18/09/15 22:02:55.32 KsSR+Hcy0.net
小宮青識論争興味深く読んだわ
最後はフェミがやってることやっただけとかクソワロタ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 22:17:05.08 sVSAsrxzd.net
ぶっちゃけ、青識も本心ではやらかしたと思ってる気がする
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 22:25:12.80 fwIGaQLT0.net
>>95
普段は都合が悪いツッコミはわりと早い段階でスルー逃亡決め込むけど
今回はそれができないレベルに長期化しちゃったからね（小宮先生の性格を見誤ったか？）
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:14:07.68 k/pINZ9bd.net
>>96
誠実そうな相手だから強気でいけばやり込めると思ったんじゃない？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:26:47.24 9gfQ+L/0K.net
>>97
フェミニスト、フェミニズムを見下してただけだろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:33:01.92 KsSR+Hcy0.net
攻撃できれば何でも良いのスタンスでここまで攻撃受けるとは思ってなかったのかな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:35:59.77 YrGRah8Qd.net
先々週複素にボコられた時と同じ負け方してんじゃん
あの時みたいに途中でリプライ無視しときゃここまで延焼しなかったんじゃないの
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:36:22.63 S8xzsxAS0.net
リスクよりメリットが上回ったんだと思う
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:37:32.80 lVjjN8co0.net
>>94
フェミがやってることをやっただけと言い訳したせいで、青識の論()の方が正当性があると主張した人たちの馬鹿さ加減が浮き彫りになってしまったというｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:50:02.77 9gfQ+L/0K.net
前から思ってたんだけど、青識のTLってブロック推奨アカウントの博覧会だよな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:52:38.92 Dm7D0Wbra.net
>>83
昼間たかし系というのは、この佐藤や昼間、あと荒井禎雄とかが「ここがヘンだよ○○県」ってシリーズの地域噂本を出してるんだけど、
ヨソ者が見ても一発でわかる基本的な誤植のオンパレードで編集者が仕事サボってたのか？と疑わざるを得ないなんだよね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:53:37.62 Dm7D0Wbra.net
間違えた「これでいいのか○○県/市」地域批評シリーズ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:32:40.63 uIPOjY560.net
青識あたらいのネットでイ
110:キってる連中は甘えてんだよ 本職の研究者がそれなりの権威ある雑誌に論文出す時とかあらゆる角度から穴を潰していくわけだから
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:36:19.13 hqvYLYjTK.net
@kabutoyama_taro
ああこれは、フェミニストであるかどうか（あるいはフェミニズムの主張を理解できるかどうか）を測る、実に的確な「踏み絵」 twitter.com/minaduki__jin/…
これ↓
@minaduki__jin
「女性の太ももを性的欲望の対象とすべきものとして表現した写真」を公共の場に掲げてはいけない理由は、「女性の太ももが公共の場に相応しくないから」などではなく、「その表現によって、女性が公共の場で安心して太ももを晒せなくなるから」だ。
乳房でも尻でもうなじでも同じだ。
7:08 - 2018年9月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
つまりフェミニズムの主張は、このようにあられもない格好をしつつ「セクハラはやめろ」と主張するような、ある種のリジッドな"論理学"に立つ者には矛盾としか感じられない形式を有する、と。
これを何ら矛盾とは感じないことが「わかる」ということだし、またその逆も。 pic.twitter.com/MF4mYihgud
それを矛盾だと感じるような、ある種のリジッドな"論理学"に立っていると、こうなる。 （フェミニズムの主張は）「えっちなのはいけないとおもいます」だと思うような連中も全く同じ。 pic.twitter.com/1udwvMR0UG
再びわかる人にはわかるであろう言い方をすれば、それを矛盾と感じてしまうようなある種のリジッドな"論理学"に陥っている認知のありようを、「ジェンダー論的非定型発達」と呼んでもいいような気がする。
矛盾と感じてしまう者に矛盾でないと嫌でもわからせる・叩き込むためには、逆説的ではあるが、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとを同時に呈示することが最も有効である。
その意味で上のスラットウォークは、運動または啓発の戦術・方法論として極めて優れていると思う。
対して言語中心のSNSでは、矛盾したメッセージを「同時に」示すことが難しい。
むろん個々の人の主張を継時的に見れば時と場合に応じて両側を自由に行き来しているのだが、偶々ぶつかるその瞬間はどうしても一方の側になってしまう。 こうした限界をどう克服していくかは結構な難問だと常々思う。
彼ら"ジェンダー論的非定型発達者"がしばしば「（ラディカル）フェミニストは性嫌悪の道徳主義者である」と決め付けたりリベフェミを「真のフェミニスト」と見なしたりするのは、
彼らが覚えるこうした矛盾による認知的不協和の心的負荷から逃れるための防衛機制に過ぎない。つまり単なる「否認」。
だとすれば重要かつ有効なのは、彼らと「議論」することなどではなく、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとをできうる限り同時に発し、彼らを認知的不協和の阿鼻叫喚へと叩き落すことではないか。 twitter.com/kabutoyama_tar…
22:11 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:48:32.05 fby6gdq80.net
性嫌悪道徳主義フェミニストもいるから厄介なんじゃないの
そのせいで青識の藁人形論法がたまにヒットしてしまう
野良フェミニストには雑な男性嫌悪も多いから
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:55:08.38 uIPOjY560.net
ということで普段フェミがやっていることを実験的にやったまでということにしてもらったんだろうな
これは実に温情采配だよ。青識は絶対当初そんなこと思ってなかったんだから
小宮があの手この手でなんとか収めて上げたって感じ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:58:03.69
115:fby6gdq80.net
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:08:46.51 v7xH1PWp0.net
>>110
研究者に届く必要などないからな
取り巻き連中に「自分が勝っている」と思わせられればそれでいい
日本人の平均レベルはあんなものだし
歴史修正主義者は裁判では勝てないが国内の支持は盤石だ
正しい歴史知識を持っている日本人はほとんど存在しないゆえ
それと同じこと
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:36:38.52 UFTBgNKC0.net
たまにイキって国外に出て戦おうとしたらボコボコにされて逃げ帰ってるもんな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:08:54.31 fby6gdq80.net
>>111
そうなんだが青識の滑稽さって、
ケント・ギルバートがパックンと同じ番組に出たときの哀れさと近いなあと思ってね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:26:07.42 hqvYLYjTK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。
それはさすがに想像の斜め上。
ぼん避雷針
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
こんにちは。「最善の相にて解釈(する努力を)すべし」という規範が、一人歩きしてしまっているように思います。
この規範の適用場面については、小宮さんも既にツイートで述べていると思いますし、私も自分なりに述べていますが、なかなか伝わらずで…。 mobile.twitter.com/bonyouben/stat…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
機会があれば、この規範の適用範囲について、解説いただけると幸いです。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
撤回した論点を一人歩きさせるのは一人歩きさせるほうがおかしいのでほっておいたらいいと思います。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
今回の論点との関係では撤回されていますが、一般論として「二つの合理的な解釈があるとき、相手の主張に有利な解釈を採用せよ」という規範に則るべき…
という考え方自体を否定したわけではないと理解しています。 この理解は誤っているでしょうか。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
あ、なるほど。
私は 「そのような規範を要請したという誤解を招く表現」 を撤回したことでそのような規範に自分がコミットしていないことを示したつもりだったのですが、そこに誤解があるのですね。
確かにこれだけだとわかりにくいかもですが、議論の筋を追えばおわかりいただけるかと。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
>そのような規範に自分がコミットしていない そうだったのですね。これは意外でした。
議論の筋からは(私の読解力では)読み取れませんでしたが、教えていただいて理解しました。 お手間をおかけしました。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
いえご指摘ありがとうございます。説明の必要があるかどうか考えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:27:44.03 hqvYLYjTK.net
>>114
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
恐れ入ります。
私が「最善の相」と言い出してしまったので、話が逸れてしまったのですが、個人的に説明いただけたら有難いと思っているのは、引用のツイートについてです。 → mobile.twitter.com/frroots/status…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
どちらがより「合理的な解釈」かを問題にすべき場面と、そうでない場面とがある…という趣旨かと理解していますが、この点の理解がなかなか広まっていないと感じています。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
なるほど。こちらは今回の議論とは直接かかわらない話になりますが、説明を検討します。
名無し法務士官
@maniac_lawer
9月14日
返信先: @frroots @bonyouben
現況鑑みるに、これは必要だろうと思います。
「最善の相」の真実性の最善（相手の真意を理解する）と規範的最善（最も都合のいい）の混同、及�
121:ﾑ、 「一般向け表象に求められる解釈法（誤解や副作用込み？）」と「特定者の議論や対話で求められる発言解釈法」 の二重の混同があるように見えます。 @frroots 返信先: @maniac_lawer @bonyouben おおむね同感です。ただ後者の混同は私の責ではないはずと思うのでどこまで説明するかは迷います。 22:33 - 2018年9月13日 @bonyouben 9月14日 返信先: @frroots @maniac_lawer >後者の混同は私の責ではない 全くもってその通りだと思います。 小宮さんには、この点の説明をせねばならない道義的責任のようなものは一切ないと思います。 (なので、私の要望は、本当にただのお願い事です…) @maniac_lawer 9月14日 返信先: @frroots @bonyouben いえ、後者だけでなく、前者も小宮先生の責では無いとは思います。 そもそも、混同したのはもっぱら相手方ですし…。 https://twitter.com/frroots/status/1040473509837791233?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:30:39.29 hqvYLYjTK.net
>>115
で、説明してくれるという。
KOMIYA Tomone
@frroots
「最善の相」について（2） Read:
4:35 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone @frroots 17:34 - 2018年9月12日
「最善の相」について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
9月10日
小宮主張再説 Read: tl.gd/n_1sqlclu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:33:30.42 hqvYLYjTK.net
>>114の分岐
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。それはさすがに想像の斜め上。
Heine.
