隈をなぞってるな。
はたして青識やテラケイが歴史修正主義界隈における東中野修道とか西岡力みたいな役割を果たすことになるのか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:21:35.43 cv+xKvdB0.net
>>419
最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
基礎研究がーってのはどこ行ったんですかねえ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:24:11.54 obLkXRFiK.net
>>423
てかこれ>>370
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:27:25.04 oTxMRT4nr.net
>>423
> 最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
反知性主義だねえ…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:27:59.25 cv+xKvdB0.net
社会学のデータもそうだけど文系自体がいらないってなると過去の表現規制の記録なんかそれこそ歴史学の領域なんですけどねぇ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:32:18.39 UFqTYBX4d.net
正直、青識には落胆してる
「あらゆる表現の自由を守る信念」という建前すらなくなった
あらゆる、というわりには論じる対象が偏りまくってるし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:42:49.29 cv+xKvdB0.net
青メガネはいつも通りだけど高村ってあんなにネトウヨみたいだったっけ
というか連中が昔どういう表現規制があったかっていう記録に簡単にアクセスできるのは文系の歴史学の人間が当時の一次史料をいちいちチェックして解明したからこそなんだけどそれでも文系全体に唾はけるんですかねぇ
お前ら秦の時代の焚書坑儒の記録なんて読めるの？あ、もちろん古文書の読み方自体文系のノウハウだから
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 13:45:37.88 G+re5+k9d.net
>>420
なんか文章読めてないようだけど
男も女もハードなプレイはAVにはあるけど
言いなりというわけではなく仕事としてプロとしてちゃんと主体性持って演じてるんじゃないのかね？って事だよ
パッキー事件はあれは犯罪だろ？AV強要の件は先に答えたからもう言わんわ読んでくれ
どうもねー話が噛み合わないのは多分女には性に対する決定権なんかないんだって思い込まされてるせいだと思うよ？
もうちょい色んな人と話した方がいいそれとは別に強要問題とか犯罪は少なくなるように努力するのは当たり前だと思うよ
先に言った様にネット上のポルノの多様性見れば性別に限らず性表現に自分から乗り出す人は世界中いっぱいおるのよ
むしろ北欧とか欧米の人なんかもっと凄いんだから基本顔出ししてるし
だから少し立ち止まって性に対する主体性は男女問わず持っているってとこから出発してみたらどうかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:05:54.24 obLkXRFiK.net
>>429
性に対する主体性は男女問わず持っているなんてのは大前提だろ。
にも拘らずバッキー事件とかAV出演強要問題が起きるのは女性の主体性が発揮できないシステムがあるからだしハードなプレイやらされてるAV男優だってそうだ。
>>416を言ってみたところでそれは覆せない事実。
仕事としての性の問題の話に
>ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
>自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
と、いわゆる“自録り”の例を出すのは俺にも>>411へにも反論になっていないと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:15:40.84 Nw3uQJo30.net
>>423
社会学なんて潜入調査と教祖様のテクスト解釈しか日本ではやってないんだから軽んじられてもしょうがないよね
てか、基礎研究の意味ご存知？文系ネタはまたバカにされるだけだから慎重になったほうがいいよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:17:29.95 obLkXRFiK.net
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
この人もひたすら偏執的に話しかけてくる。アイコンが「ハァハァ」の人。公共放送はこういう人の好みに合わせて番組を作ると質が下がるので、企画会議で点検して考え直してほしいと要望します。 twitter.com/chasyan/status…
11:02 - 2018年10月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワラタ
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456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 14:30:21.85 cv+xKvdB0.net
>>431
基礎研究でググっても理系だけに限定しているようにはとても思えないが
文系だと古文書の解読や小説の背景の研究だろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 15:23:46.52 G+re5+k9d.net
>>430
その大前提が共有出来てるのはわかった ネット上のポルノ話は女性が常に性の主体性をもたないされる側というわけではないの例として出しただけだから
でやっと話を戻せるけど
ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
458:イモー虫
18/10/12 15:57:48.88 CTxu50UKK.net
森奈津子くんは青識亜論の主張には何も言わないのかね
まぁ比喩（森奈津子に対して行われたスクショの内容）を理解できない警察に問題があるんだが
＞それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。
＞いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞実は、この書き込みがされた直後に、管轄警察署の刑事課に相談し、情報提供もしておりました。
＞その後、この書き込みをした人物の次の行動を待っていたわけですが、特になにもなかったので、こちらから情報募集しますね。この手の私への加害呼びかけ書き込みを把握してる方、DMください！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:10:37.49 YUeJKdVd0.net
>>407
違うだろ
キズナアイをポルノだと決めつけるな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:14:24.05 YUeJKdVd0.net
>>428
何年も前から高村はネトウヨ臭かったぞ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:19:43.40 YUeJKdVd0.net
>>432
インテリ仕草と批判する人もいるが、考えてみれば親が文化資本に乏しい家庭のために番組の質を保てという池内の意見は最もかもしれないね
低俗な文化ほど大人が主体的に選択する仕様がよいかもしれない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:23:07.26 bUDJFQ7o0.net
>>437
ずーっとクズネトウヨだろ高村なんて
いかにも終わってるオタクだわ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 16:53:56.89 +EnmjcdC0.net
>>438
金ない癖にテレビ観るなよ
大したものは映ってないんだし
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:19:35.20 UFqTYBX4d.net
なんか自由戦士って自分でも説得力があると思ってなさそうな理屈を主張することが多い気がするわ
ラノベの表紙が性的だと批判されたら、乳が強調された土偶を持ち出して「こっちはいいのか？」とか
ハアハア言ってるアイコンを同じように批判されたら喘息でもハアハア言うだろ、みたいな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:31:10.55 obLkXRFiK.net
>>434
> ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
> ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
>
> 特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
> 例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
まったく異論はないんだけどさ、現実には>>378の
>このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
>テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
>システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
>報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
っていうような“「女性は男性より劣った存在である」という表現が溢れる社会では誰もが無意識のうちにそういう価値観を内面化してしまう”というフェミニスト達の従来からの主張を裏付けるような話が出てくるわけ。
先にあげたバッキー事件とかAV出演強要とか、そういう男女間格差・権力勾配が確実に存在するんだから規範を作るための線引きや話題はそれを補正する形で行われるべきだと思う。
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。
>>440
NHK放送受信料免除基準ってのがある
466:イモー虫
18/10/12 17:37:10.23 CTxu50UKK.net
差別は表現の自由でも福島県に対する差別やヲタに対する差別は例え不特定対象でもムキになる経済的右翼丸出し論
