18/10/09 22:14:25.98 I+gcn3kQ0.net
青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
3: 青識亜論さんの名言集(論破編) https://togetter.com/li/986530 青識亜論さんの名言集(差別編) https://togetter.com/li/986502 青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編) https://togetter.com/li/986408 「青識亜論」に関連するまとめ一覧 https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:14:47.47 I+gcn3kQ0.net
旧テンプレ（会話集）はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:2番)-24
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:15:18.06 I+gcn3kQ0.net
青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている
・表現の自由戦士（単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者）
・オタク
・アンチフェミ
・ネトウヨ
・弱者男性（キモカネ）
・反知性主義者
・エゴイスト
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:17:21.97 I+gcn3kQ0.net
■青識話法
・自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ？」（青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない）
・すでに主張していることを繰り返し尋ねることで、あたかも議論が成立しているかのように見せつつ相手をうんざりさせてフェードアウトさせる
・真空ゲシュタルト崩壊蹴り（要するに屁理屈） 例：「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」
■青識演説法
・ナチスのプロパガンダの応用（次の>>6-7参照）
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:17:58.29 I+gcn3kQ0.net
10.05 青識演説
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング（ナチスのナンバー2）
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8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:19:36.14 I+gcn3kQ0.net
ナチスのプロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す
こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。
ヒトラーの演説ポーズ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ナチ党大衆集会
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:22:31.23 I+gcn3kQ0.net
テンプレは以上
>>5の■青識話法はやっつけで書いたので、できればスレ住民で協議して修正・追加して欲しい
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:27:11.70 CKFU30zRd.net
スレ立て乙！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:34:12.03 I+gcn3kQ0.net
ちなみに>>5の
一番目は青識VS小宮論争で見せた議論姿勢より
二番目は新橋九段氏のツイート丸パクリ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三番目はcdb氏のツイートパクリ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:38:30.94 rNI12SklK.net
スレたて乙です
実際にやりあった人の体験談and>>5の補足説明としていいかも
九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:50:12.43 /L5oAqcC0.net
ついでにこれも貼らせて下さい！ おなしゃす
日本のゲーム・アニメが衰退した原因＝萌えへの偏重
257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛の�
14:ﾐとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。 なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろうな。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。 それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。 登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。 クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。 考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。 主人公＝年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:53:31.98 /L5oAqcC0.net
258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30
> >257
女に限定してさらに年齢まで限定するからな
全員似たり寄ったりになる
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
> >258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 22:57:47.92 CKFU30zRd.net
>>5
>自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ？」（青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない）
「問うことが武器」って本人も言ってたし、もはや青識論法の代名詞といっていい
「根拠はありませんが私はフェミニストは〇〇と言ってはいけないと考える。反論してみてください」と言ってるのと同じなのだが、
疑問文にすることでその不自然さを隠せる「反語を用いた詭弁」ってやつだな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:22:29.53 rNI12SklK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:23:18.96 rNI12SklK.net
法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢尻軽｣という評価はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑにおいて｢侮辱｣にならないどころか､二重三重の｢侮辱｣になりうるのでは？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
19:20180913&guid=on§ion=1536827553 2018-09-15 ▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾈｯﾄﾌｪﾐ｣という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が､｢内面化｣を｢わけわからん用語｣といいだして､困惑するしかなかった http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180915&guid=on§ion=1536964166 2018-09-20 ▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ｣という意味で｢直ﾘﾝ｣という言葉をつかったeguchi_satoshi氏の､言及通知をめぐる不思議なふるまい http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180920&guid=on§ion=1537594572
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:29:02.15 rNI12SklK.net
田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日
保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。
リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った２０世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。２０世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。
続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。
続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。
続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。
続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 23:47:10.37 jZQ87goM0.net
日本でオタク文化の自主規制させるには
女性差別容認のオタクを直接批判しない
非オタク、とくに子育て中の親たちにエロい表現が公共で野放しであることを具体的に見せて自覚させる
少年や男をエロく描いた画像を公共に拡散することで逆効果を狙う
このまま延々と野放しにされるくらいなら、仕方ないが腐女子向け表現を非オタ世界に解放しよう
キレた親たちによって
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:01:51.15 LgMoK8mXp.net
ドクニンジンクエスト7 エロの戦士たち
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:07:02.10 zc/dPFsW0.net
>>18
自主規制させられるのは反対だが、行政から規制されそうになったら戦うぞと、オタクが言ってたが、
実際には戦う前に自主規制で許してくれと泣きだすだろう
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:10:01.70 zc/dPFsW0.net
>>20
女オタクやフェミニストは自分たちの仲間を増やすことだ
見ていて気になったのは特にフェミニストたち
せまいでしょう仲間内でやり取りしている
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:15:25.78 Uq4wrC0s0.net
強者男性がレイプしたりレイプ肯定したりする
↓
フェミさん、怒る
↓
フェミさん、何故かレイプと無関係なオタクの趣味のラノベや萌絵を攻撃
↓
突然フェミさんに攻撃されたオタク、怒る
↓
フェミさん「お前らキモオタクは！！お前らはフェミを叩くのと同じ熱意で強者男性が女をレイプするのを叩いてきたのか！！おかしいだろ！！！」赫怒！
↓
オタク「えっ？」 ←今ココ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:16:19.49 Uq4wrC0s0.net
フェミさんに>>22を突き付けると「オタクにも加害性ガー」とか「性犯罪者の中にもオタクガー」とか「オタクはネトウヨ」とか逆ギレするからな
だいたい男組とか菅野とか左翼活動家なんか強者男性のマジモンのレイパー揃いなのにそっちは問題視しないからな
要するにフェミさんってのは
女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
そうとしか思えんのよね
現代フェミニズムの概観
違うっちゅうなら二次元叩く前にレイパー叩いてみろやフェミさんよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:22:03.52 oe5vLe3wK.net
>>20
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
9月13日
ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。
このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。
オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。 togetter.com/li/1266018
KEN-NYE(kenny))
@k2gtr 返信先: @KTB_genki
「このテーマなら自民党にも話の合う人が」 めっちゃ危険なのでやめなさい。自民党のは単に弾圧だけであって人権擁護とは真逆です。 twitter.com/ktb_genki/stat…
1:49 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか
二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか
三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:22:14.14 Uq4wrC0s0.net
【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.14【アンチ男性】
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-h9xT)2018/10/09(火) 19:58:32.47ID:Fs2y8l+6d
某スレみてみたら、どうしてオタクがツイフェミや社会学者どもに反感を持ってるのか本気でわかってないみたいでこいつらアスペかー？って気分だわ
理不尽に殴りかかっておいて反発されないわけねーだろw
530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-WqLy)2018/10/09(火) 20:01:21.97ID:itEjBrM4p>>535
青識スレの連中、オタクが悪いオタクが悪いフェミを叩くなとか発狂しまくった挙句
自分らが自業自得でボッコボコにされてるのに「ツイッターはもう終わり」とかキレてて笑った
青識スレの基地外どもなんとか特定出来んかな
535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-3YHr)2018/10/09(火) 20:31:21.50ID:MNI15nvUr
>>530
特定されんように情報を一切出さないから特定は無理じゃねえかな
532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df62-MlES)2018/10/09(火) 20:25:54.72ID:imqyonBX0
青識スレの連中とかツイフェミみたいな雑魚が問題起こしてくれて、
本丸のインテリ連中にまた延焼すりゃ美味しいじゃんｗ
ベルクとしばきとフェミがごちゃごちゃ内ゲバしてるみたいに、
ツイフェミとプロフェミが潰し合いする展開も出てくるかもしれんし
ガソリンはあった方がいい 無視したり論破して済む段階は過ぎてるでしょ
燃やさないとｗ
552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-m+NS)2018/10/09(火) 22:41:39.32ID:NKsJgaReM>>554
最近、千田が鍵垢に追い込まれたり
フェミがフェミと内ゲバになったりで
いよいよ、限界が来ててツイフェミ社会運動も終わりが近いんじゃないのかな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:24:45.72 Uq4wrC0s0.net
366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-m+NS)2018/10/08(月) 19:05:05.25ID:zvzqpWjNM
フェミや反差別みたいなテロリストとは会話したくないので
いちいち「オタクは～」と話しかけないでもらえますか？、というのがそろそろ本音かな
そういう人もいるのでは
367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:06:09.46ID:YzsxqzNV0
“フェミニズムは胡散臭い”
これが浸透したのは大局的に見て今後かなーりプラスに働く
単に恨み辛みや憎悪をつらつら述べてるだけで、学問でも何でも無いからな
369名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:15:28.63ID:YzsxqzNV0
そろそろツイフェミもメガリアみたいに無差別テロに走りそうだよな。監視の目は光らせた方が良い
385名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e210-TgND)2018/10/08(月) 20:41:49.73ID:tyc/hSz/0
青識スレの今の流れは
キズナアイがブレンダの規約違反ファボったのに
KKKの格好した二次創作絵はスルーしてる
↓
キズナアイやオタクはKKKを黙認してる
↓
キズナアイとオタクはKKKのシンパや！！！
という感じ
天地がひっくり返ってもオタク叩き続けるでこのスレの連中は
387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 20:50:43.98ID:q3f5ANDn0
ネット論争の典型的な流れだな
でもお前は!と自分達を棚に上げて用意しておいた武器を出す
388名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87d5-bqnV)2018/10/08(月) 21:34:30.11ID:ekUN+EeG0
あのスレの話通じない感やべーよな
389名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 21:44:23.85ID:q3f5ANDn0
議論って言うか敵を作って鬱憤晴らす事が目的な感じ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:31:46.21 Uq4wrC0s0.net
フェミでツイート検索した結果の関連キーワード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「フェミ 気持ち悪い」「フェミ うざい」「フェミ 嫌い」「フェミ キチ」「フェミ 頭おかしい」「フェミ 女の敵」
日本語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「悪」「頭おかしい」「いらない」「うんざり」「うるさい」「嘘」「ファシズム」「欺瞞」等ほぼネガティブワード
ドイツ語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「知恵遅れだ」 「性差別だ」 「癌だ」 「ファシズムだ」 「死んだ」 「悪だ」 等ほぼネガティブワード
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31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:32:26.43 Uq4wrC0s0.net
――――ここまでテンプレ――――
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:42:47.76 xigythnX0.net
キモヲタのアンチフェミ表現自由戦士の書いてることが割と理解できない
文章が下手くそすぎて何言うてるかわからん
下手だからこそ怨念や偏見が露骨だけども
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:48:02.67 xigythnX0.net
児童書作ってる人のツイートに噛みついてるキモヲタがひどい
萌え絵だって苦労して書いてるんです！って言うてて笑った
お前らがバカにしたり叩いたりしてる作品や作者だってそうだろうよ
自分が叩かれると無駄に攻撃してくるよなー自分らは息をするように他人を叩くのにw
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:49:27.57 Uq4wrC0s0.net
どんなに頭の悪いフェミカスでも>>27は理解出来るよね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:51:35.31 xigythnX0.net
頭が悪く性格が悪く他人を叩くのが大好きないじめキモヲタネトウヨ表現自由戦士は
他人をいじめ抜くためにはなんでもするってことは理解したわ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:52:00.46 dhN9IXnZ0.net
オタが悪いとしても勝部や北守やブレンダを持ち上げる必要性が全く感じられない
別に表現を規制したいならそれこそ松文館事件のときみたいに議員とか教育委員会とか警察の適当な部署にタレこめばいいのであって
頭の変な人たちや青識とは別の偏った人たちと連携する必要はない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:52:05.67 Uq4wrC0s0.net
ん？w>>27は理解出来た？ww
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:52:42.34 qQNq9ZfV0.net
>>29
ちょっと前までは少しは隠そうとしてたけど、今じゃ体育会系やリア充への憎悪をむき出しにしてるな
そのくせそいつらに取り入ろうとしてるのが最高にマヌケだが
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:54:47.20 xigythnX0.net
>>34
>>32の通りやで
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 00:55:44.87 Uq4wrC0s0.net
おかしいな・・
キモオタの偏見ってだけなら>>27みたいなサジェストにはならん筈なのにな
オタク関係なく全員に嫌われてんだよ！w
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:00:22.92 xigythnX0.net
>>35
リア充は女を暴力で支配してるのに！中身は変わらんのになんであいつらだけ！ってことちゃうの
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:02:12.81 AE/iZXC00.net
>>27
なんでドイツ語なの？
英語スペイン語は？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:02:20.75 dhN9IXnZ0.net
オタはもともと気味悪い物だし青識はコテハン時代からああなわけで青識やオタが劣化していると言うより
漫画とかアニメに対するフェミや社会学者の関わり方が劣化してどんどんオタも相手も泥沼化してると言った方が良い
ネットなかった時代の教育ママの方がずっとスマートな規制のけしかけしてたからこれもネットが露にしちゃった現象の一つかもね
幸色のワンルームが放送中止になった時に騒ぎにいっちょかみしてた人が「私はそんなつもりじゃなかった、嫌な大人と思われたくない」と泣き言言ってたじゃん
思考の意味不明さもさることながらあんな露骨でステレオタイプでバカな悪役いないよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:04:33.26 oe5vLe3wK.net
ID:Uq4wrC0s0 が9レスかけて言ったこと
「みんながそう言ってるから俺もそう言ってる」
だけ。
どんだけ同調圧力強いとこで生きてるんだよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:07:20.15 Uq4wrC0s0.net
同調圧力ねえw
超ノイジーマイノリティの害虫フェミさんが好きそうな言葉やなぁw
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:08:44.68 xigythnX0.net
>>40
数が増えたから強気でけしかけてるだけ
フェミも社会学も別に変わってない、変わったなと思うのは美術・アート界隈
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:12:56.99 auOGfMvv0.net
前スレ>>977
右翼ってのはまさに駄々こねる子供だよ
駄々を国際社会に押し付けた末に粉砕されたのが先の大戦
現政権が現在進行形で同じことをしている
前スレ>>995
それはネトウヨという連中を誤解している
やつらは自己や自国に対して存外自虐的だ
海外を引き合いに出して日本を虚仮にすることもよくやる
（ただし『他所』から批判された場合は怒るが）
真正右翼（日本狂信者）とはたしかに別物ではあるのだ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:14:46.18 Vxm9cgKTd.net
ジェンダーの話題でなけりゃいまどきオタク叩き＝フェミていうのは不正確な気もするな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:16:05.30 mySO3dIH0.net
表現の自由とかいう割には萌えって画一的なんだよね
みんな似たり寄ったりで
でかすぎる目 あるかないかわからん鼻
デフォルメされた顔に不釣り合いな頭身の高い身体
ナヨナヨしたキモい動き
没個性 画一的 ・・・ 確かに日本的なのかも知れない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:17:19.31 auOGfMvv0.net