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
そんなことより「素晴らしく論理的だと絶賛された反レイシズム解釈」が大して考えてない不適切なものだったことを長文ではなくツイートで要約してアナウンスした方がいいと思うのですが。
あなたのフォロワーで、あれが反レイシズムの表明だといまだに間違って理解してる人いると思いますよ。
@frroots
9月14日
返信先: @letitbenot
私が撤回したのは「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」という解釈であって、「JはF発言をレイシズムだと理解したJという解釈ではないですよ。そこ大丈夫でしょうか。
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @letitbenot
そこ撤回したことは私の議論全体の理屈には影響がないし、そこの撤回について誤解している人も私は見たことがないので、アナウンスする必要を感じないです。
もしその点誤解してる人がいるならHeineさんが指摘されたらよいのではないでしょうか。
19:07 - 2018年9月13日
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
あなたに言われるまでもなく指摘してます。というか、先生、本当に最善の相、ご自分でできてないんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:40:22.28 hqvYLYjTK.net
>>117
＞だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
＞素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
瀬川氏のこれに始まる一連のツイート
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
のことを言っているのだろうか。
だとすると「書いてある文字すら読めないのか」っていうことになってしまう…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:43:06.21 VqwwvBy70.net
>>113
裸の王様が現実に一撃死させられるのはしょうがない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:44:58.58 hqvYLYjTK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
そもそも「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことを「検証する」とは言わない。
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
井上達夫が言い、青識さんが利用している「反転可能性テスト」は、実際にどこまで成功しているかは別として、まさに検証を包含していると思いますが？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
井上達夫は「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことが「反転可能性テスト」なのだとは言ってないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
つまり、小宮さんは、青識さん流の「反転可能性テスト」なるものは、井上達夫が提唱する「反転可能性テスト」とは全くの別物である、と御主張される訳ですね？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
「青識さん流」の理解がなんなのか私はよく知りませんか、少なくとも今回青識さんがJ発言に対してやったことは井上達夫のいう「反転可能性テスト」ではないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
なるほど了解しました。
ただ青識さんの主張で、明らかに一最初から一貫しているのは、「自分は反転可能性テストをやっているだけだ」というものなので、そうなると「反証可能性テストの意義」が論点になってしまいましたね。
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
青識さんが最初にそれを指摘したのはどのツイートでしょうか。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
私もどれとはすぐにはわかりません。青識さんのツイートで、反証可能性テストを検索し、照合するしかないかと思います。かなりあると思います。
@frroots 返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
そうですか。ともあれ青識流が何なのかわからないので何とも言えません。
私は今回青識さんが私に宛てた発言はすべて読んで論点・争点把握につとめたつもりで、今のところそれに不足を感じてはいません。
23:52 - 2018年9月13日
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
ん、了解です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:57:45.11 H7OsrsFZ0.net
井上達夫の反転可能性テストって「自己の正義」の検証のために使うものじゃなかったか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 03:05:08.37 H7OsrsFZ0.net
ってか「論点整理」が心底バカを晒しているんだがいいのかあれ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 03:58:28.31 +Dy/1xdb0.net
死ねよキモヲタで終わる話
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:39:44.73 3KSKzpRU0.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
22:12 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
牟田和恵 @peureka （←大阪大学教授。社会学・ジェンダー研究者）
何なんですか、この人。
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそうする権利は命をかけて守ろう」
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそれを小説に書く権利は命をかけて守ろう」
と、どう違うんですか。説明してもらいたいですが、この人と議論するのは無理なんですよね、、、
22:32 - 2018年9月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
青識亜論 @dokuninjin_blue
え？ 本当にどう違うかわからないんですか？ 「LGBTとして生きること・ラノベの表紙」と「殺人」の違いが本当にわからないんですか？
8:13 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
実践するフェミニズム 牟田 和恵 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) … @amazonJPさんから
8:15 - 2018年9月16日
「すごく誠実な入門書だと思っていて」
「少し失望です」
身の程も知らずよくこんなこと書けるもんだと唖然とした
Twitterの魔力によって勘違いした男、もはや狂気の域に至ってるのではないかと感じた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:48:58.75 3KSKzpRU0.net
>>124に自己レス
ちなみに牟田氏は、あえて極端な例に置き換えることによって分かりやすく「現実と創作（あるいは表象）を同列に語るな」と指摘してるのだろう
LGBT、殺人はともに現実の話
ラノベ表紙、小説の中の殺人はともに表象の話
“オタクは現実と虚構の区別ができない”
長年言われ続けている事が青識亜論によってまた実証された結果となった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:51:53.54 hqvYLYjTK.net
＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
そもそもこれが嘘臭い。
徹底的にフェミニズム・フェミニストを見下してるのはこれまでの態度からも充分に窺える。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:05:50.36 3KSKzpRU0.net
>>125の続き
青識はまだツイートし続けてた
青識亜論 @dokuninjin_blue
社会学者でいらっしゃるのですから、御自分の「例え」で何を何と入れ替えたかぐらいはちゃんと考えてから物をしゃべってください。先生は「私は○○を気持ち悪いと思う」の「LGBT」と「ラノベ表紙絵」を「殺人」に入れ替えたんですよ？ わかってますか、この意味が。
8:16 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
入れ替えが可能であるということは、当該例示に必要な要素を具備した同等のものであると評価したということになります。LGBTやラノベの表紙絵と殺人をですよ？ LGBTのみなさんの生が誰かを殺すんですか。ラノベの表紙絵が誰かを殺すんですか。
8:17 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、以前に「オタクとは人間か？」という皮肉でオタクの明確な定義がないことを指摘された時と全く同じことをしてる
青識「オタクは人間じゃないですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
青識「LGBTは殺人者ですって？ラノベ表紙は誰かを殺すですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
本気で皮肉が読めないのどうかは不明だがそれはともかく、理性と知性に難のある聴衆の情動に訴えかけるいつものパターン
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:12:31.40 UVCbnHdo0.net
論点整理を読んだけど
外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから小宮氏の「外国人男性も性差別をもってる」という根拠はおかしい。って言ってんの？
真顔だから悪意無いってこと？
自分で「どういうふうな文脈で発話したのかは、正直わかりません。」って言ってるし。よく分からん。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:16:26.33 3KSKzpRU0.net
>>127
陳腐すぎる手法
これが通用する表現の自由戦士達… 感情と本能で生きる動物の群れか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:42:47.25 hqvYLYjTK.net
>>128
＞外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから
あのツイート、文字列から文脈読めなかった人が発言者の表情は読み取れるのか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:46:10.74 hqvYLYjTK.net
>>127
身体的加害以外は加害と認めないタイプか。
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？
この頃から全く変わってないんだな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:12:03.77 skQbPkbf0.net
オタクが豚だのガイジだの言われてヘイトスピーチを浴びせられても
オタクの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないですよね
在日コリアンがヘイトスピーチを浴びせられても
在日コリアンの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないでしょう
と言いそう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:15:41.94 b6c2ACak0.net
牟田の例えが雑だからこうなる
140:イモー虫
18/09/16 10:17:53.70 Dr815htjK.net
青識亜論が言ってたヤトリってなに？
