18/10/05 23:20:46.60 LvAIwhzeK.net
>>346
> cdbがフェミは自分の好きなものは批判しなさ過ぎっつってるけど青識は徹底して自己開示しないからそこの弱みを突かれない
でも“青識は差別が大好きなんだろうな”ってのは衆目の一致するところじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:26:02.21 eKvV6gVm0.net
>>346
＞cdbがフェミは自分の好きなものは批判しなさ過ぎ
藁人形戦法はそろそろもう禁止すべき
エヴァでもセラムンでもファンでありつつ批判している人はちゃんといる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:27:08.52 TjHg/51G0.net
青識は過去にはCROSS†CHANNELというエロゲーを絶賛していたし
最近、装甲悪鬼村正というエロゲのプレイ中画面のスクショをアップしてたから
青識は多分、装甲悪鬼村正をプレイしたんだろうなという事が伝わってきた
徹底的に自己開示してないってのは微妙に正しくないんだけど自己開示が凄く少ないんだろうね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:32:34.72 wXRgrwpHd.net
まあ好き嫌い以前に倫理基準も古い昔の作品を今の基準で批判するのも大人げない、って気持ちもあるんじゃないか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:53:11.71 EjOJM3u3r.net
10.05 青識演説
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング（ナチスのナンバー2）
(deleted an unsolicited ad)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:57:05.94 KlrJLubR0.net
なんでこの手の人ってこう言う物言いが好きなんだろうな
演説台が見えてるのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/05 23:58:17.46 Wk4BAvAy0.net
>>343
そもそもオタクウヨなんて何を言ったって動じない
これはどんな発言にも共通だが、オタク以外の人間に対して発信すること
オタクウヨ山田太郎信者がちゃんとキチガイ集団であることを社会的に認知させることが最も重要なんだよ
364:イモー虫
18/10/06 00:01:41.62 U4IFl6tHK.net
セクハラしちゃったな
二次元は特定個人じゃないから言いたい放題できるんだけども特定個人にはカウンターだからって理由で許されるわけないので気を付けたほうがよい
＞この太田啓子弁護士は女性らしい美しい髪と化粧、鎖骨や肩を露出する服（男性が仕事中にそういう装いをすることは稀）、さらに胸部の陰影（キズナアイとも共通する特徴）等、
＞女性特有の魅力を強く感じるのですが、これは「性的に強調」してはいないのでしょうか？ 皆さんどう思います？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:01:50.36 Tt9d7xxyr.net
ナチスのプロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す
こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。
ヒトラーの演説ポーズ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ナチ党大衆集会
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:04:42.74 OM21z5trK.net
>>353
＞攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。
それをやった最後におまえは自分の“メガネ女アニメアイコン”を焼けるのか？ っていう。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:08:14.43 2Tb01vZnd.net
青識、やばい人みたいになってきてるな教祖的というか
まあ今にはじまったことではないか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:08:39.37 OM21z5trK.net
>>353 >>357
これ青識話法の一例としてテンプレにしたいね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:20:35.43 r2vYlwNh0.net
上に重ねる計量って入れすぎたとかなったらどうすんだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:21:15.28 r2vYlwNh0.net
しまった>>361は誤爆
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:23:42.98 OM21z5trK.net
>>361
何の話？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:25:00.62 pCFs/z740.net
2日ぐらい前に上野千鶴子の弟子の千田さんがオタクからバッシングにあったみたいね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 00:58:20.30 4UZqGXgv0.net
>>359
割と洒落抜きであの界隈はそのうち殺人事件起こすと思うわ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 01:00:40.02 lP6rLBQk0.net
>>355
「しっかりした政治思想を持ってない人間は政治的発言をすべきではない」
という空気をネットに広める事を狙っていくという方針なのだとすれば
その空気を広めようとする時に、強烈なインテリ主義を打ち出していく事になるのだろうから
それもまた
社会の圧倒的多数派である非インテリ層の感情を害してしまう事になって
結局、かえって非インテリ層の右傾化を促す事になって上手くいかないと思う
オタウヨや自由戦士は俺も嫌いだけど安易な解決方法は存在しないから問題が長引いてるんだよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 01:08:33.18 EQQUnxnm0.net
俺の考え。
なぜオタクは表現規制に猛反発するか。
それは今の男には一定の割合で「一生結婚できない層」が生まれたからだ。
一生結婚できない男でも性欲もあるし、孤独もある。
それを癒すのは何か？ポルノだ。
つまり、ポルノは一生結婚できない男にとって妻の代わりなのだ。
ついでに「ゲーム」は本来正社員になって得られたはずの名誉の代わりだ。
彼らにとって表現規制とは自分たちの愛する妻を奪われるようなものなのだ。
だから表現規制に死
376:に物狂いで抵抗する。 キズナアイに抗議するようなキチガイは置いといて、 結婚して子供を持てば「ある程度の表現規制は仕方がない」と軟着陸する。 しかし現代の男は一生結婚できない。だから一生表現規制反対派のままなんだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 01:11:00.07 lP6rLBQk0.net
元ネトウヨだったという人が当時何故ネトウヨだったかの自己分析をしている話が
最近立て続けに報道されたけど
自己肯定感に飢えていて、それで「日本すごい、だから自分も凄いんだ」
というネトウヨ思想に絡めとられたと言っていた
反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出すと非インテリ層の自己肯定感を低下させる事になって、
自己肯定感の不足をネトウヨ思想で補おうとする人を増やしてしまう事になって
社会の右傾化を促す事になってしまう
反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出せば
非インテリ層は自己肯定感を奪ってくる反ネトウヨ派を憎む事になり、
自己肯定感を口先では与えてくれる右派を愛するようになる
というのは00年代から、存在してきた流れだ
その繰り返しを回避しつつ、オタウヨ層の社会的信用を失わせる事
この難易度が高い事をやり切れるかどうかが勝負の分かれ目だよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 01:24:15.86 r2vYlwNh0.net
>>353
この人たち、BLとかケータイ小説、アイドル映画とか
いわゆる女子供の好きな表現が叩かれるのはスルーするどころか
下手すりゃ叩いてる側にいたりするけど
そこら辺の整合性ってこの人たちの頭の中でどうなってんだろうな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 01:45:05.13 OM21z5trK.net
>>369
これ
>>258
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 02:04:20.22 lP6rLBQk0.net
>>369
「卑怯な欺瞞を行って自分の利益を最大限図りつつ、自分と敵対的な人間が卑怯な欺瞞を行っていたらそれは卑怯だと糾弾する。
それが普通の人間の生き方だから俺もそうする」
という認識で生きてる自由戦士が多いんだろうなと思う
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 05:53:43.62 DOZX6LW70.net
昔コテやってただけあって自分大好きだよな
コテやってるやつでまともなやつ見たことねーわ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 06:37:50.04 1iskwpbdd.net
>>332
いや「反リベラル」でいいでしょ。批判する際に「リベラルは」「フェミは」を主語に語ってるんだから。
キクマコ先生の「自分は本来の意味でのリベラルでもとより自民党支持者ではない」みたいなもんで支持者も批判者もそれを信じてないというアレと同じか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 06:42:14.52 1iskwpbdd.net
>>339
それならそれで構わないんだが過去のフェミの行動原理への批判は撤回してからにしような。「無知無理解から難癖つけてすみません。あなた方のが正しかったので以後我々も同じ原理をとらせていただきます」と仁義の一つもきれよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 06:45:59.10 1iskwpbdd.net
>>359
もう一人のカリスマだった山田太郎が「議員じゃないただの人」になってフェイドアウトしちゃってその権威も人気も青眼鏡に集約された感
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:36:23.98 dVP/Khw+0.net
山田の後を継ぐ候補だった荻野が失脚したしな
386:イモー虫
18/10/06 07:41:44.97 U4IFl6tHK.net
表現の自由戦士とポリコレは紙一重…『不買運動なら大した圧力にならない』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:45:09.25 TBYqHNxx0.net
>>373
いや、キクマコや鳳明日香や鐘の音など辺りを「真っ当な左派」や「真っ当なリベラル」扱いした上で
「フェミ、パヨク達は真っ当な左派やリベラルは批判される存在に過ぎない。連中の言い分にまともに耳を貸す必要はない」
と語る自由戦士をもう10回以上見てきたよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 07:47:43.02 TBYqHNxx0.net
.>373
すまない。脱字してる部分があった
正しくは
「真っ当な左派やリベラルからは批判される存在に過ぎない。」だ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 08:08:45.76 4UZqGXgv0.net
自由戦士の末路って割とこうなると思う
URLﾘﾝｸ(syouji.blog.jp)
『至尊派』には４つの鉄の掟が存在した。
それは、
１、金持ちを憎悪する
２、それぞれ１人ずつ１０億貯めるまで続ける
３、裏切り者は処刑
４、女性は母親だろうと信じない
というものだった。
390:イモー虫