>>27
アンチフェミは無礼で低劣な差別主義者という証明にしかなってないな
ネットでこそこそと陰口叩いてるわけだ
実に『男らしい』ですねｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:19:03.85 auOGfMvv0.net
>>45
娘のい�
52:髏eは多かれ少なかれオタクを恐れているだろうな 近年では現実と空想の区別がついていないことを日々積極的に露呈している
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:19:47.05 Ssjv8Kld0.net
あほ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:34:33.91 nw7zUBsq0.net
>>48
随分昭和臭のする親だな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:35:29.59 qQNq9ZfV0.net
>>38
それだったら体を鍛えればいいだけの話なのにな
>>40
時代だろ
二度目の人生騒動なんて中国人が動くよりも早く声優事務所のほうが逃げ出したわけで
ポリコレなんかじゃなく、商業的にネトウヨ系列なんか相手にしなくなった
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:38:51.43 auOGfMvv0.net
>>50
この国は昭和どころから明治から進歩してないからな
レイプ被害者の方が叩かれるぐらいだ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:39:50.24 auOGfMvv0.net
＞NitroExpress600@nitroexpress600
＞これ、驚くほどに効果絶大だった・・・(苦笑)
＞まさかたったこれだけでこんなにはっきょうしたフェミが食いついてくるとは思わなかった。
＞予想を超えてた。凄い♪(まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・
＞ま ん こ ラ ッ ダ イ ト 仮 説 検 証 、 順 調 だ ・ ・ ・
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58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:58:08.66 oe5vLe3wK.net
>>23
> 要するにフェミさんってのは
> 女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
> 実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
>
> そうとしか思えんのよね
@Sadndeath
ここで反フェミのひとがまとめてくれたフェミニストがどれだけ企業相手にがんばったかのリストをご覧ください pic.twitter.com/rkYm2gSzlD
18:22 - 2018年9月28日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:02:45.59 oe5vLe3wK.net
@popii321
男オタクは被害者というツイートを見てしまったので、私が知っている限りの男オタクの悪行、嫌がらせをまとめました。 pic.twitter.com/0GkzGiGQaI
2:37 - 2018年10月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:09:19.23 QlaDgUzPp.net
0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BE7h) 2018/10/10 01:59:59
ツイフェミを見てると気性の荒い動物を観察してる気分になる
人間っぽさがないよな。言葉は通じるが意思の疎通ができない。何らかのリアクションは返ってくるが、内容は全く意味不明だし、そもそも内容が無い。ペットのハムスターに話しかけてる感覚になる
0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3cu3) 2018/10/10 02:04:04
>>577
わかる
あの異常な気性の激しさとか非論理性とか
読解力の低さとか、同じ人間として理解できなくて理解しようとしてついつい観察してしまうようなところあるわ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:14:44.29 oe5vLe3wK.net
池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
↓
↓
伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁
NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家（特別報告者）マオド・ド・ブーア＝ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。
後に「3割（30%）」が「13％」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「（伊藤弁護士が）『日本の女子学生の30％が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。
裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
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62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:36:45.97 0ag7UyUm0.net
ぬまきちが「気持ち悪い」とかは言ったやつをぶん殴っていいしと言ってるので、青識くんがぶん殴られたのも当然なわけですねｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:40:42.53 Vxm9cgKTd.net
ある表現への抗議がもつパワー（自粛に追い込むなど）だけを取り上げてフェアじゃないってのは首をひねりたくなる
おおもとの表現そのものが持ちうる影響力、暴力性（極端な例がヘイトスピーチ）を過小評価していて
結局、「ヘイトスピーチは批判されるべき」なんてサラサラ思ってない証拠ではないか
それとも「空想と現実の区別をつけろ」という話か
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:43:03.11 auOGfMvv0.net
>>56
ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
おっと、ハムスターの部分も狂犬に差し替えないと
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:48:05.62 auOGfMvv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞吉村🎡@battahasegawa
＞パーツ・モデルといった、一見、AVとは関係がないアルバイト等
66:であっても、 ＞宣材写真の撮影として下着姿や「乳がん検査の広告」のためと偽って上半身裸の写真を撮影され、 ＞メーカー回りに同行させられ、契約書についての詳細な説明がないままＡＶへの出演が決まる場合もある。 ＞ttp://kouzaisakifan.com/wordpress/2018/10/08/kouzaisaki-991/ ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1047847359885893634 ＞吉村🎡 @battahasegawa ＞AV強要問題に関心を寄せるようになったきっかけは、 ＞たまたま、女優さんがスタジオのなかで「もうやめてよ！」と叫びながら逃げ回るAVを目撃してしまったから。 ＞アナルから泥鰌を入れられるわ、うなぎを入れられるわ。逃げ出したときはタバスコの瓶を射されて、スタッフが瓶を振ろうとしていた。 日本人男性はモンスターだ この国は地獄だ 滅ぼすしかない (deleted an unsolicited ad)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:55:29.83 oe5vLe3wK.net
>>59
「表現の自由」と言ってそれをなにより優先させる自由戦士が表現や表現の持つ影響力に全くと言っていいほど無頓着ってのは何なんだろうね？
この場面でこれを言ったら、この発言の後にこれを言ったら、それがどのような意味を産み出すのかとか、全く考えてる節がないよね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:56:34.88 oe5vLe3wK.net
Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:57:43.35 oe5vLe3wK.net
王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。
王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:01:08.63 Y8F4Tja90.net
宇野ゆうか@YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。
多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、
多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野ゆうか@YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。
女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。
でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野ゆうか@YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、
公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。
体験したことがないから、（はっきり言って）想像力の乏しい人には、理解できない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田弁護士がこれをリツイートしてたけど、
街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
それによって萌え絵が安易に文句を付けられずに済む状況になるなら大大大歓迎だ
そういう状況になってもたいしたストレスを感じないで済むと思うし。
望んでない配慮をされて、それで恩着せられるのは嫌だ
男性vtuberだって沢山増えれば良いのにと思うよ。そしたらvtuberの性別の比率が偏ってる事を非難されずに済むようになるから大歓迎だ
男性vtuber動画出来ても自分はあんまり見ないだろうけど、多く存在する事自体は別に構わない
この点はどうも青識なども俺と同じ考えっぽいので、そこは良かった
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71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:12:04.22 oe5vLe3wK.net
>>65
>街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
>美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
そう考えられるのは「現実社会での男女の権力差を考えたら実際にはそういうことは起こり得ない」と何となくではあれ思ってるからでは。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:24:24.04 Vxm9cgKTd.net
>>65
配慮、は恩着せがましい気がするな
女はエロコンテンツの需要が比較的少なく、ゲイは人数が少ない
また、両者ともその性欲がヘテロ男にまして白眼視されがちだから表に出されにくいんじゃないか
まあ性暴力の加害者は圧倒的に男が多いわけだから性表現の氾濫の問題に関しては男女反転するより
先天的にゲイがヘテロ男より腕力が強く、社会的にも強者で、街にゲイ向けのポルノがあふれてる、みたいな世界を想像するほうが正確と思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:33:22.73 554WXwUW0.net
キモヲタネトウヨ表現自由戦士
憲法を全く理解していない
そして誰も指摘せず同類キモヲタが大量のRT
反知性ここに極まれり
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:33:43.98 OtTKYgp30.net
>>66
青識らがそう考えてる可能性は否定しません。でも自分については全然違いますね
自分は心から構わないと思ってますよ
書店で半裸の美少年や美青年が表紙のＢＬ漫画やＢＬ小説が
目立つ場所にドーンと沢山置いてある状況を自分は過去に多く見てきましたけど
そういう状況でも嫌な気持ちにならないですからね
