18/10/08 11:42:40.76 q9AyyaLy0.net
>>707
なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓
「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:45.79 JincvuNY0.net
>>699
はあ？NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの？
まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな
公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反
さらに居直り続けてるのも事実
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:50.29 NBd7zcqE0.net
>>699
>ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
>そこまで付き合ってられんだろ
服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると
その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:43:18.79 q9AyyaLy0.net
もし同じ捉え方してるならこちらの誤解、すまない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:45:07.95 EFQ02k790.net
>>682
リツイートしてたんだが
まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:46:08.22 yJUXw8h4a.net
表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:48:22.30 JVpgS8yh0.net
>>709
無性別という設定は設定として
じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう
この認知の強固さは何なんだ
そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない
そんなの当たり前の話だからだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:50:49.04 zN5Lys8CK.net
>>711
だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど
＞「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味
であればこそこの公式
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
の反応はおかしいと思うんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:52:47.27 NBd7zcqE0.net
>>715
>白人至上主義団体KKKは黙認してる
黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:57:18.11 q9AyyaLy0.net
>>715
公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ
まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:58:35.73 NBd7zcqE0.net
こういう話もあります
水の都アトランチス
‏ @17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん
TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:13.72 JincvuNY0.net
>>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:49.93 q9AyyaLy0.net
>>715
ていうか、黙認だと断定できるの？
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:04:24.14 yJUXw8h4a.net
>>718
君なんでいちいち敬語なの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:06:10.85 WTX+2dPe0.net
英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。
Emma Haruka Iwao
‏@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
753:イモー虫
18/10/08 12:10:41.15 sf5prXFFK.net
>>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは？
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:11:43.24 WTX+2dPe0.net
KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:12:20.82 JVpgS8yh0.net
>>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって
フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:14:07.65 q9AyyaLy0.net
>>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:17:59.87 b1CXiagNp.net
いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか？みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:25:44.45 WTX+2dPe0.net
>>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:26:36.00 AAxAipl9x.net
この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった
で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:28:17.28 LFN6MO0l0.net
キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の
761:人などいない！」みたいな 内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:30:16.64 JincvuNY0.net
>>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:33:49.00 JVpgS8yh0.net
>>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:35:22.90 b1CXiagNp.net
>>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:36:18.08 rnEpcSiKa.net
>>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:45:16.14 zN5Lys8CK.net
>>718
＞当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
うーん、この、なんと言って良いのか…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:46:47.72 Gr4lBkBl0.net
まだブレンダ君の擁護がわいてんの？
馬鹿馬鹿しい。
ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。
キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう（可能性が高い）けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:22.13 LFN6MO0l0.net
公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:47.44 zN5Lys8CK.net
>>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:52.99 JincvuNY0.net
>>732
パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね
本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:50:28.59 ODRrK/Lq0.net
二カブ着せたイラストの方って話題になってる？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:51:47.95 nE1NIkJJ0.net
>>739
それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの？みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん
でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ？(笑)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:52:12.52 VwQlzDVo0.net
「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は
その後に
「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。
美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」
というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから
そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:52:15.34 q9AyyaLy0.net
>>738
公式は動かなかっただけじゃないの？
そこんとこよく知らないから深くは言えないけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:54:24.72 zN5Lys8CK.net
>>739
キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。
そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:54:58.81 WTX+2dPe0.net
規約を持ち出すなら、
・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること
からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。
・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。
「ウマ娘。」の時もボカシた
777:言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。 ・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。 イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑) https://kizunaai.com/download-page/ 自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:55:41.21 qfR1Urd8p.net
今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから
これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな
まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:55:43.92 JVpgS8yh0.net
>>742
そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかｗ
もう会話とか対話無理だな
テレパシー技術の開発が求められてる
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:57:44.75 q9AyyaLy0.net
>>744
>>739は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん
フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:58:05.80 VwQlzDVo0.net
>>747
妄想ではないでしょう
ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら
そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ
そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:58:10.00 zN5Lys8CK.net
>>743
“こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。
ダンマリを決め込むのはマズイ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:59:27.22 cd6CmqENd.net
そもそも公式も言うほど重く見てないんじゃないか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:00:11.19 Gr4lBkBl0.net
キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど（イメージもあるからね）、
万が一そうなった場合、
「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、
「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、
わかってんのかねえ。
（「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている
パプリカ（@papurika_dreams）のツイートに書かれている）
785:イモー虫
18/10/08 13:00:44.11 sf5prXFFK.net
>>731
キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:02:52.03 VwQlzDVo0.net
ブレンダ氏の件を持って、
「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね
キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。
所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:04:03.84 zN5Lys8CK.net
>>748
“公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト、人種差別主義集団KKKの格好をしたキズナアイはスルーしている”という状況で
＞本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
と言うことがどういう意味を産み出すか考えてよ。
788:イモー虫
18/10/08 13:04:24.01 sf5prXFFK.net
ポリコレが叩くものを売りたい守りたい
それがやつらの全てよ
789:イモー虫
18/10/08 13:05:24.36 sf5prXFFK.net
>>756みたいな特徴が表現の自由戦士とポリコレのバトルにはあるからプロレスとしか思えんのよね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:06:47.02 b1CXiagNp.net
>>752
純粋な疑問なんだが、利用規約を守らない二次創作物ってなんの法律に違反するの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:07:11.11 engjbJRJp.net
あっ10年論客(笑)やってフォロワー400のイモー虫だ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:07:14.63 VwQlzDVo0.net
>>755
>公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト
そこが問題だったのか結局はっきりはしない問題ですしね
793:イモー虫
18/10/08 13:08:44.40 sf5prXFFK.net
>>759 私は今青識亜論の人気に嫉妬している！！
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:09:04.71 q9AyyaLy0.net
>>755
なぜそんなに公式を悪にしたいんだ
確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし黙っているということはフェミニストも人種差別主義者も黙認してるってことじゃん
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:09:36.18 s0Qu9egRa.net
話す内容がつまんねーからフォロワーも増えないんだよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:12:57.44 cd6CmqENd.net
規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う
798:イモー虫
18/10/08 13:13:28.89 sf5prXFFK.net
どこかの母数が大きい界隈に媚び売ることは考えてないからね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:14:33.78 JVpgS8yh0.net
>>749
自分が見たのは
お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて
そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ
というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって
ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は
ストロングゼロ的な恐怖があるというか
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:16:36.71 zN5Lys8CK.net
>>762
＞確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし
自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。
アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:18:39.92 ODRrK/Lq0.net
「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか？
それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:19:14.99 b1CXiagNp.net
>>764
それエロ規制に跳ね返ってくるけどオタ的にはいいの？って話で
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:24:04.13 s0Qu9egRa.net
「女の子の身体は～」発言の裏には
ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった)
萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから
こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ
発言読んでも理解不能かもしれないけど
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:24:12.40 engjbJRJp.net
>>765
こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな
俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと
805:イモー虫
18/10/08 13:25:23.93 sf5prXFFK.net
>>767
そういう現実（人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可）があるから経済的右翼（悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化）の自民党＆他の政党（移民政策と表現規制の相性も抜群）とポリコレは相性抜群
要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:25:25.60 q9AyyaLy0.net
>>767
もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる
でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:27:47.72 VwQlzDVo0.net
>>766
その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが
ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね
美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね
「ポルノは全廃されるべき！」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき！」
みたいな事を言った数日後に
「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」
みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました
人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:28:35.08 93EQOSSSa.net
>>759
フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。
ネット論客108星を見れば分かる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:30:09.29 q9AyyaLy0.net
ていうか、フェミニストでも何でもいいけど自分と異なる思想を持った人と直接話してみたい…みたくない？
810:イモー虫
18/10/08 13:33:12.10 sf5prXFFK.net
>>775
そいつ単に俺様をからかいたいだけだよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:33:55.02 uxAXSLAzp.net
Twitterにおける会話の不可能性はスレタイの眼鏡にたっぷり見せつけられました
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:34:12.55 JVpgS8yh0.net
>>774
そういう人も居るんだろうね
自分が関わってないだけで
でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし
とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
しかしキズナアイって名前は知ってたけど
この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな
30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:39:21.40 VwQlzDVo0.net
>>779
>とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
それは同感ですね
それなのに自由戦士的オタク達は悪騒ぎし過ぎな訳です
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:39:41.00 cd6CmqENd.net
公共の場での萌えキャラなら、レーティッシュ鉄道のマスコットキャラが良い手本になりそう
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:44:34.44 93EQOSSSa.net
なんかどっかに性的まなざしを除去した二次元キャラと萌えキャラの比較画像ってあがってた記憶があるけど
どこだったっけ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:45:21.32 engjbJRJp.net
>>775
多ければ必ず正しいという訳ではないけど
正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね
>>777
逃げんなフォロワー400のイモー虫w
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:54:29.09 cd6CmqENd.net
>>782
URLﾘﾝｸ(yopinco.com)
これかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:58:31.26 zN5Lys8CK.net
>>773
> でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。
だけどそれは余りにも近視眼的だよね。
「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:05:27.73 sId/xkqa0.net
俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる
発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:05:48.46 uhf32pUR0.net
>>758
利用規約は「お約束」で「この一線超えたら訴えるで」ライン
ただブレンダの使い方は世間一般の時事評論の類で二次創作と言えるかすら怪しいので、訴える以前の話だと思うが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:09:37.43 cd6CmqENd.net
青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある
ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた
今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:19:55.32 b1CXiagNp.net
>>788
もともとオタク擁護を理性的に見せるための建前だからなあ
823:イモー虫
18/10/08 14:27:36.39 sf5prXFFK.net
質問
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↓
回答
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
意味不明
(deleted an unsolicited ad)
824:イモー虫
18/10/08 14:29:50.64 sf5prXFFK.net
つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ
なんで不当だの言い出すか意味不明
果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:32:31.93 EFQ02k790.net
>>786
自分で火つけたんだろキズナアイ側が
KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:34:32.02 b1CXiagNp.net
>>786
バカな味方がいると苦労する、の典型だな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:59:06.98 Kufh2HNq0.net
>>672
そもそもで言えば、ＡＫＢの誰かがフリフリのアイドル衣装で同じことやってもやっぱり批判されただろうな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:13:10.25 Kufh2HNq0.net
>>780
ゾーニングさえも嫌だなんて言ってたら、本来は規制派でない人まで敵に回すだけだと思うんだけどなあ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:18:19.54 3UmWLc8o0.net
>>774
具体的にどこら辺の人だろ
十数人も見たんなら一人ぐらいは思い出せるはず
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:20:01.65 sId/xkqa0.net
>>792
「キズナアイ側」というのはキズナアイそのものやキズナアイ製作者のことを意味してます
批判対象をNHK側とキズナアイ側の2つに分けた場合の区分です
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:24:15.52 Gr4lBkBl0.net
忠告しておくけど、
いくら青が嫌いでも、
青に絡んでいるやつ全部にベットするのはやめるのが賢明。
特にブレンダ君と、ブレンダ君が最近リツイートしている（彼が自分の思想と一致すると
思って好意的にしている）アカウントは
賭けてはいけないアカウントのリストになっているので、よく考えてな。
832:イモー虫
18/10/08 15:35:51.22 sf5prXFFK.net
鐘の音がうざくなってきた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:46:15.59 F5gNt+rMa.net
ブレンがヤバイことなんてわかってるよ
実際、ブレンと青とやりあってた時は
ここの住人ほぼ全員スルーしてたしな
無理筋過ぎて擁護できなかっただけだけど
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:48:16.74 engjbJRJp.net
>>799
フォロワー400の平均RT0.05でイキリ論客やってるイモー虫ちゃんの方がうざいよ
835:イモー虫
18/10/08 15:49:54.59 sf5prXFFK.net
>>801
ツイッターランドでは空気やってる俺様がうざいってのもこれまたすげーな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:51:51.22 KI4MACbV0.net
具体的に誰がゾーニング嫌って言ってるのか教えてほしい
本当にゾーニング嫌って言ってる奴って何度も名前が挙がってる有村とJuan.Bとあと数人の泡沫しかいないじゃん
アーチストとして考えても有村のおしっこ艦娘もJuanの反天皇ノベルもどっちもゾーニング的にもフェミの慣習的にもやばいはずなんだけど叩かれないわけで
クーコとかラディフェミの直接射程範囲内にいるのに
有村は個人的なトラウマでなんかロリ関連ですごく歯切れの悪いこといってるけど何度かはっきりゾーニングとモザイクいらないって言ってるし
Juanはもう完全に60年代ノリとあと「ゾーニングはハーフ差別につながる」とか言って反対してたし
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:51:53.40 uhf32pUR0.net
ブレンダとかあの界隈、どんだけ批判しても自説を曲げず続けて主張する辺り表現の自由を体現した存在だと思う
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:52:07.05 engjbJRJp.net
無能過ぎてSNSでは空気みたいな存在なのに5chだとあちこちで語りまくる大論客様だもんね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:11:26.27 KI4MACbV0.net
有村悠＠10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
ちなみに俺は刑法175条を廃止し一切の性表現規制を無くせ派である。無論反ゾーニング
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Juan.B＠非国民ハーフ @GreatJuanism
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:11:33.45 b1CXiagNp.net
>>803
表面上嫌とは言わないけどいざ始めるとなったらどこまでをゾーニングと呼ぶのかとかいう詭弁ぶち上げて反対するパティーンだろ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:29:42.14 KI4MACbV0.net
オタクのほとんどは、消極的にではあるだろうけど現状の17条や不明瞭不文律のゾーニングに従ってるわけで
警察が見逃してるっぽいならやるし、コミケでその基準がだめならそれがスタンダードになっちゃうしという
よくも悪くも流されやすいが決まりは守る極めて日本的な人たちなわけで、現状合法に印刷されたり映像になるものは全部ゾーニング下にあるわけ
「あれがゾーニングしてない」というのは、本当にゾーニングしてないというより、一部のフェミや社会学者が勝手に自分の中の線で騒いじゃってるわけ
頭のいいフェミならとっくに自治体とか警察とかに取り入ってゾーニングの線を徐々に動かさせるんだけど最近のトレンドは社会全体に御自分の御不満を分からせて一気に潰すタイプ
ゾーニングの線で騒いでるのはオタだけじゃなくてフェミも一緒だよ
そんでそんなゾーニング全体にあえて突っ込む勇気があるのかないのか知らんけどとにかく歯向かってるのが有村とJuan
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:34:47.10 zN5Lys8CK.net
>>794
オタク達はもうこれ忘れたんだろうな
｢ﾅﾁｽ風｣指摘は｢当然｣か｢難癖｣か 欅坂46謝罪めぐりﾈｯﾄで賛否
[16/11/ 3]
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ｢欅坂46｣の衣装がﾅﾁｽﾄﾞｲﾂを想起させるとしてﾕﾀﾞﾔ系人権団体｢ｻｲﾓﾝ･ｳｨｰｾﾞﾝﾀｰﾙ･ｾﾝﾀｰ（SWC）｣が謝罪を求めていた問題は､声明発表から24時間足らずで欅坂46側の運営会社や総合ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの秋元康氏が謝罪することになった｡
843:イモー虫
18/10/08 16:42:09.48 sf5prXFFK.net
俺様は『コンビニのような建物の中』にある限りなんでもok派だな
そうしないと自分の家の壁にマンコやチンコを描く輩が必ず出て来て景観が汚れ果てはスラム街になって治安が悪化する
移民政策で移民が増えまくってる多様性（）の現実や外国人観光客が増えてる現実も考えたらそうなる可能性も十分あるよね
844:イモー虫
18/10/08 16:43:03.87
845: ID:sf5prXFFK.net
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:04:16.40 XtAIt7Nxd.net
「二次元だから叩かれた。AKBとか秋元絡みのがもっと酷い。そっちを叩いてみろ」とかは流石にバカだった。
普通にフェミは批判しとったわな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:11:07.76 XtAIt7Nxd.net
あと有村は規制容認派の名誉オタクとかのレッテル貼りも酷いわな。サヨだけどフェミからは嫌われてる勝部先生タイプと同じ立ち位置の人なのに
規制反対派としては極北にいる人間で都条例時代ですらラジカル過ぎて支持されなかった175条撤廃論者だよ
848:イモー虫
18/10/08 17:42:54.11 sf5prXFFK.net
>>812
AKBじゃねーけどもジュニアアイドルをスケープゴートにするやつらは表現の自由戦士にいたな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:45:20.20 FRLac2dl0.net
きっちりゾーニングすればどんな過激な表現もOKになるのに
何故嫌がるのかがわからないな。
ひとの内面まで入り込んでくるような過激なフェミも一部いるのは確かだけど、
大抵の一般人は自分の目の届かないところにあるものに関しては無関心だべ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:55:38.86 Gr4lBkBl0.net
イモー虫氏がいう「三次元をスケープゴート」というのは、
「自分は三次元の規制は賛成。とても倫理的な人間なのです。
倫理的な人間である自分のいうことは正しいでしょう。あなたと同じ倫理的な人間です。
そこで主張します。被害者がいないことが明らかな二次元（フィクション）を守るのは当然なので、
そこだけは聞いてください」
のような論を展開して、
「二次元の表現だけ守られること」を主張する輩のことね。
「被害者がいないことが明らかな二次元を守るのは当然でしょう」の命題は正しいが、
「三次元なら規制していい」の命題は誤り。
表現規制反対をガチでやってきた人なら、「三次元をスケープゴート」をとらないはずだが、
残念ながら「スケープゴート」を唱える者も最近多くいるので、そこは非常にまずいんですよねえ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 18:26:32.82 fS1ePydfa.net
エロ本は街の本屋で気軽に買えるべき
でも見たくない人もいるんだからコーナー分けしたり肌露出の多い絵は目立つ場所に展示しないなどのゾーニングをすべき
コンビニは店舗が狭くてゾーニングが難しいから販路としてはやめといたほうがよくない？
こういう意見が弾圧だの圧力だのに聞こえるならもう表現の自由戦士は言葉の通じない生き物なんだなとしか言えない
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 18:32:10.38 FRLac2dl0.net
誰も見てないところで内輪だけで楽しんでる分には誰も文句言わない。
ひと目のあるところに出てきてキワモノ広げて『楽しんで何が悪い！表現の自由！』
これじゃキモいと思われても仕方がない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:16:36.50 b1CXiagNp.net
エロを守る時だけ必死な自由の戦士たち
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:27:01.15 F5gNt+rMa.net
そりゃあ三大欲求に基づいてるからな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:44:37.25 PCqzsVUG0.net
>>815
てか仮に淫夢厨が「コンビニでスカトロ雑誌が買えるようにしろ！！」って言ったら擁護するんかな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:47:12.15 Kufh2HNq0.net
>>811
国内市場は先細りする一方なんだが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:50:53.64 Kufh2HNq0.net
>>815
ゾーニングしろって言ってる人と、すべてのエロ表現は潰すって言ってる人は別なのに、それが理解できてないんだよな
フェミはすべて同じだと思ってる
挙げ句、本来なら味方になる者や第三者まで敵に回して自滅するだけ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:55:14.89 cd6CmqENd.net
そもそも非18禁でエロ・チキンレースする姿勢がキモい（暴言）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:42:34.63 WTX+2dPe0.net
「とらのあな」や「メロンブックス」は実店舗・通販含めゾーニングを徹底してるのに、
なんで今更ゾーニングについて大騒ぎしてるんだか。
いつも違法ダウンロードサイトを使ってるから同人ショップのことなんて知らない?