言っている意味がわからんならきちんと解説する
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 17:47:22.32 pfwv3Eiu0.net
AVが問題になったのは女優の意志に反して出演を強要されたり
十分な安全確保措置がない危険な撮影が行われたりしてるという点なのに
エロの自由戦士一派は「出演強要なんてない！性嫌悪だ！セックスワーカー差別だ！」と
最初は問題を否認してたよな
公共の場での二次元エロ絵露出が批判されたときに「実写のほうが問題だろ！」と
言ってたオタクのみなさんが実在の女性を守るために立ち上がったかというと、
まったくの逆だった
それで女優の証言がボロボロ出たり、裁判で認定されたりして
強要が誰の目にも明らかになると、、元AV女優で夫がAVプロダクション経営してる
川奈まり子なんかが「女優の権利を守るために業界団体作ります！」なんて
言い出したが、その団体は２年もしないうちに解散。
要するに「俺たちの楽しんでるエロコンテンツにケチをつけることは許さない！」というだけで
どのような点が批判されているかは理解する気も能力もない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:08:00.57 dfQ3G5eAp.net
全てが二次元エロ庇護のための言動なのは全くブレていない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:10:17.08 uocdXYmB0.net
>>441
表象を枠組みレベルで捉えられない人が多いよね
アスペなんだと思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:14:37.38 ZHJ8Cbh60.net
>>444
なんでそんな嘘を流すのか。
嘘の契約書や脅しでさせられるようなことは、あってはいけないと皆非難しているだろ。
「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。
「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、
「強要がひとつもない！」の意味ではないことくらい、わかりますよね？
そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:29:18.88 SLzD5RWl0.net
AIの男性優遇の詳しいソースない？
残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは？このスレ的には良くないと思う
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:43:45.49 W3wiyJVKM.net
>>447
アナタはスレに書き込む前になぜ『エロの自由戦士一派』を『表現規制反対派』にすり替えてもバレないと思っていたのかを自問するべきだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 18:44:05.54 pfwv3Eiu0.net
グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
tpgetterで「伊藤和子 AV」とかで検索してみろ
「強要なんて女優の言い訳！人権屋の作り話だ！」という
表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:08:32.55 obLkXRFiK.net
どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。
人権屋によるAV強要ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをあっさり否定するAV女優たち
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【真意は検閲】川奈まり子氏､AV強要のﾋｭｰﾏﾝﾗｲﾂﾅｳの報告書を精読してFBに投稿する
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
AV出演強要事件のｶﾗｸﾘ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ﾏｰｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:18:44.00 obLkXRFiK.net
AV出演強要､で検索してみた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
“女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ”は消されたのかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:19:58.28 G+re5+k9d.net
>>442
ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:25:38.77 4KrNXOp80.net
>>446
医者じゃないからアスペかどうかは知らんが
胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって
ディズニーだって谷間のあるキャラはいる！ってなるのは
ほんとちょっと会話が成立しない感がある
己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と
明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて
それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:25:54.27 obLkXRFiK.net
表現規制反対派や表現の自由戦士が女性の自己決定権を口にするときはたいていこれ>>105
>>453
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。（>>442）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:28:19.72 ZHJ8Cbh60.net
>>450
>グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
>AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
>エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
>その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。
正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」 」ね。
で、それは要約すれば、
「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう？
という話ですよね？
その疑問自体は間違っていない。
だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。
「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:29:07.41 obLkXRFiK.net
>>447
>「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
やんとか高村あたりは言っていた記憶。
481:イモー虫
18/10/12 19:31:33.38 CTxu50UKK.net
0か100の論ではないパヨク必死ｗｗｗｗって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:34:47.91 XIPeCCj70.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「キズナアイ差別事件」
キャラクターに人権が生まれているようで展開が面白すぎるんですけど
二次元に被害者はいないはずでは？
きゃしゃんとか中の人への人権侵害とか言っててさらに笑う
(deleted an unsolicited ad)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:34:49.89 G+re5+k9d.net
>>448
ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に
すげー問題じゃないの？
中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ
全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ
しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう
便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない
そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ
人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな
他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ
それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ
まあもしかしたら中国がやるかもな
ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:37:31.04 4KrNXOp80.net
>>448
AIが自律的にその結論になったとでも思ってんのかよｗ
膨大な情報を取り込んだ結果がそれな訳で
如何に世の中が「そういう情報に溢れてるか」って証拠でしかないっての
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/12 19:42:03.28 obLkXRFiK.net
>>456
>だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
>ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。
“誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。
486:イモー虫
18/10/12 19:43:44.66 CTxu50UKK.net
>>459
ポリコレと表現の自由戦士は紙一重