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:30:53.96 b6c2ACak0.net
内心の自由と刑法違反を入れ換えたせいで表現の自由界隈以外からもボコられるに至っている
今回ばかりは牟田がバカとしか言えない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:37:48.67 +hLhlwN70.net
「気持ち悪い」って言葉が人を殺す事になるとは微塵も考えないのが青メガネの凄いところだな
>>127が通用する限り無敵というおまけ付き
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:39:16.22 xa/T4DyQd.net
青識、私はLGBTを気持ち悪いと思う～、っていうの気に入ってるみたいだけど
「私は差別と黒人が嫌いだ」と言ってるのと大差ないと思う
こんな公然と罵倒してくる奴に恩着せがましく守ってもらう筋合いもないし、ヘイトの自由なんて肯定してる奴が何を守れるのかと
何様だと思ってんだか
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:59:05.57 hqvYLYjTK.net
法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢尻軽｣という評価はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑにおいて｢侮辱｣にならないどころか､二重三重の｢侮辱｣になりうるのでは？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
2018-09-15
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾈｯﾄﾌｪﾐ｣という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が､｢内面化｣を｢わけわからん用語｣といいだして､困惑するしかなかった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:03:46.53 fby6gdq80.net
江口聡は社会学の失態が見れればいいだけ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:18:56.61 AWr2IbQ90.net
｢内面化｣？
わけわからん用語を使うな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ／ ￣ ￣ ＼
|＿|＿ノU ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6U ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）＝�） ＝@ ｑ -´ 二 ヽ |
| U< ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ 「観戦記」「ﾁﾗｼの裏」
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / 香ばしい言葉が好きのようですね大先生w
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:49:00.42 hqvYLYjTK.net
jing
@_Aproject
小宮先生の最大の功績は青メガネがなんか言っても「はいはい、いつものやつね！」「本気で言ってないんだよね、撤収ー！」「出たー！反転可能性テストの釣り針～！」で一蹴できることになったってことですよね。
真剣に受け止めなくてよくなった。精神衛生上楽。
11:06 - 2018年9月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:57:42.87 xa/T4DyQd.net
根拠づけられた思想もなしにこれだけ同じやり方してりゃばれてくるわな
「合理的とはなんでしょうか（真空ゲシュタルト崩壊蹴り）」を一蹴した小宮氏は見事だった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:16:38.21 QXhoKZ8E0.net
青識亜論のツイートを例の反転可能性で反転させると…
「私は黒人は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私は障害者は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
これ、黒人や障害者は生存権さえ守られれば、
「気持ち悪い」とおおっぴらに公言されることに耐えよということだよね。
青識さん、分かってますか？ これでいいんですか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:20:24.76 UBOs6fbTd.net
まあ「殺人」に例えたのは失敗だわな。近親相姦とかにするか
151:直接的に「オタクをキモいという権利」「性的にだらしない男を動物に例える権利」とかにすりゃよかった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:29:18.52 ufM40ViEp.net
相変わらずのガラケーやな
人数にすると五人～十人くらいかね？
直接やるとボコボコにされるから安全地帯から匿名でウジウジ粘着やってる粘着フェミさんの数は
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:33:51.41 TN6V/7420.net
牟田先生のクソ雑な例え話でも大学教員だからというだけで乗っかる権威主義馬鹿多過ぎて普通に驚くわ
最近のフェミニズムがやたらとアベ(自民憲法)と相性いいのも頷けるなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:35:17.52 oTibOyn6a.net
自民党憲法21状的な考え方ね。
千葉市の熊谷とか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:42:35.83 PKlD1Nvid.net
おっ動員かな？（すっとぼけ
表向き規制反対派やってるが青みたいな連中にはうんざりしてんだよ
虹野さんが引退したのはフェミ系反対派とコイツらの双方フォローするのに疲れたからだろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:46:23.94 fby6gdq80.net
牟田はリアルの性被害に関しては権威だが表現については雑
堀あきこみたいなガチと戦うべきだろ
永山薫と堀あきこの本を読んだときにはこの療法の接点作れると思ったんだが
148とかはそういう観点かなと思ってる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:49:56.06 TN6V/7420.net
さすがにこれは筋悪でしょつったら「わー動員だ！」って馬鹿じゃないの？
青筆頭に表現の自由戦士どもは自浄作用無いって笑ってるけどこれをどっちもどっちと言わずに何というのか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:51:27.99 xa/T4DyQd.net
そりゃ連続で3つポンポンくりゃあな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:53:13.81 xa/T4DyQd.net
いやちょっとちがうな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:57:51.33 PKlD1Nvid.net
>>150
巻き込んで悪かったｗ
逆にあれだけ揚げ足ばかり取ってると青ｿﾞﾝﾋﾞ周辺が「ポリコレ棍棒」化するかも分からんね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:58:25.26 ufM40ViEp.net
こんな歪んだ数人で回してるエコーチェンバーよりも表でどんな反応なのか見るくらいしたらどうかね？
青識叩いてるのほとんどキチガイフェミさんと黒木みたいなオタク憎悪のキチガイ左翼だけなんだよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:00:35.70 fby6gdq80.net
青識叩くのはキチガイって認識がエコーチェンバー
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:01:41.11 Zo/0ocnV0.net
心配しなくても「青識」でツイート検索したら適切に青識批判が為されているのを確認できる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:02:14.56 gSO4lLFQ0.net
ガラプー君は個別個体なんやろけどｽﾌｯ Sdbf-okpm君とｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IcF2君って同一機種のIP切り替えなんかね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:02:37.21 xa/T4DyQd.net
テラケイ-青識-借金玉まわりとか典型的なエコーチェンバー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:09:42.10 gSO4lLFQ0.net
>>156
今青識で批判ツイート検索してみたが殆ど青識擁護と感想ばかりで
はっきり批判してるのフォロワー40人の捨て垢とかプロフにフェミニストとか今話題のキチフェミのjijiとか
しまいには青地イザンベールまで出てきたんだが「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード出すの卑怯だからやめん？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:13:09.23 9vVB51kcM.net
玉さんがめっちゃ擁護してくれてる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:13:35.45 hqvYLYjTK.net
>>159
＞「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード
お前がそう思うならそうなんだろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:16:21.96 gSO4lLFQ0.net
>>161
いや検索結果がこうなんだが
君だけフェミ専用のなんか違うSNS使ってない？
ツイッターの話してる？大丈夫？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:17:00.12 xa/T4DyQd.net
そりゃあ関心がそこまでない層は途中でアホらしくなって脱落するし…
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:18:12.38 gSO4lLFQ0.net
はあ…
ああ「サイレントマジョリティー」ね
わかったわかった、頑張れ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:19:06.66 hqvYLYjTK.net
>>162
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:20:13.55 /ZHcsFZ/r.net
青識ゾンビの実態は表現の自由擁護垢じゃなくてアンチフェミ垢
もうbioには正直に「フェミニストの発言は命をかけて潰す」って書いとけよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:23:08.54 r99qcPqua.net
フォロワー40人で捨て垢認定されることに衝撃
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:25:02.36 ufM40ViEp.net
ここの常連のガラプーことクソコテのイモー虫が確か六年続けてそれくらいだったなw
捨て垢扱いだろ普通w
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:26:39.20 ufM40ViEp.net
すまん今見たら10万ツイートで400人だった
許してくれイモー虫
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:28:50.06 xa/T4DyQd.net
擁護っつっても青識さんの戦法すごい！とかそういう紋切り型にならざるをえないのがつらいとこよな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:32:20.39 +hLhlwN70.net