ああそうですか(笑)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:52:47.16 GUeTR26xK.net
>>823
00年代にポルノグラフィ防衛論をぶちあげたリベラルフェミニストも
まさか後ろから撃たれるとは思わなかっただろうな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:54:01.47 fS1ePydfa.net
ゾーニングを徹底？
棚分けしてるだけだから全年齢のコーナーやレジ前からも18禁コーナー丸見えの店舗はいくらでもあるぞ
あの適当さは店内写真撮って持ち込めばいくらでも規制強化の口実に出来るレベル
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 21:00:47.68 5LwBkTP80.net
>>821
反対する必要あるか？
売り方に配慮してほしいだけだろ
例えばレジ裏の棚に保管、カーテンで仕切る、不透明袋に包む等、店のスペースにあわせて選択してもよい
子どもや見たくない人に配慮してほしいだけだ
863:イモー虫
18/10/08 21:30:35.89 sf5prXFFK.net
＞私は流石に田舎で振り込め詐欺の被害をよく聞く以上、あれは(親が金を無心したという話が本当なら気の毒な面もあるが)辞職どころか場合によっては立件されても仕方ないと思うが、
＞じゃあ何人そうやって批判するように折伏したら、納得してくださいますか？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
アクロバット解釈な連想ゲーム
誰もそんな要求はしてない
(deleted an unsolicited ad)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 21:37:47.93 oZFglPwf0.net
エロ守る事しか考えてないって指摘に
自由戦士はよくブチ切れてるけど
話がエロになった途端詭弁言い訳大会始めるのだから
口で何と言おうがそれしか考え無いのが丸わかり
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:03:20.15 FRLac2dl0.net
彼らにとっては死活問題だから
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:17:25.04 uhf32pUR0.net
エロ規制は全体主義の第一歩！！！
的な主張で正当化してるけど、エロとアニメ以外はグダグダなので表現の自由を守れない。それが表現の自由戦士
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:18:41.78 cd6CmqENd.net
まあ、自分の愛好するものの倫理性を批判された時の辛さには共感するよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:26:54.11 5LwBkTP80.net
公権力による抑圧はエロは意外と最後まで野放しかもな
これだけ公権力の代わりにヘイト擁護してるだろ
今回でいえばフェミニスト叩き
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:37:49.20 b2p9N5BS0.net
>>823
エロ全部潰すつってんのって具体的に誰？ どの辺の一派？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:41:41.96 b1CXiagNp.net
シコるのは論破するより気持ちいいんだな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:48:26.51 sUwWH6Co0.net
>>835
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpは
キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドゥオーキンをリスペクトしているカラーのある集団だったと思うので
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpとその支持者系の人達は
「やっぱりヘテロ男向けポルノは全部潰した方が良いのでは？」とつぶやく事もあった様な感じだと思いますね
「断固潰さないと駄目だ！」という姿勢を常に持ち続けてるという程ではなかったりして
意見がその時々でブレたりする人達なので、
「潰さないと駄目だ」と思ってる様には見えなかったりもする事もあると思いますが。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:53:57.12 b2p9N5BS0.net
>>837
それはぶれてるってより、一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:54:26.23 sUwWH6Co0.net
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpの行動の一部分を支持してるフェミニストは多いと思うけど
行動の一部分を支持しているだけでは
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpを全面支持してる訳ではないという事がありますけどね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:55:30.38 b2p9N5BS0.net
>>837
あと「ヘテロ男向けポルノを潰せ」なら、全てのエロ表現ではなかろう
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:58:49.46 sUwWH6Co0.net
>>838
>一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う
その言い方だと
「一回全部仕切り直す」というのが具体的にはどういう事を指してるのかが分からないですよね
一度、既存のポルノを全廃させた後、
フェミニズムの思想に照らし合わせて考えて
社会的悪影響を発生させなさそうなポルノの制作販売のみ許可するという感じですかね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:08:57.59 sUwWH6Co0.net
>>840
ヘテロ男向けポルノを全部潰した方が良いのではと考えてるだけの感じの人も居れば
女性向けのポルノも潰した方が良いと言ってる様に聞こえる事を言う人も居る
という感じですね。正確に言うと。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:11:47.95 jz5xx+F7a.net
ブレンダのやってることちゃキズナアイをいくら批判してもオタクどもびくともせんけ
ワシが中に入って全部こわしちゃるて話だわな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:19:20.63 sUwWH6Co0.net
>>840
法規制に頼ってポルノを消滅させる事を考えた場合、
ヘテロ男性向けポルノだけを規制する様な法律を作るというのは現実的には難しいですからね
だから、
「女性向けポルノはあまり規制したい訳じゃないのだけど、ヘテロ男性向けポルノを根絶する法律は作りたい。
でも規制法を作るとなれば同時に女性向けポルノも規制する法律になる事を回避しがたい。
ヘテロ男性向けポルノの根絶という大義の為には女性向けポルノも規制の対象になってしまう事は仕方ない」
という気持ちを持ってる人達などが居そうな感じですね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:34:15.63 XUmrcGktr.net
>>788
結局、（オタク以外の）差別とオタクコンテンツを擁護するための理路が「表現の自由」を持ち出す安易な方法しか無かったんだってこと露呈してしまったよね
後はもうグダグダ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:32:43.86 m+wcP/w1d.net
一昔前は腐関係は「腐女子はアレをオカズにオナニーしてないのでポルノではない」という正当化をしてた奴いたけど今は流石に殲滅されたんだろうか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:37:45.34 TEPUnW0I0.net
>>834
普通にジワジワと締め付けていって、自由戦士様大発狂ってところだろ
ネトサポはともかく自民中心層は自由戦士なんて眼中にない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:43:16.78 rNI12SklK.net
宇野ゆうか
@YuhkaUno
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人
883:の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→ 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno →「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno 表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail… 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno 今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。 コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。 佑樹あかり @akari_ginnji 返信先: @YuhkaUno 世代間のギャップもある気がします。小中高大学生の若い世代は萌え絵なんて当たり前に受け入れているけど、いまの中年以降の人達には受け入れがたいということかと。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji 私の観測範囲では、若い世代の人も、今回の件に批判的な人はいますよ。 あと、私自身もオタクで、中高生の頃から萌え絵に親しんでいましたので、あの手の絵は見慣れております。 佑樹あかり @akari_ginnji 返信先: @YuhkaUno オタク属性があるかないかで批判が出るか出ないか分かれそうですね。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji うーん、どうでしょうね… 私は、オタク属性があるかないかより、ジェンダーに対する意識が高いか低いかで、分かれそうだと思います。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、 男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。 23:39 - 2018年10月7日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v (deleted an unsolicited ad)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:48:02.57 /L5oAqcC0.net