18/10/06 08:29:47.81 U4IFl6tHK.net
>>380
世田谷の話に対しても文科省の話（加計学園関連）に対しても既得権益ガー
だもんな
そらそうなる
安倍がやってる自己利益最大化政策を叩かない方向（中には緊縮財政を叩いてる人間はいるが野党ガー！！で本気でやめてほしいとは考えられない）を見ると骨の髄までネオリベマンセースピリットって話だな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 09:34:04.12 ehdnBvcj0.net
>>369
最近はあからさまには叩いてない(というか叩けない)けど、
なにか文句をつけたいときはこの表現は男向けなら～という反転注釈で叩いてるな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 10:18:35.48 2Tb01vZnd.net
なんか青識って時折「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」って言うけど表面的に聞こえてしまうわ
ただ自分の発言の整合性を保つために見える
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 10:22:13.30 FaChpbbh0.net
>>383
その感覚は普通に正しいでしょ
そう感じなかったら、もうその時点でネトウヨ寄りの人物だと思う
露骨なネトウヨではなかったとしてもね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 10:27:14.28 4TuyKx6W0.net
ま
しかし
自治体とか
動物系もだが、キャラクター氾濫しすぎ
何にでもべたべた使ってるのも嫌だな
そのくせ各地の美術館は予算確保も苦しいからな
キャラクターも使い捨ての扱いみたいだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 10:44:43.97 OM21z5trK.net
>>383
でも青識は
>「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」
っていってる人達を焼こうとしてるよね>>258
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 10:47:05.96 OM21z5trK.net
最後のレスアンカ間違えたから訂正して再掲
>>383
でも青識は
>「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」
っていってる人達を焼こうとしてるよね>>353
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:22:23.00 dVP/Khw+0.net
KKK風キズナアイのイラスト書いた奴結局消しやがったのか
あれにいいねとか付けちゃうオタクが山ほどいるのが
まさに「そういうことだぞ」って感じだわな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:23:38.98 8hK6HTRH0.net
ああいうのは表現の自由な訳でしょ
でもあれを不当だと批判するのは表現の自由への弾圧なんでしょ
どういうことなの
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:36:51.17 p3FmYkDb0.net
>>388
あれで「上手くやってやったwww」
ってなるんだから話が通じない訳だよな
人種差別になぞらえる致命的な客観性の無さへの絶望感がすごい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:46:20.28 n/+9X8oEa.net
被害者扱いしたい側に三角頭巾かぶせてどうすんだっていう
ほんと頭悪いんだなって
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:48:24.93 2Tb01vZnd.net
青識は、ある表現に対して自粛や修正させうる批判を、暴力と呼んで非難してるが
表現そのものが暴力、差別の強化になる危険性は重視してないんだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 14:52:22.01 wrf5/2jca.net
>>384
ネトウヨ的感性を持つ人間は根源的に矯正できんからなあ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:00:42.86 pCFs/z740.net
>>393
『余命』に扇動されて弁護士に懲戒請求した人の中には、
相手の弁護士に対し謝罪するとともに「『余命』に洗脳されていた」と反省の弁を述べていた人もいたと聞く。
周りに提灯持ちが集まるTwitterでは青髭みたいに身バレでもしない限り主張の過激さエスカレートするだけだろう。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:01:26.21 8hK6HTRH0.net
オタク差別→不当
それ以外の差別→表現の自由
405:イモー虫
18/10/06 15:02:01.10 U4IFl6tHK.net
>>392
福島県に対する風評被害ガー！！言うてる運動に加担してなおかつ人種差別や性別差別に加担してるやつらは自由主義でもないしリベラルでもない
だってそうだろ
人間に降りかかる風評を批判しながら人間に降りかかる風評を肯定してんだぞ
んなアホな話が通じるならポリコレのダブスタも通じるわな
真のヴォルテール論者は俺様なり
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:21:29.90 BIsQZCr6a.net
>>390
せやな
俺達の風刺は綺麗な風刺
オタクの風刺は致命的に客観性がない
平気でこんなダブスタ垂れ流せるお前らの頭の悪さすげーわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:23:52.86 8hK6HTRH0.net
>>397
加害者被害者が逆転してる時点で風刺画として成立してないって話してんのに安倍を独裁者と揶揄する為にヒトラーに見立てて描かれた絵を例に出すのアホすぎるだろ
そういうとこだぞ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 15:33:02.78 wrf5/2jca.net
ただ生きたい人も政治右派経済左派というバリバリ規制が大好きな人のはずなのに、エロや萌えのことになると限定解除されたみたいに自由自由言い出す奴が多いと言ってたな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 16:17:30.31 BIsQZCr6a.net
>>398
「これが僕ちんの考えた風刺の定義なんだ！」はさすがに大草原
皮肉って知ってましゅか～？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 16:19:24.29 8hK6HTRH0.net
意味が通らない時点で風刺になってないし
描いた本人がビビって消しちゃってんだけど
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 16:55:19.13 OM21z5trK.net
>>388
よりによってキズナアイにKKK風の格好させるって、NHKでのキズナアイの使われ方を問題視してる人達に対して「ここまでしてでもお前らを潰すぞ」っていう憎悪の意思表示にしかなってないんだよな。
アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。
412:イモー虫
18/10/06 17:19:41.71 U4IFl6tHK.net
著作者人格権の侵害だな
あれほど『てんたま』を起点に注意喚起されてたのに表現の自由戦士とポリコレは紙一重としかいいようがない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 17:47:20.41 6oXeqUGx0.net
上にあった女性差別の話になるとってやつ
性の部分をオタクに変えてもそのまま成立する気がする
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 17:49:15.98 pCFs/z740.net
オタクの著作権意識、漫画村など公衆送信権の侵害は許されないが、同人誌のような翻案権や著作者人格権の侵害に当たるようなものでも、
創作性が認められるから問題ない、という社会では通用しない勝手基準やからなあ。
といってもTwitterではテレビのスクショや他人が撮影した写真、本人に著作権のないイラストや漫画画像がバンバン拡散してるので、上の基準も厳密に守られてるわけではないが。
また「©」ってあるのに「著作権は親告罪だから著作権者が文句を行ってこなければ自由にコンテンツを利用して構わない」とか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 18:44:36.57 2Tb01vZnd.net
青識の演説
416:、言動のおかげで表現の自由「戦士」って部分の皮肉がより効くようになった
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:31:51.68 BjasDAyY0.net
はてなブックマークが表現戦士だらけで笑っちゃう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:39:22.88 Rfhy0xu80.net
>>402
>アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。
結構分かってて描いた可能性もゼロではない、と思える背景もあるけどね
KKKを支持してる要素を有していた海外のオルタナ右翼に対してシンパシーを感じている雰囲気があった自由戦士達が
結構居たという事情がある訳だからね
ヘルシングというアニメに出てくる「私は戦争が大好きだ」という内容の演説をしたナチス軍人キャラに
敬意を評して持て囃してきたオタクが目立ってきたのがネットのオタク界なんだし
ちなみに演説内容はこれね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そういうのがオタクだって事を常に忘れないようにしないとオタクについて間違った評価をする事になるよ
>>354
ガンダムに出てくるファシスト軍人キャラ、ギレンの演説が格好良いとオタク界で持て囃されてきた背景があるんだよ
だから「ギレンの演説っぽい雰囲気でアジればオタク層に格好良いと思って貰えるだろう」
という計算を青識はしたのだろう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:49:21.93 ehdnBvcj0.net
>>392
オタク=弱者男性なら表現そのものの暴力性を何度も指摘するよ
「暴力だ」ではなく「不快なものの排除だ」という物言いをするけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:49:31.81 Rfhy0xu80.net
「俺は反フェミ性を持っている海外オルタナ右翼達が好きだ。
キズナアイにKKK風の衣装を着せる事でKKKにソフトなイメージを持たせる事に成功すれば
KKK支持者としての側面を持つ海外オルタナ右翼の援護になるだろう」
という考えをいくらか持っていた可能性もある
KKK風衣装を着たキズナアイの画像を作成した人物は
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 19:59:22.41 Oh3VfUAs0.net
これか＞KKK風キズナアイ
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
バカなの？いや本当に、バカなの？
これ
意味わかってやってるとすると
「これからキズナアイは「燃やす側」に回るぞ！」
って意味になるよね
繰り返すが、本当にバカなの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 20:04:28.37 Rfhy0xu80.net
オタクの中にナチスやKKKの社会的イメージを向上させたい感情を持ってる人間が居る事はまず間違いなくて
そういうオタクが数％居る可能性が結構あるという状況だろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 20:05:32.46 6LQPtzIU0.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
