18/10/07 11:52:17.88 3ERh7Cqsr.net
>>413
>>483に追記
「社会規範・道徳規範を守る」という規範を持たない社会性の無い人とはどうやって折り合いをつけていけばいいのかって話だよね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:03:12.27 3xBdLuX8K.net
>>485
北守が前にそんなこと言っていたな
北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。
何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらＰＣは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、ＰＣという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:11:59.13 uh9Ksgq50.net
>>479
女性差別発言の度合いが数年前と比べて若干弱まった事についてはどう思いますか？
今も女性差別発言酷いけど、
数年前は今よりもさらに酷く、在特会支持者レベルのレイシストが多かった状況にふさわしいレベルの酷さだったと思う
自分はフェミニストの人達の活動の成果という部分があると思ってますが。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:20:18.60 3ERh7Cqsr.net
>>486
おお！パクリか本人と疑われかねないほど似てた
何か特定の規範が受け入れられないのでなくて、規範そのものが受け入れられないって、もう根本的な問題だと思うんだよね…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:42:06.45 7VUeWusH0.net
規範そのものが受け入れられないという性質は先天的性質でどうにもならないものなのだろうか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:43:45.59 7VUeWusH0.net
先天的性質ではないとしたら
規範そのものが受け入れられないという性質を持たせる事になった原因を突き止めれば
原因を除去する方法も見えてくるのではないだろうか
除去する方法が分かれば
規範そのものが受け入れられないという性質を持った人間が生まれにくく出来るのかもしれない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:53:11.91 3xBdLuX8K.net
>>488
とはいえ彼らなりの規範はあるにはあるんだよね。
それはどうあがいても普遍的倫理基準とは折り合いがつかないものなのであって。
当人達も折り合いをつけるつもりもないのだろうけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:56:42.76 y5b+b9GF0.net
>>487
としてもcdbは自由戦士のロンダリングに
510:しかなってないね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 13:00:57.00 0ya/RyQU0.net
>>471
うーん、フェミニズム運動の成果ってのも否定はしないけど、単に女性読者が増えただけなんじゃないかな。
黒バスなんかほとんど女性ファンだけに支えられてたといっても過言じゃないし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 13:25:48.57 jeIAxBim0.net
>>492
cdbのタイムラインを沢山見てきた訳じゃないので
自分がcdbの悪質性を分かってないだけかもしれないけど
個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
自由戦士のネトウヨ度は現状で既にマックスに振り切れてるという訳ではない事は確かで、
数年前はもっとあからさまに在特会会員に近い立ち位置に立ってる連中が多く含まれている集団だった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 14:24:37.82 3xBdLuX8K.net
>>494
> 個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
> 「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
> もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
> cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
君は何を見てきているんだ？
>>353 >>357
353の発言がなされた日付を見てみろ。
514:イモー虫
18/10/07 14:34:05.23 XH92fxWXK.net
散々キズナアイを政治的に利用しといてなに言ってんだこいつらは
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:01:19.86 3xBdLuX8K.net
>>496
彼ら曰く“キズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせるのは政治的利用”らしいが、KKKの格好させたキズナアイの絵に山ほどいいねがついたのとは偉い違いだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:09:30.11 oG+twNjy0.net
えっ
彼らにとってフェミニズムって特定の信条扱いなんだ？
そりゃ会話が噛み合わない訳だな…
517:イモー虫
18/10/07 15:34:21.33 XH92fxWXK.net
相変わらずKKKアレンジのキズナアイスルーしとんな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:54:35.71 uLr9Une80.net
フェミってfeminismだぞismがついたのが思想や信条じゃないならなんだ？道徳かマナーの類いか？
バカいってんじゃないよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:01:09.35 omiMeVFw0.net
フェミニズムが思想信条じゃないってマジかよ
ああそっか、お前らにとってフェミニズムって「唯一の真実」だったな
スマンわ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:01:44.41 3xBdLuX8K.net
てかただの絵なんだし嫌なら見なければいいものをワザワザ見に行って引っ張り出して政治的だなんだの言って、それあいつらが今までケチつけてきたことそのままやってるだけだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:07:49.38 3xBdLuX8K.net
@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…（呆） 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。
日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から５つめか６つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてど�
522:ｰんすると？ まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro ちなみに今回の件は実際のところ社会学が叩かれているわけでなく、攻撃されているのはあくまでフェミニズム。 フェミニズム研究者には社会学畑の人が多く、そして千田先生も偶々そうだったというだけで、社会学云々は少なくとも今回に限れば単に恣意的な攻撃材料にすぎないわな。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro 記事の文言に関する論争はともかく、まとめの最後のほうの山本一郎とか完全にイデオロギー的バックラッシャーでしかないし。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、 そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である（そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である）ということが浮き彫りになっている、と。 twitter.com/kabutoyama_tar… @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。 特にマスメディア関係の方、頼んますよ、「#男性界隈」問題の積極的取り扱い。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro あえてこの文脈に収録させていただきます。 そういう意識の中にまどろむ比較的若い男性集団を作り出してしまったこともまた、ジェンダーギャップ114位のこの国のあり方の帰結だということで。 twitter.com/horry_a/status… 23:24 - 2018年10月6日 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048821461627023360?p=v (deleted an unsolicited ad)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:13:40.01 omiMeVFw0.net
遂に社虫を肯定引用し始めたか
流石は5ch最悪のオタクヘイトの掃き溜め青識スレや
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:18:40.10 wg4MWe0L0.net
あれフェミニストの名乗りがなかったらどういう反応だったんだろう
女子の体はあなたのものではないと言った時点でフェミニズムガーになるだけだろうけど
それならそれで、なんかもっとヤバいもんがあぶり出されるようなw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:19:06.90 3xBdLuX8K.net
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ＆ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:20:46.66 3xBdLuX8K.net
>>504
どのあたりがオタクヘイトなのか挙げてみな。
オタクに意見することそれ自体が“オタクヘイト”なのかな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:22:17.16 wg4MWe0L0.net
>>504
叩かれるとそやってキーキー文句言うのに煽るんは大好きなんやな
いじめ体質やわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:25:40.01 omiMeVFw0.net
うわぁこいつ社虫どころか北守まで肯定引用してやがる
うわぁ
うわぁ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:30:57.36 RX8iKc8z0.net
>>505
ありもしない仮定から更に自分に都合のいい結果を捏造する馬鹿
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:39:27.77 nB+rA6Wnp.net
チキとちきりんをわざと間違える伝統芸能
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:44:10.98 nB+rA6Wnp.net
いま気付いたがフェミニスト観察スレとこのスレと
コピペしあってマッチポンプしてる奴がいるのか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:58:21.63 omiMeVFw0.net
いうほどマッチポンプか？
ネット中が左翼も右翼も殆どがフェミさん叩いとるのに
フェミ叩きにムキーッ！てなっとるこのスレだけが異常なんやで
もう青識スレちゅうたら分かる人は分かるからな
533:イモー虫
18/10/07 17:04:50.42 XH92fxWXK.net
>>513