萌えを日本の文化として海外発信したがってるオタクも一部いるみたいだけど
東アジア以外の海外ではほとんど受け入れられてないから諦めたほうが良い
885:イモー虫
18/10/09 00:52:41.57 FtyiF3ayK.net
>>848
芸能界が経済的右翼世界ってのをまるで理解してない
弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ
そういう論はいずれみんなで一緒にゴールしましょう的な臭い論に発展する
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:55:18.28 oIztzCxF0.net
>>844
東京都不健全指定図書に指定されている本の大半は、いわゆる腐女子向けのBLマンガ。
出版社は女性向けなら過激な性表現があっても問題ないだろうと高をくくっている印象がある。
不健全指定図書類に指定されてもゾーニングが求められるだけで本自体の販売が禁止されるわけではないが、
Amazonのように本自体の取り扱いがなくなる所もあるので商業的にはマイナスでしょうね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:56:54.81 ziqujn/00.net
>>843
「アニメしか興味がない人たち」にたいして一番手っ取り早い宣伝方法が「アニメでやる」ってことだからなw
そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
「性別などを超えた自由な設定が可能」
が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」
888:がいてもいいと思うんだがな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:02:38.15 OsAIFiz60.net
>>850
>弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ
求めてもいいだろ
>>852
>「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな
kkkは駄目だろ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:03:54.77 rNI12SklK.net
>>852
> そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
> 「性別などを超えた自由な設定が可能」
> が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな
だが現実には「アニメしか興味がない人たち」は「フェミニストのキズナアイ」にはNOを突き付け「kkkのキズナアイ」には2万からのイイネを付けたと。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:12:36.08 TEPUnW0I0.net
>>849
結局はヨーロッパやアメリカで受けているのはまっとうな少年向けであるドラゴンボールとかだしな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:14:46.94 OsAIFiz60.net
>>855
たいして真っ当ではないね。ワンピースより100倍セクシズムが強いと評される様な作品だし
cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:19:34.83 /L5oAqcC0.net
DBに関しては、元々ジャンプに掲載されてる漫画だし
男の子中心主義なのは仕方ないかなとは思うけどね。
それに北斗もDBも女性に関しては割と現実的な描き方をされてると思う
萌えキャラみたいなオタクの理想の女性はでてこない
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:29:21.85 TEPUnW0I0.net
超でその傾向が高まったけど、主人公たちの司令塔と言うか基本方針を定めるのは
ブルマがその役割を結構担うから
女性蔑視度はむしろアニメの中じゃひくいほうだろ
悟空も嫁さんには顔が上がらんし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:31:25.70 ftBKwlx50.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hhasegawa@hhasegawa
いまやSNSよりまともな意見が読めるようになった5ch某所で、
VTuberにKKKの衣装を着せた人物は歴史的文脈を知ったうえで
オルタナ右翼と「反フェミ」で共闘を試みたのでは、と考える者がいた
（ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:410番) …）。
なかなか興味深い見方とはいえ、差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。
青識スレ民アピールしてるアカウントが登場
ファボってる奴も含めて要チェックだな
(deleted an unsolicited ad)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:42:45.84 SPsn0MYt0.net
>>858
超はセクシズム性が低いのかもね
けど、初期のセクシズム性は高かった
痴漢行為常習者の男キャラが主人公の武術の師匠で、ある程度の敬意を持たれたりする
などの内容が含まれていた訳で。
初期ドラゴンボールよりもキズナアイの方が倫理的観点から見てマシだと思う女性が居ても全く不思議じゃない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:50:55.09 rNI12SklK.net
>>860
そりゃ鳥山明が社会でのジェンダー観の変化をそれなりに作品に反映させていたということだろうよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:53:12.12 rNI12SklK.net
鳥山明っていうかDBの製作者側がだな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 01:54:43.51 9+8ZF7w3a.net
鳥山繋がりでドラクエも昔は遊び人が戦闘中に女性キャラの尻を触ったり
アニメ版は仲間の女戦士に堂々とセクハラする奴がやるときゃやるいい奴扱いされてたけど
最新作だと仲間にエロ親父担当はいるけど鼻の下伸ばす対象はこっそり買ったエロ本で
仲間や直接対面して話す女性キャラには一切セクハラしないようになってるのな
なんだかんだ時代は変わってきてる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:05:10.92 rNI12SklK.net
>>859
>オルタナ右翼と「反フェミ」で共闘を試みたのでは、と考える者がいた
（2chｽﾚ:twwatch …）。
>なかなか興味深い見方とはいえ、差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。
はっきり“差別主義者”って認識されちゃってるのな、アレにイイネしたオタクたち。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:08:02.36 TEPUnW0I0.net
こいつらの的確にヤバイところを踏み当てる能力は何なんだろうな
常にワーストな選択を選び続けたチンフェじゃあるまいし
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:09:18.12 ftBKwlx50.net
オタクを差別者や認識しとるのはこの青識ハッセ君くらいなんやでw
どうやらここにレスしまくってそうやし本人かな？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:21:15.32 rNI12SklK.net
>>865
「ブラックダウジング」とでも呼ぶべきか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:39:24.67 SPsn0MYt0.net
>>859
>差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。
大日本帝国とナチスが同盟した事を考えれば
連中が反フェミ共同戦線、反リベラル共同戦線を持つ事は難しくないと思いますし、既に持ってると思います
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 02:46:33.88 ikNAWEie0.net
「キズナアイがどれほど有名で愛されているかを知らないのか」というツイートがあったから見たんだけど、再生数10万程度が多くて落ち目と言われてるyoutuberより人気ねえじゃん！とか思ってしまいました。ごめんなさい
いや安定して10万以上再生数があるのは凄いんだけどね。トップクラスをイメージしてしまったもので
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:03:25.37 rNI12SklK.net
>>868
> 大日本帝国とナチスが同盟した事を考えれば
> 連中が反フェミ共同戦線、反リベラル共同戦線を持つ事は難しくないと思いますし、既に持ってると思います
当人達にその自覚がないだけで既に持ってるというかあるだろうね。
町山智浩
@TomoMachi 返信先: @TomoMachi
トランプ批判をしたとたんツィッターで300近くのヘイト攻撃を受けたユダヤ系の評論家マリス・クライズマンが叫んだ疑問。「どうしてこんなに沢山の匿名レイシスト・トロールがアニメ・アイコンなの？」 twitter.com/mariskreizman/…