馬鹿のツイートを必死にリツイートして優勢を取り巻きにアピールするまでテンプレだな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:37:33.67 fby6gdq80.net
ツイートで言及なんかせずリストに入れて見てるだけだね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:48:12.11 gSO4lLFQ0.net
「青識叩くのはキチガイって認識がエコーチェンバー」とか寝言言うから
擁護ばかりで批判はキチガイしかおらんツイート検索結果という現実叩きつけたら
「批判者はツイートしてない、みんなリストに入れて内心で批判」ってお前さ…
そらすまんわ、エコーしようがないわな、内心じゃあな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:49:28.13 Y70RTE2s0.net
誰かダメ押しして来いよ
もう一発入れたら死ぬで青
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:52:26.62 gSO4lLFQ0.net
しかし分からんな
検索して正真正銘キチガイのjijiとイザンベールが出てくるのが分かってればこんな事は言わんだろう
多分検索しないまま思い込みでレスしたんだろうな
そういうとこやで
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:55:20.42 +hLhlwN70.net
青が死ぬわけ無いじゃん
1週間人を付き合わせておいて主張なんてありませ～ん言える奴だぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:02:31.29 YxmUKbLua.net
きっしゃんとかいう熱心な青識信者
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:04:17.20 ufM40ViEp.net
>>166
「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
それに怒るのなんてもうフェミさんしかおらんフェミさんの自業自得や
そしてフェミさんは全員がキチガイ
だから青識批判イコール、キチガイなんやで
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:06:10.27 hqvYLYjTK.net
>>178
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:07:26.60 ufM40ViEp.net
青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
それで何か上手いこと言ったつもりなんか
頭大丈夫けフェミさん？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:09:21.39 sGU+qgnZ0.net
機能の青識ノートあたりから数えたけど10:22ぐらいで反青識派優勢っぽい
バイアスはあるけど
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:09:45.39 hqvYLYjTK.net
>>180
＞青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
反転可能性テスト
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:12:02.22 ufM40ViEp.net
表面だけ青識の真似しても遥かに頭の悪い君達には無理なんやで
なんせ10万ツイートしてフォロワー400のガイジやからなぁ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:12:17.51 hqvYLYjTK.net
青識シンパに青識の言葉をそのまま投げたら
＞意味が全く通じとらんで
という反応が返ってきたのは草。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:13:25.55 hqvYLYjTK.net
>>183
だからなんなんだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:15:10.16 +hLhlwN70.net
>>179と反転可能性テストは便利だな
使うとまともな人は離れてキチガイだけ残る。これが青メガネの本懐なんだろうけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:15:37.25 ufM40ViEp.net
あのなイモー虫、日本語は会話が必要なんや
「青識の言葉そのまま返した」ってなぁ
今日の天気の話してるのにいきなり無関係な飯屋の話ぶっ込まれて返せる訳ないやろ
ほんまもんのガイジやな
健常なら狙っても難しいわ10万ツイートで400フォロワーとか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:19.40 YxmUKbLua.net
「攻撃側に回るときには最強の矛で、
防御するときは最強の盾になるなんて思想、
私は「矛盾」っていうと思うのですが。」
これ自分がやってる事やん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:29.93 xa/T4DyQd.net
単に賞賛、批判意見の数だけじゃなくてその中身を見ねえとな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:55.74 ufM40ViEp.net
あかん頭痛なってきたわ
ほんまもんのガイジの溜まり場やわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:17:09.83 hqvYLYjTK.net
>>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
青識のやってることが“フェミニストへの嫌がらせ”という認識はあるんだ。
この点についてはアンチとシンパで意見の一致を見そうだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:18:24.17 hqvYLYjTK.net
>>187
青識のやってることがどういうことかわかってくれたようでなにより。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:20:16.06 +hLhlwN70.net
理路整然はおかしくない？嫌がらせは100パー同意だけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:22:03.65 hqvYLYjTK.net
>>193
アンカ付けるときにそこは外してもよかったね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:25:32.50 hqvYLYjTK.net
ID:ufM40ViEpとID:gSO4lLFQ0、2つして言ったことが「フェミニストはキチガイ」だけ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:27:41.51 xa/T4DyQd.net
そもそも、批判側がキチガイというなら賞賛側も大概だろｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:46:07.18 oK8bJD0ca.net
青識の論点整理を読んだが、完全に小宮の勝ちだな
1.書き方が感情的になりすぎている
2.ひたすら小宮の論に疑問を呈しているだけで、青識の主張自体に根拠がない。
（というかそもそも主張そのものがない）
論の運びとして不誠実。
取り巻きは騙せてもこれじゃ第三者は騙せないよ
せめて冷静さだけでも装ったらいいのに
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:47:31.76 YxmUKbLua.net
結局のところフェミニズムが憎いとか女が憎いとか反差別が気に食わないとか己の醜い欲望に根ざしてるからな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:53:10.67 v7xH1PWp0.net
ID:ufM40ViEp＆ID:gSO4lLFQ0はある意味正しい
男女差別率がバカ高く、歴史修正主義者が磐石な支持を得ているこの国では青ゾンゲリアこそが多数派だ
こんな国でフェミニストをやるのはたしかに正気とは言えない
ゆくゆくは特高の拷問を受けることになるだろうから
この狂気の国日本では正気が狂気で狂気が正気だ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:54:41.59 hqvYLYjTK.net
>>198
彼等こそが他のだれよりも好き嫌いで物事判断してるんだよな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:06:29.86 K2WJZuLMr.net
>>156 >>159
「青眼鏡」「青メガネ」「毒人参」「青の人」なんかも含めて検索すると批判の割合ぐっと上がる
例えばこれめっちゃ同感。まあ大人なら同じように感じてる人多いでしょ
＞共通の認識ですくいとれる部分が極めて少ないというか、青の人の、成人が持っているはずの一般共通概念の無さと認知の�
209:cみを小宮先生がひとつひとつ懇切丁寧に説明してくれていた感じでしたが。 ＞コミュニケーションが非常に困難ですよね。言語圏が違う人より意思の疎通ができない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:10:27.52 YxmUKbLua.net
意思の疎通が出来ないんじゃなくてそういう風に立ち振る舞った方が有利だって理解してやってんだよあれ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:15:24.17 sGU+qgnZ0.net
どちらの可能性もあるが最善の相をもって解釈すれば>>202か
それに扇動される人々の虚しさはあるな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:19:30.07 K2WJZuLMr.net
あれほどまでのガイジムーブが有効だと信じてる時点で、認知の歪んだ正真正銘のガイジだと思うけどね
ネット脳という名の認知障害
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:29:41.12 YxmUKbLua.net
誰かが言ってたが青識信者が一番青識にバカにされてるってなその通りだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:34:39.72 OutujQKs0.net
そういやさー、子供がラノベ表紙きもがった話
イエスロリータノータッチだの、実在の子供には危害を与えないとか普段偉そーにしとるくせに
実際に子供がキモいつーたら
「子供の嫌がる表現はよそでやろう」て誰も言わんの笑う
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:45:40.80 Adb6x1M+a.net
犯罪を犯さないって話を嫌がったらなんでも言う事を聞くと脳内変換するクソフェミってやっぱり幼児レベルやねえ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:47:35.99 OutujQKs0.net
気に入らないことを言うのはクソフェミってのは虫以下の思考力やな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 16:18:43.82 JDVF2ida0.net
危害を加えない＝犯罪を犯さない
じゃないんだけどなあ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:21:25.85 hqvYLYjTK.net
ずーっと俺をイモー虫と思い込んでて笑う。
134: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dg4n) [age] 2018/09/16(日) 10:17:53.70 ID:Dr815htjK
これすら確認しない奴等が>>175や>>178を言っているんだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:24:45.25 a/e0B3xn0.net
本屋に並んでいるどころかアニメ化されて地上波で放送されたのは別によかったんだろうか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:29:13.29 fby6gdq80.net
境ホラのこと？
221:イモー虫
18/09/16 18:11:27.97 Dr815htjK.net
>>177
