18/10/10 01:17:19.31 auOGfMvv0.net
>>27
アンチフェミは無礼で低劣な差別主義者という証明にしかなってないな
ネットでこそこそと陰口叩いてるわけだ
実に『男らしい』ですねｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:19:03.85 auOGfMvv0.net
>>45
娘のい�
52:髏eは多かれ少なかれオタクを恐れているだろうな 近年では現実と空想の区別がついていないことを日々積極的に露呈している
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:19:47.05 Ssjv8Kld0.net
あほ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:34:33.91 nw7zUBsq0.net
>>48
随分昭和臭のする親だな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:35:29.59 qQNq9ZfV0.net
>>38
それだったら体を鍛えればいいだけの話なのにな
>>40
時代だろ
二度目の人生騒動なんて中国人が動くよりも早く声優事務所のほうが逃げ出したわけで
ポリコレなんかじゃなく、商業的にネトウヨ系列なんか相手にしなくなった
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:38:51.43 auOGfMvv0.net
>>50
この国は昭和どころから明治から進歩してないからな
レイプ被害者の方が叩かれるぐらいだ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:39:50.24 auOGfMvv0.net
＞NitroExpress600@nitroexpress600
＞これ、驚くほどに効果絶大だった・・・(苦笑)
＞まさかたったこれだけでこんなにはっきょうしたフェミが食いついてくるとは思わなかった。
＞予想を超えてた。凄い♪(まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・
＞ま ん こ ラ ッ ダ イ ト 仮 説 検 証 、 順 調 だ ・ ・ ・
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58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 01:58:08.66 oe5vLe3wK.net
>>23
> 要するにフェミさんってのは
> 女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
> 実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
>
> そうとしか思えんのよね
@Sadndeath
ここで反フェミのひとがまとめてくれたフェミニストがどれだけ企業相手にがんばったかのリストをご覧ください pic.twitter.com/rkYm2gSzlD
18:22 - 2018年9月28日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:02:45.59 oe5vLe3wK.net
@popii321
男オタクは被害者というツイートを見てしまったので、私が知っている限りの男オタクの悪行、嫌がらせをまとめました。 pic.twitter.com/0GkzGiGQaI
2:37 - 2018年10月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:09:19.23 QlaDgUzPp.net
0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-BE7h) 2018/10/10 01:59:59
ツイフェミを見てると気性の荒い動物を観察してる気分になる
人間っぽさがないよな。言葉は通じるが意思の疎通ができない。何らかのリアクションは返ってくるが、内容は全く意味不明だし、そもそも内容が無い。ペットのハムスターに話しかけてる感覚になる
0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3cu3) 2018/10/10 02:04:04
>>577
わかる
あの異常な気性の激しさとか非論理性とか
読解力の低さとか、同じ人間として理解できなくて理解しようとしてついつい観察してしまうようなところあるわ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:14:44.29 oe5vLe3wK.net
池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
↓
↓
伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁
NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家（特別報告者）マオド・ド・ブーア＝ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。
後に「3割（30%）」が「13％」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「（伊藤弁護士が）『日本の女子学生の30％が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。
裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
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62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:36:45.97 0ag7UyUm0.net
ぬまきちが「気持ち悪い」とかは言ったやつをぶん殴っていいしと言ってるので、青識くんがぶん殴られたのも当然なわけですねｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:40:42.53 Vxm9cgKTd.net
ある表現への抗議がもつパワー（自粛に追い込むなど）だけを取り上げてフェアじゃないってのは首をひねりたくなる
おおもとの表現そのものが持ちうる影響力、暴力性（極端な例がヘイトスピーチ）を過小評価していて
結局、「ヘイトスピーチは批判されるべき」なんてサラサラ思ってない証拠ではないか
それとも「空想と現実の区別をつけろ」という話か
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:43:03.11 auOGfMvv0.net
>>56
ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
おっと、ハムスターの部分も狂犬に差し替えないと
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:48:05.62 auOGfMvv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞吉村🎡@battahasegawa
＞パーツ・モデルといった、一見、AVとは関係がないアルバイト等
66:であっても、 ＞宣材写真の撮影として下着姿や「乳がん検査の広告」のためと偽って上半身裸の写真を撮影され、 ＞メーカー回りに同行させられ、契約書についての詳細な説明がないままＡＶへの出演が決まる場合もある。 ＞ttp://kouzaisakifan.com/wordpress/2018/10/08/kouzaisaki-991/ ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1047847359885893634 ＞吉村🎡 @battahasegawa ＞AV強要問題に関心を寄せるようになったきっかけは、 ＞たまたま、女優さんがスタジオのなかで「もうやめてよ！」と叫びながら逃げ回るAVを目撃してしまったから。 ＞アナルから泥鰌を入れられるわ、うなぎを入れられるわ。逃げ出したときはタバスコの瓶を射されて、スタッフが瓶を振ろうとしていた。 日本人男性はモンスターだ この国は地獄だ 滅ぼすしかない (deleted an unsolicited ad)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:55:29.83 oe5vLe3wK.net
>>59
「表現の自由」と言ってそれをなにより優先させる自由戦士が表現や表現の持つ影響力に全くと言っていいほど無頓着ってのは何なんだろうね？
この場面でこれを言ったら、この発言の後にこれを言ったら、それがどのような意味を産み出すのかとか、全く考えてる節がないよね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:56:34.88 oe5vLe3wK.net
Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 02:57:43.35 oe5vLe3wK.net
王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。
王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:01:08.63 Y8F4Tja90.net
宇野ゆうか@YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。
多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、
多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野ゆうか@YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。
女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。
でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野ゆうか@YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、
公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。
体験したことがないから、（はっきり言って）想像力の乏しい人には、理解できない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田弁護士がこれをリツイートしてたけど、
街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
それによって萌え絵が安易に文句を付けられずに済む状況になるなら大大大歓迎だ
そういう状況になってもたいしたストレスを感じないで済むと思うし。
望んでない配慮をされて、それで恩着せられるのは嫌だ
男性vtuberだって沢山増えれば良いのにと思うよ。そしたらvtuberの性別の比率が偏ってる事を非難されずに済むようになるから大歓迎だ
男性vtuber動画出来ても自分はあんまり見ないだろうけど、多く存在する事自体は別に構わない
この点はどうも青識なども俺と同じ考えっぽいので、そこは良かった
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71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:12:04.22 oe5vLe3wK.net