現代における「差別」という概念は価値中立的なものではなく、悪であり許されないものとなっている。差別だと告発することは、実際に作品に対する圧力として機能するんですよ。
作品が潰れうる告発に対して、批評者側はノーコストというのはアンフェアでしょう。 @C4Dbeginner
7:40 - 2018年10月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
違いますよ。そうじゃない。単にステロタイプが存在するだけの作品に、「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることが適切なのか、と私は問うているんですよ。「搾取」でも「暴力」でも同じですが。
7:55 - 2018年10月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
それはいいのだが、言論市場を自由奔放に任せておいてはいけないと考え�
424:驍ﾌであれば、普通に考えられる方策としての暴力的表現規制の方向に直接向かうでなく、暴力を排除するため自分も暴力を使うのだという矛盾をはらんだ思想を打ち出している。 これは、自分は暴力的表現を使いつつも、「表現物への暴力的批判は悪」という規範を成立させるために必要な方針転換だったのだろう。 文字通りの表現の自由戦士であった青識は、今更何か宣言するまでもなくかねてより自由気ままに暴力的表現法を実践していた。それは敵対者の発言を曲解して晒し上げ、デマを流してフォロワーを扇動し、炎上させて潰していくという極めて悪質な方法だった。 暴力と言っても正々堂々殴り合うことはできないものだろうか。 >>353によると「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで」の期限付きで暴力を用いると言っているようだ。 これは『ガンダム00』に登場するソレスタルビーイングなる私設組織が掲げる「恒久的平和を実現するために、圧倒的武力を用いて戦争の元を根絶する」という理念に似ている。 しかし決定的に異なる部分がある。ガンダムの世界で戦争の元を根絶するには全てのモビルスーツと製造工場を破壊すれば争いの元は根絶できるのだろう。 しかし思想の戦争においてはどうすれば暴力を根絶できる？特別な兵器を持っていなくても言論は発することができるのだ。であれば、思想対立者を根こそぎ発言不可能な状態に追いやる必要があるがそんなことは到底不可能だろう。 意思決定機関の存在する統制の取れた集団が争っているわけではない以上、「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日」が来ると考えるのは、現時点ではいささか非現実的だと思える。 一人一人が自由意思を持った多数の個人が言論を戦わせる中で合意を目指すとは、世論によって「道徳規範」を作り上げようということに他ならない。だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。 青識に限らず、青識の影響を受けた自由戦士には道徳的価値観を「お気持ち」と称して鼻で笑うものが少なくない。それでどうして合意形成ができようか。 暴力的表現に歯止めがかかるとすれば、法による規制が加えられるその日以外にありえないだろう。 レッテル張り禁止法、差別発言禁止法、曲解禁止法、晒し上げ禁止法、デマゴーグ禁止法、扇動禁止法、…。もし青識のような狂戦士が際限無く増えていったら、冗談ではなくこれらに類する法が必要となるだろう。 青識が最終的に目指すのはやはり、法によって言論の自由が制限された社会というわけだ。 しかし、それでもなおヴォルテール（本当はヴォルテールではない）の言葉を掲げて、ヴォル子というキャラを奉じている欺瞞。 そしてこの欺瞞に疑義をつきつけられないでいる自由戦士たちは、大学時代の青識に嫌韓に染められたというサークルメンバーと同じくすっかり洗脳されてしまっているのだろうか。 その言動を見ていると、青識は「表現の自由の守護者」でもなければ、「オタクの為の活動家」だとも思えない。 独裁者やカルト宗教の教祖にもそういう者が多いというが、青識は人を操作することを快楽とし、お山の大将として崇められることを欲しているだけの男だと思う。 (deleted an unsolicited ad)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 20:37:14.83 2Tb01vZnd.net
批判は表現を自粛に追い込むから暴力になりうるらしいが「ヘイトスピーチは批判すべき」とも言ってるんだよなあ
その批判が不当なものなら暴力、ってことなんだろうがだれがそれを判定するんだ…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 20:40:28.24 ehdnBvcj0.net
それこそ俺、私のお気持ちなんだけどね
自分達の不快は論理っていう謎のダブスタがあるから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/10/0
428:6(土) 20:46:26.96 ID:ehdnBvcj0.net
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:05:41.19 2Tb01vZnd.net
ハラスメントは悪とされている
それを告発することは、個人に対する圧力として機能するんですよ。告発者側がノーコストというのはアンフェアでしょう
と、置き換えてみるとエグいな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:27:16.30 OM21z5trK.net
>>413
>先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」と言っていたら“オタクはパブリックエネミー”のときにオタクを豚に準える形でそれが自分に向かってきたわけだ。
理屈では有り得るとわかっていたんだろうが実際にそういう事態になるとは思ってなかったんだろう。
恐らくあれが初めてだったんだろうな、表現が持つ暴力性を目の当たりにしたの。
それから考えたら8月以前のツイ消ししたのも何となくわかる気がする。
過去の自分の主張を全否定しなきゃならなくなってるんだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:28:55.84 QLUMCPyv0.net
>>367
何となく理解できる。自分は女だけど
この界隈ってゾーニングにすら反対してるフシがあるし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:39:22.78 BIsQZCr6a.net
意味が通ってないとか脅しとか読解力無さ過ぎじゃね？
お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら最終的にこういう
もっと忌避されるべき反社集団の風体になるって皮肉だろうに
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:44:12.64 OM21z5trK.net
>>420
>お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら
女性表層をひた隠しにしろなどというそんな要求は誰もしていない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:50:05.55 u6BWhO6Ud.net
つーかキズナアイのイラストってどんなん？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:54:25.60 BuqV0zQm0.net
炎上は戦略とか最近disられ気味なのを効いてないアピールなのが丸わかりで可愛いね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:55:23.33 OM21z5trK.net
>>411
ID:BIsQZCr6aもそれ描いた奴も、キズナアイの何が批判対象になってるか・何を言われてるかすらわかってなかったんだな。
>>422
いま問題になってるのは411で挙げられてる絵
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 21:59:04.25 Ty8mhJaz0.net
>>420
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:05:49.05 Ty8mhJaz0.net
しかしキズナアイでもラノベの表紙でもええんやけど
あれはエロではないと言い張るなら、じゃあその絵の表現するもんて何？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:09:06.95 LIeEO+6i0.net
「子供を持てば分かる」ってのも、また曖昧でいい加減な話だな
家庭持ち、子供持ちの傲慢であるとも言える
「少数者の権利獲得」を掲げてる連中が多数派の傲慢を内面に抱えて
良識的少数派を選定するの
いやあ、ディストピアですなあｗって感じ
まあ個人の教育方針なら、家庭内で完結しろ
社会に持ち出すなって話だが
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:09:49.31 2Tb01vZnd.net
萌え絵＝性的ってことは本来ないんだけど
今はもはや切っても切れない関係になってきている感があるな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:16:43.33 Ty8mhJaz0.net
>>428
そもそも萌えという言葉ってどういう感情を表してんのかな
出始めの頃ははエロいよりエモいに近い感じだったと思うけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:25:27.84 2P0KBobv0.net
>>420
太田弁護士の要求に従っても反社会集団になど全然ならないな
太田弁護士の代替案は
へそ出ししてない、横乳露出もしていない、乳袋のある服を着てもいない白衣を着た理系女�
443:w生を連れてきて 相手役を務めさせればいいとかだったんだから全然反社会的なんかではないな 自由戦士の下らない妄想などいらんよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:26:55.77 2P0KBobv0.net
下らない妄想というか、悪質なバックラッシュなんだよな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:36:59.75 2P0KBobv0.net
>>367
正しい部分を多く含んだ分析だと思うが
>キズナアイに抗議するようなキチガイ
抗議者をキチガイ呼ばわりはあまりにも酷いな
ＮＨＫは公共性が高い公共放送だ。民間放送とは違う。お役所に近い存在だ
そんなＮＨＫにジェンダー問題の改善に取り組む姿勢を持てと要求する事をキチガイ呼ばわりは酷いね
太田弁護士を応援するツイートをした東京新聞の佐藤圭氏はかなり厳しい言い方でキズナアイを悪く言ってたから
「ＴＰＯの問題ではない。キズナアイの様なキャラはそもそも存在すべきではない」
と言ってると受け取る人が居ても仕方ない部分が少しはあっただろうが、
発端の太田弁護士は「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにはふさわしくない」という程度の姿勢だ
キズナアイ程度の衣装を性的だと言い切ったり、乳袋のある衣装を問題視する意見を声高に語ってしまうと、
肌の露出が多い服装をして過ごしたいと思っている女性達や胸の大きな女性にプレッシャーをかける事になってしまう場合が
発生するから全く問題ないと表現だとも言えず、難しさもあるが
太田弁護士は、自由戦士達が言い立てる程の悪い発言をした訳ではなかった
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:37:42.78 Oh3VfUAs0.net
>>429
もともとはエロにはいかないがといって
ただ可愛いというよりは強い感情、位だった記憶
ぬこ可愛いとかとは違って
そこはかとなくエロスではあったはず
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:40:00.02 4JROGs360.net
子供を持たない人生だからこそ
社会の中で大人の役割を果たしたい
子供が健やかに成長するのを阻害したくない
故に表現の問題に関わるしゾーニングを考えたい的な意見を見たし
正直既婚子有りか否かよりも
自分がどう社会の中で大人として振る舞えるかを考えてる人とそうじゃない人の差では
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:45:31.79 QLUMCPyv0.net
>>434
それは本当にそのとおりだと思う