青識亜論がエロ本撤去に関して論戦していた時は敵意丸出しにしてたぞ（笑）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 18:30:49.36 v7xH1PWp0.net
>>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気がある
これは半分正しく半分間違っている
『理路整然』としている必要はないし実際していない
この国にフェミニストへの嫌がらせに凄まじい需要と人気があるのは揺るがしがたい事実
差別主義や歴史修正主義にとてつもない需要と人気があるのと同様に
日本で社会正義について考えることほど無意味なことはない
とはいえ青ゾンビも過渡期の存在ではある
もうすぐ間もなく日本は拳だけが物を言う時代になりごちゃごちゃと詭弁を弄する必要もなくなるからだ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 18:33:44.12 TN6V/7420.net
>>198
「何かが嫌い」というのが先にあってその理屈付けをネットから適当に探してくる点ではどちらも共通してるからその煽りは止めた方がいいよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:00:20.66 sGU+qgnZ0.net
正義構想のフェアネスって何だろうな。シュタインズゲートの新作か？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:07:00.78 VqwwvBy70.net
>>178
こんだけキチガイ晒した後で今更引き分けに持ち込めると思ってるお前が一番キチガイだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:07:38.17 eTZkH7Y60.net
>211
ラノベの表紙で乳房を強調したイラストがあったからって、
本編はほぼ字だけだし、挿入されるイラストも乳頭や女性器が描かれてるわけではないし、私は別に構わないとは思うけどね。
問題にしたいのはTwitterでアイカツなど女児向けアニメの性器の無修正画像だったり、
『メンズ宣言』などKindleセルフパブリッシングでもっぱらエロを扱った電子書籍が誰でも閲覧できることで、
Amazonの商品ページがセーフサーチの有無に限らずGoogleなどの検索にも表示されてしまったりする状況。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:11:49.13 H7OsrsFZ0.net
というか正義構想って日本語がどうもよくわからない。何かの専門用語なの？
あとそういえば青識って自分に反転可能性テストをぶつけられるとあっという間に撃沈するのなｗ
ホントにレスバトル強いのかこいつ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:14:12.19 VqwwvBy70.net
>>215
はいわら人形
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:49:09.48 xa/T4DyQd.net
青識は「principle of charity（小宮氏の言う最善の相）」が適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな
たとえば日常会話なら、合理的に考えれば発話者の真意が理解できる発言でも、差別的な解釈の余地が十分ある表現は相手の怒りを買うだろう
まあそもそも最善の相自体小宮氏に撤回されて、わかりやすい表現に変えてもらってるが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:56:09.63 xa/T4DyQd.net
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな ×
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは意図的に混同してるな 〇
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:01:22.44 NgkeY33Ga.net
>>222
それを世間じゃダブスタって言うんだよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:05:12.05 H7OsrsFZ0.net
そうしないと小宮先生にボコボコにされた事実を隠せないからなｗ>ダブスタ
「最善の相」については2度にわたって懇切丁寧な説明をされてるけど
穴に頭を突っ込�
233:ﾅ敵がいないことにしているきりんの如く、現実から逃げてる アホな信者は青識の文章しか読まない（or小宮先生の文章を読んでも理解できない）から 「どうします小宮先生」（）とかに痺れるんだろうけど
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:11:26.34 I5PN8VAT0.net
おうおう
表でボコられとる嫌われフェミ共がよう吠えるわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:11:52.32 +Dy/1xdb0.net
表ってどこだ
ツイッターが表なのか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:12:03.89 EySYaW030.net
身内が青識信者で辛い
結構な頻度でリツイート回ってくるし
将来が心配だ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:15:04.63 UFTBgNKC0.net
>>206
そもそも電車で視姦してたのを自慢げに書き込んでる時点でなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:19:17.41 xa/T4DyQd.net
オタクってネット上じゃ露悪的なところあるよなあ
ヤンキーと本質は変わらないって言われるが、なかなか的を射てる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:25:29.91 oK8bJD0ca.net
「思いやりの原理（=最善の相）」って、議論で相手の意見を批判するときはできるだけ論理的矛盾がない解釈を採用しろって意味でしょ
URLﾘﾝｸ(shoyo3.hatenablog.com)
青識が例示したツイートは別に差別者の論理的矛盾（ダブスタ）をついてるんじゃないよね
「悪趣味だ」とか「ヘテロ幻想」とかキツい言葉でオタク絵を罵ってるが対象の論理的矛盾をついてるわけではない
事あるごとにダブスタを指摘して「論破」を演出する青識には痛い概念だがフェミニストには効かないんだよ
便利なことに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:29:06.97 VqwwvBy70.net
>>219
頭の回転の速さに差があるのが見て取れるのがつらいなこれ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:38:08.83 h9wQmboda.net
信者目線では専門家を支持するのは権威的とかそんなレベルの話ばっかだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:45:36.18 bfvAdGFZ0.net
青識べつにレスバも強くねえのな
もはや真顔で反フェミ大本営発表読み上げてくれる人ってだけじゃん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:06:00.03 VqwwvBy70.net
>>232
そこから先の話に進んだら撃ち抜かれるからねえ
レスバトル的な方法で勝ちを装うにはもはや「議論に参加しない」しか手段がなくなった
勝ちっつーか棄権を勝ちって言い振らしてるだけだけど、土俵に上がらないどころか上がれなくされた
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:52:11.41 xL933K6dr.net
青識本人の自己像：信者に戦略を授ける「軍師」
信者の見る青識像：最前線で戦う「バーサーカー」
適当に煽てとけばフェミに凸してくれる便利な奴wと見ているのが一定数いるんだよなw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 22:15:49.90 xL933K6dr.net
>>232
自分では「もうワケわからなくて追わなくなってた」くせして、自分が好むように「まとめられてて良かった」と書いてる辺り、どうみてもそのkikikiって奴が一番権威盲従なんだがw物事を自分の目で見て自分の頭で判断できんのかよ
246:イモー虫
18/09/16 23:03:07.72 Dr815htjK.net
俺様と論戦したらすぐ負ける雑魚
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 23:07:18.45 jgWqiaB6a.net
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これ読んで最善の解釈してって言ってる人が居るんで頼みますわw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 23:38:07.16 v7xH1PWp0.net
>>225
まったくだな
強姦魔は無罪に終わって被害者の方が国外脱出する羽目になる
セクハラを�
249:iえれば国中から猛バッシング 日本でフェミニズムをやれば囲んで愛国棒で叩かれる運命だ >>229 そもそも両者が対極の存在であるというドグマ自体が思い込みの産物なのでは？ オタクとヤンキーは普通に被っているんじゃないのか？ 漫画読んでただろうしゲーセンで遊んでただろうし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:03:08.47 txBhNGIP0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:19:13.86 BeIXL3jGK.net
>>240
“おたくカルチャーが死すべき理由”より一部抜粋
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
＞これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:59:03.56 k5Yavuor0.net
メガネが人として終わってるのはその通りだがこの少年ナントカも相当変だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 01:55:28.13 hyQ4vyZr0.net
本屋にラノベ問題は
編集部がエロくしろと絵師に要求してる証言も出てたな
それなら本屋平積みで意図せず幼女に見られないようにすればよくね
表紙はエロ要素消したイラストでいいだろ
挿絵はエロ要素増してもいいわけだから
妥協点見つけないと、それこそ国や自治体に表現規制されるぞ
なんか東京都お墨付きをエロ表紙容認にしてる人いたけどさ
あれ東京都職員の匙加減なわけだろ
アホかとw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 02:01:14.03 eeqGTKama.net
エッチなことはいけないと思いますや
お気持ちで反対してると思いこんでる
255:イモー虫
18/09/17 02:40:24.58 WRBJNaJkK.net
誰も0か100かで語ってるやつはいないのに表現の自由戦士ってのはなんでこうもまなざし村にはそれを要求すんのかね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 05:46:10.44 rH6d2lw/0.net
>>243
「無意味に露出を競って国や自治体に目をつけられたらどないすんねん」は昔は
オタクも懸念してた問題だったのにな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 06:41:07.21 P7QFNGxK0.net
>>240
これ訳文ってことは元の文章が語ってるのって英語圏のnerdカルチャーのことじゃねえの
海の向こうでも日本のおたくカルチャーにほぼそのまま当てはまることが起きてるってのは興味深いけどさ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 07:06:20.61 BeIXL3jGK.net
>>247
これに関連してのものらしい
ゲーマーの良心がゲームを救う…アメリカで起こった「#GamerGate」とモラル向上への議論
2014.9.11 Thu 7:30 URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 07:42:56.17 BeIXL3jGK.net
まぁ、小宮-青識のやりとりの顛末、ネトウヨやウヨオタ達に動揺を与えてるみたいね。
エロやヘイトスピーチを守るのに彼の理屈を援用してると見受けられるの多かったし。