>>65
>街中で乙女ゲーやＢＬ漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
>美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。
そう考えられるのは「現実社会での男女の権力差を考えたら実際にはそういうことは起こり得ない」と何となくではあれ思ってるからでは。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:24:24.04 Vxm9cgKTd.net
>>65
配慮、は恩着せがましい気がするな
女はエロコンテンツの需要が比較的少なく、ゲイは人数が少ない
また、両者ともその性欲がヘテロ男にまして白眼視されがちだから表に出されにくいんじゃないか
まあ性暴力の加害者は圧倒的に男が多いわけだから性表現の氾濫の問題に関しては男女反転するより
先天的にゲイがヘテロ男より腕力が強く、社会的にも強者で、街にゲイ向けのポルノがあふれてる、みたいな世界を想像するほうが正確と思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:33:22.73 554WXwUW0.net
キモヲタネトウヨ表現自由戦士
憲法を全く理解していない
そして誰も指摘せず同類キモヲタが大量のRT
反知性ここに極まれり
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:33:43.98 OtTKYgp30.net
>>66
青識らがそう考えてる可能性は否定しません。でも自分については全然違いますね
自分は心から構わないと思ってますよ
書店で半裸の美少年や美青年が表紙のＢＬ漫画やＢＬ小説が
目立つ場所にドーンと沢山置いてある状況を自分は過去に多く見てきましたけど
そういう状況でも嫌な気持ちにならないですからね
でも世の中のお店がＢＬ系コンテンツなどだらけになって、美少女萌え系作品がほんの僅かしかない状況だったら
ストレスで心が痛むと思うので
男性vtuberが少ない状況に辛さを感じる女性の気持ちも痛い程分かります
だから男性vtubeが沢山生まれたら良いと思ってます
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:36:16.68 Vxm9cgKTd.net
>>65
>>67の後半は微妙にピントのズレたレスになったわ。スマン忘れてくれ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:41:19.09 mySO3dIH0.net
ニュー速プラスとかでLGBT スレが立つとゲイフォビアがわらわら湧いてくるよ
自分が意図しない方向からマナザシを向けられるのが嫌なんだろうね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:48:09.56 PIaT8vjW0.net
>>71
"淫夢ネタ"はそういう空気を変えたいと思った者たちによって流行った部分もあった
"淫夢ネタ"は差別性も含んでいるので問題性も大きいけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 03:55:26.06 SyWHDaoL0.net
そーいえば昔pixivで腐女子との住み分け問題みたいなのがあったな、あれは公共空間において「ヘテロ男性にとっての不快な表現」が問題視された例か
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:02:07.96 PJMeO8ria.net
>>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな
個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:17:38.83 qcGwz/eb0.net
オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。
NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:17:56.32 2eXc25UT0.net
>>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0
こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。
大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:18:40.68 PJMeO8ria.net
>>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない？『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな～w
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:22:55.45 SyWHDaoL0.net
宇野ゆうかさんのツイートを見てpixiv腐女子騒動を思い出したのでなんとなく検索してみたら本人の記事が出てきた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:26:55.14 qcGwz/eb0.net
「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ（呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。
・性的と思うお前がスケベ！
・中身は女がやってる！
・若者に人気！フェミは不人気！
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう！（個人ネタの羅列）
要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:28:08.19 2eXc25UT0.net
>>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
全然。
ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ（5chのスレ）に書き直して何がしたいの？
「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:29:43.99 PJMeO8ria.net
>>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:32:11.72 qcGwz/eb0.net
>>80
＞「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:34:04.80 qcGwz/eb0.net
ツイッターのほう（どこだよ）で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 （アホが言ってたら意味ない）
すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:41:38.22 554WXwUW0.net
>>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ？
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない
どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:41:45.13 qcGwz/eb0.net
>>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい
”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:45:35.86 qcGwz/eb0.net
この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな？
違うか？ あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:48:40.44 BScw6Z/k0.net
>>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたＡＶ女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。
「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。
また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
URLﾘﾝｸ(worldhumanrights.cocolog-nifty.com)
現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
ＡＶ女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。
萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:57:08.48 554WXwUW0.net
>>86
好き嫌いで憲法や法律を持ち出してる辺りも本当オタク側は終わってる
幼稚かつ社会性皆無
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 04:57:38.23 qcGwz/eb0.net
>>87
＞現実社会には居ます。
それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。
あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。
アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:01:22.51 qcGwz/eb0.net
「胸のある女性は駄目なのか？」
結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
現実の女性のサイズとは意味合いが違う」
これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:03:58.26 BScw6Z/k0.net
>>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です
キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 05:36:41.25 qcGwz/eb0.net
>>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性
「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。
そして「批判の声」の趣
98:旨は 「公共性を考えたとき、"萌え絵"（"油取り紙"みたいな名称ですが）を用いるのは不適切だ」というもので メディアの枠組みへの抗議でしょう。 「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:02:57.08 qcGwz/eb0.net
この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ ＝ 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。
これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
（あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする）
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。
翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵（機能化された絵）であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。
そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:28:15.50 OpZiVJbC0.net
>>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。
批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。
「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:33:00.48 OpZiVJbC0.net
「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。
「乳袋キモイ！」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね
ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:33:42.94 OpZiVJbC0.net
自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:45:26.82 qcGwz/eb0.net
>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 06:46:22.46 qcGwz/eb0.net
2行目訂正
～によって形成された虚構
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:10:41.51 OpZiVJbC0.net
>>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安
106:を感じた問題です AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも 伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570 そういう事をしっかり認識すべきだと思います 自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。 やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。 少なくとも「乳袋キモい！」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。 もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。 「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど 乳袋キモイ！みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」 という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います (deleted an unsolicited ad)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:16:56.78 qQNq9ZfV0.net
>>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?
>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:21:25.56 qQNq9ZfV0.net
>>68
なんというか本気で「"表現の自由"というものは古来から守られており、それを問題にしたのはPTA」
って世界観なんだな
歴史の授業の時に寝てたんかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:26:41.52 oe5vLe3wK.net
>>95 >>99
表現の自由戦士が言う「乳袋批判は巨乳差別」を冗長に言ってるだけじゃないか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:36:55.31 qcGwz/eb0.net
>>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:37:39.28 M7E8Vnmsa.net
乳袋キモいんじゃなくて、描かないとウケないかと思ってそれをわざわざ描いて、それを見てニヤニヤ喜んでる人達がキモいんでしょ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 07:40:28.10 oe5vLe3wK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 08:01:02.29 uq/a112c0.net
高村はオタクでひとくくりするなと言ってるくせに文系はひとくくりにするんだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 09:41:03.33 Vxm9cgKTd.net
「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:00:15.80 NS0PP2Uwa.net
その辺はTPOを守れとしか
極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:34:23.18 idBpXTyR0.net
今回最初に火をつけた太田弁護士が逃げ切った時点でオタクの敗北だろう
千田や少年ブレンダとかいうデコイに惑わされてるようではね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:36:49.14 y8RkbgiR0.net
最初から議論じゃなくて縄張り争いでしょうこれ
少なくとも自由戦士がそうなのはここで何度も確認されてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:41:47.51 BkcpBniA0.net
>>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」
配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:41:57.62 xlC9tvSax.net
自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:44:45.30 snSwCS7gp.net
分断がさらに激しく回復不能なほどに進行しただけでは
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:45:32.02 QlaDgUzPp.net
>>109
太田が存在する限りフェミは炎上し続けるから
太田の存在がどっちに都合が悪いかというとオタクじゃなくてフェミの方なんだよね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:46:01.03 y8RkbgiR0.net
>>112
自分達がフェミフェミ言ってたのはノーカン？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:47:15.05 xlC9tvSax.net
>>115
何言っとんやコイツ
ガイジ
124:かな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:57:39.04 BkcpBniA0.net
>>100
乳袋服は現実でも販売されるようになったそうです
乳袋が現実に!! 巨乳の一般女性から絶賛の声が上がり、オタクは「2次元の大勝利」と歓喜！
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
それと、「厳密には乳袋とは違うかもしれないけど、実質的な見た目は乳袋と同じ」という服装は世間に以前から多くありました
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:59:11.57 zc/dPFsW0.net
>>30
児童書に萌え絵
出版不況で萌え絵で買わせようとする売る側の都合
家庭の教育力低下で読書習慣がない子ども向け
値段が安いから学校などで購入されやすい
目立つ売り場に書店が置きやすい
だからお金があり教育力もある家庭の萌え絵ではない本ばかりですよとツイートもあったわけだよ
絵の与える影響まで考慮する親の力があるかないか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 10:59:41.19 QlaDgUzPp.net
>>113
圧倒的多数から少数の先鋭化した活動家達が嫌悪されるのを分断とは言わない
日本社会と中核派の間で分断がとは言わないでしょ
孤立って言うんよ
フェミ二ストは孤立した
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:05:30.05 PPe2HZcir.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
Twitterはキャバクラではありませんが、フェミニストの自由帳でもありませんので、当然、思想の異なる人たちから批判されたり、反論を受けたりします。それが嫌なのであれば、利用しなければすむ話だと思いますが。 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Twitterを自由帳だとおもいこんでるのは青識はじめとした自由戦士なわけだが
Twitterどころか公の目に触れうるコンテンツ・広告等の表現物を、それを好むオタクの間にしか届かない回覧板くらいにしか思っていないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:09:17.10 BkcpBniA0.net
男性の性的欲望が創作物を通して表出される事が社会でみだりに行われてはならない。
環境型セクハラや女性の社会的地位低下などにつながるから。
とかそんな感じの話じゃないですかね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:16:01.54 Vxm9cgKTd.net
青識って「東京医大の件は差別なんでしょうか？」って粘ってたし実は単純に女叩きしたい気持ちも強いんじゃないかな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 11:44:05.51 PPe2HZcir.net
>>76
>大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。
おそらく自由戦士弁護士（山口貴士、小倉秀夫、村松謙）の影響を受けすぎて強烈なバイアスが掛かっているのだろうな
特に山口貴士は表現の自由が私人間にも効力発揮するとの見解を頻繁にツイートしている異端弁護士だから、これの言うことをスタンダードだと思ってはいけない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:05:43.56 QlaDgUzPp.net