表現規制反対派はそういう視点が欠けている人が多いように思う
とにかく自分が楽しくないから規制反対！嫌だ！ みたいな
いつだったか、コンビニからエロ本を撤去すると
独身のおじさんが気軽に買えなくなる、独身のおじさんにとって
エロ本は心の慰めなのにそれは差別だ、みたいな意見を見て呆れた覚えがある
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 22:49:31.20 QLUMCPyv0.net
↑
あ、青識氏の意見ではないです 念のため
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:04:58.37 Ty8mhJaz0.net
>>435
エロ本が買えなくなる！って
書店がえらい勢いで無くなってる＆エロ本も売れてないことはなんも言わんのにw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:05:02.72 BIsQZCr6a.net
>>430
おいおい…いくら何でもアホ過ぎだろお前
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:15:40.70 4JROGs360.net
彼らの萌え絵批判への耐性の無さって、
ありとあらゆる批判が
「ああいう絵を放置してると子供がああいう絵を好きなキモいおじさんになっちゃうよ」
に変換されて聞こえるのかもとは思う
それくらい彼らの美少女イラストに対する信仰は篤い
若くて美しい女以外は凡て無価値くらいの勢い
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:29:17.53 Zdiu17lq0.net
このスレ、オタクヘイターのキチガイの掃溜めちゅうて今やちょっとした名所やで
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:44:19.41 QLUMCPyv0.net
個人的には、萌え＝無防備、無垢、無邪気 子供っぽい ってイメージがある
本来の意味はそうじゃなかったのかも知れないけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:48:32.19 ehdnBvcj0.net
>>417
柴田英里がまんまそれを言ってるけどな
警察発表以外の例えばネットでの告発は圧力だと
ウィキリークスとかどうなる？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:50:23.73 ehdnBvcj0.net
>>434
そもそも子供の保護とかを
すごく嫌がるからなぁ
昔は女と老人が叩かれてたけど
最近は女と子供を叩くね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:51:57.76 QLUMCPyv0.net
萌えのせいで日本製アニメやゲームのコンテンツが衰退したのは確か
女性に関して画一的なアイコンしか作れなくなって
欧米にあっという間に抜かれてしまった・・・
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:56:53.21 Oh3VfUAs0.net
>>441
赤ん坊の可愛さについて「萌え」っていう人はあまりいないとおもうんだな
「萌え」には、ある種の気づきというか
性的な独占欲的な要素がある
「かわいいは正義」とかも
元祖は女子大生に擬態したおっさん作者視点での「女子小学生」についての評価だし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:57:32.69 OM21z5trK.net
>>443
要は「女子供は黙ってろ」と。
菅野完いうところの日本会議のオッサンそのまんまじゃねぇか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/06 23:59:45.46 Oh3VfUAs0.net
菅野自体が性差別クソレイパーなのはなんというかこの
人間の業の深さよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 00:03:15.62 MsEqexfI0.net
>>446
というか彼ら自身が子供なんだと思う。
だから子供を贔屓するな、俺達の要求も認めろ！！と恥ずかしげもなく主張できる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 00:03:34.23 3xBdLuX8K.net
世界よ見よ！これが日本だ！ 九段新報 : 議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一部抜粋
すでに周知の事実となっているところではありますが、青識亜論は人の話を理解できていません。市の名誉のために言えば、この特徴は氏に限らず広くみられるところなのですが、ともかく氏の反応はわかりやすく典型的です。
議論の最中、私はずっと氏が「すでに述べたことを単に繰り返し尋ねているだけ」の回数を数えていましたが、その回数はたった1日のやりとりで28回に達していました。これはそこそこ厳しい基準でカウントされたものであり、条件を緩めれば30回を超すことは確実です。
原典に当たっていない疑惑
っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10 新橋九段@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 00:10:58.63 IFrrZzaK0.net
なんでオタクはナチスとかKKK好きなんだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 00:40:36.58 PVkjSVbn0.net
>>439
古のオタが集うやべーサイトの虹裏でさえ「マヒ
465:してるけど、島風の衣装なんて一般の感覚からしたら 痴女だからな?」と言い合ってるのにな >>444 てか05年以前の2chなんて普通に「萌え」を全否定してたしな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 00:40:37.24 W2yATZER0.net
>>449
これも青識は孫引きひ孫引き（の日本語で書かれたあまりアカデミックでは無いもの）でしか調べてないっていう
かなり致命的なやつなんじゃ
英語あんまり読めないみたいだし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 01:02:46.87 woJyfjUrd.net
>>388
勝ち戦ではしゃいで討ち取られるとか無能な兵卒なんだけど本人は軍師のつもりなんだろうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 01:27:59.73 /AeO4Eni0.net
>>450
ナチスもKKKも男尊女卑性がある組織だからまずそこが気に入ってるという事が一つにあるだろう
あとオタク男の中には
「国を軍国主義化させる事によって、お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に
堅苦しい軍国主義社会生活を強制させてやって、人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。没個性化させてやりたい」
という欲望を持ってる層がある程度まとまった数居て、それがオタクの右翼ミリタリー嗜好の原因の一つになってる
小林よしのりや、リア充コンプレックスを持つオタク右翼著述家の古谷経衡などがそういう欲望を口にしていた事があったと思う
オタクコンテンツ見ていても、そういうオタクの欲望が表面化してる作品はあったよ
その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして
何故なんだろうかと不思議感がある
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 02:33:44.05 3ERh7Cqsr.net
>>454
＞お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に～人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。
自分が上を目指せばいいのにその努力は放棄して他人の足を引っ張りたがる奴って見苦しいよね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 02:33:48.85 PN9k2mfP0.net
>>444
萌えは衰退の原因ではなく結果
衰退の真因は酷い労働環境のせい
これはアニメや他の日本の産業全般にも言えるが
衰退したから手堅く稼げる萌えに走るようになった
アニメで言えば一時期大流行したエロゲのエロ抜きアニメ化とかな
今では四コマとなろうがこの枠か
>>450
一口に言えば支配欲の塊だから
ポルノへの傾倒も結婚にこだわるのも同じ理由
日本男性はホモソーシャル内の格付けにがんじがらめにされている
だから何をやっても幸福にはなれずひたすら憎悪ばかりが募っていく
行きつく先は「希望は戦争」だ
解放されたければ己の内に潜む赤木智弘をひっぱたくしかない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 03:30:52.62 0ya/RyQU0.net
>>454
>その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして
そういう発想って、クラスで孤立気味とか輪の中に入れない、だからって勉強ができたりスポーツが出来たりと
絶対的な自信になるものがない人間がどういうコンプレックスを募らせてるかって知識がないと理解できない
死角みたいなもんだかじゃないだろうか
言論人はそりゃ勉強できる人が多いだろうからな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 03:32:49.89 0ya/RyQU0.net
>>455
努力がかっこわるいというのもあるし、努力による成功体験がないこともある
「ただしイケメンに限る」という言いまわしもあるように、最初から努力が不要な者もいるのにどうして自分は
努力しないといけないのかという理不尽さから拗
473:らせてしまっているというパターンもあるだろうな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 03:43:08.43 B8QvDCQpd.net
>>411
問題なのはこれに2万いいねくらい付いたことなんだよな
リツイートは否定的な晒し上げの意味もあるけど
いいねは基本好意的な時しか使わんし
結局オタク連中はただ悪乗りして馬鹿騒ぎしたいだけなのが
可視化されてしまった訳だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 03:47:52.44 EtfxhsIP0.net
だからずっとオタクの殆どはネトウヨだと言われてるだろうに
それが毎度毎度リツイートファボで可視化されてんのに危機感持つの遅すぎだろ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 04:43:04.78 HDf1Rx2t0.net
オタク系の大手アフィブロガー、はちま寄稿のツイッターアカウントフォロワー数が16万七千なので
少なくともツイッターには16万人はオタクが居る事になると思うので
２万いいねだとオタクのほとんどがネトウヨと言うには根拠としては不十分
オタク女性はこういう悪ノリには参加する気にならない人が多いだろうし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 04:45:14.46 HDf1Rx2t0.net
オタクのほとんどがはちま寄稿をフォローしているという事も考えにくく、
はちま寄稿をフォローしていないオタクが倍以上居そうな気がするしね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 04:49:14.47 HDf1Rx2t0.net
あー、キズナアイのフォロワー数が46万七千なので46万七千人以上のオタクが居ると考えて良さそう
キキズナアイが好きなオタクだらけという事はないと思うので多分、ツイッターに100万人位のオタクが居る事になると思う
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 05:15:26.03 EtfxhsIP0.net
頭大丈夫か？
芸術でもスポーツでもいいが他の趣味ジャンルでこんなKKKを使って子供染みた屁理屈と嫌がらせが２万ファボされることがあるか？
こんなネトウヨ染みてんのはオタク界だけなの