ムキー！
青識亜論の人気に嫉妬！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:06:05.25 3xBdLuX8K.net
>>513
そっち、同調圧力すごそう。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:12:23.73 PpqN4KRN0.net
ネトウヨ嫌いオタク板（実質・ﾌｪﾐﾊﾟﾖｸ嫌い板）からのお客さん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:12:30.07 wg4MWe0L0.net
>>510
ありもしない仮定なの？ 仮定だから別になくてもええんちゃうの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:14:59.72 wg4MWe0L0.net
>>513
フェミ以外の女は叩かれてないように見えてるのか、ふーん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:15:28.84 nRnfh88Xd.net
青識亜論
「女の子のように見えるから女の子なのだろう」って、その決めつけ、いいんでしたっけ。フェミニズム勉強中なので、詳しくないのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ガキかよ…
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:23:59.97 HpxSysnla.net
キズナアイの中に入ってみたってそりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
勝手に中に入ってアジ演説ブチ上げたら炎上するだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:24:46.90 wg4MWe0L0.net
>>510
あともう一つ聞きたいんやけど、あの話なんであんな怒ってんの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:28:06.37 wg4MWe0L0.net
>>520
>そりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
例が一種類しかないように思うが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:30:53.70 3xBdLuX8K.net
>>520
ところが白人至上主義のKKKが中に入ったら山ほどいいねがついたんだよ。
どういうことなんだろ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:33:40.54 +s5yBlli0.net
>>520
モデルをどう調達したのかにもよるが、
アニメアイコンで政治的発言するヤツとの違いや、
エロ二次創作との違いは何か。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:42:06.70 oG+twNjy0.net
だからフェミニズムは別に政治思想じゃないだろっていう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:50:47.28 uLr9Une80.net
>>525
だから思想じゃないならなんなんだと言ったんだが
教えてくれよ,万に一つくらいは有益な発見が有るかもしれない
自分で考えろっていうブレンダ論法は無しだぞw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:54:10.76 oG+twNjy0.net
差別に反対するって思想でも信条でもねえだろ普通に考えて
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:59:46.20 omiMeVFw0.net
フェミニズムは一人一派説を採用すると
少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:01:16.22 3xBdLuX8K.net
>>526
「女の体は女のもの」は政治的でもなんでもない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:01:20.94 nRnfh88Xd.net
青識、主張の是非は置いといて完全に反フェミ垢みたいになってるな
東京医大の件以来、スイッチが入ってしまった感がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:03:47.23 3xBdLuX8K.net
>>528
＞少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw
例えばどの発言だろ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:11:07.16 pfhNndYgd.net
もうキズナアイがどういう表現で何を成し遂げてきたかってことから完全に離れちゃったな、フェミもオタも
ただ、オタの方が二次利用などの理解はしやすいし早く手を引くだろうから、ブレンダとかがこれ以上悪目立ちすれば、権利を強く意識するクリエイター層からの悪評ばかり広まることになるよ
大体太田弁護士からしてキズナアイへの文句が無茶振りなのは明らかだったし不毛な議論にしかならんのは分かってたはずなのに
キズナアイの一ファンとしては本当に止めてほしい、まずフェミに
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:12:44.50 ldEBfGgsd.net
フェミニズムが思想じゃなくてなんなんだよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:16:40.83 A9gMqWDQ0.net
何をなしとげてきたかって、しょうもないダベりやってるユーチューバーに
萌えキャラのガワかぶせただけじゃん
ネトゲでネカマやってるのと何が違うんだ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:44:08.67 MsEqexfI0.net
身も蓋もない例えww でも確かにその通り
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:45:32.44 KRboj4qV0.net
萌えキャラがゲームやりながら「ファックファック」言ってたのがたまたま外人受けしてたのを
556:、 日本のオタクが「発見」して(半年ぐらいのラグ)、現在オタサーの姫扱いされてるのがキズナアイ。 最近の動画は知らんが「訪日観光大使」に任命された以上「four-letter word」は使えんだろうし、当初の魅力(?)は現在オミットされてるんじゃないかね。 Googleトレンドを見ると「キズナアイ」の人気は2017年12月にスパイクしていて、 その頃に勝ち馬に乗りたいだけのオタクが一斉にキズナアイに興味を持ち始めたのではないか。 ただ「four-letter word」件もあり当初キズナアイを「発見」したオタクは現在キズナアイに興味を持ってないと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:50:39.61 MsEqexfI0.net
青識さんには悪いけど、いい年こいたおっさんが高校生くらいの萌キャラをアイコンにして
ごたごた屁理屈こねてるのを見ると、やっぱキモいなと思ってしまう。
リアルでは絶対に言わないし、何をしようが本人の自由だけど。
キモいと思うのも自由だよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:59:33.75 nRnfh88Xd.net
自 由 だ が 不 当
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:02:29.88 ApYY744qa.net
不当だが自由でもあるな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:05:23.84 pfhNndYgd.net
君らがキズナアイをリスペクトするしないとか個人の好き嫌いで良いし（ネカマ扱いって全然正確じゃないが）
人気になったのもNHKに出れたのも騒ぎになったのも良くも悪くも君らのおかげまたはせいでもないし
ただもうフェミもオタもお前らキズナアイとは直接関係ない方に向かってるしキズナアイを問題から切り離してくれとは思ってます
発端のフェミと言うか社会学者の人たちには特に
前のラノベ表紙の時もそうだが何で不毛な話を議論に仕立て上げようとするのか、とは
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:09:31.77 nRnfh88Xd.net
それをここで言ってどうする…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:09:49.00 MsEqexfI0.net
キズナアイ自体は可愛いし良いと思う
今まで知らなかったけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:10:23.01 gCBje9/jp.net
なあなあ、てづれもPh.D @re_mon_moji とかいうキチガイフェミさん
このスレの住民やろ？
乱暴せんから出ておいで？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:14:47.51 MsEqexfI0.net
あのラノベ表紙は自分もちょっと、って思ったけどな
店頭から撤去しろとは思わないけど、あれだけ胸を強調したアヘ顔女が描かれてる本を
平然と手に取れるお兄さんとはあんまりお友達になりたくない
あの絵自体は別に悪くないけど、決して『普通』ではないぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:22:18.37 PVkjSVbn0.net
>>529
連中はガチで「女は男に体を差し出すのが当然。それこそ真の男女平等」って考えだし
話がまとまるわけがない
そのくせ処女厨なのがわけわからんが
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:40:52.16 nRnfh88Xd.net
思想以前に青識論法の有害さはもっとシェアされてほしい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:46:49.25 MsEqexfI0.net
日本のゲーム・アニメが衰退した原因＝萌えへの偏重
257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろう�
568:ﾈ。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。 それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。 登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。 クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。 考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。 主人公＝年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。 258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30 >>257 女に限定してさらに年齢まで限定するからな 全員似たり寄ったりになる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:49:37.97 MsEqexfI0.net
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
>>258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:21:47.45 uLr9Une80.net
>>545
フェミニズムってなんだと聞いたわけだが？
女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
そのフェミニズムが状況にNOを突き付け,女の体は女のものだと言った時にその言葉が政治で無くてなんなのか.