「表現の自由戦士」とかいう炎上しまくりのキチガイだけが使ってる事で有名な身内用語を口にしながら
これまで殆ど批判も無い賛同者ばかりの人気弁護士三人disる君の歪みっぷりの方がはるかにエゲツないよw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:07:51.39 PPe2HZcir.net
>>108
＞極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
ほんとそれ
そして謝ったら死ぬ病、妥協したら死ぬ病の人は声が大きいのが厄介
明確に殴り合いをけしかけてる演説野郎は論外
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:2
135:3:43.40 ID:oe5vLe3wK.net
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:25:32.20 uq/a112c0.net
彼からみれば千の丘自由ラジオがゴキブリ殺せって放送するのも表現の自由なんでしょ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:37:10.37 oe19DFF50.net
>>119
都合良く言葉の定義を使い分けてる人間の言い分に説得力はゼロだってことにいい加減気づこうな
お前さんの頭の中でフェミが孤立してようが関係なく、コンビニでのエロ本コーナーは粛々と衰退していってるんだから
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:49:47.14 I1ympIcnr.net
コンビニのエロ本なんて買ってるの情弱のジジイだけだしね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 12:56:20.90 QlaDgUzPp.net
>>128
プッ
都合よく使い分け？>>27みたいなのを孤立と言わず何と言うんだよw
新左翼の残骸と同じなんだよお前らフェミさんは
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 13:36:14.21 mySO3dIH0.net
ふと思ったんだが
あえて規制するよりも、適度にガス抜きさせつつ
目の届く範囲において監視したほうが社会のためには良いのではないだろうか？某狂信教団のように。
下手に規制すると地下化して先鋭化する。
餌をばらまいておけば、食いついたのを危険人物としてマークできる。
いい年こいて萌えキャラをアバターにしてるようなお兄さんだとわかれば
避けることができる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:02:58.65 Vxm9cgKTd.net
ポストシーズンで早々に敗退して、よっしゃ休めるって喜んでる選手ひとりくらいはいるよなきっと
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:03:23.46 Vxm9cgKTd.net
誤爆スマン
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:04:05.84 EQA2ICbT0.net
元の記事では直接「表現の自由戦士」に言及しているわけではないが、下の引用は「表現の自由戦士」にも当て嵌まると思われる。
「さしあたり、朝日新聞に廃刊を要求しながら雑誌『新潮45』の休刊そのものを言論の自由の危機と主張するジャーナリストが、いい反面教師になろう。
これこそが、公権力による弾圧に賛同や許容をしながら、自身が親しむ表現だけが弾圧されているという被害者意識の具体例である。」
日本社会における、言論や表現への弾圧と批判をわける基準
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:38:00.48 Jvox4NlPa.net
>>130
バカは黙っててくれ。
規制反対派の一員としても迷惑だ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:46:29.21 Jvox4NlPa.net
>>131
ナウちゃんとか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 14:47:44.40 554WXwUW0.net
もうクズオタ限界選手権は飽きたんで
オタク「ハイエースしたい、は誉め言葉です。可愛い、と直接的に�
147:｢うのは恥ずかしいから照れ隠し。言われた女性は喜んで」 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539124972/
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:02:42.15 Vxm9cgKTd.net
オタク、（というか男ネットユーザーというべきか）ってそういう表現好きだよな
「あずにゃんペロペロ」的な
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:12:50.17 qQNq9ZfV0.net
>>113
ただ単に「俺がモテないのは女のせい！パヨクのせい！！」と喚き散らしてることを分断とは呼ばんだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 15:20:17.15 NS0PP2Uwa.net
それを一々デカい主語に置き換えると自分の意見を大多数の意見のように言って回る扇動屋の完成です
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 16:31:00.57 OiIEXyTJa.net
青識くんもせっかく妹いるんだから自分がモテない理由くらい聞いたらいいのに
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 16:32:05.70 xr4eziQD0.net
>>126
軽蔑と差別の違いがわからないマンか…
オタクは軽蔑されても入試で点数下げられたり出世に響いたりはしないだろ
（軽蔑や偏見は悪くないといってるわけではないので誤解なきよう）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:06:31.00 zc/dPFsW0.net
フェミニスト側の問題もあった
批判が雑で反撃されやすいことをした
攻撃目標が多彩で外野には悪口を投げてるだけに見えた
批判の目的が不明
特に目立つ垢が雑な発言をするとフェミニスト側のダメージはデカくなる
なので今後の課題として
有名垢は攻撃目標を絞り最大ダメージを与えることに専念すること
キズナアイでいえばノーベル賞説明の場に登場することは問題なかった
キズナアイが美少女に見えることも今回は批判としては小さい問題
有名垢が最大攻撃目標にするのは、キズナアイという優良コンテンツを公共放送が雑に扱った事だよ
せっかく大役を任された、とも言える、キズナアイを前向きに科学に関心を寄せる誰が観ても納得のシナリオにしなかったこと
今回の批判としてはこれが一番ダメージ高いからな
キズナアイをいい加減に使用したNHKは許せない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:12:29.60 zc/dPFsW0.net
>>39
ドイツではロシア工作活動としてフェミニスト批判してたことが発覚したよ
そいつもロシア工作サイトからネタ持ってきてるのだろうね
日本もロシア工作されてると思うけどなw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:18:36.62 zc/dPFsW0.net
>>65
ということなので、街中にべたべた露出させよう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:27:28.10 zc/dPFsW0.net
>>75
キズナアイや他だとしても構わないだろ
人間のように喋らせるなら使う場所によって配慮しろと考えるけどな
今回その区別なく批判したから余計炎上したと思うね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:38:08.67 zc/dPFsW0.net
>>95
乳袋と呼ぶこと自体が現実の女性を傷つけてるわw
結局さあ、現実の女性のお気持ちを人質にしてるのは、一部のフェミニストと同じだね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:47:17.93 K1XNx6l30.net
>>144
フェミニスト批判なの？
噂ではロシアの工作活動としてアメリカのフェミニストを扇動してるってのを見たことある
つまり、ロシアはフェミニズムを後押しする側かと思ってた。ソースのない噂話だが
ちなみに、ドイツのフェミニストを批判してたってのはどこのサイトで読める？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:49:30.76 A/JvGsjWM.net
>>131
そもそも規制ろくにされてないだろ
公共、教育の場や女子が少ない場での女性姿をしてるものの扱いに批判が出てるだけで
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:53:01.19 A/JvGsjWM.net
>>137
ハイエース
=拉致監禁レイプしたい
=あんた可愛いね
言い訳がましいなw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 17:58:50.14 A/JvGsjWM.net
>>148
逆
ロシア工作活動がフェミニスト批判を煽る活動していた
直近だとドイツではないがフェミニストが電車内で股拡げて座ってる男性に液体
162:かけたニュース これフェイク ソースも何も有名どころのニュース垢で報道してたと思うけどな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:05:32.64 BiINF6qv0.net
>>137
どうも最近の男オタクのイメージって
純粋に漫画やアニメの内容が好きっていうより
なんでもエロに結び付けて盛り上がってる集団っていうイメージがあるな
某ナムルじゃないけど
なんとなく例のラノベの表紙に苦手意識を感じるのは
そういう層へアピールしてる感じがするから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:10:01.99 BiINF6qv0.net
昔の二次元について詳しい訳ではないけど
どうも最近よく見る絵柄及び表現ってケバいなと
キモいとかじゃなくて「ケバい」
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:13:20.42 ISnHgg/2r.net
ロシアがEUやアメリカの極右を煽ってるのバレバレだからね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:18:11.90 K1XNx6l30.net
>>151
そのニュース垢の名前思い出せん？
色々と疑問点があってな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:55:51.48 A/JvGsjWM.net
>>155
BBCとかのことだよ
去年から時々話題になってる
ロシアも国によって煽る相手を変えてるようだよ
アメリカはフェミニストとか、もちろん反フェミもだが
ドイツは反フェミ
時期によってもかえてるのかもな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 18:58:49.15 554WXwUW0.net