その彼が議論でその態度からやり方まで丸裸にされた揚げ句に完膚なきまでに負けたと。
しかもよりによって負けた相手がフェミニズムの学者っていう一番負けたくない相手、彼らが“フェミニストは知的に劣る”と見なしてた相手に負けたんだから。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:04:30.13 P7QFNGxK0.net
>>248
うっわ面倒くせえの引っ張ってきたな
nerdとgamerはイコールじゃないし、GamerGateなんて癒着を暴かれて後に引けなくなったゲームメディアが
フェミをファンネルにしてゲーマー叩き始めたクソ案件だぞ。モラルなんて騒動終盤で出てきたネタだし
簡単に言えばその話はクソほど入り組んでて多分お前が想像してるような内容じゃない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:24:21.35 BeIXL3jGK.net
>>250
面倒臭いの引っ張ってきたもなにも言及されてるんだが。
＞誰かの批判を攻撃するのも、かつては大したことではなかった。一握りのフォーラムを読んでいる人以外にそうした論考が読まれる事はなったからだ。
＞そんな内なる声も、今や大きな問題になる。おたくが本当の権力を振りかざしている。GamerGate 事件はゲーマーの自分にとって恥ずべき出来事だった。
けれど恐ろしいのは、その暴力的な物言いの底にある振る舞いが、自分たちのカルチャーに常在する何かと同じ感じがすること。それでいいという空気があることだ。ただ驚くしかない。
＞その空気はあっという間に性的暴行や人命を脅かすところまで広がった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:26:57.91 BeIXL3jGK.net
>>248のリンク先より
＞最近、アメリカのゲーム業界では非常に多くの問題が起きています。
＞８月、女性インディーズゲーム開発者のZoe Quinn氏の元恋人と称する男性が、Quinn氏が開発したゲームに高い評価を得るために、米Kotakuのライターと性的関係を持った、という根拠のない中傷文を自身のSNSサイトに公開しました。
＞調査を行った米Kotakuが事実ではないと正式にコメントを出したにも関わらず、一部のネットユーザーがQuinn氏のSNSアカウントやホームページを乗っ取って改ざんしたり、
doxxing（住所や電話番号等の個人情報をインターネット上に公開する嫌がらせ）などの悪質な行為を行ったりしたため、大問題となりました。
＞さらに8月末には、自身が出演するビデオブログでゲームの中の女性の描かれ方について問題点を指摘し、表現の多様化の必要性を訴えていた女性ゲーム評論家Anita Sarkeesian氏が、
その活動に反対する一部の悪質なネットユーザーから個人情報の公開と殺害予告を受け、避難を余儀なくされるという事件が起こりました。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 09:09:02.40 P7QFNGxK0.net
>>251>>252
その書かれてることが全部クソなわけ
あれの経過は大雑把に言って
ゲームメディアの賞で多くの記者と開発者が癒着してるのが見つかる(この時の開発者の一人が女)
(あくまで癒着疑惑での炎上でその女開発者が誰と寝てるとかはほとんどおまけ)
↓
ゲームメディアが逆切れして女性差別がどうのと連日書き始める
↓
フェミ(ちゃんとした学者とかではない)がやってきて燃やし始める
↓
反フェミがやってきて女とかを叩き始める
↓
良識派がやってきてモラルがどうとか言い出す←ここで書かれたのが多分その文章
当のゲーマー置いてけぼりで政治厨同士で話が進んで参加者のほとんどが何が起きてんのか追えてないし、
誰も何が争点なのか見えてないクソ騒動だぞあれ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 09:13:47.38 BeIXL3jGK.net
>>253
その元情報のリンク貼ってよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:31:19.49 J23TZXtk0.net
フェミVSこの界隈とか借金玉とかあのあたりの話は
中立な立場から感想？書いてるやつがあまりいないので
フェミ側もしくは青いのが嫌いな奴らからは小宮の圧勝って書かれてるし
反フェミからは青いのが勝ったって書かれてて
もうよくわからん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:32:31.08 J23TZXtk0.net
ただ青いのは公務員だからいつでも全部放り投げて逃げられる状況ってのは
ぬるいって言われてもしょうがない気はする
ていうかこの界隈基本的に議論のための議論と言うか実践はどうでもいい感じがすごい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:37:55.44 M2wyIHfS0.net
複素数太郎周辺のみりゃええんちゃうの
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:42:13.51 J23TZXtk0.net
複素と青は京都のイベント後もバトってたからまだ対立してるのかと
複素周辺はこの議論にノータッチだから中立的なのかな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:07:30.54 mRLtAgAv0.net
>>149
こんなキチガイが権威になるとかカルトか何かか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:09:41.35 flockIita.net
>>187
RT数稼いで目立ったり注目されるのを目指しているより、数は少ないけど親しい人とじっくり交流することを目指しているのかも知れない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:20:18.54 8ymDEsIma.net
>>255
場が学会だったら小宮先生の圧勝。
誹謗中傷のテクを競う場なら青識くんの圧勝。
……だと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:22:19.74 7DI6rGPSd.net
>>255
自分で元のやりとりを見て判断すればいい
ただし時間の無駄なのでおすすめはしない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:30:05.90 M2wyIHfS0.net
キチガイとかガイジとか使う人、自分がそうかもしれないという認識を失ってる時点でやばいよな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:08:57.35 8fgdV/520.net
>>70
フェミも閉経ババアとか言われたらキれるじゃん
同レベルのカス同士一生ケンカしてろよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:13:45.64 8fgdV/520.net
>>261
学会だったらという仮定が痛い
Twitter上の勝ち負けはTwitterで取り返せよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:16:04.39 /8LReoFw0.net
閉経が罵倒語になるって認識がもううんざりなんだよな
いちいち説明するのもかったるいけど
生殖しなくなった身体に絶望する人間が全く居ないとは思わないが
更年期障害の問題はあるにせよ淡々と身体の変化受け入れる人のが多いだろ
生殖しない身体に絶望して欲しいのは「誰」なんだよ
お前だよお前
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:22:23.15 7DI6rGPSd.net
>>264
青識はあらゆる表現の自由を擁護するはずなのに自分に向けられた否定的な表現は都合よく封殺しようとする、ってだけの話
フェミは別に罵倒、差別する自由を掲げるものではない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:23:02.73 8ymDEsIma.net
>>265
いや、ツイッターってそんなに価値無いですよ……
ツイッターに価値を見出してしまうとヤバイ気がする。
ゴミ溜めで勝ったとして、そんな評価、あなたは嬉しいですか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:25:14.21 8fgdV/520.net
>>266
テンプレのように逆上してくれてありがとう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:27:00.69 8fgdV/520.net
>>268
何でお偉い学者さんがゴミ溜めに降臨されてゴミのような論客とお話になられたのですか？
ゴミ論客を説き伏せたかったという欲目があったからではないですか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:27:40.38 8ymDEsIma.net
>>269
……とテンプレ煽りをする芸の無い奴がいるw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:28:44.76 8ymDEsIma.net
>>270
どうしたの？顔真っ赤だよ、とテンプレで返そうw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:30:59.65 8fgdV/520.net
見え見えの挑発に引っかかる連中がこれだけ多いわけだからフェミ界隈がボコられるのも納得だわ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:31:02.33 7DI6rGPSd.net
学会だったら、というより議論あるいは、ディベートだったらのほうが正確かな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:31:49.84 kWwplJ9Va.net
ぶっちゃけ今回青っちはtwitter上でも負け越したと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:32:25.70 8ymDEsIma.net
>>273
鏡見たほうがいいよw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:38:22.04 7DI6rGPSd.net
少なくとも議論は放り投げた、投了したと言わざるを得ないだろう
まあ青識の中では目的は達したのかも知れんが、議論の先のことは小宮氏の知ったこっちゃない話
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 14:47:41.50 mRLtAgAv0.net
>>239
無罪の強姦魔って何？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 15:36:11.10 M2wyIHfS0.net
>>273
他人の切実さや真面目さを利用してるアンチフェミって本当に人格がクズいよな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 16:35:14.33 BeezzvHJa.net
>>279
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 16:44:09.71 gVDwp3AO0.net
>>255
>>16の対話形式のまとめ見てみ
外野とかRTが混じってなくて読みやすいから
途中から形勢不利と見るや青眼鏡がアスペムーブに逃げて
先生がうんざりしつつも付き合い
最後に青がフルちゃぶ台返しを始めたんで
さすがに先生が呆れて終わる流れがよくわかる
価値とか負けとか言うなら『誰も勝ってない』が正解かな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 17:16:37.60 propCUEDd.net
>>281
青メガネがちゃぶ台返しして逃走したらそれでフェミ界隈の勝ちじゃん
なんで勝ったこと喧伝しないの
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 17:57:33.20 ClhrmQlia.net
>>282
勝つことが議論の目的じゃないからだよ
294:イモー虫
18/09/17 18:15:45.60 WRBJNaJkK.net
この研究がまじなら世の中の分断が目的だろうね
陰謀論になっちまうがツイッターランドもその目的に合致する
分断すればするほど信者が多い自民党は勝ち続けられる
確か固定で国民の25％は自民党信者でこいつらは民主が圧勝した時も自民党に入れた
SNSで政治的に異なる意見を継続的に目にすると更に自分の立場に凝り固まる 米研究グループが発表 [459590647]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
cdbさんはTwitterを使っています: 「ツイッター論争というのはブロックとクラスタの力でどんどん極論化していくんですよ。」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 18:41:44.57 LsB5wxQad.net
>>283
よく分からんけど対話の目的は果たされずモテない男性層とフェミババア界隈の分断が深まったことだけは分かったわ
放置しておくから好きなだけやってくれや
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 18:53:59.79 7DI6rGPSd.net
まあ青メガネやし…会話が成立しないからしゃーない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 18:59:07.76 drAq+qCl0.net
>>285
＞放置しておくから好きなだけやってくれや
典型的な捨て台詞
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 19:17:09.26 drAq+qCl0.net
＞よう分らんけど
こう前置きして何か言いだすやつの気がしれない
分らないなら黙っていればいいのに
何か言わなければ気が済まない強い強い動機があるのだろうけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 19:47:04.25 7DI6rGPSd.net
青識の都合のいい盾として動員されるLGBT
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 19:54:55.57 z7BlvZsm0.net
青識氏はアイコンイラストまんまのシュッとしたイメージを守り通すため顔割れは絶対に防がないとな
ただイベントにはそのまま出てるんならあんま隠し通す気はないのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:05:17.93 JepmZ80Qr.net
青識、美少女の仮面被ってたとか実況されてたような
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:12:01.91 qQNZWDi90.net
>>280
だからそういうとこや
揚げ足取りと嫌がらせで相手を不快にするのが目的ってクズ以外に言いようがないわ
ほんま青識君やらそのフォロワーやら表現自由戦士界隈ってまじクッソ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:20:14.06 /ZXepmLL0.net
思想含めてふたばのノリのまんま表で大騒ぎしてるわけだ
304:イモー虫
18/09/17 20:46:40.65 WRBJNaJkK.net
>>291
え？それまじ？笑う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:47:38.99 HnBNvmVS0.net
借金がデブでも、だろうなって感じだけど
青識は浅田彰みたいなのじゃないとイメージ崩れるだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:58:43.72 /8LReoFw0.net
浅田彰だってイケメンな訳でもないけど
知性的な表情ってのはあるからな
青眼鏡がそういう雰囲気だとは思えないし
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:58:52.00 wA+0Xwe6d.net
実は青識のイベントに行ったことあるんだよね。
こんな風貌だった。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 20:59:52.72 drAq+qCl0.net
ＨＡＦＵＲＩ @hafurism
極限まで圧縮すると
青「JはAと言っている！これはフェミニズムと矛盾する！」
小「AよりもBと解釈するほうが妥当であり，これはフェミニズムと矛盾しない」
青「これは釣りなのでJがAと言っているかBと言っているかはどうでもいい」
小「釣りなら議論をする必要はない」
ということです．
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釣り宣言という戦法が成立した2ch文化って不思議だよね
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309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:00:44.50 H9ly2oJBa.net
>>292
ヲチスレで何言ってんだこいつ
ﾎｼﾞﾎｼﾞ／￣￣＼
／― ― ＼
／ (●) (●) ＼
｜ (_人_) ｜
＼ ｍj|⌒′ ／
〈＿ノ
ノ ﾉ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:01:28.78 pEfNW/nK0.net
>>282
おまえ、電車の中でヨダレ垂らしながら意味の解らないことを呟いてるやつと話をした後で
「俺はあいつを論破したぜ！」とか喧伝して回る？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:49:33.11 qQNZWDi90.net
>>299
揚げ足取りを書き込んだ瞬間に脳内でやばい物質がドバドバ出てんだろうと思ってる
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:49:50.36 7DI6rGPSd.net
挑発していくスタイルなのに下手にイベントとか出てたら刺されかねんな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:15:36.31 H9ly2oJBa.net
>>301
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
俺含めヲチスレ民が言えた事じゃないわな
314:イモー虫
18/09/17 22:24:30.05 WRBJNaJkK.net
>>297
青識亜論はホリケンだったのか！！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:33:23.52 pEfNW/nK0.net
>>302
ぶっちゃけこの程度のしょぼい挑発ではわざわざ会場に赴く奴はいないかと
小宮先生の反応見ればわかるじゃん
（あ、こいつフリじゃなくただのマジモンのアホや…）っていう
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:43:07.21 kAKEUSvI0.net
>>258
複素の青識への煽りっぷりは何がそうさせるのかとは思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:44:44.99 kAKEUSvI0.net
>>302
京都議論で揉め事が起きかけたらしくて、後日青識が日和ったような発言してたからまあ、今後はますます大人しくなるんじゃないか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:48:45.70 BeIXL3jGK.net
>>282
青識の側も勝った勝ったというわりには内輪ばかりでそれを外に喧伝しないのはなんで？
「青識が釣り宣言したら小宮が議論を放棄した、だから青識が勝ったんだ。」とかさ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:48:46.36 DXG0HRqd0.net
そろそろ論争まとめた記事なんかないか？
棘なんて読む気もおきないわ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:50:02.86 pEfNW/nK0.net
>>309みたいに「簡単に答えを知りたい」系の人に青識みたいなのが需要があるんだなあ、というのはよくわかる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 22:56:10.94 DXG0HRqd0.net
お前みたいにどうでもいいマウントしてくる奴は青識と同レべなんだよなぁ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 23:04:05.07 7DI6rGPSd.net
まあ、ここは話をこじらせて読む気にもならないやりとりにした青識が悪いってことで
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 23:06:05.30 pEfNW/nK0.net
>>311
じゃあはっきり言ってほしい？
自分で全文ちゃんと読めやタコ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 23:10:03.07 7DI6rGPSd.net
まあまあおちついて
325:イモー虫
18/09/17 23:13:02.82 WRBJNaJkK.net
おまえら餅つけ！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 23:58:02.78 qQNZWDi90.net
>>303
何をどんだけ言おうがアンチフェミや表現の自由戦士やミソジニストリベラルがクズなのは事実
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 00:16:41.37 vlb9l7md0.net
>>242
ただいま絶賛発狂中
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 00:33:06.96 nfV9zH7s0.net
青メガネ、小宮先生との論争に疲れたのか知らんけど表現の自由戦士にとって攻撃しやすい馬鹿を攻撃するいつもの路線に戻ったのかな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 00:35:32.21 9r3xYyxgd.net
オタクを豚呼ばわりは不当だがLGBTを気持ち悪いと思う、って書くのはセーフらしい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 00:44:12.71 npNPXT89K.net
>>318
小宮先生の功績はでかい
少年ブレンダ
@hibari_to_sora 返信先: @dokuninjin_blue
すべてに応える必要はないよ、少なくとも真面目に話を聞くぐらいのムードは欲しいね。君は判らなくていいよ。判るわけないと思うし。
何度も言ってるけど、君からの答えは期待してない。他の人が読むかもしれないからこうして書いている。
7:48 - 2018年9月17日
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331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 00:50:45.07 /ZMOqTtN0.net
>>290
文体と言うかあの文章で筆者がイケメンなほうがむしろイメージが壊れるわ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 02:00:09.26 npNPXT89K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
フィクションの消費によって救済され、あるいは創作することによって生計を成り立たせているのは、現実の人間です。
彼らが必要としているからそれはそこにあるのであって、それを否定したり軽んじることのできる道義的理由が、あなたにあるのですか。@hibari_to_sora
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @dokuninjin_blue
なにこの絵に描いたような「お気持ち」論ｗ
9:39 - 2018年9月17日
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333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 02:25:27.08 75Nmldu/0.net
なんか酷い狂い方してるな
所構わず喚き散らしてるみたいな
クールでロジカル
334:（）なキャラ設定はどこへ行った
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 02:43:32.13 C91hne6M0.net
具体的にはLOの犯罪教唆っぽいマンガとかを救い出したいの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 04:10:25.27 DTWQEU3Wa.net
サンチームとか名乗ってる人総じて
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 05:50:39.90 v1/fTls/d.net
>>232
江口って誰や
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 05:54:59.77 v1/fTls/d.net
>>235
基本的なネトウヨコミュニティの教祖と信者の関係だな
教祖は信者のことを金蔓兼ファンネルだと思ってるのと同じように、信者も影響力の大きい教祖のことを召喚獣みたいな感覚で都合よく利用してる
主従関係はあるがその実互いに信頼しあってる訳ではない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 08:12:26.96 Z5LMo4cfK.net
>>319
というかコイツらって何でＬＧＢＴをこんなに敵視するんだろ
表現の自由を守りたいならＬＧＢＴの表現を守ろうという方向に行くのが普通だと思うんだけど
ちがうスレでも反表現規制派とＰＴＡ系の道徳オバサンが共闘して
同性愛批判してたし意味がわからない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 08:50:27.22 jTe/9vw3p.net
青識
アホフェミの無限連鎖。
青識
「アホフェミ」「クソフェミ」ってわざわざフェミニスト一般から分離する書き方をしてるのにフェミニストをバカにしてると読解するようなアホは、不躾に他人に話しかけるのを遠慮すべし。
青識
ベルクの炎上案件は、
・アホ客が店員を奴隷と勘違いする問題（労働問題）
・馬鹿嫌煙が喫煙者とそれにまつわるものを見下す問題（公衆衛生）
・クソフェミが女性差別を捏造する問題（差別問題）
と、社会運動的なものがいろいろと自浄すべき澱みたいのが詰まってたと思う。
青識
たいていの場合そんな高度で複雑な話ではなく、「女性差別を捏造するものはフェミニズムではない」でいいのでは。実際にはそのレベルのわかりやすいものしか問題になってないと思う。
このネトウヨオタク、フェミニズムに対してひどいこと言うな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 09:12:05.82 RdrrdglVa.net
俺たちを気持ち悪い呼ばわりは許さん！あいつらは気持ち悪いからOk
これがオタクとラノベ批判・LGBT勢の共通スタンス
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 09:31:23.52 nfV9zH7s0.net
野間は大挙してやってくるネトウヨ軍団やオタクと散々やり合ってきてるのにそれに喧嘩売るなんて「自称フェミニスト」は大したもんだねえ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 09:45:44.94 jTrrU0BUa.net
>>328
オタクはいつまで経っても蔑視される存在なのにあいつらばっか守られてズルい！程度の話
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 10:06:28.99 +iRV7QBjr.net
リア充は「協調性のないキモイ奴」から「蔑視すべき存在」までを指してオタクと呼んでいる事実から
オタク当人たちは目を背けている
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 10:50:59.86 YbA4vJbVx.net
クソフェミが女性差別を捏造しとるって
この差別主義のネトウヨオタク野郎めちゃくちゃだな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 10:53:25.21 swXDRyAgd.net
>>322
NRAの「感情的な説教はいらない」の出番じゃん、こんなのw
創作物が実在の人間に影響なんか与えないと散々言ってきてるやろが
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 10:56:38.81 Peizb7bda.net
枕営業って相手の弱みにつけ込んで強要するからいかんと思うのだが、違うのかなあ
ホモ東さん@pannacottaso_v2
枕営業問題で「地位やお金を利用して女性を思い通りにしようなんて最低」と聞くたびに、スペックでフィルタリングして婚活しまくってる女も同じように最低だし、地位やお金で股を開く女の特性上それは仕方ないやん何を言ってるのと思ってしまう僕は非常識ですかそうですか。
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348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 11:05:43.55 swXDRyAgd.net
私的な恋愛や結婚と公的な仕事を混同するあたり流石テポ東さん。
「私的なことは公的なこと」という上野メソッドかな？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 11:06:42.90 9r3xYyxgd.net
エロ表現の自由は、パブリック・エネミーになる自由と背中合わせなのだ・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 11:09:40.02 o0lYuDSRd.net
海法氏に軽くいなされたんで
これから正義の話を～ってすげえ面の皮の厚さだなおい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 11:57:07.79 xLngbgga0.net
海法みたいな良心的なオタク業界人にとっては、
この一派、大迷惑もいいところだろうな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 12:17:19.77 npNPXT89K.net
>>339
青識が正義の話ってどんなギャグだよ
353:イモー虫
18/09/18 12:24:51.20 2NqhHRxRK.net
明白かつ現在の危険も人権侵害もないからチンコマンコの絵を道路に書けるように法改正しようぜ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 14:02:00.74 k0hyd+Vpa.net
古代ではチンコマンコは護符だったし、案外それでいいのかも。
いやらしいものって決めつけるからいやらしく感じるのかもしれない。
見慣れてしまえば何とも思わないよね。
現代でも性器モチーフの護符とか土産物売ってる人は別に恥ずかしそうじゃないし。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 15:29:37.91 75Nmldu/0.net
>>329
この理屈だと
キモオタ批判ってのは
キモいオタクとそうでないオタクをわざわざ分離する書き方なんだから
オタクたちは「オタクをバカにしてる」と文句を言うなってことなんですかねえ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 15:55:01.51 hcfCbg4m0.net
キモオタが侮辱されてても抗議したらそいつこそオタク全体をキモいとみなす差別主義者だからね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 16:17:07.11 9r3xYyxgd.net
自由戦士の思想っていくら理屈づけようがネットでイキるのがせいぜいだよね
なんだよヘイトスピーチの自由って
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 16:29:24.42 L6uoLbRma.net
なんかのデジャブか
燃え豚はオタクの一部を指したにすぎないみたいな話こないだもあったよなあ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 18:29:02.51 iq+BVHhE0.net
>>328
LGBTに気持ち悪いと言ってもLGBTの人達にはノーダメージ
ガチでこう思っている教祖と取り巻きだから
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 18:44:14.33 C91hne6M0.net
ペドとネクロフィリアがLGBTから外されたことに逆恨みしているのが実情
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 19:27:45.14 lTa5qjJza.net
左翼系活動家に乗っ取られた運動が
逆恨みされる程羨ましがられてると思いこんでるの大草原
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:14:28.97 /ZMOqTtN0.net
元から淫夢民はネトウヨ釣りを好んでたから、その時の恨みでしょ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 20:43:26.46 2Li7YPQD0.net
表現の自由、なんというか穀潰しがうだうだ議論してるだけのイメージ
まさに生産性が低い
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 21:40:14.15 NqZ+MKk50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
流石に歴史修正すぎひん？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 21:53:25.94 npNPXT89K.net
>>353
彼我を入れ換えただけだな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 22:05:48.00 xdUmD8He0.net
>>353
認知の歪みが既にホラーの域にまで
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/18 22:42:50.69 iq+BVHhE0.net
>>353
368:こいつ実は青メガネアンチのフェミだろ？ 高度だ…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 01:13:39.77 bqBWpD7E0.net
底が見えたと思ったらその底を自ら踏み抜いてるのがすごいな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 01:38:03.74 8j51yH8O0.net
>>246
ヨーロッパのニュースとかみると、西欧的価値観を守るためにイスラム嫌悪で極右共感だしな
この西欧的価値観てのはエロ寛容だのフェミニズムだとかだ
ツイで海外見てると知ってるかもだが、この極右は従来イメージは、落ちこぼれ男
しかし調べると極右共感は女もかなり多く、しかも男より過激化しやすいとか
このエロ表現規制について政治に話を持ちこもうってフェミが出ただろ
出版社は売れるからで動かないだろうが、客のほうで許容範囲の表現を求めないと
けっこうヤバい展開もあるかもな
家族持ちは背に腹はかえられないからな
ツイではフェミ連中は劣勢だが
リアルでは子育て世代はマジョリティだ
青織みたいな言葉遊びやってる阿呆のせいで、無駄にエロ弾圧されかねない
そうなったら奴みたいなのは安定したお仕事で現実逃避して自分だけは平気かもしれないけどなw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 01:49:24.32 3YhnqqqJa.net
えーかんどーガンリン
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 01:50:47.58 8j51yH8O0.net
>>283
目的ではなく議論のことなら、勝っただろ
それを目的は云々とか言いだすから外野はどちらが誠実な議論したかも分からずフェミ女は議論も勝てなかったという評価になる
勝ちは勝ちと素直に主張したほうがよい
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 01:55:09.41 8j51yH8O0.net
>>334
敵は勝ち組野郎なのになw
氷河期がー
結婚出来ない失われた世代がー
いずれも同世代に親のコネで公務員なってたような勝ち組野郎共がいるのになw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 02:03:30.28 8j51yH8O0.net
>>328
連中の守りたいのが表現の自由ではないからだよ
守りたいのはエロの自由、エロい表現の自由だけ
そんなの知ってるという人が多いだろうけど、
警戒すべきなのは、政治もエロには甘いと思うよ
だから民主主義が抑圧されたら、お前らの好きなエロも抑圧されってのは連中には効き目が無いと思うね
なぜなら連中みたいな奴らにはエロ漫画、イラストさえ与えておけば大人しくすると思われてるからな
それに政治世界もエロに寛大だろ
そこが海外とは違う
例えエロ漫画が本屋で普通に買える海外だとしても、性虐待には寛大ではないだろ
そこが違う
性虐待があるのと、寛大なのとは別だからな