オタクと言ってもコミケ３日目に居るゾンビの群れみたいなキモ男オタのことね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 05:45:10.57 VKmnln/H0.net
>>464
>子供染みた屁理屈と嫌がらせが２万ファボされることがあるか？
無さそうだと思うけど、
例えばオタク女性はそんな悪ノリに参加する程、幼稚な人はオタクと言えど少なそう
だから少なくともオタク女性がいる限りはオタクのほとんどがネトウヨという事はまずあり得ないと思うよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 05:51:42.67 VKmnln/H0.net
「オタクネトウヨ自由戦士はオタクのほとんどから支持されてる」という決めつけは
オタクネトウヨ自由戦士達を不当に勇気づける事になる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 05:59:17.87 VKmnln/H0.net
キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
多分、数年前だったらもっと嫌韓オタクに荒らされていたと思うので、オタクのネトウヨ度は数年前より下がってる感じはある
【TWICE】『TT』歌って踊ってみた！【트와이스】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オタクのネトウヨ度は数年前より下がった事と、5chでヘイト動画通報祭りが起こった事は関係してると思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 08:13:31.23 3xBdLuX8K.net
>>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
それはウヨオタの関心が嫌韓から他へシフトしてるだけでオタクのネトウヨ度が低くなったのとはちがうんじゃないのか？
ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 08:21:00.85 aA77oHbtd.net
>>468
もうそれネトウヨじゃねぇよ
青織みたいなタイプ以外
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 09:30:26.66 wqI/oW7d0.net
>>468
>ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。
それも多分ないと思う
２ｃｈも自由戦士界も昔の方が強烈なミソジニー発言や障害者差別書き込みが多かったよ
「だからもう十分改善されたよ」なんて話がしたい訳では全くないけど、
数年前の2chだったら、ヘイト動画通報祭りが
486:絶対起こりそうもない様な空気があり、実際起こらなかった。それが現実だと思う 若干マシになった程度で満足すべきでは絶対ないけど、数年前と比べれば若干マシになったのは事実だと思う 例えば下の様な意見があるけど cdb@C4Dbeginner 『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。 でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。 黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。 https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200 「人権意識が低かったジャンプ黄金期世代からワンピース世代にオタクの世代交代が進んだから状況が若干改善された」 という可能性があるかもしれないと思えた (deleted an unsolicited ad)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 09:46:40.38 wqI/oW7d0.net
何でジャンプが昔と比べるとセクシズム要素が減ったかを考えるとフェミニストの活動の成果があったのでは？と思う
あとオタクのネトウヨ度が若干低下した事にはヘイトスピーチ対策法が作られた影響も結構あったのでは。
ヘイトスピーチ対策法を作った方が良いと声を挙げた人達は正しかったし成果をもたらしたという事になると思う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 10:10:50.90 3r1WN6bAK.net
>>467
一方、今だにさくら荘のサムゲタンに粘着してる奴もいるからなぁ
同じ作者のアニメが今クールで放送されるけど
それきっかけにまた話題を蒸し返してくる奴がいるわ
当時は同情された作者もサムゲタン回の脚本に関わってたって時点で同罪だの吹き上がってるやつもいるし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 10:10:53.74 KRboj4qV0.net
>>467
YouTubeの差別的コメントをA.I.Channel側で削除あるいは承認制にして自動でコメントが表示されないようになってるのではないか。
マックスむらいは実際そうなっていたし、「ヤフコメ」「まとめブログ」「ニコニコニュース」「Twitter」「Togetter」「はてな」「YouTube」のコメント欄がヘイトスピーチでみちみちているのに、
A.I.Channelだけそういったものがないというのは逆に不自然だ。
(参考)
マックスむらいの動画に否定的なコメントを書いたら消されるかの実験をしたら本当に消された(or大量にスパム報告された)
URLﾘﾝｸ(kyoumoe.hatenablog.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 10:17:01.57 3r1WN6bAK.net
>>473
最近だと中国人のクッパ姫コスプレかな
はちまが記事を書いた事で
逆にクッパ姫の存在が叩かれるようになっててビックリした
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 10:22:52.72 PN9k2mfP0.net
オタクのネトウヨ度が下がったって何の冗談だよ
それこそ5chでゲーム漫画アニメ関連の板でもざっと眺めてみろよ
差別スレがうじゃうじゃあるから
サンプルｽﾚﾘﾝｸ(hunter板)
レスともなればとても数えきれない（特に洋ゲー関係に多い）
矛盾しているように思うかもしれないが韓流ファンkpopファンにも差別主義者は多い（ていうかほぼ全員）
コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
萌え絵（少女漫画に由来する）オタクが女性にどんな目を向けているかを考えれば韓流ファンの差別主義者も理解できるだろう
どいつもこいつも文化の破壊者簒奪者にすぎん
>>470
cdbも的外れなこと言ってんな
極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってく
492:れや、ってか？ まるでネトウヨの詭弁だな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:01:46.29 3xBdLuX8K.net
>>473
技術的に表示されなくなってるだけってのもあるだろうね。
なんにせよ>>467の
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
これはない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:14:54.23 nRnfh88Xd.net
青識の新戦略とやらに基づくとと、オタクがこき下ろされても文句言えなくならねえか
オタク叩きに対して「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることは適切ではない、みたいな話になるし
いや、不当な批判はダメってことなんだろうけど誰が不当だと判断するのって話になっちゃうし
ヴォルテールのアレとの整合性が怪しくなる
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:19:17.51 uh9Ksgq50.net
>>475
ネトウヨ度が若干下がっただけなら差別が残ってる事を当然意味しますよ
>コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
そういう人達は差別者ではあるけど、在特会会員レベルの差別者ではない事も意味する
数年前の2chは在特会レベルの意見がもっと幅を利かせるもっと酷い場所だった
その頃よりはネトウヨ度が低下して若干マシな状態になったという話ですね
あなたは
「その程度の小さな変化など認識する価値がない」という考えなのかもしれないけど
私は
「小さな変化もちゃんと認識してこそ正しい現状分析が出来るし正しい現状分析が正しい対応策をもたらす」
という考えなので
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:20:36.22 qQdP93ap0.net
オタクのネトウヨ度が減ったように見えるのは端的に言えば「諸事情でメインストリートから追い出された」ってだけ。
「馬鹿で空気読めない自民党支持者」をネトウヨいうなら未だにネットにはくさるほどいるしそんなオタクも沢山いるが、
嫌韓には社会運動として往年の勢いが減ってた中で、そこに社会的な反ヘイトの動きもあり、最初で最後の楽園インターネッツもなんJ民が土足で踏み荒らしたでな
表街道から追い出された思想なんか普通のオタクは見向きもせんっって話よ。そう考えれば多少昔よりは良くなった
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:28:41.25 uh9Ksgq50.net
>>475
>極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか？
違うんじゃないですかね
「ワンピースの差別性を批判する事には反対しないけど、それならワンピースよりも差別性がもっと高かった過去の名作漫画を
もっと多く批判しないとバランスを欠いている」
という事を言ってるのではと思うけど、
私が言いたのはそこではなくて、
今のオタクも差別性があるけど、ジャンプ黄金期世代のオタクはもっと酷い差別性があるコンテンツに親しんできたし
それにふさわしく、もっと酷い差別性を持っていたのではと思うという事ですね
それが「韓流ファンの中の差別者」程度の差別者ではなく
在特会レベルのネトウヨを生み出す事につながっていたのでは？という事ですよ
cdbの日頃の主張は全般的に正しいとかそういう事が言いたい訳ではないですね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:36:43.42 qQdP93ap0.net
そもそも表現の自由戦士は
「法や行政、多数派と言った権力大好き」
「左翼やフェミニストは嫌い」
「とりあえず批判されたらみんなで反撃する戦争ごっこ大好き。数の力こそ正義」
「武器はコピペとネットの有名人が言ったこと」
「自称マイノリティとマジョリティを都合よく使い分ける」
ってネトウヨと同じ動きするけど、これ陰謀論なんかの「一線超えた連中」ムーブなだけでネトウヨに限った話じゃないからな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:38:00.12 Ph0FvunF0.net
cdbは「反マスゴミ」思想があるから白饅頭とか青識を切断できない
高卒と自称する権威コンプレックスがそれ
そこ消せばもう少しまともになるが、
現状、自由戦士に言い訳を与える存在になっててしょうもない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:42:09.40 3ERh7Cqsr.net
>>413
＞だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。
これ↓青識もRTしてるからね
白饅頭
＞保守のモノマネします。公共の場を侵すな～、倫理を守れ～、道徳を守れ～、能力がない奴が出しゃばるな～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう奴らがネトウヨオタクのアルファとして君臨してる限り、ネトウヨ自由戦士と道徳規範の合意形成は困難だよね…
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501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:47:13.14 uh9Ksgq50.net
「世の中には少しも良い変化が起こってない。少しマシになったという点が一個もない」
と結論づけてしまうと