571:イモー虫
18/10/07 20:35:08.11 XH92fxWXK.net
>>537
■グローバリズム組織に属する日本会議と蜜月の某桜井『韓国人は猿であってひとではない』
■表現の自由戦士『ヴォルテール』
■左翼『表現の自由戦士は豚』
■表現の自由戦士『！？違うブヒ不当ブヒ』
572:イモー虫
18/10/07 20:36:59.67 XH92fxWXK.net
>>542
萌えキャラは基本的には裸にしたらみんなかわいい部類
キャラ設定とか服装を評価基準にせんと
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:47:26.40 PpqN4KRN0.net
吉澤‏ @yoshizawa81
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクについて色々語るｱｶｳﾝﾄ
表現の自由戦士かどうか知らんが、臭わせるもの有
わりと冷静な方か
ex.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>吉澤‏ @yoshizawa81 13 時間
>返信先: @setsuna0417さん、@yunishioさん
>そもそも、オタクコンテンツの社会的な価値が低い（現在は金回りと人の多さで圧倒してるだけ）、
>もし高めても「こんなことに本気になってる俺達」という倒錯した価値が失われるという前提では、「まともに反論できないから、茶化す」しかないのでは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>吉澤‏ @yoshizawa81 30 分
>多くのオタクがヘ
574:ンリー・ダーガー気取りの中二病だから。じゃなきゃ、いい年こいてアニメ見たり、同人誌書いたりもしない。 >私みたいなアラフォーオタクにとってはオレたちのロックンロールなんですよ。 (deleted an unsolicited ad)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:51:21.42 3xBdLuX8K.net
>>549
＞女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
これがおかしいんだよ。
“自分の体は自分のもの”が政治的になる状況それ自体がおかしい。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:56:44.13 aa03CdIA0.net
>>549
パターナリズムなどもそうだけど、使用する文脈によって政治思想であったり、道徳思想であったりするのではないかな。
明確に政治問題を扱っている場面でフェミニストを称しフェミニズム立場から意見を表明すれば、それは政治的立場の表明および政治的言明と見做せるだろうけど、
そうではない場面でフェミニストを称し、例えば「女性をモノ扱いしてはいけないよ」といった粒度の発言であれば、現代においては普遍的社会規範に沿った道徳を語っているものと思われる。
パターナリストだと称して「親は十分に子供の面倒をみよう」でも同じだと思う。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 21:09:49.81 3xBdLuX8K.net
彼らにとってキズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせることは政治的だがKKKというレイシスト集団の格好をさせることは単にネタでしかないっていう現実は社虫氏の言を借りればこういうことになっていくな。
>なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、
そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である（そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である）ということが浮き彫りになっている、と。
>まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:03:36.55 nRnfh88Xd.net
青識アーロン・ジャッジ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:14:29.90 50/ZWSeD0.net
青とは関係なく、
ブレンダ君を擁護しだすのだけはやばいのでやめたほうがいいと思う。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:17:34.03 Xvbr9ZUi0.net
>>495
見た上で言ってますよ
完全な在特会レベルというのは
「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ！いや朝鮮人は殺せ！」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
青識達は無論、酷い連中だけど、
ネトウヨ度の高低を1０段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です
「青識達自由戦士のネトウヨ度がMAXの10に変化した所でたいした違いがないのだから、
cdbが青識達のネトウヨ度がMAXになるを防いでいたとしてもそんなのは無価値」
という判断をあなたはしているのかもしれないけど、自分はそうは思わないので。
今でも自由戦士達は酷いと思うものの、
ネトウヨ度MAXな自由戦士の割合が大きく上昇したら、自分は嫌ですね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:23:09.43 3xBdLuX8K.net
>>558
> 見た上で言ってますよ
> 完全な在特会レベルというのは
> 「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ！いや朝鮮人は殺せ！」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
> 青識達は無論、酷い連中だけど、
> ネトウヨ度の高低を1０段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
> 青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です
>>353をみてそう思えるんだったらもういいや。
あれを「完全な在特会レベルではない」と言える感性を持つ君にできることはなにもない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:35:35.52 Xvbr9ZUi0.net
>>559
「本質的には在特会レベルだ」という意見なら
確かにその見方は間違いだとは思わないけど
少なくとも表面的には在特会レベルじゃないのは多分、あなたも認める所でしょう
表面的にも在特会レベルの人間が幅を利かせまくるという状況の社会的有害度はやっぱり高いと思いますからね
あと青識のネトウヨ度が8ではなく10だとしたら、
8に相当する人物や５に相当する人物や１や２に相当する人物は、どの辺りの人物だと思うんですか？あなたは。
もしあなたがネトウヨ度の高低を三段階位に分けて見る事しかしない人ならば
あなたが青識を在特会と同じ箱に入れるのは当然だと思うし、
私とて三段階でしか分類しなかった場合は青識の事を在特会と同じ箱に入れてますよ
でも三段階位の大雑把な分類で常に十分だとあなたが考えているなら、自分は反対ですね
もっと10段階位に分けて分類した方が良い場面もあると思っているので。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:54:18.31 nRnfh88Xd.net
わめきちらすタイプは明らかにイカれた奴とわかるけど
青識みたいな一見、理性的に見えるタイプの方が扇動者としてタチ�
584:ｪ悪いとは言えるかも
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:12:31.93 Xvbr9ZUi0.net
>>561
そういう気持ちになる事も時にはあるでしょうけど
「朝鮮人は全員悪人！」と主張し、
日本で犯罪が起こったら正体は在日コリアンだと決めつけまくる様な
ノリの人間が幅を利かせる状況がマシだとは思えないですね
その種の、青識よりも恥知らずなネトウヨはミソジニー発言の度合いも上がりますしね
実際、数年前はそういう状況でした
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:24:52.55 MsEqexfI0.net
今ツイート読んでるけど、やっぱり言葉尻をとらえてネチネチ屁理屈こねてるようにしか見えない
これでソクラテスになったつもりなん？w
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:33:46.86 3xBdLuX8K.net
>>560
そもそも何故段階付けてるんだ？
“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:28:49.65 Gl2FvBWq0.net
>>564
>“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。
間違った見方をしてるだけですね
実際に、ネトウヨでもネトウヨ度の高低に差があるのは現実な訳です。あなたも内心は認めている事だと思います
ツイッターの左派クラスタでも「ソフトウヨ」という言葉が使われていたりして、ステレオタイプなネトウヨとは分けて考えられていたりする
立民党首の事なども、人によってはソフトウヨに分類してる感じがありますね
立民党首は小林よしのりを応援演説に呼ぶ判断をした人物だし、日米安保支持派でもあり、
セクシズム性のあるアイドルグループを応援してる人物でもありますからね
そんな感じでネトウヨを、ネトウヨ度の高低によって分類する人は珍しくないと思います
あなたは二段階の分類にも反対な人でしょうか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:43:18.55 zN5Lys8CK.net
>>565
そうやって許容できる範囲を設定し受け入れていくこと、原理原則を手放した先に最終的にはどうなるかってのはかつての社会党の歴史がよく示している。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:49:44.79 tyc/hSz/0.net
少年ブレンダが白旗あげたんやが
決死擁護してたお前らどうするんや
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:51:12.29 Gl2FvBWq0.net
>>566
許容しているというのは間違いですし、原理原則を手放した訳でもないと思います
もしこの程度で許容したとか、原理原則を手放した事になるならば、立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:52:32.80 Gl2FvBWq0.net
>>568
Ｘ立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね
〇立民候補に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:59:54.09 gQTNVdy3r.net
「○○は弱者としての属性を持っている」という構造を再生産しうる表現(1)に対して、
「このように構造を再生産している」と説明する批判(2)は○○の弱者性を前提にせざるを得ないという問題があるので、
「批判(2)こそ○○を弱者に貶めているじゃないか」という反批判(3)が飛んでくるの、パターンだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「Ａは○○を信じていないが、Ｂは○○に基づいて発言し、そのことをＡは理解したうえで、Bの○○に対する発言に意見を述べている」に対して
「Aの意見も○○を前提にしている！」となるのは、論理ではなく心の理論の問題のような気がしなくもないです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少し前の青識小宮論争って、要するにコレだよな？
青識に賛同してるのも発達が多�
594:ｩったし (deleted an unsolicited ad)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 01:03:01.55 ZoBA4r/uM.net
KKKキズナアイの作者逃げたね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
twitter社からお達し云々はちょっと意味わかんないが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 01:59:09.67 5LwBkTP80.net
フェミニストも今回のことで分かったと思うよ
子どもへの配慮とか一部のオタクは全く気にしない
見ていて分かったのはフェミニストはあれだよね
エロ垂れ流しオタクに卑屈すぎだよね
いつもオタク達に配慮してほしいとお願いしてさ
無駄だろ？
子どもが見るので配慮してほしいとか
オタク達は気にしないよね
それなのに毎回ご丁寧にお願いしてる
もう辞めたほうがいいと思うよ
あいつらが嫌がることをしたほうがいいと思う
BLや美少年を遠慮せず同じように垂れ流したらいいと思うよ
批判してきたら、全然エロくないと無視すればいい
嗤えばよい
それで規制が必要と言いだすまで垂れ流したらいいのだよ
オタクが言ってたけどさ
行政に規制されるなら抵抗するけど、民間で自主規制されるのは反対だってさw
面白いよねw
お願いしても聞く耳を持たないのだから対抗するには、仕方ないよね
それにさ、フェミニスト達も決定権を持つように出世したようがいいよ
そうでないと、いつまでも男達にお願いする立場のままではないか？
とにかく金持ちになって札束で殴るか、その場で決定権を持つようになるか
いい加減、目を覚ましたら？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:04:19.95 WPQE4BCna.net
ゲンゴスラビアってねとうよ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:06:21.46 5LwBkTP80.net
>>561
わめき散らすタイプは一般人に支持されにくいから、青識みたいな社会的地位もある程度得てる白人至上主義者が20年前からの流行り
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:12:53.91 zN5Lys8CK.net
レインボーフラッグは誰のもの
2018 - 10 - 07
不完全な「キズナアイ」として生きる NHKノーベル賞解説サイトの炎上
URLﾘﾝｸ(rainbowflag.hatenablog.com)
読んでて彼女らの置かれた境遇を想ったらちょっと泣いた。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:15:05.87 reUmHiZe0.net
わめき散らすタイプのネトウヨはネトウヨ全体で見ればずっと少数派だったのだろうけど
数年前の自由戦士界はもっとわめきちらすタイプの在特会、嫌韓流系ネトウヨの割合が高かったよ
自由戦士というのは以前はそこまで酷い存在だった
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:16:06.92 YKRAkyUpp.net
>>573
典型的なクソガキ共産趣味界隈の意識高い系
共産趣味界隈にありがちなウヨでもサヨでもないアピールしとるただのバカ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:20:52.51 WPQE4BCna.net
>>577
もへもへと同類か
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:26:14.82 xhFxOfcGd.net
>>571
作者が逃げてもツイートを消してもあれが
2万いいね付いた事実は消えないんだよなあ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:27:27.51 YKRAkyUpp.net
>>578
もへもへは共産趣味界隈ちゃう、全く関係無い
共産趣味界隈ちゅうのは主に中高生のいじめられっ子がネットで危ない奴アピールしてイキってる集まりや
もへもへみたいな悪い意味での才覚なんかない、全員ゴミカスみたいなアカウントやで
なんでゲンゴスラビアみたいなマイナーの名前出たんか知らんがクソみたいな性格のモブの集まりやな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:35:53.46 WPQE4BCna.net
やたらテツパチ被ってるアイコンとかだよね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:37:47.16 YKRAkyUpp.net
まあクソ雑魚弱小アカウント揃いではある�
607:ｩわ このスレのドンのイモー虫よりフォロワー少ない奴は殆どおらんけどなw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 02:48:08.74 tyc/hSz/0.net
そりゃイモー虫の10年も論客気取って語りまくってフォロワー400だけって知的障害だから
609:イモー虫
18/10/08 03:00:05.43 sf5prXFFK.net
青識亜論の人気に嫉妬している
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 03:13:20.34 W0g6RF+qr.net
【借金のウラでオタク活動に散財】口座不正譲渡で事情聴取の大田区議 税金使って漫画も製作 荻野は〝オタク議員〟として有名で、公式ホームページの活動報告は専らアニメやマンガ、ゲームに関することばかり
オタク活動に熱中するのは構わないが、犯罪に加担したり税金流用は論外だ（日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
611:イモー虫
18/10/08 03:24:24.12 sf5prXFFK.net
これクールジャパンを名目にした単なる趣味じゃねーかな
俺様にはそうおもえてしゃーない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 04:43:35.18 EFQ02k790.net
キズナアイ公式垢が、フェミ側の「女の子は女の子のもの」を政治的であると判断し咎める一方で
KKKイラストの方は一切言及せず放免している
これを以って角川及びキズナアイ公式は人種差別と女性差別を肯定したものと看做す
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 05:58:42.58 ut2ZvrAA0.net
>>587
KKKの方は削除したから咎めなかったという事では
614:イモー虫
18/10/08 06:26:44.19 sf5prXFFK.net
>>588
著作者人格権侵害が削除されたら回避されるらばなんでもありじゃんよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 06:42:50.68 8OY7kaxv0.net
公式垢に悪質な二次創作についての責任まで求めるのは無理
一方抗議については公式垢に答える責任がある
特に間違った対応じゃないだろう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 07:51:40.22 tyc/hSz/0.net
勝手にやってる二次創作と公式提供の素材利用の区別もつかないのか
フェミさんの著作権認識はもうガバガバ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:04:31.15 n09jrLcw0.net
二次創作に対しても公式は文句を言う権利はあるんだがなあ
むしろ悪質な二次創作を放置する方が著作権者としては問題
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:06:52.26 oZFglPwf0.net
オタクをやたら持ち上げる奴は
KKKの件の様なオタクに都合が悪い事はガン無視する奴が多い
これを偏向と言わずに何と言う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:09:23.72 zN5Lys8CK.net
>>587
それに尽きちゃうね。
二次創作であれば明らかに自社のものであるとわかる状態（本人がこれはキズナアイであると公言）であっても反社会的表現（KKKキズナアイ）をすることを容認すると。
参考資料>>571
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:14:42.32 tyc/hSz/0.net
おいおいブレンダが負けそうだからってマジでこの路線でいくんか？
公式が二次創作を全部管理しろと？
本当に創作についてなーんにも知らないんやな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:16:47.82 zN5Lys8CK.net
>>595
誰がそんなことをいってるんだ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:17:45.16 tyc/hSz/0.net
そう言っとるやんw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:20:51.47 zN5Lys8CK.net
>>597
「二次創作であっても反社会的表現はしないでね」って一言言えばいい話だぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:22:19.94 tyc/hSz/0.net
>>598
そんなの当たり前やん
何でわざわざ公式が
625:言わなアカンねん 責任は全て二次創作側にあるやろ 公式の責任を追及しとるアホタレは水で顔洗えや
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:24:36.97 tyc/hSz/0.net
特にイモー虫w
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:26:32.52 zN5Lys8CK.net