自分の言ってることがただのクズだとわからんようになるキモヲタがウジのように涌いてくる
もう、ね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:01:01.59 oe5vLe3wK.net
>>154
排外・国粋の極右が外国勢力にそうとは知らず煽られてるってよくよく考えると笑っちゃうよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:03:47.44 K1XNx6l30.net
>>156
サンクス
BBCあたりね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:09:40.53 A/JvGsjWM.net
日本でもロシア関係は他とは界隈の雰囲気違うからな
知らず利用されている人もいるだろう
ロシア語出来る人が少ないのは今後問題になりそうだな
日本にいても語学の必要性は感じるよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:13:04.29 A/JvGsjWM.net
ニュース垢もだが背景知識に詳しい人も何人かはフォローしておくと、デマに騙されにくくなる
人によっては記事を書くジャーナリストの人間関係まで把握してたりもする
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:33:32.36 H3u6JMs6a.net
ツイフェミ界隈で有名なにこって奴がいるんだが、アカウント名がロシア語だったな。
フォローしてるアカウントも海外のフェミニストばっかりだったし、少なからず海外の悪い影響を受けてたんだろう。
工作活動うんぬんの話に戻るが、よく「日本人男性を○す！」「ジャップオス○ね！」と言ってたが、そういうのも関わってるのかな？
当然今は持ち垢のほとんどが凍結され、これ一つになってしまったが
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
スレチですまん
(deleted an unsolicited ad)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:35:16.36 P/HCxD+Ud.net
わけわからんユーザー扇動の次は電波系のロシア陰謀論かよ
エコロジーの一部が神社系右翼に、反原発の一部がオカルト似非科学に転んでったのと同じじゃん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 19:39:45.20 P/HCxD+Ud.net
結局「都合の悪い動きや言動はロスケの陰謀じゃー！」じゃん
ユダヤとか地底人とかに入れ替えたらもうムーの世界だよ
と学会に取り上げてもらえるな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:17:09.24 Uq4wrC0s0.net
青識スレ民の愉快な仲間達は太田弁護士を褒め上げて山口弁護士を馬鹿にしているけど
このスレの外では山口弁護士はヒーロー扱いで
太田弁護士はクソのゴミカス未満の扱いなんだよな
ひじょーに感覚がズレてますね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:23:58.82 H3u6JMs6a.net
>>162
ここのスレ的に言えば、にこはプリキュア好きのクソオタだったし、とんでもない奴だったよ
ただ男オタクじゃなくて女オタクだったが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:33:07.36 qQNq9ZfV0.net
>>165
だからさ
もし青識達が外の世界で受け入れられているんだったら、「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」
って喚き散らさんだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:35:21.73 Uq4wrC0s0.net
「フェミ批判」が「俺たち弱者男性を救わないパヨクはチョン！！」 だと認識してる時点で
もうね、完全に頭がおかしいんだよ
君の認識歪みまくり
全く現実世界と一致してない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:39:27.51 554WXwUW0.net
で、そのオタクの旗印のひとつであった荻野稔が消えたままなんだが
まあ苦しい言い訳してたし逮捕目前なんやろうな
必死で擁護してたオタクウヨ自由戦士がどんな言い訳するか、または無かったことにするのか
オタク内の常識が世間で受け入れられるのか改めて考えた方がいいんでないの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:42:18.50 qQNq9ZfV0.net
見えないしばき隊相手にシャドーボクシングを繰り返したり
市民活動家やフェミニストを犯罪者だの何だのを喚き散らしてたら
自分たちのところからマジモンの犯罪者を輩出ってなんのギャグだよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 20:51:08.30 QlaDgUzPp.net
シャドーボクシングが得意なのはフェミ二ストの方だけどなw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:16:41.60 554WXwUW0.net
オタクウヨの脳が腐ってるのは腐ったものを食ってるからというのが妥当なとこだろ
得てる情報ソースはアフィカスやニコバカ動画
それを同趣味オタ同士で共有して事実として補強していく
そうやってカルトキチガイができあがるんだわな
趣味のネタですら頭大丈夫かよと言いたくなるような世間との乖離
【画像】異世界マンガ、多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:20:02.90 0CHt3jpZ0.net
しかし、もうね、
「キズナアイは若者に人気なので、若者に関心をもってもらえるよう使ったんだよね」
という、「非常に明快 な理由であり、 一切何も問題がないこと」
に対して、
「フェミニズム的に許されない表現」だか、「ジェンダー論を勉強していればキズナアイに問題があるとわかる」
だか、何を言っているんだかわかませんが。
頭がおかしいやつが、頭がおかしい理屈でキズナアイを攻撃しているだけで、
「フェミニストの頭がおかしい」以外に何も言うことはないわけよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:20:41.31 ISnHgg/2r.net
>>172
後漢書光武本紀を薄めたような話何回も読まされるとかもうね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:23:09.51 EQA2ICbT0.net
>>159
「The Verge」にその話がある。
電車の中で必要以上に椅子を専有する男に向かって「フェミニスト」が水をぶっかける動画がFacebook等で拡散されたが、
「フェミニスト」も水を懸けられた男も全部仕込み。
まずFacebookで「被害者」の男性が動画を投稿して拡散、その後YouTubeなどにも転載されたが、Facebookの「被害者」のアカウントは削除済みで、YouTubeの動画も今は見れなくなっている。
この件についてロシア政府の所有する「EU versus Disinformation」というサイトが「世界に向けたプロパガンダは成功した」と報告しており、ロシアの関与が濃厚だと言われている。
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:24:03.10 Uq4wrC0s0.net
>>173
まあこのスレがフェミさん最後の砦だからな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:27:21.60 EQA2ICbT0.net
千田や太田の失言一つを以てフェミニスト総体を批判するのは、
児童ポルノ所持、児童買春の「高槻やよい推し」の元市川市議三浦一成の例一つで
「アイマスオタはロリコン犯罪者」と決めつけるようなものでしょう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:29:31.33 oe5vLe3wK.net
>>165
そのきみたちのヒーロー山口貴士は“オタク差別”を「集団的人権論である」として、表現規制に繋がるものとして否定してるぞ（>>126）
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:32:59.19 Vxm9cgKTd.net
ネット論争の藁人形論法の乱用は見ててつらいものがある。あらゆる人が使いがちだが
お手軽に優位に立てた気になるんだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:42:23.74 oe5vLe3wK.net
たまたまここのスレタイに「表現規制」って入ってるから自由戦士の発言としてみてるけど単純にレスだけを見ればID:Uq4wrC0s0のレスはネトウヨが在日disってるのと瓜二つだからな。
見分けがつかないくらいに。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:42:32.02 zc/dPFsW0.net
フェミニストがオタクよりも有利な点はある
子育て界隈と重なってるからな
まさかフェミともあろう者達が実物の子どもを反フェミに育てようとは思わないだろう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:47:30.23 0CHt3jpZ0.net
>>177
まず、「単に好きなゲームやキャラクターが一緒の人」 と 「思想」 では全く違う
とさんざんいわれてきたと思うが。
で、
フェミニストで、
「自分は考え直しました、もう太田や千田とは縁を切ります。広告潰し、表現攻撃のような馬鹿なことはやめます」
なんて言っている人います？？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 21:50:53.39 H3u6JMs6a.net
>>175
ロシアの関与があったとして、ロシアはどっちサイドの立場なんだ？
「必要以上に椅子を専有する男」に対して水をかけたんだろ？
いくら被害者男性のfacebook上で動画を公開したとしても、女性の味方につく方が多いんじゃないかな。つまりロシアはフェミニスト側だと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:02:09.82 pCyWlE97d.net
>>182
結局「服装がエロいから相応しくない」を撤回するのか押すのかハッキリしろよと思う。
「太田さんに続け～」とやるなら「服装がエロ過ぎ」は徹夜すべきじゃないわな。一番槍への敬意として。「理屈は無茶苦茶だけど結論同じだから取り敢えず支持しとくわ」とか馬鹿にし過ぎ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:06:36.69 oe5vLe3wK.net
>>183
べつにロシアはどっち側でもないだろ。
他国の成長を足止めできりゃいいんであって憎悪煽動して混乱させることそれ自体が目的だろうから。
前にフェイクニュース発信者の「フェイクニュースはオルタナ右翼の男が一番のってくる」とかいう発言を紹介してたネットニュースがあったように思う。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:07:06.54 zc/dPFsW0.net
なんか全く想定外の人がオタクと対立始めたようだ
反フェミの例の人
気づいたフェミニストは物見遊山に見るのも面白いだろうねw
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:23:15.35 SlpuOK1t0.net
男性アイドルも少年漫画の男性キャラも
半裸乳首出し＆股間チン筋リアルを標準したらどうかなあ
嫌やと思ったらなんで嫌なんかを教えて欲しい
女性向けアイドル誌は表1に男性アイドルの水着含む半裸は使わないぐらいのことはしてるけどね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:23:56.72 SlpuOK1t0.net
>>186
反フェミの例の人なんか�
200:Y当多すぎてわからんw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:24:41.51 oe5vLe3wK.net
少年ブレンダ氏の「キズナアイに入ってみました」騒動、面白いのはこれまで萌えキャラ批評される度に「ただの絵じゃん」「虚構と現実の区別もつかないのか」と反論してきたオタク達が積極的にキズナアイの人格を守れと主張しだしてるところだな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:41:33.60 qQNq9ZfV0.net
二度目騒動といい、こいつらっていざ自分たちがやられるとなったら全力で被害者ヅラするよな
そんでそういうタイプに限って攻撃する側に回ると一切容赦ない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 22:42:16.53 H3u6JMs6a.net
>>185
フェイクニュース、つまりは陰謀論みたいなやつだよね
もしロシアの件がフェイクニュースなら俺オルタナ右翼の可能性アリじゃねーかw
政府や国際情勢に疎いから(自分で真偽を判断できないから)あくまで噂程度の範囲で議論するつもりだった。つまりは「のってる」訳ではないからね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:20:52.42 oe5vLe3wK.net
>>191
今振り返るとその時はそんなに気にしてなかったんだけど、この前のアメリカ大統領選のトランプ支持派とクリントン支持派でフェイクニュース拡散の勢いが違うみたいな話だった。
うろ覚えでごめん。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:23:59.38 0CHt3jpZ0.net
>>189
歌手とかアイドルの実在人物、
またはスポーツチームマスコットキャラや地方ヒーローのようなもの（設定では架空上でも、
独立した人格をもったものとして、現実で活動している）
の肖像と同じだよ。
画像合成や高精度CG、着ぐるみなどで姿を勝手に使われて（今回の件はそれと同等）、
50歳（？）おじさんに勝手に、「LGBT啓発運動は社会正義だから何をやってもいい！ 意義ある運動を
認めないのがおかしい！」
とか主張されて、演説に使われたら、
そんな馬鹿を、関係者が許すと思うのか？
ブレンダ君は短期間でやめたようなので、
キズナアイ側は何もせずに収める可能性が高いとは思うが、
どんな措置をとられても文句がいえなかった件だぞ、これは。
まあ、ブレンダ君のおかげで、
フェミニストの頭のおかしさが、かなり知れ渡ったな。
（その「功績」ではブレンダ君乙、ともいえるが。）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:33:33.05 0CHt3jpZ0.net
ブレンダ君やブレンダ君のとりまきは、
「自分は表現規制反対派や反フェミニズムと戦っているんだ、正義の行為をしているんだ」と勘違いしているようだけど、
「キズナアイという2.5次元人物の権利を侵害している」んですよ。
何もわかっていない、ほんとに頭が悪すぎでしょ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:38:51.90 oe5vLe3wK.net
>>194
ただの絵に
>キズナアイという2.5次元人物の権利
ってそれ今まで表現の自由戦士たちが「虚構と現実の区別もつかないのか」と言ってバカにしてきた理屈じゃないか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:42:48.46 BjxtIaw50.net
>>177
一理あると思う。>>182は詭弁だと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:47:47.72 0CHt3jpZ0.net
>>196
その「理」を具体的に提示してください。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:50:35.50 BjxtIaw50.net
>>165
世間の平均値的意見は太田弁護士の意見ではないが山口弁護士の意見でもないだろうなあ
「世間の平均的意見こそ正義」という訳ではないが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:51:08.37 SlpuOK1t0.net
>>194
権利問題なら、同人の虹パロの権利ってどうなってんの？
それで金かっぱいでたりするけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:55:15.59 H3u6JMs6a.net
>>195
自由戦士の言うただの絵って「絵や画像、写真」の事なのか？それとも別の何かなのか？
初歩的な質問すまん
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:56:06.70 p7e/TeH40.net
>>199
あなたも二次著作物と改変物の区別がつかない人？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:58:02.65 oe5vLe3wK.net
てか少年ブレンダ氏のやったことって二次創作同人誌と何が違うん？
既存キャラ使って書き手が自由に動かしたり喋らせたり、“中に入ってみました”そのものじゃん。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:58:10.10 0CHt3jpZ0.net
>>199
もちろんオリジナル側はいつでも訴えることができる。
どれだけ自分のところの権利が侵害されているかと、ファン活動との距離を
判断して、対処する。
実際、同人グッズが差し止めを食らったりしている。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/10 23:58:28.66 V6HvwN+Ya.net
>>193
だからその理屈ならコミケとか全部アウトじゃん
vTuberの薄い本だってたくさんあったし、これからも出てくるでしょ
「フェミニストです」と一言声を当てただけの数十秒の動画を権利侵害とするなら、人様のキャラにセッ○スさせて金を稼いでいる同人界隈全滅では
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:00:42.11 wCtzBO4pK.net
>>200
基本フェミニストからの萌えキャラ・萌え絵批判に対する返し言葉だから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:03:54.39 wCtzBO4pK.net
フェミニスト批判・キズナアイ擁護という形で提供される同人界隈を全滅できる理屈
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:13:40.36 bkaiAAfs0.net
中立的目線に立って「青識は戦術的、ツイフェミは戦略的」と評してるツイートを見かけた。ツイフェミについてはほとんど観測してないのでそこは置いといて、「青識は戦術的」はそうだと思った。
青識に長期的戦略を立てる能力は無い。荒唐無稽な「合意できる日が来るまでの炎上戦略」など打ち出して見せるのがその例。
局地戦（論戦の形を成していない論戦）に大衆動員し相手を炎上させて勝ったつもりになっていても、その暴力的な戦術は長期的に見てオタク軍の首をしめることになりそうな予感しかしない。
青識は暴力的な戦争ではなく平和的な話し合いの道を模索できないものなのか。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:16:40.19 G7b92Prx0.net
>>204
実際にアウトだぞ
あくまでも権利者側が見逃してやってるから存続してるだけで、任天堂とかコナミとかが
圧力をかけてその同人を潰した例もあるし
ウマ娘なんかは公式で「この作品はいろんな権利関係があってめっちゃ複雑だし、モデルは存命中の人物もいるから
エロ同人とかそういうのは勘弁してくれ」とアナウンスしたら、同人ゴロがブチ切れてたな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:17:36.20 89DeG841a.net
>>201
著作物を改変したものを二次著作物と呼んでいるのだから、両者が別個なように記述するのは明らかにおかしい
二次著作物=改変物でしょ
君は「改変物」をどういう意味で使ってるの？許諾がないってこと？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:18:43.38 IVwIo0Cv0.net
>>186
池内先生かね？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:19:17.94 wCtzBO4pK.net
>>207
戦術に一貫性があるならともかくマジでその場その場での論破（のようなもの）だけが目的だから前後矛盾することは平気で言うし、要は行き当たりばったりなんだよ、青識。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:22:07.22 89DeG841a.net
>>208
ですよね
vTuber界隈も公式に見逃してもらいつつエロイラストなり同人なり描いて売ってオタクも楽しんできたのに、気にくわないフェミニストが出てきたときだけ「公式に言いつけてやる！」ってお気持ち爆発させちゃったってことですか
なるほどなぁ
表現の自由はどこへ行ったのか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:23:19.42 uhxqBoMH0.net
大事だから繰り返しておくよ。
「キズナアイという2.5次元人物の権利を侵害している」の部分について、
読み方を間違えないでほしい。
「キズナアイは僕ら私らにとって3次元人物と同じく愛する大事なキャラクターだ、その権利を侵害するのは許さない！」
じゃないの。
「3次元のように、独立した人格としてタレント活動のようなことまでできるし、
だから、肖像をそのまま勝手に使われた場合の侵害度が大きい」
「そして、中の人である“現実に存在する権利者”の権利を侵害する」
ってことだからね。
「ブレンダ君、君は何をやっているのか、わかってんの？」と、
「2.5次元」というのは、
そういう意味。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:29:04.61 bkaiAAfs0.net
>>165
世間の人は君のような人物を視野狭窄と呼ぶ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:29:43.20 wCtzBO4pK.net
>>213
＞「3次元のように、独立した人格としてタレント活動のようなことまでできるし、
＞ だから、肖像をそのまま勝手に使われた場合の侵害度が大きい」
＞「そして、中の人である“現実に存在する権利者”の権利を侵害する」
まとめると
＞「キズナアイは僕ら私らにとって3次元人物と同じく愛する大事なキャラクターだ、その権利を侵害するのは許さない！」
と。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:35:52.79 bkaiAAfs0.net
>>177 >>182
そもそも千田氏、太田氏は失言を発してなどいない。
同意する人もいるし異論がある人もいる。それだけのこと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:36:59.05 4Bv1kwDKa.net
まあ何言おうがもうこの先キズナアイ見かけたらああKKKコス容認した運営がやってる何かだなーと思うだけだな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:40:14.96 G7b92Prx0.net
てか二次創作もやりすぎたら公式も「イメージを損なう」として動き出すぞ
10年ぐらい昔にあったドラえもんの偽最終回騒動やにじふぁんの二次創作禁止なんかまさにそれだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:40:53.72 kP95h1Yja.net
>>212
表現の自由ってそういうことね
理解したわ
憲法は関係ないのね
その創作物が良いのか悪いのか自分達だけで判断するって事なのね
232:イモー虫
18/10/11 00:47:07.12 Co9Y8eYxK.net
＞どうやら現実のアメリカとは違う異世界アメリカを見ているらしい。ハリウッド映画に関していえば、技術は大幅に上がったものの、90年代以前より大幅にバリエーションは減った。
＞続編ものやアメコミものが幅を利かせ、素晴らしい創作が次々と生まれるどころか、マンネリ化のドン詰まりだ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
とか言ってる間に中国に追い抜かれそうだな
そもそも人間のイマジネーションが無限なわけがなくてだなそれもまた頭打ちになるわな
(deleted an unsolicited ad)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:50:51.25 bkaiAAfs0.net
今度のキズナアイ騒動以前から、本気でアニメキャラに人格・人権が存在していると信じているかのようなアニメファンの投稿をたびたび見かけたことがある。
ID:0CHt3jpZ0氏 ID:uhxqBoMH0氏 と同じような真剣なトーンだったが、大人がこれらを書いているとしたらゾッとする。
アニメやアニメキャラが好きなのはわかるが…。
使い古された言い回しだが、彼らは「現実の虚構との区別がつかない」と言われても仕方ないだろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 00:52:22.43 bkaiAAfs0.net
>>221 訂正
×現実の虚構との
○現実と虚構との
235:イモー虫
18/10/11 00:53:03.05 Co9Y8eYxK.net
>>217
というかキズナアイはネオリベ政策やってる自民党関係者への忖度キャラっぽい
訪日促進やってるからな
ちなみに訪日推進ってことは外国人観光客誘致のことで政治的右翼要素皆無
インフラ整備放置して原発を全て動かさず観光客誘致だもんよ
KKKバージョン無視したのはそういう経緯だろうね
外国人観光客へ不快を与えないため
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:00:00.68 wCtzBO4pK.net
>>223
にゃ�
237:ｩが @nyakagawa_r キズナアイ 訪日観光大使に | 2018/3/12(月) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6275103 @YahooNewsTopics で、結局コイツってどこの広告屋が仕込んでんの？ 5:56 - 2018年3月13日 まね･ @mane247 3月13日 返信先: @nyakagawa_r @YahooNewsTopics D通様 にゃかが @nyakagawa_r 3月13日 返信先: @mane247 そうなん？ まね･ @mane247 3月13日 返信先: @nyakagawa_r バーチャルYouTuber「キズナアイ」が米国向け訪日旅行促進アンバサダーに就任！ prtimes.jp/main/html/rd/p… このリリースで「TOKYO OTAKU MODO」つーのが噛んでるのがわかる。 ここのトップ２が電通出身で、取引先情報にも電通だけが書いてある 契約書までは見つかってないが、普通に考えりゃ電通 https://twitter.com/nyakagawa_r/status/973543391563735042 (deleted an unsolicited ad)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:03:40.96 kP95h1Yja.net
法人の権利が全くわからないんだが、キズナアイ法人が少年ブレンダのこれまでのツイートを読んで、「この人はキズナアイの二次創作に相応しくない」と判断したらどうなるの？
もし、少年ブレンダに何らかのペナルティが与えられたら「不当なペナルティだ！」と反撃できるの？
一般常識からすると、「キズナアイを所有してる人>キズナアイを利用させてもらった人」だと思うんだが
権利や法律に詳しい人教えてくれ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:10:11.27 kP95h1Yja.net
頓珍漢な事を言うかもしれないが、2.5次元の人間じゃなくて法人でよくね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:11:18.24 fz2aE9tu0.net
運営がKKKコス容認したと断定するのはそもそも中傷だしなあ
いくらキズナアイが嫌いだからって中傷までやるのはなあ
>>221の論もこじ付け過ぎるし
結局、自由戦士も強烈な萌えアンフェミもどっちもおかしさがある訳で
例えば平均的リベラル派だったらどっちにも与さない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:14:57.94 fz2aE9tu0.net
キズナアイは中で演じてる女性が実際、居る訳だし
キズナアイを悪く言いまくれば、演じてる女性の経済状況に悪影響を与える可能性がある訳で
そういうのを思いやれって視点はありでしょ
そこを全く思いやらない萌えアンチフェミはやっぱり偏った考えだよ
平均的リベラルならそんな考え方はしない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:20:24.84 z4EplWv+0.net
ここでキズナアイはKKK容認とかKKKシンパとか滅茶苦茶に名誉毀損しとる青識民達
へたしたら裁判かもな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:22:07.36 4Bv1kwDKa.net
>>225
ペナルティといってもすぐに効果があるのは使用取りやめさせるぐらい
ブレンダの言動とキズナアイ使ったことでキズナアイの価値を毀損したとみなして訴える事は出来るかもしれないが
使用期間と影響力を考えたらやるだけ金と時間の無駄
ブレンダがキズナアイを何か金儲けに使っていれば話は違ってくるけど、今回はそうじゃないので
で、作品の権利者というのは普通は二次創作や二次使用を個別に許可したり禁止したりしない
するとしてもエロは禁止とかグッズは禁止とか公式画像は使うなみたいな大まかなくくりになる
例えばBL二次創作は禁止ですとか今時個別の内容に口を出したら同性愛差別の批判を喰らったりするから
普通は禁止しない代わりに許可も出さない黙認になる
ここで公式が個別に差し止めを申し立てたりするとキズナアイ運営はブレンダの思想を否定したと見なされるが
同時に差し止めしていない全て（KKKとかな）を容認したとも取られかねないので
まともな運営なら金取ってない限り個々のケースに口出ししない（あんまりまともじゃないからイイ�
244:lとかしてるんだろうが）
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:23:01.09 G7b92Prx0.net
それ言ったらアニメのアンチみんなを批難しなくちゃならなくなるだろ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:24:27.29 wCtzBO4pK.net
公式はKKKキズナアイにNOと言うべきだった。
「わたしはフェミニスト」を政治的発言をさせたと規約違反だとする一方でKKKキズナアイはスルーして見せたんだから、この時点で“キズナアイの政治的傾向”をはっきりさせちゃったんだよ、公式は。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:25:55.30 4Bv1kwDKa.net
あっ公式画像使った二次使用に関しては二次創作とは別として厳格に基準定めたり禁止する権利者も多いから
そういう意味ではブレンダだけ差し止めはありだし今回は分が悪いわな
けど他の使用者には許可しててブレンダ発言が政治的だから許可しない、ともし明言したら
あれを政治的と捉える運営の価値観や感覚は当然周りの批評に晒される事になる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:26:27.80 z4EplWv+0.net
>>232
あーあーあーあー
毎日郵便ポストをちゃんとチェックしとけよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:28:42.82 wCtzBO4pK.net
>>233
明言せずとも態度で示してしまった
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:30:31.39 4Bv1kwDKa.net
>>229
それで裁判ならまず始めにあのKKK絵を描いた奴が訴えられるわな
まさかあの絵は許してあの絵を許す公式やべえって発言は訴えるとかそんな面白い事になるのかね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:31:44.20 bkaiAAfs0.net
>>227
＞いくらキズナアイが嫌いだからって中傷までやるのはなあ
キズナアイやアニメキャラを嫌っていないし、誰の中傷もしていない。中傷という言葉の意味を調べて正しく使用して欲しい。
>>228
＞キズナアイを悪く言いまくれば、演じてる女性の経済状況に悪影響を与える可能性
声優愛もいいけど、これがキズナアイ（の扱い方）を批判してはいけないという理由になると本気で考えているのだろうか？
そんなこと言ってたら何も批判できなくなる。言論の自由なんてあったものじゃない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:33:51.69 G7b92Prx0.net
なんというか嫌儲なんJハンJ弁護士の四カ国連合がネトウヨを大虐殺したのが羨ましくて羨ましくて仕方がないんだろうな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:33:53.22 fz2aE9tu0.net
>>232
そう断定していい状況ではないんだよな