フェミニストや左派の活動が全く何の成果も挙げてないという事にもなってしまう
でも実際の所は何の成果もあげてない訳ではないと思うので
小さな良い変化でもあったならそれは認めていかないと整合性が失われる部分が出てくる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 11:52:17.88 3ERh7Cqsr.net
>>413
>>483に追記
「社会規範・道徳規範を守る」という規範を持たない社会性の無い人とはどうやって折り合いをつけていけばいいのかって話だよね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:03:12.27 3xBdLuX8K.net
>>485
北守が前にそんなこと言っていたな
北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。
何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらＰＣは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、ＰＣという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:11:59.13 uh9Ksgq50.net
>>479
女性差別発言の度合いが数年前と比べて若干弱まった事についてはどう思いますか？
今も女性差別発言酷いけど、
数年前は今よりもさらに酷く、在特会支持者レベルのレイシストが多かった状況にふさわしいレベルの酷さだったと思う
自分はフェミニストの人達の活動の成果という部分があると思ってますが。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:20:18.60 3ERh7Cqsr.net
>>486
おお！パクリか本人と疑われかねないほど似てた
何か特定の規範が受け入れられないのでなくて、規範そのものが受け入れられないって、もう根本的な問題だと思うんだよね…
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:42:06.45 7VUeWusH0.net
規範そのものが受け入れられないという性質は先天的性質でどうにもならないものなのだろうか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:43:45.59 7VUeWusH0.net
先天的性質ではないとしたら
規範そのものが受け入れられないという性質を持たせる事になった原因を突き止めれば
原因を除去する方法も見えてくるのではないだろうか
除去する方法が分かれば
規範そのものが受け入れられないという性質を持った人間が生まれにくく出来るのかもしれない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:53:11.91 3xBdLuX8K.net
>>488
とはいえ彼らなりの規範はあるにはあるんだよね。
それはどうあがいても普遍的倫理基準とは折り合いがつかないものなのであって。
当人達も折り合いをつけるつもりもないのだろうけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 12:56:42.76 y5b+b9GF0.net
>>487
としてもcdbは自由戦士のロンダリングに
510:しかなってないね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 13:00:57.00 0ya/RyQU0.net
>>471
うーん、フェミニズム運動の成果ってのも否定はしないけど、単に女性読者が増えただけなんじゃないかな。
黒バスなんかほとんど女性ファンだけに支えられてたといっても過言じゃないし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 13:25:48.57 jeIAxBim0.net
>>492
cdbのタイムラインを沢山見てきた訳じゃないので
自分がcdbの悪質性を分かってないだけかもしれないけど
個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
自由戦士のネトウヨ度は現状で既にマックスに振り切れてるという訳ではない事は確かで、
数年前はもっとあからさまに在特会会員に近い立ち位置に立ってる連中が多く含まれている集団だった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 14:24:37.82 3xBdLuX8K.net
>>494
> 個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
> 「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
> もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
> cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
君は何を見てきているんだ？
>>353 >>357
353の発言がなされた日付を見てみろ。
514:イモー虫
18/10/07 14:34:05.23 XH92fxWXK.net
散々キズナアイを政治的に利用しといてなに言ってんだこいつらは
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:01:19.86 3xBdLuX8K.net
>>496
彼ら曰く“キズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせるのは政治的利用”らしいが、KKKの格好させたキズナアイの絵に山ほどいいねがついたのとは偉い違いだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:09:30.11 oG+twNjy0.net
えっ
彼らにとってフェミニズムって特定の信条扱いなんだ？
そりゃ会話が噛み合わない訳だな…
517:イモー虫
18/10/07 15:34:21.33 XH92fxWXK.net
相変わらずKKKアレンジのキズナアイスルーしとんな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 15:54:35.71 uLr9Une80.net
フェミってfeminismだぞismがついたのが思想や信条じゃないならなんだ？道徳かマナーの類いか？
バカいってんじゃないよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:01:09.35 omiMeVFw0.net
フェミニズムが思想信条じゃないってマジかよ
ああそっか、お前らにとってフェミニズムって「唯一の真実」だったな
スマンわ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:01:44.41 3xBdLuX8K.net
てかただの絵なんだし嫌なら見なければいいものをワザワザ見に行って引っ張り出して政治的だなんだの言って、それあいつらが今までケチつけてきたことそのままやってるだけだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:07:49.38 3xBdLuX8K.net
@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…（呆） 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。
日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から５つめか６つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてど�
522:ｰんすると？ まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro ちなみに今回の件は実際のところ社会学が叩かれているわけでなく、攻撃されているのはあくまでフェミニズム。 フェミニズム研究者には社会学畑の人が多く、そして千田先生も偶々そうだったというだけで、社会学云々は少なくとも今回に限れば単に恣意的な攻撃材料にすぎないわな。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro 記事の文言に関する論争はともかく、まとめの最後のほうの山本一郎とか完全にイデオロギー的バックラッシャーでしかないし。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、 そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である（そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である）ということが浮き彫りになっている、と。 twitter.com/kabutoyama_tar… @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。 特にマスメディア関係の方、頼んますよ、「#男性界隈」問題の積極的取り扱い。 @kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro あえてこの文脈に収録させていただきます。 そういう意識の中にまどろむ比較的若い男性集団を作り出してしまったこともまた、ジェンダーギャップ114位のこの国のあり方の帰結だということで。 twitter.com/horry_a/status… 23:24 - 2018年10月6日 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048821461627023360?p=v (deleted an unsolicited ad)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:13:40.01 omiMeVFw0.net
遂に社虫を肯定引用し始めたか
流石は5ch最悪のオタクヘイトの掃き溜め青識スレや
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:18:40.10 wg4MWe0L0.net
あれフェミニストの名乗りがなかったらどういう反応だったんだろう
女子の体はあなたのものではないと言った時点でフェミニズムガーになるだけだろうけど
それならそれで、なんかもっとヤバいもんがあぶり出されるようなw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:19:06.90 3xBdLuX8K.net
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ＆ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:20:46.66 3xBdLuX8K.net
>>504
どのあたりがオタクヘイトなのか挙げてみな。
オタクに意見することそれ自体が“オタクヘイト”なのかな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:22:17.16 wg4MWe0L0.net
>>504
叩かれるとそやってキーキー文句言うのに煽るんは大好きなんやな
いじめ体質やわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:25:40.01 omiMeVFw0.net
うわぁこいつ社虫どころか北守まで肯定引用してやがる
うわぁ
うわぁ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:30:57.36 RX8iKc8z0.net
>>505
ありもしない仮定から更に自分に都合のいい結果を捏造する馬鹿
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:39:27.77 nB+rA6Wnp.net
チキとちきりんをわざと間違える伝統芸能
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:44:10.98 nB+rA6Wnp.net
いま気付いたがフェミニスト観察スレとこのスレと
コピペしあってマッチポンプしてる奴がいるのか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 16:58:21.63 omiMeVFw0.net
いうほどマッチポンプか？
ネット中が左翼も右翼も殆どがフェミさん叩いとるのに
フェミ叩きにムキーッ！てなっとるこのスレだけが異常なんやで