「自分の体は自分のもの」を男が言うと“当たり前のことを言ってるだけ”だが女が言うと“政治的”って、なんだよこの状況。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:26:35.87 n09jrLcw0.net
>>599
公式がちゃんと釘を刺してないからKKKとかとマッシュアップするアホが出るんだろ？
あのアホをパージする気ならちゃんと言わんといかん
そうでないと黙認ってことになる
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:27:56.01 zN5Lys8CK.net
>>599
その当たり前ができなかった奴が出てるんだが。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:28:25.65 8qhZvre50.net
キズナアイの揉め事で青識が勝ちそうなのははブレンダと声の大きい社会学者軍団が無能無能＆無能なせいだから諦めた方がいいぞ
第一人者の上野からして論文や学会での仕事はボロボロだし、千田は論文もろくに出してねぇ
純粋に１人の学者として評価すべき点がなにもない点を批判されたら永久に勝てない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:29:10.00 tyc/hSz/0.net
>>601
おっまたフェミニズムは正義だから政治思想ちゃう言うキチガイか
ブレンダ自身が思想や認めたんやがそれはどう思う？
>>602
何度でも繰り返すぞ
二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:29:28.73 zN5Lys8CK.net
今ごろ気づいたが彼らにとってKKKは反社会的でもなんでもないんだ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:31:46.72 zN5Lys8CK.net
>>605
どう思うもなにも齟齬を起こしてないんだけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:32:32.03 n09jrLcw0.net
>>605
義務じゃなければやらない
つまり公式はKKKキズナアイを黙認するってことでFAなんだなw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:34:09.81 tyc/hSz/0.net
>>608
あのさぁ、いやマジでこの路線でいくん？
やめた方がええとおもうけどな
こらフェミさんへの善意やで
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:34:28.22 zN5Lys8CK.net
>>605
＞二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで
そりゃそうだろ。
だけどKKKキズナアイに言及し咎めることすらしなかったのは製品のイメージコントロールとしては失敗だよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:37:13.61 n09jrLcw0.net
>>609
話を逸らすな
公式はKKKキズナアイを黙認するでFAなんだな？
638:イモー虫
18/10/08 08:37:28.70 sf5prXFFK.net
>>605
それいうたら『知らんかったわー』でフェミ版キズナアイもスルーできるよな
だいたい公式アカウントがスクショ晒しやまとめはokにしてる謎
先回り戦法で論破しておく
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:39:03.42 tyc/hSz/0.net
>>611
二次創作を注意しなきゃ黙認？w
フェミさんさ、馬鹿でしょw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:41:24.23 zN5Lys8CK.net
>>613
同人誌はその理屈で動いてるだろが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:43:01.51 n09jrLcw0.net
>>613
おまえさては著作権について何も知らんな？
二次創作って基本的に「著作権者」が「権利を主張しない」事によって成り立っている
つまり基本的にすべて黙認の産物なんだよ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:44:14.62 5uSdZ9Ulp.net
ほーんw
ほなら公式が気付かなかった二次創作についても責任追及されるんやな
そら大変やわ誰も創作なんかやらんわw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:45:58.69 tyc/hSz/0.net
フェミさんこんな場所こもってないで表でそれ主張しとくれんか？
直ぐに炎上するからw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:48:35.00 n09jrLcw0.net
>>616
？ キズナアイ公式はKKKキズナアイを知らないという設定で行くのかい？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:48:36.69 zN5Lys8CK.net
>>617
“炎上させる”のまちがいだろ。
正直に言えよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:52:54.51 tyc/hSz/0.net
フェミさんの「二次創作は全て自動的に公式が黙認した事になる→二次創作について公式に責任追及」のコンボヤバ杉内？
>>619
ま、ワイも頑張るけど
フェミさんの暴論にウンザリなんはワイ一人やないからなw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:54:03.13 n09jrLcw0.net
>>620
いやほんと著作権について何も知らんなら黙っとけよw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 08:56:30.74 5uSdZ9Ulp.net
青識スレでしか通用せん理屈が開陳されとるな
表で全く通用しないイモー虫みたいなもんやな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:00:23.60 zN5Lys8CK.net
そのうちキズナアイも碧志摩メグみたいにゲーム実況とかの合間に時たまフェミニズムdisるキャラになるんじゃないかなぁー
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:02:02.18 8OY7kaxv0.net
2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
がそれを一旦置いても
言及しないから黙認だレイシストだわーって方向はちょっと無理だろ
エロ同人やらヘイトミームやら溢れてんのに
弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:04:40.45 zN5Lys8CK.net
>>624
＞弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの？
利用規約に書けばいいだろうが。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:07:02.93 n09jrLcw0.net
>>624
キャライメージを守りたいところはそうする
どうでもいいところはしない
これに関してはそれこそ「政治的」な案件だから
公式が釘を指しとくのが後顧に憂いがなくなると思うんだがねえ
あと
＞2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわー
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:09:36.73 8OY7kaxv0.net
>>625
今後そういう対策はあり得ると思うが、
現在の状況からみて
2次創作に言及しない公式
というのは特異な存在じゃねえわけよ
カプコンやらスクエニにお前らエロ本（黙認）会社だろって言わんようにさ
ただ繰り返すが今後>>625のような対策はあり得る
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:11:12.31 8OY7kaxv0.net
＞公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわ
まあ得になるならやるやろね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:12:48.84 Z1VMxZAva.net
ハンJの青識スレにトイレスタンプの話題が出たからかこの板のトイレスタンプスレで即反応してて草
荒らしの証明かな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:13:00.03 n09jrLcw0.net
>>628
KKKを見過ごすのが得になるんですかねw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:17:09.64 8OY7kaxv0.net
>>630
いちいち公式で宣伝するよりゃ得なんじゃねえの
まあその辺は判断わかれるとは思うね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:19:14.19 n09jrLcw0.net
>>631
公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
損にしかならないでしょ現状
あれを黙認する事が公式的に得になるという判断があるなら別だが…
知りませんでしたーとかは苦しすぎるぞさすがに
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:22:03.26 8OY7kaxv0.net
ちょっと前は
政治家など公的な立場にある人間がヘイトにいいねしてた！こりゃ問題だーみたいな感じだったよな
それは理解できるんだが芸人やただのエンタメ作家やら一キャラクターが暴言吐いても許されなくなってきてるし
このスレの論調だと
2次創作を諫めなかったこと
までその範囲に入ってるようだがさすがにそこまで面倒見れねーだろ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:23:22.58 zN5Lys8CK.net
>>631
“人種差別組織であるKKKの格好をしたキズナアイを黙認することで公式が得られる得”とは？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:23:37.03 8OY7kaxv0.net
>>632
＞公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