23:03 - 2016年8月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Maris Kreizman
@mariskreizman
Earnest question: why do so many anonymous racist Twitter trolls have anim･ characters as their avatars?
4:59 - 2016年7月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:05:11.63 m+wcP/w1d.net
「エロいとか服装が問題じゃない。ジェンダーロールの問題なのだ」といいつつエロさや服装の問題に回帰してるのは草。
そりゃ一番槍の太田弁護士が服装に言及してる以上「服やエロは関係ない」は筋悪どころか太田弁護士に失礼なすり替えだから当然なんだが
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:13:55.65 rNI12SklK.net
「反フェミ、反リベラル」と、どこでやろうが同じような目的で動けばいちいち共闘だの連帯だの言わなくてもだいたい同じところに落ち着くわな。
収斂進化とでも言えばいいのか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 03:50:10.88 ziqujn/00.net
>>853
そこはホラ、表現の自由カードで
kkkは極端でもバーチャルYouTuberなんだから「政治宗教野球どんとこい」くらいのゆるさがあってもいいのではないか#炎上は自己責任で
新しい技術であるバーチャルユーチューバーの成功例が
「乳袋に脇だしファッションで太ももだしてる美少女がよくあるユーチューバーと同じ事やったりオタクに媚びたりする」「テレビにでてきても画面の賑やかしとして
910:働くか深夜番組」 という路線で、フェミってちょっと思想ぽいもの表明したら炎上させるという「売れないアイドル」そのまんまなのは何か皮肉だし、みんな多かれ少なかれならえ右してるのも皮肉。 これこそ表現の自由の題材として取り上げるべきではないか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 04:06:18.77 rNI12SklK.net
>>873
＞新しい技術であるバーチャルユーチューバー
技術は新しいんだろうがやってることは古いよな。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 04:50:11.99 9KdZ9CfM0.net
>>874
やってる事に新しさが皆無って訳じゃない
例えば
「女はゲームをあまりやらないのが普通なのでゲームは男の物だ！だからゲームの在り方に女は口を出すな！」
という空気がネットのオタク男の間に存在してきて、
その空気についてフェミニストクラスタのオタク女性達(例えば、あなたが>>848で挙げた宇野ゆうか@YuhkaUnoさんなど)が
不満を述べてきたという事がある
そんな中、多くの女性vtuberが活躍する事で
「女性もゲームをする物なんだな。女性がゲームをするのは普通の事なんだな」
というイメージが浸透する事になると予想される
あとは男が女性のアバターを使ったvtuberを利用する事が普通の状態になると
トランスセクシャルの人に対しても差別が減る影響が予想される
そういう社会的に良い影響が期待出来た面もあるから、太田弁護士がキズナアイを批判する必要って本当にあったのか
ちょっとだけ疑問
「絶対になかったに決まってる！」なんて思わないけど
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 04:56:03.00 9KdZ9CfM0.net
>>874
キズナアイの様な女性vtuberはゲームプレイ自供動画を沢山アップする傾向があるという事です
それとPUBG等の韓国製ゲームのプレイ実況などをvtuber達が沢山行ってきたので
それによってオタクの間に親韓感情が少し増えて、嫌韓的空気が少し減少したという影響があっただろうとう考えられる訳です
そういう性質を持つvtuberは、リベラル思想的観点から見ても、
「オタクの間で流行りうるコンテンツ」の中ではかなりマシな方かもしれないと思いますね
だからそういうvtuberを激しく批判して潰してみても
その代わりに流行る物はもっと性質が悪い物になるだけかもしれません
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 04:57:07.92 9KdZ9CfM0.net
ネットで激しく批判する人が少数居た程度で潰れるという物ではないでしょうけど
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 04:58:39.09 9KdZ9CfM0.net
>>876
Ｘゲームプレイ自供動画
〇ゲームプレイ実況動画
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:00:35.56 i73yqftO0.net
>>876
＞キズナアイの様な女性vtuber
女性 設 定 vtuber
では
デザインしたのとかは女性らしいけど
全体の企画やキャラづけにすげーおっさん臭がするんだがアレ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:07:02.46 9KdZ9CfM0.net
>>879
>全体の企画やキャラづけにすげーおっさん臭がするんだがアレ
そういう風に言うのはコスプレイヤー女性達がアニメやゲームの
萌え系女性キャラのコスプレする行為もおっさん臭いと言ってディスってる感じになりますね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:09:34.19 i73yqftO0.net
>>880
なんで「コスプレイヤー女性たち」とか超デカいくくりで語れると思うのか
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:09:47.85 9KdZ9CfM0.net
おっさん臭いとかそういうのって
嫌韓厨を減らすとかトランス差別を減らすといった様な良い効果と比べたりしたら些細な事では？
と自分なんかは思ってしまいますね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:11:07.80 9KdZ9CfM0.net
>>881
何故語ってはいけないと思うのか、説明出来るんですか？あなたには出来ないのでは。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:16:33.72 i73yqftO0.net
>>883
「コスプレイヤー女性達」って何人何十人何百人何千人何万人といるはずで
それをまとめて語れると思うの？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 05:25:15.47 9KdZ9CfM0.net
>>884
「萌え系キャラのコスプレをする女性コスプレイヤーは女性コスプレイヤーの中で割合的に少ないに決まってるのだから
>>880みたいな表現をする事は不適切」
みたいな
923:事が言いたいのかもしれませんが 割合的に少ないかどうか、あなたに分かる問題ではないだろうと思いますが。 割合的に多かったら>>880の表現は不適切じゃないですよね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 06:02:48.27 TEPUnW0I0.net
>>868
ただ連中の根底にあるのって「不平等を是正する」とかじゃなくて、ただ単に「俺をちやほやしろ！」
でしかないから、最終的には壮絶な内ゲバで全滅しそう
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:10:17.55 rNI12SklK.net
>>875
> やってる事に新しさが皆無って訳じゃない
新しさが皆無じゃないっていうけど、じゃあなんで新しい技術であるバーチャルユーチューバーが尽く女性を象ってるんだ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:16:49.58 kbSKj02r0.net
>>886
日本の反フェミの排外主義者的オタク男達を見ていると、
ある程度の国粋主義者っぽさはあっても、
「何よりも国粋主義を優先する強烈な国粋主義者」という訳ではない傾向が強いです。
なので、海外オルタナ右翼が日本人や日系人を強烈に差別して馬鹿にしたり、迫害してる様子が
山の様に日本に伝わってくるという状況に至らない限りは連中の関係に大きな亀裂が入らない可能性が少なくないと思います。
連中の関係に大きな亀裂が入る程の状況というのは連中以外の人間にとっても深刻に嫌な状況な訳ですから
そういう状況になる位なら、連中の悪しき共同戦線を長く見せ続けられる状況の方がマシでしょうね。多くの人間にとっては。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:23:28.17 2VItNpKE0.net
公共の福祉をアッサリと否定するオタクネトウヨ
その公共の福祉の上にあるお前らの表現の自由って何なんだろうな
ぬまきち＠3日目東G23a ‏@obenkyounuma
「公共の福祉」って、少しでもその濃度が上がると、簡単にマイノリティを迫害、排除するので、
常に監視し、抑制しなければならないもので、これを持ち出す人がいたら即座に反応しなければならないものなのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:28:14.50 rNI12SklK.net
>>875
＞あとは男が女性のアバターを使ったvtuberを利用する事が普通の状態になると
＞トランスセクシャルの人に対しても差別が減る影響が予想される
例えばTwitter。
美少女アニメアイコン使ってる男がいるけど、それで差別が減ったか？
青識は差別に対してどういう態度だ？
例えば少年ブレンダ氏への強烈なバッシング、ありゃなんなんだ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:31:21.00 rNI12SklK.net
バーチャルユーチューバーってかつての“女子アナ”枠なんだよ。
フジテレビがタレント化させるそれ以前の。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:33:43.82 kbSKj02r0.net
>>890
>例えば少年ブレンダ氏への強烈なバッシング、ありゃなんなんだ？
萌え系コンテンツ愛好者に文句を付けるフェミニストだから
バッシングされたのであってトランスだから叩かれた訳ではないでしょうね
非フェミニスト系トランスの人を差別しない空気のある時代に昔よりもなってると思います