kkk風イラストの方は運営が気づく前に、描いた人間が削除した可能性が残ってる訳でしょ
それが可能性として低いと思える状況があったとしても
可能性ゼロではない限りは断定する事に正義はない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:35:26.93 fz2aE9tu0.net
>>237
>誰の中傷もしていない。中傷という言葉の意味を調べて正しく使用して欲しい。
自由戦士並みの嘘つきぶりだね
まあ萌えアンチフェミは昔からそういう所があるよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:40:37.64 z4EplWv+0.net
フェミさん人様を名指しでKKKシンパとか言っちゃって訴訟リスク突き付けられてドキドキしてるの？
自分が屁理屈こねながら滅茶苦茶やってる自覚あるでしょ？
毎朝震えながら郵便受けをちゃんとチェックしなよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:44:04.71 G7b92Prx0.net
懲戒請求送って人生詰んだ恨みをここで晴らしたいのね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:44:53.16 VBxNi16G0.net
>>213
んじゃアイドルやら声優やらの実在人物のファンアートや二次創作はアウトってことだな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:49:11.22 kP95h1Yja.net
>>230
長文サンクス
つまり、少年ブレンダだけを訴える事は可能だが、労力の問題や訴訟によるイメージダウンがあるから訴える可能性はとても低いと。
つまり、少年ブレンダとKKK絵を二つ丸ごといけばいいのね。労力の問題があるがw
キズナアイの理想では、KKK絵問題に理由をつけて正当化し、少年ブレンダだけを訴えたいだろうけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:53:26.33 wCtzBO4pK.net
>>239
こういう話があるんだが
@lsr8785
返信先: @Shota_824m0Xbot
こんばんは。キズナアイ本体には少し情があるので、悪ふざけしたユーザー(?)だけ「めっ」されてほしいです。
@Shota_824m0Xbot 返信先: @lsr8785
KKK支持のイラスト擁護にいいねした時点で擁護なんてできませんよ…
6:20 - 2018年10月10日
@lsr8785
返信先: @Shota_824m0Xbot
それは知りませんでした。あくまで公式は知らぬ存ぜぬなのかと思っていましたが…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 01:54:59.97 uhxqBoMH0.net
>>243
そうです。
芸能人本人や事務所が、「この本はタレントに損害を与えている」と判断したら
法的措置をとれます。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:01:02.92 kP95h1Yja.net
>>241
本物のフェミさんなら違法である事を全く恐れないからそんな脅しは通用しないぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:02:55.19 wCtzBO4pK.net
>>246
> 芸能人本人や事務所が、「この本はタレントに損害を与えている」と判断したら
> 法的措置をとれます。
法的措置だけでなくその前の警告、規約違反だとのコメントを発する場合も損害を与えているかどうか判断したうえでなされるよね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:04:53.09 VBxNi16G0.net
>>246
ふーん、んじゃ創作系以外の同人誌ほぼアウトってことか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:04:57.02 z4EplWv+0.net
>>247
ワロタ
265:イモー虫
18/10/11 02:05:25.99 Co9Y8eYxK.net
連日連夜ヒューマンライツナウ周辺人物に名誉毀損しまくってる表現の自由戦士がどうしたって？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:06:07.56 4Bv1kwDKa.net
顔そのまま出してるアイドルや俳優ならともかく声優が出演作の二次創作で損害与えられたなんて訴えるほうが無理筋だな
女性声優へ損害って意味なら女性声優が演じてるアニメキャラを男に襲わせたりオークに襲わせたりしてる本のがよっぽど有害だ
まさか女の子の体は女の子のものって言うのは営業妨害だが無許可のエロ同人は全く問題ないなんて
公言する事務所があったらそれこそ所属声優を守る気無いと言われるぞ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:07:52.29 4Bv1kwDKa.net
っていうか公式が訴えるぞーとか声優の事務所が黙ってないぞとか
権利持ってる偉い人が僕らの代理戦争してくれる夢を見過ぎだろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:09:02.13 WloxnDEJp.net
>>251
おうイモー虫
お前の6倍フォロワーいる青識民hhasegawaさんが名無しでレスしとんのに何コテつけとるんや
ハッセの許可取ったんか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:13:02.18 wCtzBO4pK.net
てか「二度目の人生を異世界で」での声優降板からのアニメ製作中止の後でこのキズナアイ運営の姿勢はないわ。
270:イモー虫
18/10/11 02:19:38.20 Co9Y8eYxK.net
キズナアイキャラがバカにされたら名誉毀損とか言ってるやちまじでいるのか
末期症状だなそれ
ドラえもんがバカにされたら名誉毀損と言ってるようなもんでな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:20:05.03 foxGv63Q0.net
>>212
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑公式に通報するのは不当なテロ行為
↓公式に通報することが最適
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかしこの鈴折って人のツイート見たけど結構アレな人なんだな
(deleted an unsolicited ad)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:27:51.65 wCtzBO4pK.net
>>257
「公式に通報（不当なテロ行為）することが最適 」と言いたいのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:31:37.11 kP95h1Yja.net
代理戦争や名誉毀損うんぬんがよくわからない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:32:08.49 wCtzBO4pK.net
@sin_Lv98
欧州で右派が台頭して戦争主義になっていくの、ルを名乗って左派の評判をどんどん落とし、カウンターとして市民が右派に流れたのが原因で、それは日本でも同じなのでは、という可能性。
結局軍事化ってこういう自称リベラルのせいなんじゃないですか
1:34 - 2015年12月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@sin_Lv98
フィリピンでもラジフェミが保守と組んでロリ漫画を規制しようとしたように、基本的にラジフェミは
275:右派だと思います。 自称リベラルの界隈がそういう右派と手組んで極右な思想を撒き散らし、それが極右である事に気づいてない時点でもう駄目なんですわ 0:19 - 2015年12月23日 https://twitter.com/sin_Lv98/status/679576973656469505 ＞自称反差別やラジフェミに代表される極左 ＞基本的にラジフェミは右派だと思います この間10日 ラジフェミは右か左かどっちなんだよ。 (deleted an unsolicited ad)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:33:52.68 vx3bheEHa.net
この件でアニ豚パヨクとフェミナチが内ゲバしてるのが一番笑える
そんなんだからいつまでたっても支持率4%なんだよ雑魚共がw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:38:40.31 zpk057Ho0.net
＞藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』@naoya_fujita
＞「それが「高解像度の高性能アバターである」ということの訴求力もまたアニメキャラを見慣れた世代には大きい。／
＞生身の女の子は汗もかくし、うんちもするし、爪は伸びるし、体毛がある。どこかで誰か男のものとなり、エッチだってする。
＞どこかで誰か男のものとなり
はいミソジニスト確定
女は“もの”じゃねえ
所詮中立気取りの冷笑系か
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:42:06.94 da/KHKwT0.net
>>220
そんなこと言い出したら、邦画だって続編と漫画原作とアニメばっかじゃんって話なんだが
URLﾘﾝｸ(www.eiren.org)
去年の興行収入ベスト10なんて見事にシリーズ物とテレビの劇場版ばっか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:44:33.76 zpk057Ho0.net
>>261
まんこラッダイト仮説検証は順調か？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:44:46.17 G7b92Prx0.net
>>249
そ
実際に801同人でブチ切れた田中芳樹なんかは二次創作のガイドラインを作っとる
今コミケが存続してるのは出版社側があえて文化のために残してるだけ
>>253
そういや声優事務所が二度目騒動で真っ先に逃げ出したことは自由戦士は全くと言っていいほど話題にしてないな
あの時点でハンJ民なんかは「作者が全キャラの声当てするんかなwwwwww」みたいに笑ってたが
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:46:40.49 da/KHKwT0.net
>>261
何の支持率の話だ？ 特定の政党の支持者が表現規制やってるとでも思ってるのか？
典型的な陰謀論者だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 02:54:25.01 zpk057Ho0.net
表現規制をするのは最大支持率を誇る我らが自民党様だぞ
権力側でもいいから規制はするべきだろう
強制出演拷問ＡＶのような鬼畜の所業が止められるならな
日本男性は人間じゃないから首輪をつけて調教する他ない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/11 03:54:20.47 Q8thPgIR0.net
>>204
権利者が見逃してるだけ
その気になれば同人誌は全てアウト
儲かってなければ大丈夫と思ってる人もいる界隈