その判断はちょっと先進的すぎんだろって話よ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:30:52.44 zN5Lys8CK.net
オタクが同人誌のときには普通のこととして持ち出す理論をフェミニスト側が持ち出したら「その判断はちょっと先進的すぎ」ってのは御都合主義が過ぎるぞ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:34:01.94 8OY7kaxv0.net
事例が分からんから
664:何とも言えんが 参鶏湯がどうのこうの言ってるバカどものことかな？ ならそいつらがどういう扱いを受けてるか考えて見りゃいいんじゃないの 今回の件と一緒だとは思わないけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:35:22.15 5LwBkTP80.net
>>612
これだよな
公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
白人至上主義団体KKKは黙認してる
海外拡散するなら黒人団体やユダヤ団体がいいだろうね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:37:28.17 5LwBkTP80.net
>>592
二次創作も権利者が黙認してるから可能なのであって、権利侵害を好意で見逃してるだけだしな
それは権利者の販促キャンペーンみたいなものだからな
だから駄目だとするのも権利者の自由
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:37:50.53 EFQ02k790.net
>>588
公式はKKKキズナアイが削除される前の時点で
フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
これは明らかに中の人間・運営が揶揄してやっていること
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:39:34.88 3UmWLc8o0.net
>>572
自分でやれよ
ツイッターレディースはそれやって、結果はご存知の通り
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:41:02.51 EFQ02k790.net
>>633
フェミ側の２次創作にのみ釘を刺したのはキズナアイ運営側である
大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
そもそもKKKがあってからのフェミ側の流れになっているので当然知った上でやっている
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:41:39.11 5LwBkTP80.net
>>633
気づいていないならともかく
黙認状態だから批判されてるのだろ
二次創作だから知っていて放置も許すというなら、キズナアイでオタク差別の二次創作も放置していいということか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:44:16.89 5LwBkTP80.net
>>640
これだよな
公式が気づいてなかったと言えない
それにしても決定権を持つ側にヘイトを黙認どころか助長するようなのが野放しとは
フェミニストも決定権を持つ側に行けばいろいろ楽になりそうなんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:46:20.98 5LwBkTP80.net
>>641
馬鹿だな
よく読めよ
アニメとコラボ企画提案されたら反対票入れてやるって事だぞ
誰がツイッターで無駄に時間使うかw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:47:56.53 3UmWLc8o0.net
>>644
決定権を持つ側に行くのがまず困難だって話をないことにすんなよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:48:03.43 q9AyyaLy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんだこれ？キズナアイを特定の信条や宗教のために利用するのは規約違反だぞ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:50:45.23 3UmWLc8o0.net
>>645
ほらまず馬鹿っていう、そういうとこからやでw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:50:55.11 8OY7kaxv0.net
>>642
フェミ側のは抗議じゃないの？
>>643
それは放置だろ
今もネガティブな意見やミームは放置されてるし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:51:02.55 5LwBkTP80.net
>>645
とりあえず名古屋で声優とコラボ企画提案あるけどw
否定的に返答しとこw
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:52:51.56 EFQ02k790.net
そもそも「女の子の体は女の子のものです」程度のことが
大企業たる角川やキズナアイ運営にとって許し難い程度の「政治的信条」なのだろうか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:54:50.81 3UmWLc8o0.net
>>650
ツイッターでやれなんか誰も言うてないけど、どこからそれ受け取ったの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:55:24.31 q9AyyaLy0.net
>>651
「フェミニストの」って言わせてるし、信条には当たるでしょ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 09:57:10.90 5LwBkTP80.net
>>651
一連の流れで考えると政治的主張とみなせる
だから規約違反と判断するのは正解かと
しかし主張する側が規約違反であっても抗議として行うことは起こりえる
問題はKKKへの対応だな
どちらも同じように政治的主張として否定的反応ならよかった
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:07:24.91 5LwBkTP80.net
>>654
もちろんKKKの歴史的文脈を考えれば表現者として、使わない判断すべきだったがな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:17:32.01 WTX+2dPe
684:0.net
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:23:23.26 3UmWLc8o0.net
>>645
相手が置かれてる状況を全く理解できないくせに、周回遅れの上からクソバイス
しかも何百回繰り返されたそれを、自分の大発見のごとく言い出すのというハンコみたいな光景
ベルクの件もまあこういう感じなんだろうと思う、そもそもの発端は
わかってないお前に俺が教える、わかってないから叱るっていうね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:34:09.61 rhgjW/uK0.net
>>640
>フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
キズナアイのアカウント見てきたけどリツイートされてないように見えました
リツイートを取り消したという事なんですかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:35:23.39 JVpgS8yh0.net
あの手のもので商売しようとしてる側が
フェミニストへのあてこすりでKKKを描いても黙認ってのは
ものすごいあり得る話だから今更なんとも思わんってのが正直なとこだ
そんなもんだろうなあというか
それじゃダメなのも解ってはいるが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:37:49.53 rhgjW/uK0.net
>>642
>大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
フェミ側二次創作の方についてはオタクがキズナアイアカウントに対して報告行為を行ったから知ったけど
kkkの方はキズナアイに対して報告する者が居なかったので気づかなかったという可能性があるのでは？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:42:46.24 zN5Lys8CK.net
>>638
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
ブレンダ氏がアレ引っ込めたところで公式のこの姿勢は残る。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:44:39.99 JVpgS8yh0.net
>>660
KKKの方を問題視するファンが皆無だってのなら
そっちのがよっぽど問題なんだけど
そういうファンしか居ないんだろねと思われるのは良いんだなあ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:45:06.70 cd6CmqENd.net
そもそも政治的とはなんでしょう？（すっとぼけ）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:48:54.54 EFQ02k790.net
>>660
つまりKKKの方は面白くて同意できるからリツイートファボだけして運営には報告しなかったってことでいいんだね？
自らオタクネトウヨを補強していくスタイル
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:49:23.35 JincvuNY0.net
>>661
そうだな、ブレンダは早く動画を引っ込めて規約違反してすみませんでしたーと謝罪すれば悪いのはキズナアイ運営とオタクだけになるな、さっさとそうしような
そうしない限りはブレンダが規約違反して居直っている事実は消えないな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:51:53.26 n09jrLcw0.net
ところでフェミニズムって政治的なの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 10:55:30.96 EFQ02k790.net
>>658
逃げるくらいなら最初からやらなきゃいい
碧志摩メグの時も同じだったがフェミを一緒になって叩きたくてしょうがないからこういうことをやらかす
そして後になって他人に言われて初めてミスに気付く
どうしようもなく頭も悪いし社会性も皆無
自分が背負ってる商売の意味も価値もわからないから、KKK属性を付与されてその価値を自ら毀損する