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:36:02.29 kbSKj02r0.net
>>890
>青識は差別に対してどういう態度だ？
青識はオールドタイプオタク的要素が濃いタイプですね
今のオタクの平均値ではないです
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:44:16.49 rNI12SklK.net
>>888
社会的に女性より上の立場でいられるなら国粋主義でもなんでもいいんだよ。
ただ、反フェミの排外主義者であることを維持したままだからそこが変わらない限りは何になろうが国粋主義とは極めて相性のいいものになるだろうね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 07:50:37.94 rNI12SklK.net
>>892
> 萌え系コンテンツ愛好者に文句を付けるフェミニストだから
> バッシングされたのであってトランスだから叩かれた訳ではないでしょうね
> 非フェミニスト系トランスの人を差別しない空気のある時代に昔よりもなってると思います
排外主義レイシストが「俺たちに逆らわない限りは認めてやるよ」って同化主義レイシストになっただけじゃん。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:00:56.72 kbSKj02r0.net
>>895
>排外主義レイシストが「俺たちに逆らわない限りは認めてやるよ」って同化主義レイシストになっただけじゃん。
そういう比喩にある程度の妥当性がある状況かもしれませんが、
同化主義というのは欧州政府やイスラム国家やしばき隊などでも持ってる物です。
そして同化主義の圧力というのは世間において、
非オタ層からオタクに対しても向けられる事もある物です。
「オタクは他者に
935:対して同化主義を一方的に押し付ける事が出来る、ずるい強権者の立場に立っている」 という訳ではないです
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:02:13.98 rNI12SklK.net
>>889
言ってることはその通りだけどオタク以外のマイノリティが迫害、排除されてるときは何やってたんだろうな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:11:15.27 rNI12SklK.net
>>896
そりゃ公共空間ってのはそこにいる人達が幾つかのルールに則ることを要請される場だからね。
逆に私的空間ではその限りではないよ。
フェミニストだって「自分の部屋でもセンズリするな」とは言っていない。
ところがオタクがフェミニストに要求してるのは“全面的に逆らわないこと・恭順すること”だから似ているようで全く違う。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:21:44.43 I5BRYYCJ0.net
アイマスアイコンの某ネトウヨオタク医師が「アメコミはポリコレや公民権運動のせいで衰退した」
とか意味不明な事言ってアメコミオタクにフルボッコにされててワロタ
アンチポリコレと日本スゴい！が悪魔合体したらこうなるのか
939:イモー虫
18/10/09 08:33:47.48 FtyiF3ayK.net
>>853
一緒にお手手をつないでゴール世界を芸能界にも要求すんのかね
940:イモー虫
18/10/09 08:38:44.34 FtyiF3ayK.net
>>889
人権衝突って言葉も知らなそう
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:39:28.53 kbSKj02r0.net
>>898
非オタ層からオタクにかけられる同化主義圧力というのは、
例えば、
「萌え系コンテンツなんかじゃなくてバラエティ番組やお笑い番組を好めよ」
という圧力などがあった訳です
例えば私の通った学校では、
バラエティ番組やお笑い番組を見る人間じゃないとオタク臭いと見なされて
スクールカースト上位者から馬鹿にされてスクールカーストが下がってしまうという様な
非オタ層からの同化主義圧力が存在した訳です
でもバラエティ番組やお笑い番組は下の様な、女性に対して暴力的な内容だったりする訳です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あるいは輪姦を肯定的に語る様な芸能人のセンスによって作られた番組だったりする訳です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
激しいキズナアイバッシングがある状況となると
キズナアイよりも上記の様な非オタコンテンツを好む人間の方がマシという空気になり得る訳ですが
上記のような番組を好むよりもキズナアイを好む方が自分はマシな気がしますね
kkk問題やブレンダ氏に対する公式アカウントの態度がグレーな感じがするというのは分かりますが
黒確定という状況ではありませんしね
(deleted an unsolicited ad)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:42:33.55 kbSKj02r0.net
>>900
その方が良さそうな気がする
>>902で挙げた様な番組が存在する状況よりは
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 08:53:09.76 rNI12SklK.net
>>902
そこは「どっちもダメ」と言っていい場面。
その理屈は“より酷いもの”を設定することで「それよりまし」という形で酷いものを受け入れることができてしまう。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 09:01:18.00 kbSKj02r0.net
>>904
あなたはオタクを叩く熱意と同じ熱量を持って
輪姦肯定発言をした松本人志や、女性に対して暴力的なお笑い番組などを批判してきた人でしょうか？
おそらく違うだろうと思えるのですが。
「世間で、松本人志や女性に対して暴力的なお笑い番組などよりも
オタクの方が甘い扱いを受ける状況になっているからオタクを叩く事を重視するのが正しい状況だと思う」
と思っているという事でしょうか？
そうだとしても、その判断が正しいのか疑問なんですが。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 09:05:46.57 kbSKj02r0.net
そもそも輪姦肯定発言をした松本人志に対する批判量がキズナアイに対する批判量と同レべルでしかなかったら
それもおかしい気がしますしね
２、３倍多く批判した程度ではまだ足りない位では？ <
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 09:49:11.05 wNkZAQLvp.net
松本人志みたいな強者男性がレイプしたりレイプ肯定したりする
↓
フェミさん、怒る
↓
フェミさん、何故かレイプと無関係なオタクの趣味のラノベや萌絵を攻撃
↓
突然フェミさんに攻撃されたオタク、怒る
↓
フェミさん「お前らキモオタクは！！お前らはフェミを叩くのと同じ熱意で強者男性が女をレイプするのを叩いてきたのか！！おかしいだろ！！！」赫怒！
↓
オタク「えっ？」 ←今ココ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 09:52:27.03 Wzen9LEM0.net
>>907
それは典型的な悪質な自由戦士的な意見だね
松本人志の事も批判してるフェミニストの人は居るから。
ただ、フェミニストの人達の批判量のバランスがおかしい問題はあるかもしれない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 09:56:51.01 Wzen9LEM0.net
.>907
それとオタクのもたらす環境型セクハラ行為もそれはそれで悪い
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:00:13.64 2VItNpKE0.net
>>899
そいつを筆頭としてコミケとか運営それ自体がネトウヨの巣だからな
ほんと終わってるわ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:01:55.25 wNkZAQLvp.net
>>909
レイプより悪い？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:02:49.56 Wzen9LEM0.net
>>911
レイプの方が悪いよ
だからフェミニストの人達は批判量のバランスがおかしいのではないかと俺は疑念を持っている
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:06:11.28 rNI12SklK.net
>>909
えっ？
じゃあ>>905は一体なんだったんだ？
>>910
四条貴音アイコンであの発言するのは少年ブレンダ氏の入ってみましたと何が違うのか。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:08:23.52 Wzen9LEM0.net
>>913
>じゃあ>>905は一体なんだったんだ？
その反応はおかしいでしょう
どっちも悪いが、悪さの度合いが高い方をより多く批判すべきなのにそうしてないのでは？という話をしてるんですが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:08:32.84 rNI12SklK.net
>>912
「俺に聞こえるように言わないと認めないぞ」としか
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:12:28.53 Wzen9LEM0.net
>>915
本当にそうですかね？
ある程度、フェミニストクラスタを見てきましたけど
批判量のバランスが取れたアカウントもある一方
オタク男批判ばかりにかなりリソースを割いているアカウントもやっぱり見てきましたよ
あなたは多分、その手の人と同タイプでしょう
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:23:13.50 jYRmHiPA0.net
>>916
そりゃオタク男が徒党を組んでフェミ叩きで屁理屈捏ねて粘着するからじゃないの
対応せざるを得ないでしょう
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:25:27.56 qgK7sRCAa.net
両サイドが憎悪の増幅を繰り返してるんだから根本の扇動者を両サイド共に潰すのがベストだよ