でも世の中のお店がＢＬ系コンテンツなどだらけになって、美少女萌え系作品がほんの僅かしかない状況だったら
ストレスで心が痛むと思うので
男性vtuberが少ない状況に辛さを感じる女性の気持ちも痛い程分かります
だから男性vtubeが沢山生まれたら良いと思ってます
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:36:16.68 Vxm9cgKTd.net
>>65
>>67の後半は微妙にピントのズレたレスになったわ。スマン忘れてくれ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:41:19.09 mySO3dIH0.net
ニュー速プラスとかでLGBT スレが立つとゲイフォビアがわらわら湧いてくるよ
自分が意図しない方向からマナザシを向けられるのが嫌なんだろうね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:48:09.56 PIaT8vjW0.net
>>71
"淫夢ネタ"はそういう空気を変えたいと思った者たちによって流行った部分もあった
"淫夢ネタ"は差別性も含んでいるので問題性も大きいけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:55:26.06 SyWHDaoL0.net
そーいえば昔pixivで腐女子との住み分け問題みたいなのがあったな、あれは公共空間において「ヘテロ男性にとっての不快な表現」が問題視された例か
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:02:07.96 PJMeO8ria.net
>>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな
個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:17:38.83 qcGwz/eb0.net
オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。
NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:17:56.32 2eXc25UT0.net
>>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0
こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。
大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:18:40.68 PJMeO8ria.net
>>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない？『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな～w
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:22:55.45 SyWHDaoL0.net
宇野ゆうかさんのツイートを見てpixiv腐女子騒動を思い出したのでなんとなく検索してみたら本人の記事が出てきた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:26:55.14 qcGwz/eb0.net
「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ（呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。
・性的と思うお前がスケベ！
・中身は女がやってる！
・若者に人気！フェミは不人気！
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう！（個人ネタの羅列）
要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:28:08.19 2eXc25UT0.net
>>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
全然。
ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ（5chのスレ）に書き直して何がしたいの？
「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:29:43.99 PJMeO8ria.net
>>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:32:11.72 qcGwz/eb0.net
>>80
＞「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:34:04.80 qcGwz/eb0.net
ツイッターのほう（どこだよ）で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 （アホが言ってたら意味ない）
すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:41:38.22 554WXwUW0.net
>>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ？
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない
どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:41:45.13 qcGwz/eb0.net
>>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい
”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:45:35.86 qcGwz/eb0.net
この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな？
違うか？ あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:48:40.44 BScw6Z/k0.net
>>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたＡＶ女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。
「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。
また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
URLﾘﾝｸ(worldhumanrights.cocolog-nifty.com)
現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
ＡＶ女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。
萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:57:08.48 554WXwUW0.net
>>86
好き嫌いで憲法や法律を持ち出してる辺りも本当オタク側は終わってる
幼稚かつ社会性皆無
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:57:38.23 qcGwz/eb0.net
>>87
＞現実社会には居ます。
それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。
あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。
アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:01:22.51 qcGwz/eb0.net
「胸のある女性は駄目なのか？」
結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
現実の女性のサイズとは意味合いが違う」
これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:03:58.26 BScw6Z/k0.net
>>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です
キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:36:41.25 qcGwz/eb0.net
>>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性
「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。
そして「批判の声」の趣
98:旨は 「公共性を考えたとき、"萌え絵"（"油取り紙"みたいな名称ですが）を用いるのは不適切だ」というもので メディアの枠組みへの抗議でしょう。 「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:02:57.08 qcGwz/eb0.net
この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ ＝ 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。
これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
（あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする）
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。
翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵（機能化された絵）であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。
そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:28:15.50 OpZiVJbC0.net
>>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。
批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。
「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:33:00.48 OpZiVJbC0.net
「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。
「乳袋キモイ！」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね
ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:33:42.94 OpZiVJbC0.net
自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:45:26.82 qcGwz/eb0.net
>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:46:22.46 qcGwz/eb0.net
2行目訂正
～によって形成された虚構
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:10:41.51 OpZiVJbC0.net
>>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安
106:を感じた問題です AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも 伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570 そういう事をしっかり認識すべきだと思います 自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。 やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。 少なくとも「乳袋キモい！」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。 もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。 「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど 乳袋キモイ！みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」 という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います (deleted an unsolicited ad)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:16:56.78 qQNq9ZfV0.net
>>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?
>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:21:25.56 qQNq9ZfV0.net
>>68
なんというか本気で「"表現の自由"というものは古来から守られており、それを問題にしたのはPTA」
って世界観なんだな
歴史の授業の時に寝てたんかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:26:41.52 oe5vLe3wK.net
>>95 >>99
表現の自由戦士が言う「乳袋批判は巨乳差別」を冗長に言ってるだけじゃないか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:36:55.31 qcGwz/eb0.net
>>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:37:39.28 M7E8Vnmsa.net
乳袋キモいんじゃなくて、描かないとウケないかと思ってそれをわざわざ描いて、それを見てニヤニヤ喜んでる人達がキモいんでしょ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:40:28.10 oe5vLe3wK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 08:01:02.29 uq/a112c0.net
高村はオタクでひとくくりするなと言ってるくせに文系はひとくくりにするんだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 09:41:03.33 Vxm9cgKTd.net
「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:00:15.80 NS0PP2Uwa.net
その辺はTPOを守れとしか
極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:34:23.18 idBpXTyR0.net
今回最初に火をつけた太田弁護士が逃げ切った時点でオタクの敗北だろう
千田や少年ブレンダとかいうデコイに惑わされてるようではね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:36:49.14 y8RkbgiR0.net
最初から議論じゃなくて縄張り争いでしょうこれ
少なくとも自由戦士がそうなのはここで何度も確認されてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:41:47.51 BkcpBniA0.net
>>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」
配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:41:57.62 xlC9tvSax.net
自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:44:45.30 snSwCS7gp.net
分断がさらに激しく回復不能なほどに進行しただけでは
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:45:32.02 QlaDgUzPp.net
>>109
太田が存在する限りフェミは炎上し続けるから
太田の存在がどっちに都合が悪いかというとオタクじゃなくてフェミの方なんだよね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:46:01.03 y8RkbgiR0.net
>>112
自分達がフェミフェミ言ってたのはノーカン？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:47:15.05 xlC9tvSax.net
>>115
何言っとんやコイツ
ガイジ
124:かな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:57:39.04 BkcpBniA0.net
>>100
乳袋服は現実でも販売されるようになったそうです
乳袋が現実に!! 巨乳の一般女性から絶賛の声が上がり、オタクは「2次元の大勝利」と歓喜！
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
それと、「厳密には乳袋とは違うかもしれないけど、実質的な見た目は乳袋と同じ」という服装は世間に以前から多くありました
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:59:11.57 zc/dPFsW0.net
>>30
児童書に萌え絵
出版不況で萌え絵で買わせようとする売る側の都合
家庭の教育力低下で読書習慣がない子ども向け
値段が安いから学校などで購入されやすい
目立つ売り場に書店が置きやすい
だからお金があり教育力もある家庭の萌え絵ではない本ばかりですよとツイートもあったわけだよ
絵の与える影響まで考慮する親の力があるかないか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:59:41.19 QlaDgUzPp.net
>>113
圧倒的多数から少数の先鋭化した活動家達が嫌悪されるのを分断とは言わない
日本社会と中核派の間で分断がとは言わないでしょ
孤立って言うんよ
フェミ二ストは孤立した
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:05:30.05 PPe2HZcir.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
Twitterはキャバクラではありませんが、フェミニストの自由帳でもありませんので、当然、思想の異なる人たちから批判されたり、反論を受けたりします。それが嫌なのであれば、利用しなければすむ話だと思いますが。 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Twitterを自由帳だとおもいこんでるのは青識はじめとした自由戦士なわけだが
Twitterどころか公の目に触れうるコンテンツ・広告等の表現物を、それを好むオタクの間にしか届かない回覧板くらいにしか思っていないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:09:17.10 BkcpBniA0.net
男性の性的欲望が創作物を通して表出される事が社会でみだりに行われてはならない。
環境型セクハラや女性の社会的地位低下などにつながるから。
とかそんな感じの話じゃないですかね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:16:01.54 Vxm9cgKTd.net
青識って「東京医大の件は差別なんでしょうか？」って粘ってたし実は単純に女叩きしたい気持ちも強いんじゃないかな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:44:05.51 PPe2HZcir.net
>>76
>大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
おそらく自由戦士弁護士（山口貴士、小倉秀夫、村松謙）の影響を受けすぎて強烈なバイアスが掛かっているのだろうな
特に山口貴士は表現の自由が私人間にも効力発揮するとの見解を頻繁にツイートしている異端弁護士だから、これの言うことをスタンダードだと思ってはいけない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:05:43.56 QlaDgUzPp.net
「表現の自由戦士」とかいう炎上しまくりのキチガイだけが使ってる事で有名な身内用語を口にしながら
これまで殆ど批判も無い賛同者ばかりの人気弁護士三人disる君の歪みっぷりの方がはるかにエゲツないよw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:07:51.39 PPe2HZcir.net
>>108
＞極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
ほんとそれ
そして謝ったら死ぬ病、妥協したら死ぬ病の人は声が大きいのが厄介
明確に殴り合いをけしかけてる演説野郎は論外
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:2
135:3:43.40 ID:oe5vLe3wK.net
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:25:32.20 uq/a112c0.net
彼からみれば千の丘自由ラジオがゴキブリ殺せって放送するのも表現の自由なんでしょ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:37:10.37 oe19DFF50.net
>>119
都合良く言葉の定義を使い分けてる人間の言い分に説得力はゼロだってことにいい加減気づこうな
お前さんの頭の中でフェミが孤立してようが関係なく、コンビニでのエロ本コーナーは粛々と衰退していってるんだから
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:49:47.14 I1ympIcnr.net
コンビニのエロ本なんて買ってるの情弱のジジイだけだしね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:56:20.90 QlaDgUzPp.net
>>128
プッ
都合よく使い分け？>>27みたいなのを孤立と言わず何と言うんだよw
新左翼の残骸と同じなんだよお前らフェミさんは
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 13:36:14.21 mySO3dIH0.net
ふと思ったんだが
あえて規制するよりも、適度にガス抜きさせつつ
目の届く範囲において監視したほうが社会のためには良いのではないだろうか？某狂信教団のように。
下手に規制すると地下化して先鋭化する。
餌をばらまいておけば、食いついたのを危険人物としてマークできる。
いい年こいて萌えキャラをアバターにしてるようなお兄さんだとわかれば
避けることができる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:02:58.65 Vxm9cgKTd.net
ポストシーズンで早々に敗退して、よっしゃ休めるって喜んでる選手ひとりくらいはいるよなきっと
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:03:23.46 Vxm9cgKTd.net
誤爆スマン
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:04:05.84 EQA2ICbT0.net
元の記事では直接「表現の自由戦士」に言及しているわけではないが、下の引用は「表現の自由戦士」にも当て嵌まると思われる。
「さしあたり、朝日新聞に廃刊を要求しながら雑誌『新潮45』の休刊そのものを言論の自由の危機と主張するジャーナリストが、いい反面教師になろう。
これこそが、公権力による弾圧に賛同や許容をしながら、自身が親しむ表現だけが弾圧されているという被害者意識の具体例である。」
日本社会における、言論や表現への弾圧と批判をわける基準
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:38:00.48 Jvox4NlPa.net
>>130
バカは黙っててくれ。
規制反対派の一員としても迷惑だ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:46:29.21 Jvox4NlPa.net
>>131
ナウちゃんとか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:47:44.40 554WXwUW0.net
もうクズオタ限界選手権は飽きたんで
オタク「ハイエースしたい、は誉め言葉です。可愛い、と直接的に�
147:｢うのは恥ずかしいから照れ隠し。言われた女性は喜んで」 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539124972/
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:02:42.15 Vxm9cgKTd.net
オタク、（というか男ネットユーザーというべきか）ってそういう表現好きだよな
「あずにゃんペロペロ」的な
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:12:50.17 qQNq9ZfV0.net
>>113
ただ単に「俺がモテないのは女のせい！パヨクのせい！！」と喚き散らしてることを分断とは呼ばんだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:20:17.15 NS0PP2Uwa.net
それを一々デカい主語に置き換えると自分の意見を大多数の意見のように言って回る扇動屋の完成です
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 16:31:00.57 OiIEXyTJa.net
青識くんもせっかく妹いるんだから自分がモテない理由くらい聞いたらいいのに
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 16:32:05.70 xr4eziQD0.net
>>126
軽蔑と差別の違いがわからないマンか…
オタクは軽蔑されても入試で点数下げられたり出世に響いたりはしないだろ
（軽蔑や偏見は悪くないといってるわけではないので誤解なきよう）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:06:31.00 zc/dPFsW0.net
フェミニスト側の問題もあった
批判が雑で反撃されやすいことをした
攻撃目標が多彩で外野には悪口を投げてるだけに見えた
批判の目的が不明
特に目立つ垢が雑な発言をするとフェミニスト側のダメージはデカくなる
なので今後の課題として
有名垢は攻撃目標を絞り最大ダメージを与えることに専念すること
キズナアイでいえばノーベル賞説明の場に登場することは問題なかった
キズナアイが美少女に見えることも今回は批判としては小さい問題
有名垢が最大攻撃目標にするのは、キズナアイという優良コンテンツを公共放送が雑に扱った事だよ
せっかく大役を任された、とも言える、キズナアイを前向きに科学に関心を寄せる誰が観ても納得のシナリオにしなかったこと
今回の批判としてはこれが一番ダメージ高いからな
キズナアイをいい加減に使用したNHKは許せない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:12:29.60 zc/dPFsW0.net
>>39
ドイツではロシア工作活動としてフェミニスト批判してたことが発覚したよ
そいつもロシア工作サイトからネタ持ってきてるのだろうね
日本もロシア工作されてると思うけどなw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:18:36.62 zc/dPFsW0.net
>>65
ということなので、街中にべたべた露出させよう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:27:28.10 zc/dPFsW0.net
>>75
キズナアイや他だとしても構わないだろ
人間のように喋らせるなら使う場所によって配慮しろと考えるけどな
今回その区別なく批判したから余計炎上したと思うね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:38:08.67 zc/dPFsW0.net
>>95
乳袋と呼ぶこと自体が現実の女性を傷つけてるわw
結局さあ、現実の女性のお気持ちを人質にしてるのは、一部のフェミニストと同じだね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:47:17.93 K1XNx6l30.net
>>144
フェミニスト批判なの？
噂ではロシアの工作活動としてアメリカのフェミニストを扇動してるってのを見たことある
つまり、ロシアはフェミニズムを後押しする側かと思ってた。ソースのない噂話だが
ちなみに、ドイツのフェミニストを批判してたってのはどこのサイトで読める？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:49:30.76 A/JvGsjWM.net
>>131
そもそも規制ろくにされてないだろ
公共、教育の場や女子が少ない場での女性姿をしてるものの扱いに批判が出てるだけで
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:53:01.19 A/JvGsjWM.net
>>137
ハイエース
=拉致監禁レイプしたい
=あんた可愛いね
言い訳がましいなw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:58:50.14 A/JvGsjWM.net
>>148
逆
ロシア工作活動がフェミニスト批判を煽る活動していた
直近だとドイツではないがフェミニストが電車内で股拡げて座ってる男性に液体
162:かけたニュース これフェイク ソースも何も有名どころのニュース垢で報道してたと思うけどな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:05:32.64 BiINF6qv0.net
>>137
どうも最近の男オタクのイメージって
純粋に漫画やアニメの内容が好きっていうより
なんでもエロに結び付けて盛り上がってる集団っていうイメージがあるな
某ナムルじゃないけど
なんとなく例のラノベの表紙に苦手意識を感じるのは
そういう層へアピールしてる感じがするから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:10:01.99 BiINF6qv0.net
昔の二次元について詳しい訳ではないけど
どうも最近よく見る絵柄及び表現ってケバいなと
キモいとかじゃなくて「ケバい」
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:13:20.42 ISnHgg/2r.net
ロシアがEUやアメリカの極右を煽ってるのバレバレだからね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:18:11.90 K1XNx6l30.net
>>151
そのニュース垢の名前思い出せん？
色々と疑問点があってな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:55:51.48 A/JvGsjWM.net
>>155
BBCとかのことだよ
去年から時々話題になってる
ロシアも国によって煽る相手を変えてるようだよ
アメリカはフェミニストとか、もちろん反フェミもだが
ドイツは反フェミ
時期によってもかえてるのかもな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:58:49.15 554WXwUW0.net
自分の言ってることがただのクズだとわからんようになるキモヲタがウジのように涌いてくる
もう、ね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:01:01.59 oe5vLe3wK.net
>>154
排外・国粋の極右が外国勢力にそうとは知らず煽られてるってよくよく考えると笑っちゃうよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:03:47.44 K1XNx6l30.net
>>156
サンクス
BBCあたりね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:09:40.53 A/JvGsjWM.net
日本でもロシア関係は他とは界隈の雰囲気違うからな
知らず利用されている人もいるだろう
ロシア語出来る人が少ないのは今後問題になりそうだな
日本にいても語学の必要性は感じるよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:13:04.29 A/JvGsjWM.net
ニュース垢もだが背景知識に詳しい人も何人かはフォローしておくと、デマに騙されにくくなる
人によっては記事を書くジャーナリストの人間関係まで把握してたりもする
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:33:32.36 H3u6JMs6a.net
ツイフェミ界隈で有名なにこって奴がいるんだが、アカウント名がロシア語だったな。
フォローしてるアカウントも海外のフェミニストばっかりだったし、少なからず海外の悪い影響を受けてたんだろう。
工作活動うんぬんの話に戻るが、よく「日本人男性を○す！」「ジャップオス○ね！」と言ってたが、そういうのも関わってるのかな？
当然今は持ち垢のほとんどが凍結され、これ一つになってしまったが
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
スレチですまん
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174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:35:16.36 P/HCxD+Ud.net
わけわからんユーザー扇動の次は電波系のロシア陰謀論かよ
エコロジーの一部が神社系右翼に、反原発の一部がオカルト似非科学に転んでったのと同じじゃん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:39:45.20 P/HCxD+Ud.net
結局「都合の悪い動きや言動はロスケの陰謀じゃー！」じゃん
ユダヤとか地底人とかに入れ替えたらもうムーの世界だよ
と学会に取り上げてもらえるな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:17:09.24 Uq4wrC0s0.net
青識スレ民の愉快な仲間達は太田弁護士を褒め上げて山口弁護士を馬鹿にしているけど
このスレの外では山口弁護士はヒーロー扱いで
太田弁護士はクソのゴミカス未満の扱いなんだよな
ひじょーに感覚がズレてますね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:23:58.82 H3u6JMs6a.net
>>162
ここのスレ的に言えば、にこはプリキュア好きのクソオタだったし、とんでもない奴だったよ
ただ男オタクじゃなくて女オタクだったが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:33:07.36 qQNq9ZfV0.net
>>165
だからさ
もし青識達が外の世界で受け入れられているんだったら、「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」
って喚き散らさんだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:35:21.73 Uq4wrC0s0.net
「フェミ批判」が「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」 だと認識してる時点で
もうね、完全に頭がおかしいんだよ
君の認識歪みまくり
全く現実世界と一致してない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:39:27.51 554WXwUW0.net
で、そのオタクの旗印のひとつであった荻野稔が消えたままなんだが
まあ苦しい言い訳してたし逮捕目前なんやろうな
必死で擁護してたオタクウヨ自由戦士がどんな言い訳するか、または無かったことにするのか
オタク内の常識が世間で受け入れられるのか改めて考えた方がいいんでないの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:42:18.50 qQNq9ZfV0.net
見えないしばき隊相手にシャドーボクシングを繰り返したり
市民活動家やフェミニストを犯罪者だの何だのを喚き散らしてたら
自分たちのところからマジモンの犯罪者を輩出ってなんのギャグだよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:51:08.30 QlaDgUzPp.net
シャドーボクシングが得意なのはフェミ二ストの方だけどなw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:16:41.60 554WXwUW0.net
オタクウヨの脳が腐ってるのは腐ったものを食ってるからというのが妥当なとこだろ
得てる情報ソースはアフィカスやニコバカ動画
それを同趣味オタ同士で共有して事実として補強していく
そうやってカルトキチガイができあがるんだわな
趣味のネタですら頭大丈夫かよと言いたくなるような世間との乖離
【画像】異世界マンガ、多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:20:02.90 0CHt3jpZ0.net
しかし、もうね、
「キズナアイは若者に人気なので、若者に関心をもってもらえるよう使ったんだよね」
という、「非常に明快 な理由であり、 一切何も問題がないこと」
に対して、
「フェミニズム的に許されない表現」だか、「ジェンダー論を勉強していればキズナアイに問題があるとわかる」
だか、何を言っているんだかわかませんが。
頭がおかしいやつが、頭がおかしい理屈でキズナアイを攻撃しているだけで、
「フェミニストの頭がおかしい」以外に何も言うことはないわけよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:20:41.31 ISnHgg/2r.net
>>172
後漢書光武本紀を薄めたような話何回も読まされるとかもうね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:23:09.51 EQA2ICbT0.net
>>159
「The Verge」にその話がある。
電車の中で必要以上に椅子を専有する男に向かって「フェミニスト」が水をぶっかける動画がFacebook等で拡散されたが、
「フェミニスト」も水を懸けられた男も全部仕込み。
まずFacebookで「被害者」の男性が動画を投稿して拡散、その後YouTubeなどにも転載されたが、Facebookの「被害者」のアカウントは削除済みで、YouTubeの動画も今は見れなくなっている。
この件についてロシア政府の所有する「EU versus Disinformation」というサイトが「世界に向けたプロパガンダは成功した」と報告しており、ロシアの関与が濃厚だと言われている。
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:24:03.10 Uq4wrC0s0.net
>>173
まあこのスレがフェミさん最後の砦だからな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:27:21.60 EQA2ICbT0.net
千田や太田の失言一つを以てフェミニスト総体を批判するのは、
児童ポルノ所持、児童買春の「高槻やよい推し」の元市川市議三浦一成の例一つで
「アイマスオタはロリコン犯罪者」と決めつけるようなものでしょう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:29:31.33 oe5vLe3wK.net
>>165
そのきみたちのヒーロー山口貴士は“オタク差別”を「集団的人権論である」として、表現規制に繋がるものとして否定してるぞ（>>126）
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:32:59.19 Vxm9cgKTd.net
ネット論争の藁人形論法の乱用は見ててつらいものがある。あらゆる人が使いがちだが
お手軽に優位に立てた気になるんだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:42:23.74 oe5vLe3wK.net
たまたまここのスレタイに「表現規制」って入ってるから自由戦士の発言としてみてるけど単純にレスだけを見ればID:Uq4wrC0s0のレスはネトウヨが在日disってるのと瓜二つだからな。
見分けがつかないくらいに。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:42:32.02 zc/dPFsW0.net
フェミニストがオタクよりも有利な点はある
子育て界隈と重なってるからな
まさかフェミともあろう者達が実物の子どもを反フェミに育てようとは思わないだろう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:47:30.23 0CHt3jpZ0.net
>>177
まず、「単に好きなゲームやキャラクターが一緒の人」 と 「思想」 では全く違う
とさんざんいわれてきたと思うが。
で、
フェミニストで、
「自分は考え直しました、もう太田や千田とは縁を切ります。広告潰し、表現攻撃のような馬鹿なことはやめます」
なんて言っている人います？？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:50:53.39 H3u6JMs6a.net
>>175
ロシアの関与があったとして、ロシアはどっちサイドの立場なんだ？
「必要以上に椅子を専有する男」に対して水をかけたんだろ？
いくら被害者男性のfacebook上で動画を公開したとしても、女性の味方につく方が多いんじゃないかな。つまりロシアはフェミニスト側だと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:02:09.82 pCyWlE97d.net
>>182
結局「服装がエロいから相応しくない」を撤回するのか押すのかハッキリしろよと思う。
「太田さんに続け～」とやるなら「服装がエロ過ぎ」は徹夜すべきじゃないわな。一番槍への敬意として。「理屈は無茶苦茶だけど結論同じだから取り敢えず支持しとくわ」とか馬鹿にし過ぎ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:06:36.69 oe5vLe3wK.net
>>183
べつにロシアはどっち側でもないだろ。
他国の成長を足止めできりゃいいんであって憎悪煽動して混乱させることそれ自体が目的だろうから。
前にフェイクニュース発信者の「フェイクニュースはオルタナ右翼の男が一番のってくる」とかいう発言を紹介してたネットニュースがあったように思う。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:07:06.54 zc/dPFsW0.net
なんか全く想定外の人がオタクと対立始めたようだ
反フェミの例の人
気づいたフェミニストは物見遊山に見るのも面白いだろうねw
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:23:15.35 SlpuOK1t0.net
男性アイドルも少年漫画の男性キャラも
半裸乳首出し＆股間チン筋リアルを標準したらどうかなあ
嫌やと思ったらなんで嫌なんかを教えて欲しい
女性向けアイドル誌は表1に男性アイドルの水着含む半裸は使わないぐらいのことはしてるけどね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:23:56.72 SlpuOK1t0.net
>>186
反フェミの例の人なんか�
200:Y当多すぎてわからんw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:24:41.51 oe5vLe3wK.net
少年ブレンダ氏の「キズナアイに入ってみました」騒動、面白いのはこれまで萌えキャラ批評される度に「ただの絵じゃん」「虚構と現実の区別もつかないのか」と反論してきたオタク達が積極的にキズナアイの人格を守れと主張しだしてるところだな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:41:33.60 qQNq9ZfV0.net
二度目騒動といい、こいつらっていざ自分たちがやられるとなったら全力で被害者ヅラするよな
そんでそういうタイプに限って攻撃する側に回ると一切容赦ない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:42:16.53 H3u6JMs6a.net
>>185
フェイクニュース、つまりは陰謀論みたいなやつだよね
もしロシアの件がフェイクニュースなら俺オルタナ右翼の可能性アリじゃねーかw
政府や国際情勢に疎いから(自分で真偽を判断できないから)あくまで噂程度の範囲で議論するつもりだった。つまりは「のってる」訳ではないからね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:20:52.42 oe5vLe3wK.net
>>191
今振り返るとその時はそんなに気にしてなかったんだけど、この前のアメリカ大統領選のトランプ支持派とクリントン支持派でフェイクニュース拡散の勢いが違うみたいな話だった。
うろ覚えでごめん。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:23:59.38 0CHt3jpZ0.net
>>189
歌手とかアイドルの実在人物、
またはスポーツチームマスコットキャラや地方ヒーローのようなもの（設定では架空上でも、
独立した人格をもったものとして、現実で活動している）
の肖像と同じだよ。
画像合成や高精度CG、着ぐるみなどで姿を勝手に使われて（今回の件はそれと同等）、
50歳（？）おじさんに勝手に、「LGBT啓発運動は社会正義だから何をやってもいい！ 意義ある運動を
認めないのがおかしい！」
とか主張されて、演説に使われたら、
そんな馬鹿を、関係者が許すと思うのか？
ブレンダ君は短期間でやめたようなので、
キズナアイ側は何もせずに収める可能性が高いとは思うが、
どんな措置をとられても文句がいえなかった件だぞ、これは。
まあ、ブレンダ君のおかげで、
フェミニストの頭のおかしさが、かなり知れ渡ったな。
（その「功績」ではブレンダ君乙、ともいえるが。）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:33:33.05 0CHt3jpZ0.net
ブレンダ君やブレンダ君のとりまきは、
「自分は表現規制反対派や反フェミニズムと戦っているんだ、正義の行為をしているんだ」と勘違いしているようだけど、
「キズナアイという2.5次元人物の権利を侵害している」んですよ。
何もわかっていない、ほんとに頭が悪すぎでしょ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:38:51.90 oe5vLe3wK.net
>>194
ただの絵に
>キズナアイという2.5次元人物の権利
ってそれ今まで表現の自由戦士たちが「虚構と現実の区別もつかないのか」と言ってバカにしてきた理屈じゃないか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:42:48.46 BjxtIaw50.net
>>177
一理あると思う。>>182は詭弁だと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:47:47.72 0CHt3jpZ0.net
>>196
その「理」を具体的に提示してください。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:50:35.50 BjxtIaw50.net
>>165
世間の平均値的意見は太田弁護士の意見ではないが山口弁護士の意見でもないだろうなあ
「世間の平均的意見こそ正義」という訳ではないが