中の奴もゴミみたいな性格の悪いキモヲタなんだろうな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:00:05.07 EFQ02k790.net
>>666
社会学の範疇であるから政治思想の一部ではある
女性の社会に於ける立場というのは近代民主主義の中でも結構大きな部分を占める
女性選挙権なんかは象徴的なものだよね
でもまあ「女の子は女の子のものです」程度の意見「だけ」が政治でNGというのは
大企業としての角川がそういう政治志向なんだと主張するには十分だと思われる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:00:46.79 q9AyyaLy0.net
てか、そもそもなんでキズナアイがフェミニストに叩かれてるの？KKKとか以前にさ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:01:38.83 cd6CmqENd.net
オタクが言うほどあの手のコンテンツが普遍的に受け入れられてるとは思えない
世間では若い世代の数の方が少ないんだし
俺の趣味を開帳したらふつうに白眼視されそうな予感がある
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:03:12.29 q9AyyaLy0.net
>>668
なんで「だけ」と強調してるんだ？
フェミ的な思想や女の子云々の思想に限らず、特定の信条の為にキズナアイを利用するのはNGだぞ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:03:26.08 zN5Lys8CK.net
>>669
NHKでのキズナアイの使われ方。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:04:44.51 q9AyyaLy0.net
>>672
何か男尊女卑的な扱いでも受けたのか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:06:17.51 EFQ02k790.net
>>665
ブレンダの方が残っても構わないんじゃないの？
それはそれで「角川が『女性は女性だけのもの』という意見を政治的で反社会的だと看做した」という結果が残るだけだから
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:06:20.47 zN5Lys8CK.net
>>671
なら何故このようなことが起きる？
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:09:27.05 EFQ02k790.net
>>669
いい加減キズナアイ叩きがあったように歴史捏造するのやめようなキモヲタ
最初のフェミの主張はあくまでも「キズナアイがNHKニュースの登場キャラクターとして不適切」というものであって
その批判対象はNHKだったんだがね
そこを摩り替えしてオタクファンネルを大量召還してフェミ叩きに持っていくやり口が嫌われてんだよ、キモヲタ君
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:02.67 q9AyyaLy0.net
>>675
今見てきたけど、公式がKKKの衣装を着せたんじゃなくて、反フェミの人が勝手にKKK帽を被せただけなのね
それなら、『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』ことと、『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』ことは同列じゃないの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:12.77 EFQ02k790.net
>>671
つまりはKKKは政治的主張を持つ団体ではないということでいいのかな？
オタクと角川はそういう認識を有しているということでもいいか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:11:53.91 EFQ02k790.net
屁理屈を捏ねれば捏ねるほど泥沼だぞ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:14:52.49 q9AyyaLy0.net
>>676
すまんな、本当に何も知らなかったんだ
確かにまだ世間一般としては認知度が高いとは言えないし、YouTuberに通ずる、「テレビに出てきたときの特有の気まずさ」はあるけど、そこから「不適切」にどう発展したの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:15:15.82 JincvuNY0.net
>>674
そうだね、事実として残るのは規約違反していまだ居直り続けるブレンダとkkk画像(オリジナルは削除済)を批判しなかったダブスタなオタク達
あとは衆人観衆がこの現状をどう捉えるかだね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:15:55.32 NBd7zcqE0.net
>>667
報告に対して、いいねボタンを押していたという話をツイッターで見た気がするので
元々、リツイートはなくて、いいねボタンを押しただけだったのではと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:17:02.10 EFQ02k790.net
>>671
「女性の体は女性自身のもの」というのは特定の政治信条にあたるのか
実に面白い、それをオタクも角川も積極的に言っていこうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:17:03.28 q9AyyaLy0.net
>>678
『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』
現時点では両方黙認されているように思えるけど…
オタク達の方が声がでかいから前者が騒がれるんじゃないの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:18
714::05.45 ID:q9AyyaLy0.net
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:18:57.81 LFN6MO0l0.net
「差別というレッテル貼りは作品を圧殺する力をもつからヘイトスピーチと同様に扱うべき」って
東京医大の一件みたいなド直球の女性差別さえ相対化して認めなかったやつが何を言ってるんだ
要するに俺たちの言説を批判することはいっさい許さないということか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:20:54.32 zN5Lys8CK.net
>>685
>>647 >>653の後でそれ言う？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:21:17.95 q9AyyaLy0.net
>>687
信条=政治信条ではない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:21:51.61 q9AyyaLy0.net
勝手に単語付け加えて、勝手な解釈しないでほしい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:04.15 GUeTR26xK.net
>>598
悲しいけど、例の競馬の擬人化アニメみたいに
公式のアナウンスがあっても書くやつとそれを擁護するやつはいるからなあ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:11.16 cd6CmqENd.net
>>686
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチを弾圧する形になる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:22:49.08 NBd7zcqE0.net
>>677 >>684
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像の方は消されて、フェミニスト側の方は消されずに残ってる』が現実ですよ
事実に基づいて語った方が良いと思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:23:36.12 JVpgS8yh0.net
女の子の身体は女の子のものだよって
フェミニズムの看板があってもなくても別段当たり前の話だと思うんだが
この程度で吹き上がるってよっっぽどだよな
よっぽど「そんなこと言われたくない」んだな
お前らの身体はモノであって
俺らに意見するなど許されないって本音が駄々洩れなんだよ
キズナアイがどうこうなんてのは後付けだろうがよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:23:59.53 q9AyyaLy0.net
>>692
そうなのか
オリジナルは削除済だけどまだ残ってるのかと
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:24:06.24 cd6CmqENd.net
>>686
すまんミスった
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチに対して「差別だ」っていう批判は表現への弾圧にならないのか？よくわからん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:27:34.48 JincvuNY0.net
とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
外見だけで見たら女の子でしかないんだけど、だからこそ意図があって性別無しとしているのに、アバター乗っ取られてフェミニストを名乗らされて女の子宣言させられちゃってるって文脈で見たら政治的なメッセージしかないやんっというね
これで規約違反じゃないというのは無理がある
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:27:50.59 NBd7zcqE0.net
>>694
複製された画像の方はまだネットに残ってますね
それについてもファンが通報すべきという事ですかね、やっぱり
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:29:12.88 zN5Lys8CK.net
>>689
規約違反なんだろ。
規約にある“特定”の信条には政治は入ってないのか？
入らないことにすればKKKキズナアイは規約違反ではなくなるが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:30:07.56 JVpgS8yh0.net
>>696
そういう設定だっていうのは解るよもちろん
ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
そこまで付き合ってられんだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:31:11.77 zN5Lys8CK.net
>>698
補足