過激すぎるのは良くないと広めるべき
958:イモー虫
18/10/09 10:33:53.30 FtyiF3ayK.net
移民増加でリアル社会から秩序がなくなり初めてんのに（秩序レヴェル100が完璧な状態で今完全に100割って来てるからな）インターネットからも秩序が無くなったら単なる荒らし合戦でしかない
完全に表現の自由を潰しに来てんだろ両者
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:38:01.48 ftBKwlx50.net
>>907
これなんだよな
でもフェミさんにこれ突き付けると「オタクにも加害性ガー」とか「性犯罪者の中にもオタクガー」とか「オタクはネトウヨ」とか逆ギレするからな
だいたい男組とか菅野とか左翼活動家なんか強者男性のマジモンのレイパー揃いなのにそっちは問題視しないからな
要するにフェミさんってのは
女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
そうとしか思えん
960:のよね 現代フェミニズムの概観 違うっちゅうなら二次元叩く前にレイパー叩いてみろやフェミさんよう
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:41:13.58 Wzen9LEM0.net
>>917
オタク男批判に多めにリソースを割いていてバランスがあまり取れてないと思えたフェミニストオタク女性アカウントが、
「強者男性批判するのは私も怖い。オタク男の連中も強者男性の事を怖がってるから
オタク男は強者男性をあまり叩かず、女叩きを多くやるんだろう」
とツイートしてるのを見ました
結局、フェミニスト女性の中にも強者男性を批判するのは怖いという気持ちを持ってる人は居るし
だからオタク男を多く批判しつつ、強者男性の事は十分な量批判しないという事をやる人が居て
バランスが悪くなってる傾向はあるだろうと思いますね
弱い立場にあると多めに叩かれるんですよ
オタク男は最弱集団ではないけど、ある程度弱い集団ですから
その分、やった悪さの程度の割には多めに叩かれるという事が多く起こっても全く不思議じゃない
勿論、オタク男より弱いグループの人達だって
そういうアンフェアな状態によってもっと苦労してたりする訳です
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 10:44:12.26 Wzen9LEM0.net
>>920
>>920はおぞましい反フェミ自由戦士だな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 11:00:53.08 VEBMQKTAx.net
>>920みたいな「キモオタをイビって気持ちよくなっとる場合じゃないだろ」って批判がフェミの中から出ないといけない段階なのに
これまた内輪なレッテルの表現の自由戦士がーって反応しか来ないのがフェミの限界だな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 11:23:00.03 Wzen9LEM0.net
フェミニストの中には
オタク男が二次元美少女キャラを求める事について、「それは性的消費であり悪い」と言う人達が居て
その論は一理ならあるとは思うけど、大罪の様に語ってくるのは普通に考えるとバランスを欠いてるんですよね
例えば学生時代、男から暴力を振るわれていじめられた過去を持っていて男性恐怖症になってる弱者男性という存在も居ます
私がその一人ですが、だから男キャラはあまり見たくない気持ちもあって
優しそうで安心出来る美少女キャラが見たいと思ったりする訳ですが
そういう弱者男性のトラウマ込みの気持ちを無視して、
「オタク男が美少女キャラを求める理由は性的な欲望、汚い支配欲が全てに決まってる！」
と決めつけてくる傾向がフェミニストの人達にはあります
女性だって男からＤＶで暴力を振るわれて男性恐怖症になる事があると思うんですが。
ネットのフェミニストの中には
「お前みたいな弱者男性は結局、性的消費に走りやすいという事だし迷惑だからさっさと死ね！」
みたいな非人道的態度を取る人も居る訳です
少数だと思うけど「極僅か」という感じもしませんね
それでいて、並みの男だったら持ってない様なレベルの
深い思いやりを女性に対して持つよう要求してくる感じだったりする訳です。普通に考えると滅茶苦茶です。
でも、そういう人は身内から性的虐待を受けた過去を持ってる人だったりする様なので
可哀想なので怒る気にはあまりなりませんけどね
でも普通に考えたらそういう人って人権意識が高いとは言えない人です
性的虐待する様な糞男のせいで、そういうラディカルフェミニスト女性が生まれたりして
弱者男性が苦労させられるという事がある訳ですね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 11:34:27.08 CKFU30zRd.net
ネットで叩く分には相手の強弱はあまり関係ない気がする。スポーツ選手だろうが政治家だろうが遠慮なくコケにされてたりするし
たとえばレイプなんかは、それが悪い行為というのは一応すでに常識になってるから、世間で見過ごされがちなジェンダー問題の方に熱が入るんじゃない？
まあ個人レベルでいうなら、どういう立場であれ事の重大さというよりは、単純に自分の興味に基づいて言及する対象を決めがちだろうね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 11:40:16.10 CKFU30zRd.net
ん～なんかズレた返答になった気がするな失礼
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 12:02:54.81 FFvQVH6f0.net
馬鹿な言い訳繰り返してると
活動家にそこをつけ込まれるというのは
誰であろうが覚えておくべき
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 12:20:56.55 rNI12SklK.net
ID:Wzen9LEM0はオタクコンテンツが対象になると>>909みたいに急に腰が引けたようになるのは何なん。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 12:29:32.09 /L5oAqcC0.net
>>女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとる
>>「お前みたいな弱者男性は結局、性的消費に走りやすいという事だし迷惑だからさっさと死ね！」
みたいな非人道的態度を取る人も居る訳です
これはそのとおりだと思う。確かにいる。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 12:56:40.50 GzDcuAM8r.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あーこれがナチスのプロパガンダ（>>357）の実践か
・テーマや標語を絞る
・あまり知性を要求しない
・大衆の情緒的感受性を狙う[8]
・細部に立ち入らない
・信条に応じ、何千回と繰り返す
(deleted an unsolicited ad)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 13:05:45.16 CKFU30zRd.net
大仰な演説とユルいヘッダ絵の対比で吹くわ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 13:24:07.59 keOFZ66nd.net
時々間違えてるフォロワーいたけどついに自分自身でも反転可能性と反証可能性の区別がつかなくなったのか。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 13:28:47.70 2VItNpKE0.net
アホ
ゴミクズ
オタクネトウヨ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 13:49:40.71 GzDcuAM8r.net
>>933
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっそりやってれば誰も文句言わないのにな
公開上で堂々とやるから叩かれる
そのことが一生判らんのかね
そこが腐との違いと散々言われとるだろう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 13:59:37.04 kR07ZdNja.net
>>784
そーそーそれ。
サンクス
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 14:16:47.37 /L5oAqcC0.net
>>934
やはりどこかに認めてほしいという願望があるんだろう
ていうか今の日本の表現規制なんてあってないようなものだと思うけどね。
だから今後ボーダーラインをどこにするか？って話し合わなきゃいけないのに
>>929みたいなのと、ちょっとでも規制しようとすると
「表現の自由ガー」って泣きわめくオタクの声がうるさくて話にならない
977:イモー虫
18/10/09 14:24:17.24 FtyiF3ayK.net
いやいや
外国人様が過ごしやすい環境にするために続々とそういう方向に流れてるでしょうに
でも表現の自由戦士は移民政策に対して直接反対を表明したことはないんだよね
所詮自由主義者だから明白かつ現在の危険がない限り人権侵害がない限り（といっても『ぬまきち』が公共の福祉の理念を否定して意味不明だが）なにやっても自由世界を目指してるわけだから
でも不思議なのはろくでなし子の方向性よね
水道民営化に反対していたからね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 14:39:49.43 2VItNpKE0.net
>>936
不思議でしょうがねえんだが同じオタクとして
「世間から認めて貰わない方が余程楽」という考え方なんだが何故自爆しようとするのか？
これ実はある件で広告代理店が「オタクは経済に寄与してる」みたいなのを吹き込んでるのはよく知ってるんだ
なんでそれに乗っかること自体が自滅への道だってわからんのだろうね
まあそういうのに引っかかるレベルの奴がネトウヨ化もしてんだろうけど
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 14:44:05.54 2VItNpKE0.net
>>937
オタクウヨ自由戦士は移民には強烈に反対してるよ
ただ自民党の移民政策にはそんなもの存在しないだのデマだのと言って誤魔化してるだけで
水道民営化に
980:至っては全く言及しない、俺たちの麻生が推進した政策なのにな
981:イモー虫
18/10/09 14:47:06.57 FtyiF3ayK.net
>>939
反対してーよバカ