もう青識スレちゅうたら分かる人は分かるからな
533:イモー虫
18/10/07 17:04:50.42 XH92fxWXK.net
>>513
ムキー！
青識亜論の人気に嫉妬！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:06:05.25 3xBdLuX8K.net
>>513
そっち、同調圧力すごそう。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:12:23.73 PpqN4KRN0.net
ネトウヨ嫌いオタク板（実質・ﾌｪﾐﾊﾟﾖｸ嫌い板）からのお客さん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:12:30.07 wg4MWe0L0.net
>>510
ありもしない仮定なの？ 仮定だから別になくてもええんちゃうの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:14:59.72 wg4MWe0L0.net
>>513
フェミ以外の女は叩かれてないように見えてるのか、ふーん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:15:28.84 nRnfh88Xd.net
青識亜論
「女の子のように見えるから女の子なのだろう」って、その決めつけ、いいんでしたっけ。フェミニズム勉強中なので、詳しくないのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ガキかよ…
(deleted an unsolicited ad)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:23:59.97 HpxSysnla.net
キズナアイの中に入ってみたってそりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
勝手に中に入ってアジ演説ブチ上げたら炎上するだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:24:46.90 wg4MWe0L0.net
>>510
あともう一つ聞きたいんやけど、あの話なんであんな怒ってんの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:28:06.37 wg4MWe0L0.net
>>520
>そりゃフェミニストだろうがマルキストだろうがアナキストだろうが
例が一種類しかないように思うが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:30:53.70 3xBdLuX8K.net
>>520
ところが白人至上主義のKKKが中に入ったら山ほどいいねがついたんだよ。
どういうことなんだろ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:33:40.54 +s5yBlli0.net
>>520
モデルをどう調達したのかにもよるが、
アニメアイコンで政治的発言するヤツとの違いや、
エロ二次創作との違いは何か。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:42:06.70 oG+twNjy0.net
だからフェミニズムは別に政治思想じゃないだろっていう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:50:47.28 uLr9Une80.net
>>525
だから思想じゃないならなんなんだと言ったんだが
教えてくれよ,万に一つくらいは有益な発見が有るかもしれない
自分で考えろっていうブレンダ論法は無しだぞw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:54:10.76 oG+twNjy0.net
差別に反対するって思想でも信条でもねえだろ普通に考えて
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 17:59:46.20 omiMeVFw0.net
フェミニズムは一人一派説を採用すると
少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:01:16.22 3xBdLuX8K.net
>>526
「女の体は女のもの」は政治的でもなんでもない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:01:20.94 nRnfh88Xd.net
青識、主張の是非は置いといて完全に反フェミ垢みたいになってるな
東京医大の件以来、スイッチが入ってしまった感がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:03:47.23 3xBdLuX8K.net
>>528
＞少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw
例えばどの発言だろ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:11:07.16 pfhNndYgd.net
もうキズナアイがどういう表現で何を成し遂げてきたかってことから完全に離れちゃったな、フェミもオタも
ただ、オタの方が二次利用などの理解はしやすいし早く手を引くだろうから、ブレンダとかがこれ以上悪目立ちすれば、権利を強く意識するクリエイター層からの悪評ばかり広まることになるよ
大体太田弁護士からしてキズナアイへの文句が無茶振りなのは明らかだったし不毛な議論にしかならんのは分かってたはずなのに
キズナアイの一ファンとしては本当に止めてほしい、まずフェミに
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:12:44.50 ldEBfGgsd.net
フェミニズムが思想じゃなくてなんなんだよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:16:40.83 A9gMqWDQ0.net
何をなしとげてきたかって、しょうもないダベりやってるユーチューバーに
萌えキャラのガワかぶせただけじゃん
ネトゲでネカマやってるのと何が違うんだ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:44:08.67 MsEqexfI0.net
身も蓋もない例えww でも確かにその通り
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:45:32.44 KRboj4qV0.net
萌えキャラがゲームやりながら「ファックファック」言ってたのがたまたま外人受けしてたのを
556:、 日本のオタクが「発見」して(半年ぐらいのラグ)、現在オタサーの姫扱いされてるのがキズナアイ。 最近の動画は知らんが「訪日観光大使」に任命された以上「four-letter word」は使えんだろうし、当初の魅力(?)は現在オミットされてるんじゃないかね。 Googleトレンドを見ると「キズナアイ」の人気は2017年12月にスパイクしていて、 その頃に勝ち馬に乗りたいだけのオタクが一斉にキズナアイに興味を持ち始めたのではないか。 ただ「four-letter word」件もあり当初キズナアイを「発見」したオタクは現在キズナアイに興味を持ってないと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:50:39.61 MsEqexfI0.net
青識さんには悪いけど、いい年こいたおっさんが高校生くらいの萌キャラをアイコンにして
ごたごた屁理屈こねてるのを見ると、やっぱキモいなと思ってしまう。
リアルでは絶対に言わないし、何をしようが本人の自由だけど。
キモいと思うのも自由だよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 18:59:33.75 nRnfh88Xd.net
自 由 だ が 不 当
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:02:29.88 ApYY744qa.net
不当だが自由でもあるな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:05:23.84 pfhNndYgd.net
君らがキズナアイをリスペクトするしないとか個人の好き嫌いで良いし（ネカマ扱いって全然正確じゃないが）
人気になったのもNHKに出れたのも騒ぎになったのも良くも悪くも君らのおかげまたはせいでもないし
ただもうフェミもオタもお前らキズナアイとは直接関係ない方に向かってるしキズナアイを問題から切り離してくれとは思ってます
発端のフェミと言うか社会学者の人たちには特に
前のラノベ表紙の時もそうだが何で不毛な話を議論に仕立て上げようとするのか、とは
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:09:31.77 nRnfh88Xd.net
それをここで言ってどうする…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:09:49.00 MsEqexfI0.net
キズナアイ自体は可愛いし良いと思う
今まで知らなかったけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:10:23.01 gCBje9/jp.net
なあなあ、てづれもPh.D @re_mon_moji とかいうキチガイフェミさん
このスレの住民やろ？
乱暴せんから出ておいで？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:14:47.51 MsEqexfI0.net
あのラノベ表紙は自分もちょっと、って思ったけどな
店頭から撤去しろとは思わないけど、あれだけ胸を強調したアヘ顔女が描かれてる本を
平然と手に取れるお兄さんとはあんまりお友達になりたくない
あの絵自体は別に悪くないけど、決して『普通』ではないぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:22:18.37 PVkjSVbn0.net
>>529
連中はガチで「女は男に体を差し出すのが当然。それこそ真の男女平等」って考えだし
話がまとまるわけがない
そのくせ処女厨なのがわけわからんが
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:40:52.16 nRnfh88Xd.net
思想以前に青識論法の有害さはもっとシェアされてほしい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:46:49.25 MsEqexfI0.net
日本のゲーム・アニメが衰退した原因＝萌えへの偏重
257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろう�
568:ﾈ。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。 それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。 登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。 クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。 考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。 主人公＝年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。 258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30 >>257 女に限定してさらに年齢まで限定するからな 全員似たり寄ったりになる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 19:49:37.97 MsEqexfI0.net
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
>>258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:21:47.45 uLr9Une80.net
>>545
フェミニズムってなんだと聞いたわけだが？
女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
そのフェミニズムが状況にNOを突き付け,女の体は女のものだと言った時にその言葉が政治で無くてなんなのか.