「わたしはフェミニスト」「女の体は女のもの」も規約違反ではなくなる。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:31:59.37 NBd7zcqE0.net
>>694
ただツイッターだと複製画像をツイッターにアップしてるのは
この件を批判的に取り上げているフェミニスト系アカウントだったりします
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:33:17.71 q9AyyaLy0.net
>>698
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:33:55.58 zN5Lys8CK.net
>>696
>とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
そうか？
性別なしという公式設定のキズナアイにトランスジェンダーの人が入ってみたってのは性別なしという公式設定を地でいくような展開だと思うけど。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:35:03.50 q9AyyaLy0.net
>>701
そうだったのかいろいろ教えてくれてありがとう
でもそうすると、客観
734:的に見たらもしかしたら「先に画像を消した反フェミにいつまでも粘着するフェミ」と取られる可能性もあるかもしれないな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:36:24.46 cd6CmqENd.net
>>694
いちおう言っておくとKKKの絵を消したのは本人みたいだぞ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:36:44.66 q9AyyaLy0.net
>>705
そうなのか
流石にまずいことになると思ったのかな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:38:10.58 zN5Lys8CK.net
>>702
ほんとにそれでいいんか？
その図だと“特定の信条”に政治信条も含むことになっちゃうけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:40.76 q9AyyaLy0.net
>>707
なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓
「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:45.79 JincvuNY0.net
>>699
はあ？NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの？
まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな
公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反
さらに居直り続けてるのも事実
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:42:50.29 NBd7zcqE0.net
>>699
>ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
>そこまで付き合ってられんだろ
服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると
その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:43:18.79 q9AyyaLy0.net
もし同じ捉え方してるならこちらの誤解、すまない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:45:07.95 EFQ02k790.net
>>682
リツイートしてたんだが
まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:46:08.22 yJUXw8h4a.net
表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:48:22.30 JVpgS8yh0.net
>>709
無性別という設定は設定として
じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう
この認知の強固さは何なんだ
そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない
そんなの当たり前の話だからだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:50:49.04 zN5Lys8CK.net
>>711
だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど
＞「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味
であればこそこの公式
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
の反応はおかしいと思うんだよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:52:47.27 NBd7zcqE0.net
>>715
>白人至上主義団体KKKは黙認してる
黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:57:18.11 q9AyyaLy0.net
>>715
公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ
まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 11:58:35.73 NBd7zcqE0.net
こういう話もあります
水の都アトランチス
‏ @17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん
TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:13.72 JincvuNY0.net
>>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:03:49.93 q9AyyaLy0.net
>>715
ていうか、黙認だと断定できるの？
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:04:24.14 yJUXw8h4a.net
>>718
君なんでいちいち敬語なの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:06:10.85 WTX+2dPe0.net
英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。
Emma Haruka Iwao
‏@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
753:イモー虫
18/10/08 12:10:41.15 sf5prXFFK.net
>>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは？
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:11:43.24 WTX+2dPe0.net
KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:12:20.82 JVpgS8yh0.net
>>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって
フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:14:07.65 q9AyyaLy0.net
>>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:17:59.87 b1CXiagNp.net
いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか？みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:25:44.45 WTX+2dPe0.net
>>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:26:36.00 AAxAipl9x.net
この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった
で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:28:17.28 LFN6MO0l0.net
キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の
761:人などいない！」みたいな 内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:30:16.64 JincvuNY0.net
>>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:33:49.00 JVpgS8yh0.net
>>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:35:22.90 b1CXiagNp.net
>>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:36:18.08 rnEpcSiKa.net
>>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:45:16.14 zN5Lys8CK.net
>>718
＞当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
うーん、この、なんと言って良いのか…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:46:47.72 Gr4lBkBl0.net
まだブレンダ君の擁護がわいてんの？
馬鹿馬鹿しい。
ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。
キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう（可能性が高い）けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:22.13 LFN6MO0l0.net
公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 12:48:47.44 zN5Lys8CK.net
>>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。