18/10/08 03:24:24.12 sf5prXFFK.net
これクールジャパンを名目にした単なる趣味じゃねーかな
俺様にはそうおもえてしゃーない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 04:43:35.18 EFQ02k790.net
キズナアイ公式垢が、フェミ側の「女の子は女の子のもの」を政治的であると判断し咎める一方で
KKKイラストの方は一切言及せず放免している
これを以って角川及びキズナアイ公式は人種差別と女性差別を肯定したものと看做す
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 05:58:42.58 ut2ZvrAA0.net
>>587
KKKの方は削除したから咎めなかったという事では
614:イモー虫
18/10/08 06:26:44.19 sf5prXFFK.net
>>588
著作者人格権侵害が削除されたら回避されるらばなんでもありじゃんよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 06:42:50.68 8OY7kaxv0.net
公式垢に悪質な二次創作についての責任まで求めるのは無理
一方抗議については公式垢に答える責任がある
特に間違った対応じゃないだろう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 07:51:40.22 tyc/hSz/0.net
勝手にやってる二次創作と公式提供の素材利用の区別もつかないのか
フェミさんの著作権認識はもうガバガバ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:04:31.15 n09jrLcw0.net
二次創作に対しても公式は文句を言う権利はあるんだがなあ
むしろ悪質な二次創作を放置する方が著作権者としては問題
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:06:52.26 oZFglPwf0.net
オタクをやたら持ち上げる奴は
KKKの件の様なオタクに都合が悪い事はガン無視する奴が多い
これを偏向と言わずに何と言う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:09:23.72 zN5Lys8CK.net
>>587
それに尽きちゃうね。
二次創作であれば明らかに自社のものであるとわかる状態（本人がこれはキズナアイであると公言）であっても反社会的表現（KKKキズナアイ）をすることを容認すると。
参考資料>>571
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:14:42.32 tyc/hSz/0.net
おいおいブレンダが負けそうだからってマジでこの路線でいくんか？
公式が二次創作を全部管理しろと？
本当に創作についてなーんにも知らないんやな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:16:47.82 zN5Lys8CK.net
>>595
誰がそんなことをいってるんだ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:17:45.16 tyc/hSz/0.net
そう言っとるやんw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:20:51.47 zN5Lys8CK.net
>>597
「二次創作であっても反社会的表現はしないでね」って一言言えばいい話だぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:22:19.94 tyc/hSz/0.net
>>598
そんなの当たり前やん
何でわざわざ公式が
625:言わなアカンねん 責任は全て二次創作側にあるやろ 公式の責任を追及しとるアホタレは水で顔洗えや
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:24:36.97 tyc/hSz/0.net
特にイモー虫w
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:26:32.52 zN5Lys8CK.net
「自分の体は自分のもの」を男が言うと“当たり前のことを言ってるだけ”だが女が言うと“政治的”って、なんだよこの状況。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:26:35.87 n09jrLcw0.net
>>599
公式がちゃんと釘を刺してないからKKKとかとマッシュアップするアホが出るんだろ？
あのアホをパージする気ならちゃんと言わんといかん
そうでないと黙認ってことになる
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:27:56.01 zN5Lys8CK.net
>>599
その当たり前ができなかった奴が出てるんだが。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:28:25.65 8qhZvre50.net
キズナアイの揉め事で青識が勝ちそうなのははブレンダと声の大きい社会学者軍団が無能無能＆無能なせいだから諦めた方がいいぞ
第一人者の上野からして論文や学会での仕事はボロボロだし、千田は論文もろくに出してねぇ
純粋に１人の学者として評価すべき点がなにもない点を批判されたら永久に勝てない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:29:10.00 tyc/hSz/0.net
>>601
おっまたフェミニズムは正義だから政治思想ちゃう言うキチガイか
ブレンダ自身が思想や認めたんやがそれはどう思う？
>>602
何度でも繰り返すぞ
二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:29:28.73 zN5Lys8CK.net
今ごろ気づいたが彼らにとってKKKは反社会的でもなんでもないんだ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:31:46.72 zN5Lys8CK.net
>>605
どう思うもなにも齟齬を起こしてないんだけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:32:32.03 n09jrLcw0.net
>>605
義務じゃなければやらない
つまり公式はKKKキズナアイを黙認するってことでFAなんだなw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:34:09.81 tyc/hSz/0.net
>>608
あのさぁ、いやマジでこの路線でいくん？
やめた方がええとおもうけどな
こらフェミさんへの善意やで
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:34:28.22 zN5Lys8CK.net
>>605
＞二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで
そりゃそうだろ。
だけどKKKキズナアイに言及し咎めることすらしなかったのは製品のイメージコントロールとしては失敗だよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:37:13.61 n09jrLcw0.net
>>609
話を逸らすな
公式はKKKキズナアイを黙認するでFAなんだな？
638:イモー虫
18/10/08 08:37:28.70 sf5prXFFK.net
>>605
それいうたら『知らんかったわー』でフェミ版キズナアイもスルーできるよな
だいたい公式アカウントがスクショ晒しやまとめはokにしてる謎
先回り戦法で論破しておく
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:39:03.42 tyc/hSz/0.net
>>611
二次創作を注意しなきゃ黙認？w
フェミさんさ、馬鹿でしょw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:41:24.23 zN5Lys8CK.net
>>613
同人誌はその理屈で動いてるだろが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:43:01.51 n09jrLcw0.net
>>613
おまえさては著作権について何も知らんな？
二次創作って基本的に「著作権者」が「権利を主張しない」事によって成り立っている
つまり基本的にすべて黙認の産物なんだよ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:44:14.62 5uSdZ9Ulp.net
ほーんw
ほなら公式が気付かなかった二次創作についても責任追及されるんやな
そら大変やわ誰も創作なんかやらんわw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:45:58.69 tyc/hSz/0.net
フェミさんこんな場所こもってないで表でそれ主張しとくれんか？
直ぐに炎上するからw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:48:35.00 n09jrLcw0.net
>>616
？ キズナアイ公式はKKKキズナアイを知らないという設定で行くのかい？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:48:36.69 zN5Lys8CK.net
>>617
“炎上させる”のまちがいだろ。
正直に言えよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:52:54.51 tyc/hSz/0.net
フェミさんの「二次創作は全て自動的に公式が黙認した事になる→二次創作について公式に責任追及」のコンボヤバ杉内？
>>619
ま、ワイも頑張るけど
フェミさんの暴論にウンザリなんはワイ一人やないからなw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:54:03.13 n09jrLcw0.net
>>620
いやほんと著作権について何も知らんなら黙っとけよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:56:30.74 5uSdZ9Ulp.net
青識スレでしか通用せん理屈が開陳されとるな
表で全く通用しないイモー虫みたいなもんやな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:00:23.60 zN5Lys8CK.net
そのうちキズナアイも碧志摩メグみたいにゲーム実況とかの合間に時たまフェミニズムdisるキャラになるんじゃないかなぁー
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:02:02.18 8OY7kaxv0.net
2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
がそれを一旦置いても
言及しないから黙認だレイシストだわーって方向はちょっと無理だろ
エロ同人やらヘイトミームやら溢れてんのに
弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:04:40.45 zN5Lys8CK.net
>>624
＞弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの？
利用規約に書けばいいだろうが。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:07:02.93 n09jrLcw0.net
>>624
キャライメージを守りたいところはそうする
どうでもいいところはしない
これに関してはそれこそ「政治的」な案件だから
公式が釘を指しとくのが後顧に憂いがなくなると思うんだがねえ
あと
＞2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわー
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:09:36.73 8OY7kaxv0.net
>>625
今後そういう対策はあり得ると思うが、
現在の状況からみて
2次創作に言及しない公式
というのは特異な存在じゃねえわけよ
カプコンやらスクエニにお前らエロ本（黙認）会社だろって言わんようにさ
ただ繰り返すが今後>>625のような対策はあり得る
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:11:12.31 8OY7kaxv0.net
＞公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわ
まあ得になるならやるやろね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:12:48.84 Z1VMxZAva.net
ハンJの青識スレにトイレスタンプの話題が出たからかこの板のトイレスタンプスレで即反応してて草
荒らしの証明かな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:13:00.03 n09jrLcw0.net
>>628
KKKを見過ごすのが得になるんですかねw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:17:09.64 8OY7kaxv0.net
>>630
いちいち公式で宣伝するよりゃ得なんじゃねえの
まあその辺は判断わかれるとは思うね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:19:14.19 n09jrLcw0.net
>>631
公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
損にしかならないでしょ現状
あれを黙認する事が公式的に得になるという判断があるなら別だが…
知りませんでしたーとかは苦しすぎるぞさすがに
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:22:03.26 8OY7kaxv0.net
ちょっと前は
政治家など公的な立場にある人間がヘイトにいいねしてた！こりゃ問題だーみたいな感じだったよな
それは理解できるんだが芸人やただのエンタメ作家やら一キャラクターが暴言吐いても許されなくなってきてるし
このスレの論調だと
2次創作を諫めなかったこと
までその範囲に入ってるようだがさすがにそこまで面倒見れねーだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:23:22.58 zN5Lys8CK.net
>>631
“人種差別組織であるKKKの格好をしたキズナアイを黙認することで公式が得られる得”とは？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:23:37.03 8OY7kaxv0.net
>>632
＞公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
その判断はちょっと先進的すぎんだろって話よ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:30:52.44 zN5Lys8CK.net
オタクが同人誌のときには普通のこととして持ち出す理論をフェミニスト側が持ち出したら「その判断はちょっと先進的すぎ」ってのは御都合主義が過ぎるぞ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:34:01.94 8OY7kaxv0.net
事例が分からんから
664:何とも言えんが 参鶏湯がどうのこうの言ってるバカどものことかな？ ならそいつらがどういう扱いを受けてるか考えて見りゃいいんじゃないの 今回の件と一緒だとは思わないけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:35:22.15 5LwBkTP80.net
>>612
これだよな
公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
白人至上主義団体KKKは黙認してる
海外拡散するなら黒人団体やユダヤ団体がいいだろうね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:37:28.17 5LwBkTP80.net
>>592
二次創作も権利者が黙認してるから可能なのであって、権利侵害を好意で見逃してるだけだしな
それは権利者の販促キャンペーンみたいなものだからな
だから駄目だとするのも権利者の自由
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:37:50.53 EFQ02k790.net
>>588
公式はKKKキズナアイが削除される前の時点で
フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
これは明らかに中の人間・運営が揶揄してやっていること
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:39:34.88 3UmWLc8o0.net
>>572
自分でやれよ
ツイッターレディースはそれやって、結果はご存知の通り
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:41:02.51 EFQ02k790.net
>>633
フェミ側の２次創作にのみ釘を刺したのはキズナアイ運営側である
大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
そもそもKKKがあってからのフェミ側の流れになっているので当然知った上でやっている
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:41:39.11 5LwBkTP80.net
>>633
気づいていないならともかく
黙認状態だから批判されてるのだろ
二次創作だから知っていて放置も許すというなら、キズナアイでオタク差別の二次創作も放置していいということか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:44:16.89 5LwBkTP80.net
>>640
これだよな
公式が気づいてなかったと言えない
それにしても決定権を持つ側にヘイトを黙認どころか助長するようなのが野放しとは
フェミニストも決定権を持つ側に行けばいろいろ楽になりそうなんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:46:20.98 5LwBkTP80.net
>>641
馬鹿だな
よく読めよ
アニメとコラボ企画提案されたら反対票入れてやるって事だぞ
誰がツイッターで無駄に時間使うかw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:47:56.53 3UmWLc8o0.net
>>644
決定権を持つ側に行くのがまず困難だって話をないことにすんなよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:48:03.43 q9AyyaLy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんだこれ？キズナアイを特定の信条や宗教のために利用するのは規約違反だぞ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:50:45.23 3UmWLc8o0.net
>>645
ほらまず馬鹿っていう、そういうとこからやでw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:50:55.11 8OY7kaxv0.net
>>642
フェミ側のは抗議じゃないの？
>>643
それは放置だろ
今もネガティブな意見やミームは放置されてるし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:51:02.55 5LwBkTP80.net
>>645
とりあえず名古屋で声優とコラボ企画提案あるけどw
否定的に返答しとこw
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:52:51.56 EFQ02k790.net
そもそも「女の子の体は女の子のものです」程度のことが
大企業たる角川やキズナアイ運営にとって許し難い程度の「政治的信条」なのだろうか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:54:50.81 3UmWLc8o0.net
>>650
ツイッターでやれなんか誰も言うてないけど、どこからそれ受け取ったの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:55:24.31 q9AyyaLy0.net
>>651
「フェミニストの」って言わせてるし、信条には当たるでしょ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:57:10.90 5LwBkTP80.net
>>651
一連の流れで考えると政治的主張とみなせる
だから規約違反と判断するのは正解かと
しかし主張する側が規約違反であっても抗議として行うことは起こりえる
問題はKKKへの対応だな
どちらも同じように政治的主張として否定的反応ならよかった
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:07:24.91 5LwBkTP80.net
>>654
もちろんKKKの歴史的文脈を考えれば表現者として、使わない判断すべきだったがな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:17:32.01 WTX+2dPe
684:0.net
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:23:23.26 3UmWLc8o0.net
>>645
相手が置かれてる状況を全く理解できないくせに、周回遅れの上からクソバイス
しかも何百回繰り返されたそれを、自分の大発見のごとく言い出すのというハンコみたいな光景
ベルクの件もまあこういう感じなんだろうと思う、そもそもの発端は
わかってないお前に俺が教える、わかってないから叱るっていうね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:34:09.61 rhgjW/uK0.net
>>640
>フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
キズナアイのアカウント見てきたけどリツイートされてないように見えました
リツイートを取り消したという事なんですかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:35:23.39 JVpgS8yh0.net
あの手のもので商売しようとしてる側が
フェミニストへのあてこすりでKKKを描いても黙認ってのは
ものすごいあり得る話だから今更なんとも思わんってのが正直なとこだ
そんなもんだろうなあというか
それじゃダメなのも解ってはいるが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:37:49.53 rhgjW/uK0.net
>>642
>大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
フェミ側二次創作の方についてはオタクがキズナアイアカウントに対して報告行為を行ったから知ったけど
kkkの方はキズナアイに対して報告する者が居なかったので気づかなかったという可能性があるのでは？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:42:46.24 zN5Lys8CK.net
>>638
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
ブレンダ氏がアレ引っ込めたところで公式のこの姿勢は残る。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:44:39.99 JVpgS8yh0.net
>>660
KKKの方を問題視するファンが皆無だってのなら
そっちのがよっぽど問題なんだけど
そういうファンしか居ないんだろねと思われるのは良いんだなあ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:45:06.70 cd6CmqENd.net
そもそも政治的とはなんでしょう？（すっとぼけ）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:48:54.54 EFQ02k790.net
>>660
つまりKKKの方は面白くて同意できるからリツイートファボだけして運営には報告しなかったってことでいいんだね？
自らオタクネトウヨを補強していくスタイル
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:49:23.35 JincvuNY0.net
>>661
そうだな、ブレンダは早く動画を引っ込めて規約違反してすみませんでしたーと謝罪すれば悪いのはキズナアイ運営とオタクだけになるな、さっさとそうしような
そうしない限りはブレンダが規約違反して居直っている事実は消えないな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:51:53.26 n09jrLcw0.net
ところでフェミニズムって政治的なの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:55:30.96 EFQ02k790.net
>>658
逃げるくらいなら最初からやらなきゃいい
碧志摩メグの時も同じだったがフェミを一緒になって叩きたくてしょうがないからこういうことをやらかす
そして後になって他人に言われて初めてミスに気付く
どうしようもなく頭も悪いし社会性も皆無
自分が背負ってる商売の意味も価値もわからないから、KKK属性を付与されてその価値を自ら毀損する
中の奴もゴミみたいな性格の悪いキモヲタなんだろうな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:00:05.07 EFQ02k790.net
>>666
社会学の範疇であるから政治思想の一部ではある
女性の社会に於ける立場というのは近代民主主義の中でも結構大きな部分を占める
女性選挙権なんかは象徴的なものだよね
でもまあ「女の子は女の子のものです」程度の意見「だけ」が政治でNGというのは
大企業としての角川がそういう政治志向なんだと主張するには十分だと思われる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:00:46.79 q9AyyaLy0.net
てか、そもそもなんでキズナアイがフェミニストに叩かれてるの？KKKとか以前にさ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:01:38.83 cd6CmqENd.net
オタクが言うほどあの手のコンテンツが普遍的に受け入れられてるとは思えない
世間では若い世代の数の方が少ないんだし
俺の趣味を開帳したらふつうに白眼視されそうな予感がある
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:03:12.29 q9AyyaLy0.net
>>668
なんで「だけ」と強調してるんだ？
フェミ的な思想や女の子云々の思想に限らず、特定の信条の為にキズナアイを利用するのはNGだぞ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:03:26.08 zN5Lys8CK.net
>>669
NHKでのキズナアイの使われ方。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:04:44.51 q9AyyaLy0.net
>>672
何か男尊女卑的な扱いでも受けたのか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:06:17.51 EFQ02k790.net
>>665
ブレンダの方が残っても構わないんじゃないの？
それはそれで「角川が『女性は女性だけのもの』という意見を政治的で反社会的だと看做した」という結果が残るだけだから
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:06:20.47 zN5Lys8CK.net
>>671
なら何故このようなことが起きる？
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:09:27.05 EFQ02k790.net
>>669
いい加減キズナアイ叩きがあったように歴史捏造するのやめようなキモヲタ
最初のフェミの主張はあくまでも「キズナアイがNHKニュースの登場キャラクターとして不適切」というものであって
その批判対象はNHKだったんだがね
そこを摩り替えしてオタクファンネルを大量召還してフェミ叩きに持っていくやり口が嫌われてんだよ、キモヲタ君
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:02.67 q9AyyaLy0.net
>>675
今見てきたけど、公式がKKKの衣装を着せたんじゃなくて、反フェミの人が勝手にKKK帽を被せただけなのね
それなら、『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』ことと、『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』ことは同列じゃないの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:12.77 EFQ02k790.net
>>671
つまりはKKKは政治的主張を持つ団体ではないということでいいのかな？
オタクと角川はそういう認識を有しているということでもいいか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:53.91 EFQ02k790.net
屁理屈を捏ねれば捏ねるほど泥沼だぞ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:14:52.49 q9AyyaLy0.net
>>676
すまんな、本当に何も知らなかったんだ
確かにまだ世間一般としては認知度が高いとは言えないし、YouTuberに通ずる、「テレビに出てきたときの特有の気まずさ」はあるけど、そこから「不適切」にどう発展したの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:15:15.82 JincvuNY0.net
>>674
そうだね、事実として残るのは規約違反していまだ居直り続けるブレンダとkkk画像(オリジナルは削除済)を批判しなかったダブスタなオタク達
あとは衆人観衆がこの現状をどう捉えるかだね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:15:55.32 NBd7zcqE0.net
>>667
報告に対して、いいねボタンを押していたという話をツイッターで見た気がするので
元々、リツイートはなくて、いいねボタンを押しただけだったのではと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:17:02.10 EFQ02k790.net
>>671
「女性の体は女性自身のもの」というのは特定の政治信条にあたるのか
実に面白い、それをオタクも角川も積極的に言っていこうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:17:03.28 q9AyyaLy0.net
>>678
『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』
現時点では両方黙認されているように思えるけど…
オタク達の方が声がでかいから前者が騒がれるんじゃないの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:18
714::05.45 ID:q9AyyaLy0.net
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:18:57.81 LFN6MO0l0.net
「差別というレッテル貼りは作品を圧殺する力をもつからヘイトスピーチと同様に扱うべき」って
東京医大の一件みたいなド直球の女性差別さえ相対化して認めなかったやつが何を言ってるんだ
要するに俺たちの言説を批判することはいっさい許さないということか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:20:54.32 zN5Lys8CK.net
>>685
>>647 >>653の後でそれ言う？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:21:17.95 q9AyyaLy0.net
>>687
信条=政治信条ではない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:21:51.61 q9AyyaLy0.net
勝手に単語付け加えて、勝手な解釈しないでほしい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:04.15 GUeTR26xK.net
>>598
悲しいけど、例の競馬の擬人化アニメみたいに
公式のアナウンスがあっても書くやつとそれを擁護するやつはいるからなあ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:11.16 cd6CmqENd.net
>>686
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチを弾圧する形になる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:49.08 NBd7zcqE0.net
>>677 >>684
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像の方は消されて、フェミニスト側の方は消されずに残ってる』が現実ですよ
事実に基づいて語った方が良いと思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:23:36.12 JVpgS8yh0.net
女の子の身体は女の子のものだよって
フェミニズムの看板があってもなくても別段当たり前の話だと思うんだが
この程度で吹き上がるってよっっぽどだよな
よっぽど「そんなこと言われたくない」んだな
お前らの身体はモノであって
俺らに意見するなど許されないって本音が駄々洩れなんだよ
キズナアイがどうこうなんてのは後付けだろうがよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:23:59.53 q9AyyaLy0.net
>>692
そうなのか
オリジナルは削除済だけどまだ残ってるのかと
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:24:06.24 cd6CmqENd.net
>>686
すまんミスった
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチに対して「差別だ」っていう批判は表現への弾圧にならないのか？よくわからん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:27:34.48 JincvuNY0.net
とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
外見だけで見たら女の子でしかないんだけど、だからこそ意図があって性別無しとしているのに、アバター乗っ取られてフェミニストを名乗らされて女の子宣言させられちゃってるって文脈で見たら政治的なメッセージしかないやんっというね
これで規約違反じゃないというのは無理がある
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:27:50.59 NBd7zcqE0.net
>>694
複製された画像の方はまだネットに残ってますね
それについてもファンが通報すべきという事ですかね、やっぱり
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:29:12.88 zN5Lys8CK.net
>>689
規約違反なんだろ。
規約にある“特定”の信条には政治は入ってないのか？
入らないことにすればKKKキズナアイは規約違反ではなくなるが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:30:07.56 JVpgS8yh0.net
>>696
そういう設定だっていうのは解るよもちろん
ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
そこまで付き合ってられんだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:31:11.77 zN5Lys8CK.net
>>698
補足
「わたしはフェミニスト」「女の体は女のもの」も規約違反ではなくなる。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:31:59.37 NBd7zcqE0.net
>>694
ただツイッターだと複製画像をツイッターにアップしてるのは
この件を批判的に取り上げているフェミニスト系アカウントだったりします
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:33:17.71 q9AyyaLy0.net
>>698
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:33:55.58 zN5Lys8CK.net
>>696
>とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
そうか？
性別なしという公式設定のキズナアイにトランスジェンダーの人が入ってみたってのは性別なしという公式設定を地でいくような展開だと思うけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:35:03.50 q9AyyaLy0.net
>>701
そうだったのかいろいろ教えてくれてありがとう
でもそうすると、客観
734:的に見たらもしかしたら「先に画像を消した反フェミにいつまでも粘着するフェミ」と取られる可能性もあるかもしれないな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:36:24.46 cd6CmqENd.net
>>694
いちおう言っておくとKKKの絵を消したのは本人みたいだぞ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:36:44.66 q9AyyaLy0.net
>>705
そうなのか
流石にまずいことになると思ったのかな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:38:10.58 zN5Lys8CK.net
>>702
ほんとにそれでいいんか？
その図だと“特定の信条”に政治信条も含むことになっちゃうけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:40.76 q9AyyaLy0.net
>>707
なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓
「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:45.79 JincvuNY0.net
>>699
はあ？NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの？
まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな
公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反
さらに居直り続けてるのも事実
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:50.29 NBd7zcqE0.net
>>699
>ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
>そこまで付き合ってられんだろ
服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると
その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:43:18.79 q9AyyaLy0.net
もし同じ捉え方してるならこちらの誤解、すまない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:45:07.95 EFQ02k790.net
>>682
リツイートしてたんだが
まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:46:08.22 yJUXw8h4a.net
表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:48:22.30 JVpgS8yh0.net
>>709
無性別という設定は設定として
じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう
この認知の強固さは何なんだ
そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない
そんなの当たり前の話だからだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:50:49.04 zN5Lys8CK.net
>>711
だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど
＞「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味
であればこそこの公式
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
の反応はおかしいと思うんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:52:47.27 NBd7zcqE0.net
>>715
>白人至上主義団体KKKは黙認してる
黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:57:18.11 q9AyyaLy0.net
>>715
公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ
まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:58:35.73 NBd7zcqE0.net
こういう話もあります
水の都アトランチス
‏ @17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん
TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:13.72 JincvuNY0.net
>>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:49.93 q9AyyaLy0.net
>>715
ていうか、黙認だと断定できるの？
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:04:24.14 yJUXw8h4a.net
>>718
君なんでいちいち敬語なの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:06:10.85 WTX+2dPe0.net
英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。
Emma Haruka Iwao
‏@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
753:イモー虫
18/10/08 12:10:41.15 sf5prXFFK.net
>>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは？
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:11:43.24 WTX+2dPe0.net
KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:12:20.82 JVpgS8yh0.net
>>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって
フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:14:07.65 q9AyyaLy0.net
>>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:17:59.87 b1CXiagNp.net
いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか？みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:25:44.45 WTX+2dPe0.net
>>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:26:36.00 AAxAipl9x.net
この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった
で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:28:17.28 LFN6MO0l0.net
キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の
761:人などいない！」みたいな 内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:30:16.64 JincvuNY0.net
>>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:33:49.00 JVpgS8yh0.net
>>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:35:22.90 b1CXiagNp.net
>>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:36:18.08 rnEpcSiKa.net
>>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:45:16.14 zN5Lys8CK.net
>>718
＞当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
うーん、この、なんと言って良いのか…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:46:47.72 Gr4lBkBl0.net
まだブレンダ君の擁護がわいてんの？
馬鹿馬鹿しい。
ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。
キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう（可能性が高い）けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:22.13 LFN6MO0l0.net
公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:47.44 zN5Lys8CK.net
>>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:52.99 JincvuNY0.net
>>732
パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね
本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:50:28.59 ODRrK/Lq0.net
二カブ着せたイラストの方って話題になってる？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:51:47.95 nE1NIkJJ0.net
>>739
それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの？みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん
でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ？(笑)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:52:12.52 VwQlzDVo0.net
「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は
その後に
「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。
美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」
というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから
そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:52:15.34 q9AyyaLy0.net
>>738
公式は動かなかっただけじゃないの？
そこんとこよく知らないから深くは言えないけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:54:24.72 zN5Lys8CK.net
>>739
キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。
そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:54:58.81 WTX+2dPe0.net
規約を持ち出すなら、
・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること
からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。
・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。
「ウマ娘。」の時もボカシた
777:言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。 ・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。 イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑) https://kizunaai.com/download-page/ 自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:55:41.21 qfR1Urd8p.net
今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから
これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな
まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:55:43.92 JVpgS8yh0.net
>>742
そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかｗ
もう会話とか対話無理だな
テレパシー技術の開発が求められてる
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:57:44.75 q9AyyaLy0.net
>>744
>>739は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん
フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:58:05.80 VwQlzDVo0.net
>>747
妄想ではないでしょう
ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら
そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ
そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:58:10.00 zN5Lys8CK.net
>>743
“こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。
ダンマリを決め込むのはマズイ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:59:27.22 cd6CmqENd.net
そもそも公式も言うほど重く見てないんじゃないか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:00:11.19 Gr4lBkBl0.net
キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど（イメージもあるからね）、
万が一そうなった場合、
「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、
「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、
わかってんのかねえ。
（「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている
パプリカ（@papurika_dreams）のツイートに書かれている）
785:イモー虫
18/10/08 13:00:44.11 sf5prXFFK.net
>>731
キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:02:52.03 VwQlzDVo0.net
ブレンダ氏の件を持って、
「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね
キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。
所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:04:03.84 zN5Lys8CK.net
>>748
“公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト、人種差別主義集団KKKの格好をしたキズナアイはスルーしている”という状況で
＞本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
と言うことがどういう意味を産み出すか考えてよ。
788:イモー虫
18/10/08 13:04:24.01 sf5prXFFK.net
ポリコレが叩くものを売りたい守りたい
それがやつらの全てよ
789:イモー虫
18/10/08 13:05:24.36 sf5prXFFK.net
>>756みたいな特徴が表現の自由戦士とポリコレのバトルにはあるからプロレスとしか思えんのよね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:06:47.02 b1CXiagNp.net
>>752
純粋な疑問なんだが、利用規約を守らない二次創作物ってなんの法律に違反するの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:07:11.11 engjbJRJp.net
あっ10年論客(笑)やってフォロワー400のイモー虫だ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:07:14.63 VwQlzDVo0.net
>>755
>公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト
そこが問題だったのか結局はっきりはしない問題ですしね
793:イモー虫
18/10/08 13:08:44.40 sf5prXFFK.net
>>759 私は今青識亜論の人気に嫉妬している！！
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:09:04.71 q9AyyaLy0.net
>>755
なぜそんなに公式を悪にしたいんだ
確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし黙っているということはフェミニストも人種差別主義者も黙認してるってことじゃん
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:09:36.18 s0Qu9egRa.net
話す内容がつまんねーからフォロワーも増えないんだよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:12:57.44 cd6CmqENd.net
規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う
798:イモー虫
18/10/08 13:13:28.89 sf5prXFFK.net
どこかの母数が大きい界隈に媚び売ることは考えてないからね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:14:33.78 JVpgS8yh0.net
>>749
自分が見たのは
お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて
そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ
というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって
ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は
ストロングゼロ的な恐怖があるというか
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:16:36.71 zN5Lys8CK.net
>>762
＞確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし
自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。
アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:18:39.92 ODRrK/Lq0.net
「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか？
それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:19:14.99 b1CXiagNp.net
>>764
それエロ規制に跳ね返ってくるけどオタ的にはいいの？って話で
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:24:04.13 s0Qu9egRa.net
「女の子の身体は～」発言の裏には
ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった)
萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから
こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ
発言読んでも理解不能かもしれないけど
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:24:12.40 engjbJRJp.net
>>765
こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな
俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと
805:イモー虫
18/10/08 13:25:23.93 sf5prXFFK.net
>>767
そういう現実（人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可）があるから経済的右翼（悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化）の自民党＆他の政党（移民政策と表現規制の相性も抜群）とポリコレは相性抜群
要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:25:25.60 q9AyyaLy0.net
>>767
もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる
でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:27:47.72 VwQlzDVo0.net
>>766
その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが
ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね
美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね
「ポルノは全廃されるべき！」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき！」
みたいな事を言った数日後に
「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」
みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました
人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:28:35.08 93EQOSSSa.net
>>759
フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。
ネット論客108星を見れば分かる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:30:09.29 q9AyyaLy0.net
ていうか、フェミニストでも何でもいいけど自分と異なる思想を持った人と直接話してみたい…みたくない？
810:イモー虫
18/10/08 13:33:12.10 sf5prXFFK.net
>>775
そいつ単に俺様をからかいたいだけだよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:33:55.02 uxAXSLAzp.net
Twitterにおける会話の不可能性はスレタイの眼鏡にたっぷり見せつけられました
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:34:12.55 JVpgS8yh0.net
>>774
そういう人も居るんだろうね
自分が関わってないだけで
でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし
とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
しかしキズナアイって名前は知ってたけど
この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな
30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:39:21.40 VwQlzDVo0.net
>>779
>とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
それは同感ですね
それなのに自由戦士的オタク達は悪騒ぎし過ぎな訳です
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:39:41.00 cd6CmqENd.net
公共の場での萌えキャラなら、レーティッシュ鉄道のマスコットキャラが良い手本になりそう
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:44:34.44 93EQOSSSa.net
なんかどっかに性的まなざしを除去した二次元キャラと萌えキャラの比較画像ってあがってた記憶があるけど
どこだったっけ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:45:21.32 engjbJRJp.net
>>775
多ければ必ず正しいという訳ではないけど
正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね
>>777
逃げんなフォロワー400のイモー虫w
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:54:29.09 cd6CmqENd.net
>>782
URLﾘﾝｸ(yopinco.com)
これかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 13:58:31.26 zN5Lys8CK.net
>>773
> でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。
だけどそれは余りにも近視眼的だよね。
「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:05:27.73 sId/xkqa0.net
俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる
発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:05:48.46 uhf32pUR0.net
>>758
利用規約は「お約束」で「この一線超えたら訴えるで」ライン
ただブレンダの使い方は世間一般の時事評論の類で二次創作と言えるかすら怪しいので、訴える以前の話だと思うが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:09:37.43 cd6CmqENd.net
青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある
ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた
今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:19:55.32 b1CXiagNp.net
>>788
もともとオタク擁護を理性的に見せるための建前だからなあ
823:イモー虫
18/10/08 14:27:36.39 sf5prXFFK.net
質問
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↓
回答
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
意味不明
(deleted an unsolicited ad)
824:イモー虫
18/10/08 14:29:50.64 sf5prXFFK.net
つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ
なんで不当だの言い出すか意味不明
果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:32:31.93 EFQ02k790.net
>>786
自分で火つけたんだろキズナアイ側が
KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:34:32.02 b1CXiagNp.net
>>786
バカな味方がいると苦労する、の典型だな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 14:59:06.98 Kufh2HNq0.net
>>672
そもそもで言えば、ＡＫＢの誰かがフリフリのアイドル衣装で同じことやってもやっぱり批判されただろうな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:13:10.25 Kufh2HNq0.net
>>780
ゾーニングさえも嫌だなんて言ってたら、本来は規制派でない人まで敵に回すだけだと思うんだけどなあ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:18:19.54 3UmWLc8o0.net
>>774
具体的にどこら辺の人だろ
十数人も見たんなら一人ぐらいは思い出せるはず
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:20:01.65 sId/xkqa0.net
>>792
「キズナアイ側」というのはキズナアイそのものやキズナアイ製作者のことを意味してます
批判対象をNHK側とキズナアイ側の2つに分けた場合の区分です
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:24:15.52 Gr4lBkBl0.net
忠告しておくけど、
いくら青が嫌いでも、
青に絡んでいるやつ全部にベットするのはやめるのが賢明。
特にブレンダ君と、ブレンダ君が最近リツイートしている（彼が自分の思想と一致すると
思って好意的にしている）アカウントは
賭けてはいけないアカウントのリストになっているので、よく考えてな。
832:イモー虫
18/10/08 15:35:51.22 sf5prXFFK.net
鐘の音がうざくなってきた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:46:15.59 F5gNt+rMa.net
ブレンがヤバイことなんてわかってるよ
実際、ブレンと青とやりあってた時は
ここの住人ほぼ全員スルーしてたしな
無理筋過ぎて擁護できなかっただけだけど
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:48:16.74 engjbJRJp.net
>>799
フォロワー400の平均RT0.05でイキリ論客やってるイモー虫ちゃんの方がうざいよ
835:イモー虫
18/10/08 15:49:54.59 sf5prXFFK.net
>>801
ツイッターランドでは空気やってる俺様がうざいってのもこれまたすげーな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:51:51.22 KI4MACbV0.net
具体的に誰がゾーニング嫌って言ってるのか教えてほしい
本当にゾーニング嫌って言ってる奴って何度も名前が挙がってる有村とJuan.Bとあと数人の泡沫しかいないじゃん
アーチストとして考えても有村のおしっこ艦娘もJuanの反天皇ノベルもどっちもゾーニング的にもフェミの慣習的にもやばいはずなんだけど叩かれないわけで
クーコとかラディフェミの直接射程範囲内にいるのに
有村は個人的なトラウマでなんかロリ関連ですごく歯切れの悪いこといってるけど何度かはっきりゾーニングとモザイクいらないって言ってるし
Juanはもう完全に60年代ノリとあと「ゾーニングはハーフ差別につながる」とか言って反対してたし
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:51:53.40 uhf32pUR0.net
ブレンダとかあの界隈、どんだけ批判しても自説を曲げず続けて主張する辺り表現の自由を体現した存在だと思う
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 15:52:07.05 engjbJRJp.net
無能過ぎてSNSでは空気みたいな存在なのに5chだとあちこちで語りまくる大論客様だもんね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:11:26.27 KI4MACbV0.net
有村悠＠10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
ちなみに俺は刑法175条を廃止し一切の性表現規制を無くせ派である。無論反ゾーニング
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Juan.B＠非国民ハーフ @GreatJuanism
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:11:33.45 b1CXiagNp.net
>>803
表面上嫌とは言わないけどいざ始めるとなったらどこまでをゾーニングと呼ぶのかとかいう詭弁ぶち上げて反対するパティーンだろ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:29:42.14 KI4MACbV0.net
オタクのほとんどは、消極的にではあるだろうけど現状の17条や不明瞭不文律のゾーニングに従ってるわけで
警察が見逃してるっぽいならやるし、コミケでその基準がだめならそれがスタンダードになっちゃうしという
よくも悪くも流されやすいが決まりは守る極めて日本的な人たちなわけで、現状合法に印刷されたり映像になるものは全部ゾーニング下にあるわけ
「あれがゾーニングしてない」というのは、本当にゾーニングしてないというより、一部のフェミや社会学者が勝手に自分の中の線で騒いじゃってるわけ
頭のいいフェミならとっくに自治体とか警察とかに取り入ってゾーニングの線を徐々に動かさせるんだけど最近のトレンドは社会全体に御自分の御不満を分からせて一気に潰すタイプ
ゾーニングの線で騒いでるのはオタだけじゃなくてフェミも一緒だよ
そんでそんなゾーニング全体にあえて突っ込む勇気があるのかないのか知らんけどとにかく歯向かってるのが有村とJuan
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 16:34:47.10 zN5Lys8CK.net
>>794
オタク達はもうこれ忘れたんだろうな
｢ﾅﾁｽ風｣指摘は｢当然｣か｢難癖｣か 欅坂46謝罪めぐりﾈｯﾄで賛否
[16/11/ 3]
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ｢欅坂46｣の衣装がﾅﾁｽﾄﾞｲﾂを想起させるとしてﾕﾀﾞﾔ系人権団体｢ｻｲﾓﾝ･ｳｨｰｾﾞﾝﾀｰﾙ･ｾﾝﾀｰ（SWC）｣が謝罪を求めていた問題は､声明発表から24時間足らずで欅坂46側の運営会社や総合ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの秋元康氏が謝罪することになった｡
843:イモー虫
18/10/08 16:42:09.48 sf5prXFFK.net
俺様は『コンビニのような建物の中』にある限りなんでもok派だな
そうしないと自分の家の壁にマンコやチンコを描く輩が必ず出て来て景観が汚れ果てはスラム街になって治安が悪化する
移民政策で移民が増えまくってる多様性（）の現実や外国人観光客が増えてる現実も考えたらそうなる可能性も十分あるよね
844:イモー虫
18/10/08 16:43:03.87
845: ID:sf5prXFFK.net
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:04:16.40 XtAIt7Nxd.net
「二次元だから叩かれた。AKBとか秋元絡みのがもっと酷い。そっちを叩いてみろ」とかは流石にバカだった。
普通にフェミは批判しとったわな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:11:07.76 XtAIt7Nxd.net
あと有村は規制容認派の名誉オタクとかのレッテル貼りも酷いわな。サヨだけどフェミからは嫌われてる勝部先生タイプと同じ立ち位置の人なのに
規制反対派としては極北にいる人間で都条例時代ですらラジカル過ぎて支持されなかった175条撤廃論者だよ
848:イモー虫
18/10/08 17:42:54.11 sf5prXFFK.net
>>812
AKBじゃねーけどもジュニアアイドルをスケープゴートにするやつらは表現の自由戦士にいたな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:45:20.20 FRLac2dl0.net
きっちりゾーニングすればどんな過激な表現もOKになるのに
何故嫌がるのかがわからないな。
ひとの内面まで入り込んでくるような過激なフェミも一部いるのは確かだけど、
大抵の一般人は自分の目の届かないところにあるものに関しては無関心だべ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 17:55:38.86 Gr4lBkBl0.net
イモー虫氏がいう「三次元をスケープゴート」というのは、
「自分は三次元の規制は賛成。とても倫理的な人間なのです。
倫理的な人間である自分のいうことは正しいでしょう。あなたと同じ倫理的な人間です。
そこで主張します。被害者がいないことが明らかな二次元（フィクション）を守るのは当然なので、
そこだけは聞いてください」
のような論を展開して、
「二次元の表現だけ守られること」を主張する輩のことね。
「被害者がいないことが明らかな二次元を守るのは当然でしょう」の命題は正しいが、
「三次元なら規制していい」の命題は誤り。
表現規制反対をガチでやってきた人なら、「三次元をスケープゴート」をとらないはずだが、
残念ながら「スケープゴート」を唱える者も最近多くいるので、そこは非常にまずいんですよねえ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 18:26:32.82 fS1ePydfa.net
エロ本は街の本屋で気軽に買えるべき
でも見たくない人もいるんだからコーナー分けしたり肌露出の多い絵は目立つ場所に展示しないなどのゾーニングをすべき
コンビニは店舗が狭くてゾーニングが難しいから販路としてはやめといたほうがよくない？
こういう意見が弾圧だの圧力だのに聞こえるならもう表現の自由戦士は言葉の通じない生き物なんだなとしか言えない
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 18:32:10.38 FRLac2dl0.net
誰も見てないところで内輪だけで楽しんでる分には誰も文句言わない。
ひと目のあるところに出てきてキワモノ広げて『楽しんで何が悪い！表現の自由！』
これじゃキモいと思われても仕方がない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:16:36.50 b1CXiagNp.net
エロを守る時だけ必死な自由の戦士たち
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:27:01.15 F5gNt+rMa.net
そりゃあ三大欲求に基づいてるからな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:44:37.25 PCqzsVUG0.net
>>815
てか仮に淫夢厨が「コンビニでスカトロ雑誌が買えるようにしろ！！」って言ったら擁護するんかな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:47:12.15 Kufh2HNq0.net
>>811
国内市場は先細りする一方なんだが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:50:53.64 Kufh2HNq0.net
>>815
ゾーニングしろって言ってる人と、すべてのエロ表現は潰すって言ってる人は別なのに、それが理解できてないんだよな
フェミはすべて同じだと思ってる
挙げ句、本来なら味方になる者や第三者まで敵に回して自滅するだけ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 19:55:14.89 cd6CmqENd.net
そもそも非18禁でエロ・チキンレースする姿勢がキモい（暴言）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:42:34.63 WTX+2dPe0.net
「とらのあな」や「メロンブックス」は実店舗・通販含めゾーニングを徹底してるのに、
なんで今更ゾーニングについて大騒ぎしてるんだか。
いつも違法ダウンロードサイトを使ってるから同人ショップのことなんて知らない?
ああそうですか(笑)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:52:47.16 GUeTR26xK.net
>>823
00年代にポルノグラフィ防衛論をぶちあげたリベラルフェミニストも
まさか後ろから撃たれるとは思わなかっただろうな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 20:54:01.47 fS1ePydfa.net
ゾーニングを徹底？
棚分けしてるだけだから全年齢のコーナーやレジ前からも18禁コーナー丸見えの店舗はいくらでもあるぞ
あの適当さは店内写真撮って持ち込めばいくらでも規制強化の口実に出来るレベル
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 21:00:47.68 5LwBkTP80.net
>>821
反対する必要あるか？
売り方に配慮してほしいだけだろ
例えばレジ裏の棚に保管、カーテンで仕切る、不透明袋に包む等、店のスペースにあわせて選択してもよい
子どもや見たくない人に配慮してほしいだけだ
863:イモー虫
18/10/08 21:30:35.89 sf5prXFFK.net
＞私は流石に田舎で振り込め詐欺の被害をよく聞く以上、あれは(親が金を無心したという話が本当なら気の毒な面もあるが)辞職どころか場合によっては立件されても仕方ないと思うが、
＞じゃあ何人そうやって批判するように折伏したら、納得してくださいますか？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
アクロバット解釈な連想ゲーム
誰もそんな要求はしてない
(deleted an unsolicited ad)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 21:37:47.93 oZFglPwf0.net
エロ守る事しか考えてないって指摘に
自由戦士はよくブチ切れてるけど
話がエロになった途端詭弁言い訳大会始めるのだから
口で何と言おうがそれしか考え無いのが丸わかり
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:03:20.15 FRLac2dl0.net
彼らにとっては死活問題だから
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:17:25.04 uhf32pUR0.net
エロ規制は全体主義の第一歩！！！
的な主張で正当化してるけど、エロとアニメ以外はグダグダなので表現の自由を守れない。それが表現の自由戦士
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:18:41.78 cd6CmqENd.net
まあ、自分の愛好するものの倫理性を批判された時の辛さには共感するよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:26:54.11 5LwBkTP80.net
公権力による抑圧はエロは意外と最後まで野放しかもな
これだけ公権力の代わりにヘイト擁護してるだろ
今回でいえばフェミニスト叩き
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:37:49.20 b2p9N5BS0.net
>>823
エロ全部潰すつってんのって具体的に誰？ どの辺の一派？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:41:41.96 b1CXiagNp.net
シコるのは論破するより気持ちいいんだな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:48:26.51 sUwWH6Co0.net
>>835
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpは
キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドゥオーキンをリスペクトしているカラーのある集団だったと思うので
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpとその支持者系の人達は
「やっぱりヘテロ男向けポルノは全部潰した方が良いのでは？」とつぶやく事もあった様な感じだと思いますね
「断固潰さないと駄目だ！」という姿勢を常に持ち続けてるという程ではなかったりして
意見がその時々でブレたりする人達なので、
「潰さないと駄目だ」と思ってる様には見えなかったりもする事もあると思いますが。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:53:57.12 b2p9N5BS0.net
>>837
それはぶれてるってより、一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:54:26.23 sUwWH6Co0.net
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpの行動の一部分を支持してるフェミニストは多いと思うけど
行動の一部分を支持しているだけでは
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpを全面支持してる訳ではないという事がありますけどね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:55:30.38 b2p9N5BS0.net
>>837
あと「ヘテロ男向けポルノを潰せ」なら、全てのエロ表現ではなかろう
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 22:58:49.46 sUwWH6Co0.net
>>838
>一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う
その言い方だと
「一回全部仕切り直す」というのが具体的にはどういう事を指してるのかが分からないですよね
一度、既存のポルノを全廃させた後、
フェミニズムの思想に照らし合わせて考えて
社会的悪影響を発生させなさそうなポルノの制作販売のみ許可するという感じですかね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:08:57.59 sUwWH6Co0.net
>>840
ヘテロ男向けポルノを全部潰した方が良いのではと考えてるだけの感じの人も居れば
女性向けのポルノも潰した方が良いと言ってる様に聞こえる事を言う人も居る
という感じですね。正確に言うと。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:11:47.95 jz5xx+F7a.net
ブレンダのやってることちゃキズナアイをいくら批判してもオタクどもびくともせんけ
ワシが中に入って全部こわしちゃるて話だわな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:19:20.63 sUwWH6Co0.net
>>840
法規制に頼ってポルノを消滅させる事を考えた場合、
ヘテロ男性向けポルノだけを規制する様な法律を作るというのは現実的には難しいですからね
だから、
「女性向けポルノはあまり規制したい訳じゃないのだけど、ヘテロ男性向けポルノを根絶する法律は作りたい。
でも規制法を作るとなれば同時に女性向けポルノも規制する法律になる事を回避しがたい。
ヘテロ男性向けポルノの根絶という大義の為には女性向けポルノも規制の対象になってしまう事は仕方ない」
という気持ちを持ってる人達などが居そうな感じですね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 23:34:15.63 XUmrcGktr.net
>>788
結局、（オタク以外の）差別とオタクコンテンツを擁護するための理路が「表現の自由」を持ち出す安易な方法しか無かったんだってこと露呈してしまったよね
後はもうグダグダ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:32:43.86 m+wcP/w1d.net
一昔前は腐関係は「腐女子はアレをオカズにオナニーしてないのでポルノではない」という正当化をしてた奴いたけど今は流石に殲滅されたんだろうか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:37:45.34 TEPUnW0I0.net
>>834
普通にジワジワと締め付けていって、自由戦士様大発狂ってところだろ
ネトサポはともかく自民中心層は自由戦士なんて眼中にない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:43:16.78 rNI12SklK.net
宇野ゆうか
@YuhkaUno
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「（本人
883:の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→ 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno →「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno 表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail… 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno 今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。 コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。 佑樹あかり @akari_ginnji 返信先: @YuhkaUno 世代間のギャップもある気がします。小中高大学生の若い世代は萌え絵なんて当たり前に受け入れているけど、いまの中年以降の人達には受け入れがたいということかと。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji 私の観測範囲では、若い世代の人も、今回の件に批判的な人はいますよ。 あと、私自身もオタクで、中高生の頃から萌え絵に親しんでいましたので、あの手の絵は見慣れております。 佑樹あかり @akari_ginnji 返信先: @YuhkaUno オタク属性があるかないかで批判が出るか出ないか分かれそうですね。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji うーん、どうでしょうね… 私は、オタク属性があるかないかより、ジェンダーに対する意識が高いか低いかで、分かれそうだと思います。 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、 男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。 23:39 - 2018年10月7日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v (deleted an unsolicited ad)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/09 00:48:02.57 /L5oAqcC0.net
萌えを日本の文化として海外発信したがってるオタクも一部いるみたいだけど
東アジア以外の海外ではほとんど受け入れられてないから諦めたほうが良い
885:イモー虫
18/10/09 00:52:41.57 FtyiF3ayK.net
>>848
芸能界が経済的右翼世界ってのをまるで理解してない
弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ
そういう論はいずれみんなで一緒にゴールしましょう的な臭い論に発展する