571:イモー虫
18/10/07 20:35:08.11 XH92fxWXK.net
>>537
■グローバリズム組織に属する日本会議と蜜月の某桜井『韓国人は猿であってひとではない』
■表現の自由戦士『ヴォルテール』
■左翼『表現の自由戦士は豚』
■表現の自由戦士『！？違うブヒ不当ブヒ』
572:イモー虫
18/10/07 20:36:59.67 XH92fxWXK.net
>>542
萌えキャラは基本的には裸にしたらみんなかわいい部類
キャラ設定とか服装を評価基準にせんと
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:47:26.40 PpqN4KRN0.net
吉澤‏ @yoshizawa81
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクについて色々語るｱｶｳﾝﾄ
表現の自由戦士かどうか知らんが、臭わせるもの有
わりと冷静な方か
ex.
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>吉澤‏ @yoshizawa81 13 時間
>返信先: @setsuna0417さん、@yunishioさん
>そもそも、オタクコンテンツの社会的な価値が低い（現在は金回りと人の多さで圧倒してるだけ）、
>もし高めても「こんなことに本気になってる俺達」という倒錯した価値が失われるという前提では、「まともに反論できないから、茶化す」しかないのでは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>吉澤‏ @yoshizawa81 30 分
>多くのオタクがヘ
574:ンリー・ダーガー気取りの中二病だから。じゃなきゃ、いい年こいてアニメ見たり、同人誌書いたりもしない。 >私みたいなアラフォーオタクにとってはオレたちのロックンロールなんですよ。 (deleted an unsolicited ad)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:51:21.42 3xBdLuX8K.net
>>549
＞女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
これがおかしいんだよ。
“自分の体は自分のもの”が政治的になる状況それ自体がおかしい。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 20:56:44.13 aa03CdIA0.net
>>549
パターナリズムなどもそうだけど、使用する文脈によって政治思想であったり、道徳思想であったりするのではないかな。
明確に政治問題を扱っている場面でフェミニストを称しフェミニズム立場から意見を表明すれば、それは政治的立場の表明および政治的言明と見做せるだろうけど、
そうではない場面でフェミニストを称し、例えば「女性をモノ扱いしてはいけないよ」といった粒度の発言であれば、現代においては普遍的社会規範に沿った道徳を語っているものと思われる。
パターナリストだと称して「親は十分に子供の面倒をみよう」でも同じだと思う。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 21:09:49.81 3xBdLuX8K.net
彼らにとってキズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせることは政治的だがKKKというレイシスト集団の格好をさせることは単にネタでしかないっていう現実は社虫氏の言を借りればこういうことになっていくな。
>なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、
そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である（そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である）ということが浮き彫りになっている、と。
>まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:03:36.55 nRnfh88Xd.net
青識アーロン・ジャッジ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:14:29.90 50/ZWSeD0.net
青とは関係なく、
ブレンダ君を擁護しだすのだけはやばいのでやめたほうがいいと思う。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:17:34.03 Xvbr9ZUi0.net
>>495
見た上で言ってますよ
完全な在特会レベルというのは
「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ！いや朝鮮人は殺せ！」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
青識達は無論、酷い連中だけど、
ネトウヨ度の高低を1０段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です
「青識達自由戦士のネトウヨ度がMAXの10に変化した所でたいした違いがないのだから、
cdbが青識達のネトウヨ度がMAXになるを防いでいたとしてもそんなのは無価値」
という判断をあなたはしているのかもしれないけど、自分はそうは思わないので。
今でも自由戦士達は酷いと思うものの、
ネトウヨ度MAXな自由戦士の割合が大きく上昇したら、自分は嫌ですね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:23:09.43 3xBdLuX8K.net
>>558
> 見た上で言ってますよ
> 完全な在特会レベルというのは
> 「朝鮮人は日本から絶対叩き出せ！いや朝鮮人は殺せ！」とかそういう事を言い出すレベルの連中で、
> 青識達は無論、酷い連中だけど、
> ネトウヨ度の高低を1０段階位に分けてネトウヨ度マックスの在特会を10とした場合
> 青識のネトウヨ度は7か8位だという話をしてる訳です
>>353をみてそう思えるんだったらもういいや。
あれを「完全な在特会レベルではない」と言える感性を持つ君にできることはなにもない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:35:35.52 Xvbr9ZUi0.net
>>559
「本質的には在特会レベルだ」という意見なら
確かにその見方は間違いだとは思わないけど
少なくとも表面的には在特会レベルじゃないのは多分、あなたも認める所でしょう
表面的にも在特会レベルの人間が幅を利かせまくるという状況の社会的有害度はやっぱり高いと思いますからね
あと青識のネトウヨ度が8ではなく10だとしたら、
8に相当する人物や５に相当する人物や１や２に相当する人物は、どの辺りの人物だと思うんですか？あなたは。
もしあなたがネトウヨ度の高低を三段階位に分けて見る事しかしない人ならば
あなたが青識を在特会と同じ箱に入れるのは当然だと思うし、
私とて三段階でしか分類しなかった場合は青識の事を在特会と同じ箱に入れてますよ
でも三段階位の大雑把な分類で常に十分だとあなたが考えているなら、自分は反対ですね
もっと10段階位に分けて分類した方が良い場面もあると思っているので。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 22:54:18.31 nRnfh88Xd.net
わめきちらすタイプは明らかにイカれた奴とわかるけど
青識みたいな一見、理性的に見えるタイプの方が扇動者としてタチ�
584:ｪ悪いとは言えるかも
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:12:31.93 Xvbr9ZUi0.net
>>561
そういう気持ちになる事も時にはあるでしょうけど
「朝鮮人は全員悪人！」と主張し、
日本で犯罪が起こったら正体は在日コリアンだと決めつけまくる様な
ノリの人間が幅を利かせる状況がマシだとは思えないですね
その種の、青識よりも恥知らずなネトウヨはミソジニー発言の度合いも上がりますしね
実際、数年前はそういう状況でした
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:24:52.55 MsEqexfI0.net
今ツイート読んでるけど、やっぱり言葉尻をとらえてネチネチ屁理屈こねてるようにしか見えない
これでソクラテスになったつもりなん？w
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/07 23:33:46.86 3xBdLuX8K.net
>>560
そもそも何故段階付けてるんだ？
“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:28:49.65 Gl2FvBWq0.net
>>564
>“自分には許容できる範囲のウヨオタがいる”って心情の吐露としか思えないけど。
間違った見方をしてるだけですね
実際に、ネトウヨでもネトウヨ度の高低に差があるのは現実な訳です。あなたも内心は認めている事だと思います
ツイッターの左派クラスタでも「ソフトウヨ」という言葉が使われていたりして、ステレオタイプなネトウヨとは分けて考えられていたりする
立民党首の事なども、人によってはソフトウヨに分類してる感じがありますね
立民党首は小林よしのりを応援演説に呼ぶ判断をした人物だし、日米安保支持派でもあり、
セクシズム性のあるアイドルグループを応援してる人物でもありますからね
そんな感じでネトウヨを、ネトウヨ度の高低によって分類する人は珍しくないと思います
あなたは二段階の分類にも反対な人でしょうか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:43:18.55 zN5Lys8CK.net
>>565
そうやって許容できる範囲を設定し受け入れていくこと、原理原則を手放した先に最終的にはどうなるかってのはかつての社会党の歴史がよく示している。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:49:44.79 tyc/hSz/0.net
少年ブレンダが白旗あげたんやが
決死擁護してたお前らどうするんや
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/08 00:51:12.29 Gl2FvBWq0.net
>>566
許容しているというのは間違いですし、原理原則を手放した訳でもないと思います
もしこの程度で許容したとか、原理原則を手放した事になるならば、立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね