18/09/27 22:27:40.08 QFCyJV8SK.net
>>813
全部女性絡みじゃん
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:49:13.53 QFCyJV8SK.net
青識、明らかにフェミニズムへ敵意だけでなく恐れもあるよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
烏蛇
@crowserpent
「弱者男性の孤独のケア」という視点でみればこういう風にしか書きようがないとは思うけど、おそらく話は噛み合ってない。／「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス htn.to/BE3TkL
6:54 - 2015年5月26日
「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス
数年前から「弱者男性」という言葉がインターネット上で流通するようになっている。定義は明確ではないが..
Hatena::Diary @hatenadiary
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
font-daさん（のような社会運動・活動に携わってる人）の立場から、件の「弱者男性論」が何が言いたいのか理解できないのは無理もないと思うんよ。
だから、「孤独のケア」が問題の焦点であるかのように誤解してしまう。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
「『ケア役割』の女性が自分に配分されないこと」 これね、ブクマで批判意見が大量に出てるのだけど、
おそらく現場で弱者問題に関わってフィールドワークとかしてると、実際にそういうタイプの不満を持ってたりする「弱者男性」に遭遇したりするん�
852:ｾと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent で、そうすると経験則から「これはこういうタイプの不満なのではないか」って考えてしまうのも無理からぬところなんじゃないかな。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent ここでの噛み合わなさの原因は、 「何がその人の生活・QOLにとってクリティカルなのだろうか」という思考の方向性そのものにあるんだ（これ自体はおそらく弱者問題に実際に取り組む上で必要な視点・態度であろうことが、問題をややこしくしている）。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent 同じパターンのすれ違いは非モテ論争にもあって、「非非モテ側」が「非モテ側の主張」に寄り添おうとすると「非モテは異性を配分されたがっている」と「斟酌」することになり、 「非モテ」側が「言っても無い事を論いやがって」と逆上し、「非非モテ側」は「せっかく歩み寄ったのに！」ってなるという。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent それはフェミニズムの運動や理論をきちんと追って形成されたものではおそらくなく、 根拠薄弱な思い込みの上に立っているものだろうと思われるけれど、「恐怖」や「疑念」は時に、「根拠薄弱であること」によって強化されうる。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:21.68 QFCyJV8SK.net
>>820
樺昭子
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うん、ホントに思い込みだろうなぁ。
もともとフェミニズムは基本的に女権拡張運動だけど、女権拡張しても男性の権利が減る（?）訳でもないっしょ!?
女性に参政権が与えられても、銀行口座を作れるようになっても、男性が出来なくなる訳じゃないのにねぇ。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda （連結したTweetについて）特に返信を求めているとかではなく、記事の感想ということでreplyしておきます。 （あ、でも、font-daさんの考え方についていくつか忖度しておりますが「それは違う」とかあればご指摘戴ければ幸い。）
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @tiramisu_cake77
@tiramisu_cake77 最近は 「女性の社会進出が進むと男性が職を奪われて路頭に迷う！女性の社会進出反対！」 ってパターンががが。
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うーん。そもそもそういう人は女性が社会進出しなくても選ばれない気がするけどなぁ(^-^;
それでもそんなに気になるなら、例えば作家になるとか（売れる先生なら男女何人でも大歓迎）、限りなく女性の進出が無理な業界で働く（空挺部隊や海洋土木など）とかはダメ？
Orika Komatsubara
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent ありがとうございます。
それって、ユダヤ人排斥のときの心理と重なりますよね？ムスリム排斥なんかもそうですが。
根拠のない不安が、強迫観念となって他者排斥に向かっているという理解でいいんでしょうか？
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda 私はナチスドイツなどでのユダヤ人排斥にはあまり詳しくないので、その辺と重なるのかどうか分からないのですが、
在特会による在日コリアン排斥とは共通するものはあるんじゃないかなーと思っています。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:56.48 QFCyJV8SK.net
>>821
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda もうちょっと考えがまとまったら、私もブログで記事におこしてみようと思ってます。
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent なるほど、それって、きちんと言語化したほうがいいような気がしますよね。
私がズレてる可能性は理解しました(私の言ってる意味での「弱者男性」もいるとは思いますが)。確かに攻撃対象になってる側にはわからない(たぶん理解しようとしないほうがいい)心理でしょうね
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent はい、そのとき�
855:ﾍお知らせいただけますと幸いです。 へぼやま @heboya 2015年5月26日 返信先: @crowserpent これ、「同性婚が合法化したら少子化が！ 伝統の破壊が！ 家族の崩壊が！」と同じですな。 根拠薄弱の思い込みによる不安、恐怖。 QT:@crowserpent twitter.com/crowserpent/st… 刺繍べっぴん＠博多っ子 @Ucopiii 2015年5月26日 返信先: @heboya @YuhkaUno @crowserpent @heboya @YuhkaUno @crowserpent 同性愛者が少子化の原因とかよくもまあ どの口が言ってるんでしょうか。 少数派として苦しんだってさんざん言ってるやん。なーーんにも聞いてないんですよね。家族の崩壊をそういうところに求めてる間にも虐待死する子供がいるのに https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:07:16.56 FzUlo01X0.net
>>816
そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
まず直前の小宮せんせいとの議論からの流れでしょ。
そこからもう少し広げて他のフェミニストへの言及にもなっているが、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのかね」
みたいな話をしているわけ。
それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
もう一回書くけど、「青がやられたことにしたい」バイアスをなくして考えな。
ならば、「真空がやっていることを、自分の敵対者がやった場合」を想定して考えて。
全力で、真空がやっていることを叩くだろうよ。
（まずそもそも、青が誰かと議論していて、
相手方が、多忙や、複数相手でリソースが足りないと説明された場合、
青は真空みたいなことは絶対やらないだろう。
「時間のあるときでいいので、そのときに自分と議論してくれ」と言うはず。
そこをみても、真空は下の下だよ。）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:15:24.26 VxknBuf1a.net
>>812
青山繁晴のことだと勘違いして青山信者がクソリプ送ってたな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:33:52.83 tAr14G9/0.net
>>823
＞そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
＞「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
はあ？ むしろ一般論として言ってることが明らかになってるよね？ｗ
そうでなかったらケースバイケースで「答えられない」事を容認しないとならん
一般論として言うから答えないことを相手の負けとして認定できる理屈だ
というかだな
範囲指定有の話だったらそういえばいいだけの話なんだよね、青が
これは一般論ではなくフェミニストの主張に対してだけのもので
自分の主張に関しては当てはまりませんと
なんで言わなかったの？
そんなに頭が回らない人なの？
レスバトル強者（）なのに？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:41:04.56 qSnamRCya.net
むしろ823がなにがなんでも青を勝たせたいバイアスにかかっているだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:46:31.96 Sx9o/mTNK.net
>>823
> そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
なにが「そう、まさにそれですよ」なんだか。
まず青識の発言だけを抜き出す
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:47:33.50 Sx9o/mTNK.net
>>827
その上でこれを読め
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
862:リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。 真空亭@sinkuutei 「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、 青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、 と言わなければならない」という事になりますね。 青識亜論@dokuninjin_blue 私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。 ? 真空亭@sinkuutei 「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を 「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、 答えて頂けませんか？ 真空亭@sinkuutei さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、 イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:56:23.18 Sx9o/mTNK.net
＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
＞「答えない」という応答は存在しないからです。
＞？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
＞リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
これ全部青識の発言だからな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:01:54.98 QbsEVeJM0.net
>>823
あなたが「青がやられなかったことにしたい」バイアスを無くすべきだよ。
どう見てもこの件は、青識が自分の立てたロジックで墓穴を掘って「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことにしてしまってるよ。
「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことを否定したかったら、「答えない＝答えられない」としたのを撤回する以外ない。
いやホントに普通に撤回すればいいだけの場面なんだけどね…
でも彼は「議論は勝負」、「謝ったら負け、撤回したら負け」と考えてるからそれが出来ず、彼の常套手段として途中で逃げを打ったわけでしょ。
それだけだったらまあ割といつものことだけど、この件では途中で逃げた（＝答えなかった）ことが、更に「自分のイデオロギーには陥穽がある」を強固にする結果となったのが面白いとこだね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:07:00.29 Sx9o/mTNK.net
>>823
＞それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:16:46.04 FzUlo01X0.net
・・・やれやれ、何だかねえ・・・・・・。
みなさんの知能レベルについてはよくわかりました。
理解されるのは無理しょうが、まあ一応、もう一回くらいはご返信いたしますよ・・・。
青は、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのか」
のような観点で話をしている。
解説というか意訳すると、
「フェミニズムは、正議論に反するような陥穽を抱えた運動であろう、
「学者」などのフェミニストは実はそれをわかっていて、
その陥穽を衝かれる問いがあったときに、それに答えずに避けるのだ」
青はそういうことを言いたいわけでしょう。
・したがって、青が提示している論点に対し、それを批判する行為ならば、行為として適切・正当。
・そうでない頓珍漢なことを言いだした真空、および、真空を持ち上げるやつは阿呆。
青がどういうことを言いたいのか、何が論点になっているかについて、
人並みの読解力がある人なら誰でも読み取れること。
このスレの「アンチ青識」が、思考にバイアスがかかって知能が低下しているだけ。
実際、
安田氏（@visco110 ）は、青の論旨をちゃんと把握したうえで、
それにそった会話をしている（青のフェミニズム批判への批判）。
・青と安田氏（@visco110 ）の会話で、
安田氏は話の流れを把握しており、青の論点であるフェミニズムへの批判に関する話のもと、
会話がつながっている。（フェミニズムあるいはフェミニストについての話をしている）
・そこに真空が横から現れて、流れと無関係の明後日の方向に、訳のわからないことを言っただけ。
「 リ ソ ー ス が 足 り な く て 全 部 の リ プ ラ イ に 答 え き れ な か っ た、といったケースについて、
“イ デ オ ロ ギ ー の 陥 穽” の 話 は、全 く 関 係 あ り ま せ ん。」
んー、青はこれに答えていない、のかな・・・？
でもね、これは青が答える必要すらないのよ、通常の知能であれば理解できるんで。
バカな真空が本当にバカなことを言っている、バカすぎて話にならない、というだけのこと。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:23:52.07 FzUlo01X0.net
脱字があるな。一応訂正
「理解されるのは無理しょうが」 → 「理解されるのは無理でしょうが」
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:50:22.20 Y5VCM9HSa.net
>>832
とりあえず、論理学の初歩くらいは勉強した方が良いよ。
自分は賢いと思ってるのかも知れないけど、無知と恥を晒してるぞw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:52:25.32 Y5VCM9HSa.net
「バカ過ぎて話にならない」は、我々の思ってることですね(;´∀｀)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:06:44.03 Y5VCM9HSa.net
青識くんを擁護したいなら、5chじゃなくてツイッターでやりなよ。
2400人も仲間がいるんでしょ？きっとその2400人が賛同してくれて楽しいよ。
「青識くんカッコイイ」って2400人で確かめ合えば良いじゃん。
エコーなんとかって効果で思い込みが補強されて気持ち良くなれると思うよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:11:09.17 LkqKzYCH0.net
>>834-836
ん？ そんなに論理学の知識に自信があるのですか？
論理学については、どの程度勉強されましたか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:17:40.29 tAr14G9/0.net
>>832
もう一度聞くが
範囲指定有の話なのだったらそういえば良いだけなのにどうして青はそう言わなかったの？
キャパがーとかいう暇あるなら出来るでしょそれぐらい
それとも一人とやりとりするだけでそんなことも出来ないぐらい知能低下しちゃう生き物なの？
ちなみに安の人も
基本は真空と一緒で
青の論理学的な誤謬を指摘しているんであって
フェミニズムの主張という限定的観点で話してないよ？
それも読み取れてないの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 05:57:00.26 dESt/gL60.net
てか特にフェミ関連での青識ってゴール地点を定めてないのか、何を言いたいのか本当にわからん
あれじゃあ揚げ足を取ることは出来ても、議論に勝つのは無理だろ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:56:56.46 KWNdQEpfa.net
>>832
うん確かに君の知能レベルは低いな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:23:30.03 Sx9o/mTNK.net
>>838
これを無視してるかその意味がわからないのかのどちらかだな。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:24:37.56 AfOEtGmC0.net
>>839
揚げ足を取ることが目的だしそもそも馬鹿だから議論なんてできない
青メガネはレスバトルができるだけ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:32:31.09 ASHCRoUF0.net
>>812
可哀想な子だけど県庁職員だろw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:39:38.34 1p8RKPVQ0.net
>>839
「はい、論破(彼の中で)」が
楽しいんじゃない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:40:41.28 ASHCRoUF0.net
県庁職員が弱者ということはないから、何となくの恐れがあるのかもな
県庁職員になるくらいの知能があれば、県庁職員がそれほど恵まれてないと気づくだろうし
そうはいっても民間非上場や非正規よりは格段に恵まれた仕事だがな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 08:00:22.06 WrJzYLzQ0.net
京大から徳島の役人って同期から見たら負け犬だから
絶対的には強者なんだけど結構な劣等感を抱えて生きてるかわいそうな人よ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 09:34:41.38 m1BrA1dgr.net
青識亜論さん（32歳 自称徳島県庁職員）
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |�
882:Q＿| | ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／ | | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ｜ |￣
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:46:22.97 MZ1hRo/k0.net
>>837
お前が勉強してないことは別に誰にでもわかるぞ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:55:11.91 SrS6XT2ad.net
問うことだけが武器、って言ってたしただツッコミ役がしたいだけなんだ
他人とのやり取りでも根拠を添えて自分の意見を主張するのではなく、疑問形がひたすら多い
小宮氏とのバトルでは特にそのことが明確になった
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 11:54:05.92 I2rg1VyRM.net
よくわからないのですが～ですか？
の青識口調な
よくわからないくせに
××の皆さんは△△だということがよくわかりました。
的な勝手な結論もよくやってる
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:19:06.53 UOf3yqyIH.net
口調だけソクラテスの真似、やってることはすべてソクラテスの反対
多数派工作とかまさにソクラテスが最も嫌ったことだし
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:24:45.39 MZ1hRo/k0.net
>>849
ポイント押さえてるわけじゃなくて意味がわからないって言って聞いてるだけだからツッコミにもならないんだよなあ
こいつのは右も左もわからない池沼ごっこになってるだけ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:03:34.31 ji35heP6r.net
>>812からの、さっそくノイホイ（＋もう一人のヤツ）に噛みつく狂犬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:15:19.07 ji35heP6r.net
前にノイホイと論争やってたみたいだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
棘url
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
いつもの「？ 喩えがわかりません」アスペムーブ発動
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:18:41.31 ji35heP6r.net
>>854 画像貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
両方棘urlなってた
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:30:52.85 yNKMthIvr.net
>>851
ネトウヨの「お前らは差別者差別だー」論法はうんざりですわ
892:イモー虫
18/09/28 14:34:32.03 YmEmqgE4K.net
>>853
このスレ見てるってまじだな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:35:58.48 QbsEVeJM0.net
大野左紀子氏、慧眼。青識一派の性質を簡単に見抜いている。
@a334
なんで青い陣営はあれほど意固地なんでしょうね…
影響を認めても同様の話は出来るようにも傍からみて思うのですが…
ほっといてくれから感じるニヒリズム…
公共を共に担う意識はなさそう…
無政治という政治性…
今の経済政治状況も考えさせられて…
レッセフェール的自由の産物のような気もして…
16:57 - 2018年9月26日
↓
大野左紀子 @anatatachi_ohno
返信先: @a334さん
よくわかりませんが、やりとりする動機が、「（表現についてあれこれ言う）フェミニストを論破して仲間の支持を固めたい」だからじゃないでしょうか。
それが先に来てしまうと面白い話にはならないですね。
17:07 - 2018年9月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大野左紀子 @anatatachi_ohno
（一連のツイートに怒りや嘲笑のこもった強いネガ反応してくる人の特徴見てみると、相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象。
たとえば「チューリップはきれいだ」と言うと「他の花を全部絶やしてチューリップだけにしろと言ってる！」みたいな感じ。。
8:26 - 2018年9月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:44:04.55 QbsEVeJM0.net
>>858
＞（大野氏ツイートの一�
895:煤j相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象 ただ、青識の場合は単純な「藁人形論法」よりも「藁人形を編んで仲間に見せびらかし、仲間に叩かせる戦法（≠論法）」を多用してる。 ↓今朝ツイートしてるこれなんかその典型。一人じゃ戦えないところが惨めというか卑怯というか。 青識亜論 @dokuninjin_blue え？ シンデレラが性差別？ フェミニズムって、イケメン男性との上方婚全般が「性差別を内面化した」「キモい女性」だとみなす主張なんですか？ 9:16 - 2018年9月28日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467259995451392 経済的に自立するという道を女性に示すだけではなくて、シンデレラ的な成功を収めた女性を「キモい」とみなす思想になりましたか……。ずいぶん遠いところまできた感じがしますね。大丈夫でしょうか。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467610513436672 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:44:50.37 5fa9sjaY0.net
テポ東と対決、楽しみだな
以前、テポ東に突っ込まれ、ヴォルテールか何かの引用で返答して終わってたよな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:52:38.47 jH0+iS1A0.net
>>845-846
青識は過去の発言を見ると実家が割と金持ちなんじゃないかなあ
富豪という訳ではないにしてもアッパーミドル以上の資産を持ってそうな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:54:41.07 jH0+iS1A0.net
例えばシュナムル氏の親と青識の親、どっちが金持ちだったかというと
青識の親の方が金持ちそうなイメージ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:01:32.55 SrS6XT2ad.net
息子がtwitterでイキるのを生きがいにしてる、というのはつらそう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:09:13.41 ASHCRoUF0.net
県庁は縁故採用あるしな
いるのは縁故採用やりまくりなとこだしな
たまに子ども食堂ネタで拡散しやすい人も同じ県だよな
あの人はアイコン変えてからより拡散しやすくなってるな
絵本みたいなイラストより漫画イラストのが拡散しやすいのかもな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:17:33.86 ASHCRoUF0.net
>>864
青識の県の公務員縁故採用についてネット記事にすれば面白いかもな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 16:58:43.20 XCsVzTU9d.net
>>857
バレバレやんw
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:13:36.00 3ZGMf2n50.net
>>853
＞不当な批判にやめろということは両立します
あれ？その「やめろ」で実際にやめるようなことが起きれば実質規制だとか言ってなかった？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:16:28.75 xjd3XFOla.net
やめろ(やめろとは言っていない)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:23:45.95 SrS6XT2ad.net
「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
「不当な批判をやめろ」
この両立はちょっと苦しくないか…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:48:33.32 Sx9o/mTNK.net
>>869
> 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:55.07 ID:qs5NUaUAM
法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一部抜粋
ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡
中略
なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡
【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡
特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡
まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡
このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:7番)
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
であれば
> 「不当な批判をやめろ」
とは無理なく両立するんじゃないか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:17:53.11 TRfD7sw/0.net
>>869
不当な批判ってネトウヨがよくやる在日認定や、左翼は表現の自由を奪うなどの誤解やデマゴギーによる批判だろ
それを実践して見せてるのが青識で、「朝鮮人出ていけ」という主張の是非はともかく、議論をしたいなら何故そう考えるのか根拠を示すべきで、
根拠を示さなかったり「在日特権」のようなデマを持ち出すなら不当な批判と言わざるを得ないだろう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:42:23.85 ASHCRoUF0.net
>>869
主張する権利は守ろう
→ヘイトスピーチだが表現の一種として擁護する
不当な批判はやめろ
→エロ表現批判
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:44:25.75 ASHCRoUF0.net
>>872
権力者には逆らわないけど、大好きなエロ表現のためには知識を振り回すぞ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:13:25.23 MZ1hRo/k0.net
>>870
それ結局意味をちゃんと理解できてないわけで両立できてねーじゃん
青虫は有名な言葉を聞いて何か自分に都合のいい妄想をしてただけって話になるわ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:54:34.19 QbsEVeJM0.net
>>874
>>870氏が引用している「法華狼の日記」の内容をよく読むと、870氏は青識擁護してるとかじゃなくて一種の皮肉として「両立するんじゃないか？」と書いてるんだと思うよ。
ﾌﾟﾛﾌの「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
今回の「不当な批判をやめろ」
両方とも青識は"他人に求めている言葉"として発していると理解できるってことだから…
であれば（その理解が正しいと仮定すれば）
「青識はいつもいつも自分にできないことを他人にだけ要求�
912:ｷるダブスタ発言で常に一貫してるな」みたいなことを870氏は言いたいんじゃないのかな。 （出しゃばってごめん）
913:イモー虫
18/09/28 21:01:28.59 YmEmqgE4K.net
青識亜論に相変わらずネグレクト（無視）されてるんだが
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
914:イモー虫
18/09/28 21:06:25.59 YmEmqgE4K.net
そういやさっきまで間抜けな青識亜論擁護者と論戦してたんだが間違いなく彼は俺様が言ってること理解してないよな
青識亜論に対する皮肉でヴォルテールって言ったんだが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:07:46.06 SrS6XT2ad.net
いまさらこれへ引用するのもアレだが
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
照らし合わせてると、「他人に求めている言葉」という話に説得力が強まるな
916:874
18/09/28 22:18:00.87 MZ1hRo/k0.net
>>875
そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
いや最初からそうだったわ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:31:54.29 QbsEVeJM0.net
>>879
なるほど。870氏に対してでなく青識に対しての発言だったのね。読み間違いました。
（ともに青識批判しているはずの二人が少しのすれ違いから仲間割れっぽくなってるように感じて、余計なレスしてごめん）
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:36:58.49 QbsEVeJM0.net
>>879
＞他人と会話できてない子になってしまうぞ
ほんとに最近の彼、クラスタ内でしかまともに会話できなくなっていってるよね・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:14:44.88 Sx9o/mTNK.net
>>875
フォローありがとう。
>>879
＞そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
＞これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
小宮先生とのやりとり、今振り返ると議論どころか会話にすらなってなかったよな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:16:12.15 rZslSjaFr.net
>>859
現在のネットには『藁人形論法禁止法』が必要なんじゃないかね（と思えるほど悪用されてる）
921:イモー虫
18/09/29 01:42:16.05 l2NhFihyK.net
＞表現の自由と言うものはそもそも弱者や少数派が強者、多数派に言論・表現をもって抵抗するがためのもである。「多数派が正義である」と言うなら、今後マイノリティが云々とか社会的弱者がどうのとかほざくなよ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
金太郎飴がまたまたヴォルテール違反
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 02:04:43.42 B1L49q7GK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 02:05:51.02 B1L49q7GK.net
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:20:28.82 oUhcpZZv0.net
>>883
ネット上の論争や対立はもはや対立している当事者同士が実際に口論することはなくなってて
それぞれが藁人形論法を繰り返すことで自給自足で燃え続けてるだけ、なんて話あったな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:25:27.26 eP0P2TJR0.net
>>884
「集団として少数である」と「その論理を支持するものが少数である」
の区別がついていないんだろうな。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:31:20.66 eP0P2TJR0.net
@lyricalium URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞バズっちゃうのは「『女性向け』は無罪、『男性向け』は燃やす」みたいはぶっ飛んだダブスタだけど、
＞「どちらもきちんとゾーニングして子どもの目に触れないようにしないといけませんよね」みたいな
＞めちゃくちゃ過激な意見を穏当とか平等だと思ってツイートしてる人がかなりいて、そっちのがヤバい
「規制の程度は同程度であるべき」という話を純潔主義にすり替え。
こういうことをやるから、反表現規制派は信用されない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 08:01:44.13 oUhcpZZv0.net
>>885
表現戦士が表現や主張で戦えないからブロックして逃げるの無様過ぎるな
やっぱこいつらの名前表現規制賛成派戦士でいいんじゃないのか、表現の自由もその周辺の思想もこんな奴らにゃ豚に真珠だわ
戦士ですらねえか規制賛成派無血開城侍とかだわ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 09:07:56.19 YkAVexiK0.net
表現自由ではなく公権力に褒められたい連中だよな
政治家や自治体なんかがアニメ漫画に好意的と思われる行動すれば、大騒ぎして盛り上がる
そのくせ表現の規制になりそうでもアニメ漫画でなければ擁護する
全然違うよな、表現自由ではない
表現規制賛成派だよ
他人をレッテル貼りするのが好きなのだから、彼らについても表現規制賛成派と返すだけでいいはずだな
青識みたいに支離滅裂な返しとか応答するだけ時間の無駄
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 09:20:23.23 FDd9+nzt0.net
>>859
フェミもアホではあるんだけど
この手の拡大解釈、藁人形でどやってるのはいつもアンチフェミという印象
少なくともツイッターにおいては
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 11:05:53.57 XolrV75Td.net
ネットの議論というのは相手の主張の趣旨を理解しきってないまま、藁人形作ったり、なかば反射的に否定意見を繰り出したりして話がずれていく
青識は時に意図的にアホになって（天然なのかもしれないが）、相手の発言を曲解したり、細かく文脈の説明を要求したりして疲労させ、自分の優位性を示す
そして言質を取られるのを嫌って主体的に立論をすることはない
小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 11:34:07.92 vstmKBMA0.net
>>883
『藁人形論法禁止法』成立は色々と難しそうだけど文章読解AIが進化して「完全中立・誤読率0％」になってくれれば、webサービス上に『藁人形論法禁止システム』くらいはあってもよさそうだね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 12:37:35.65 Y7ho9ILjp.net
分析哲学でアーギュメントを作るやり方が藁人形の温床になってるから禁止は無理
青識が下手くそなソクラテス模倣で今のような有様になってるが、
ちょっと高級な青識みたいな議論は山ほどある
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 13:51:48.92 u7tmBLTXx.net
お前らがあんまりハンJの方荒らすから
自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 14:16:23.53 B1L49q7GK.net
>>896
「青識スレのフェミガイジ共」ってのが彼ら青識シンパにとっての在日認定なんだな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 14:35:17.29 B1L49q7GK.net
＞自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
2457人の“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”をバックにつけてるんだからドンと構えてりゃいいのに、なんでその100分の1な「青識スレの住人15人前後、多くて20人程度」（>>734より）にそんな腰が引けてるんだ？
やっぱフェミニズムへの恐れがあるんかね？
936:イモー虫
18/09/29 14:37:02.57 l2NhFihyK.net
表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
日本のサブカルチャーを愛するひとはきっと僕たちの仲間になって規制派と戦ってくれるって信じてちゃってるからね
移民政策のトリレンマで規制まっしぐら回避不可の道に進んでるとも知らずに間抜けなもんだよな
山田太郎もそれらネオリベ政策を推進する側だっつーのにほんとに滑稽
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 16:15:07.97 wQk9sop90.net
>>898
「フェミさえいなければ彼女が出来るんだ！！」ぐらいには考えてるんだろ
>>899
＞表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
「白人限定」が抜けてる
実際には表現の自由戦士の最大の敵が白
938:人なんだが
939:イモー虫
18/09/29 17:05:06.09 l2NhFihyK.net
>>900
ないない
移民排斥を呟いている表現の自由戦士滅多におらんで
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 17:21:41.84 oUhcpZZv0.net
オタクが世界で人気とか信じちゃってるようなのはこの界隈の基準でもお花畑すぎて半分池沼だから非関係者扱いでいいと思うわ…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:02:45.55 jyWpkNC90.net
>>893
もちろん「言質をとられるのを嫌って」は当然。
「皆、真摯に紳士に真実を語り合いましょう」といった
サロンではない、
状況は誰がみても「フェミニズムの悪いところを宣伝される青識は気にいらないから倒してやろう」
とふっかけられているわけで、
基本的にはそうなる。
>小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
>自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
>親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
そこは、誰が見てもそうでしょう。
そしていうまでもなく、
「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
あと、
その件について青のほうを評価しておけば、
「青には、相手の誤謬や手法を見抜いて打ち破るような知識、技術が不足しており、
相手の手法、相手のペースに引きずりまわされていた」
は間違いない。
（ただ、まさにその「手法」が露骨すぎた（具体的には、対人論証にあたる）ので、
「正しい論証方法をとらないことが悪なら、フェミニズムは」とメタレベルにして逆転させた。）
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:27:09.43 B1L49q7GK.net
>>903
> >小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
> >自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
> >親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
> そこは、誰が見てもそうでしょう。
俺は最初は親切心からやっていたと思う。
青識の手段を封じていたのではなく結果的には彼の論法を白日の下に暴き出してみせたことになったが。
> そしていうまでもなく、
> 「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
> 「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
“議論”をするのであれば当然やるべき段取りを解説しただけで本来それは青識が自分でやるべきことなのに小宮先生に丸投げしたんだから少なくとも青識側がそれについて正誤を問う立場にはない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:32:47.51 jyWpkNC90.net
青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
でも、世の中はそうなっていないからね。
いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:51:09.10 B1L49q7GK.net
>>905
> 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
知識量はあるだろうな。でもそれはデータベースとしての知識量であって社会・生活体験からのフィードバックのない、ホントに空論と呼べるものでしかない。
それだったら別に人間でなくてもいいんで青識から得るものはなにもない。。
> サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
> 学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
> ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
> そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
> 青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
> 相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
>
> 紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
> でも、世の中はそうなっていないからね。
>
> いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
> 上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:53:21.31 B1L49q7GK.net
ここから
946:下 ＞自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。 消すの忘れた。 もうちょい考えてみる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 20:03:58.30 XolrV75Td.net
>>903
>「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されない
確かに、揚げ足取りを封じたにすぎない。でもだからこそキッチリ立論したうえでの小宮氏への反論が見たかった
言質を取られるをそう恐れなくていいと思うんだ。「最善の相」の件のように細かい所は後から撤回・修正できるし
ただ、青識に限らずネットで議論してる人は「謝ったら死ぬ病」じゃないがそれをしたがらんように見えるな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 20:06:06.61 urw4Q34fd.net
>>903
なんだこのヤベーやつ……
949:イモー虫
18/09/29 21:40:15.86 l2NhFihyK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
見ろよこのツイート
ジョークであっても移民マンセーじゃねーとイイネできないだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:00:39.90 zt/a2bIS0.net
>>910
気持ち悪い
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:43:24.80 B1L49q7GK.net
>>910
そいつ、そのひとつ前にはこういうツイートしてるんだが
Melonpannスイスの変態紳士士士
@MeidocafeR
大発表！スイスの変態大統領になる為の第一歩を済ませてきたぞ！SVP(スイス国民党)に入党したので、国民議会選挙に立候補します！選挙ポスターももう印刷済！ 詳しい説明をお楽しみに。応援してね！ pic.twitter.com/E2OFs107RW
2:50 - 2018年9月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スイス国民党を調べりゃわかるが移民反対の右派政党だぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:54:15.97 B1L49q7GK.net
@kinkuma0327
人口減少社会による深刻な労働力不足や、供給優位になることにより賃金が上昇することを食い止めるためにも、経済界は移民の受け入れを望んでいるのだと思います。
政府側はそうした経済界の願望を充足させつつ、保守勢力の間に広がる排外主義的な気運にも逆行したくない、とも考えるはずです。
19:31 - 2017年11月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kinkuma0327
受け入れられた移民は、「資源」として扱われます。「資源」だからギリギリまで有効活用する、「資源」だからいらなくなったら切る、「資源」だから不良品は返品する。
…移民を入れたい経済界の思惑と排外主義とを、「移民を人権の主体ではなく資源として扱う思想」が繋ぐことになるのではないか。
19:32 - 2017年11月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 23:36:48.71 YkAVexiK0.net
>>912
スイスは小国だけあって国境周辺で生活圏あるのにな
自分は好きに他国に住むくせに
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:22:22.87 JJDQp5A20.net
まじでこのスレ住民のせいでハンJ崩壊しそうでワロタ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:25:26.34 JJDQp5A20.net
フェミニストに逆らったから個人情報特定して潰すんか
おっかねえなあハンJは
いやフェミ民か？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:28:02.06 +P8NsFKvd.net
いや青識ってネトウヨやん
ハンJのヲチ対象であることに代わりはないぞ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:12:31.44 ZnjBdbQeK.net
>>886の
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
の見事な実践例がこちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
九州女性の問題の時にも思いましたが、ある既存の価値観と異なる生き方を提案することと、既存の価値観を主体的に選択した女性を否定することとは違いますよね。
性�
958:�分担を肯定する女性がいてもいいし、白馬の王子様に憧れる女性がいてもいい。それが多様性ではないのですか。 20:34 - 2018年9月27日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045517143285030912?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:24:05.12 ZnjBdbQeK.net
このツリー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とか
青識亜論
@dokuninjin_blue
表現物に対して、「暴力」や「差別」のレッテルを貼る言葉については、もちろんその自由は守られるべきですが、今や明確に反対の声を挙げなければならない、と私は感じています。
確かに、以前はその手の言葉を慎重に避けていましたが、それでは不十分だと感じるようになっています。 twitter.com/for_registrati…
20:46 - 2018年9月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とか、プロフィールに掲げてる“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。”と矛盾を来し始めてるだろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:31:51.69 ZnjBdbQeK.net
>>915
“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”と答えた2457人に救いを求めればよいのでは？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:37:50.55 L6curNEYr.net
>>>916は何の話をしてるんだ…と思って見に行ったら時間的にこれのことか
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:20番)
青識関連スレチェックしすぎたろ…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:46:10.50 ZnjBdbQeK.net
てかここの住人これまで16スレも消費してきて誰も青識の個人情報には「そんなんどうでもよくね？」程度の興味しか示さなかったんだが。
963:イモー虫
18/09/30 02:50:25.94 6IkuC1BwK.net
>>917
自由主義者の青識亜論がウヨっていう認識はおかしな話
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 02:56:56.37 ZnjBdbQeK.net
>>923
どう考えても差別・ヘイトスピーチ以外は全く自由主義者ではないだろ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 03:15:48.50 tiqhwE2U0.net
>>923
自由民主党支持者であれば別に不思議はないな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 04:03:02.01 5RbFbQwQ0.net
フェミニズムやしばき隊ばかり表現の自由戦士の相手になってるがそんな空論ばかり引き起こす相手じゃなくてもっと実践的な事例見てみたいんだよな
きゃしゃんが山本夜羽の秋葉デモを擁護するとか青識がJuan.Bの天皇クソミソ小説を右翼から擁護するとか
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 04:05:59.74 ZnjBdbQeK.net
>>926
自由戦士達の抱えてるイデオロギー考えたらあり得ないな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 04:43:14.44 xhC0dtHU0.net
>>926
そういうのは起こり得ないって今まで散々彼ら自身が行動で証明して来てるぞ
969:イモー虫
18/09/30 04:46:19.15 6IkuC1BwK.net
>>924
穿った見方だね
そうだとしても結果的にグローバリズムマンセー（表現の自由戦士は総じて滅多に移民政策も緊縮財政も批判してない）なのだから意味のない議論
そんでもってネオリベとリベラルは地続きって主張はふくろうKKO師匠も言ってるぞ
結局表現の自由戦士とポリコレによるプロレスは自明なのよね
その観点と最近目立って来た海老のアイコンつけてるやつらは表現の自由戦士とプロレスしますっていう暗黙のやり取りだろう
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 04:59:39.58 ZnjBdbQeK.net
>>929
ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者なのであってそれ以外は自由主義者でもなんでもない。
971:イモー虫
18/09/30 05:15:12.91 6IkuC1BwK.net
>>930
経済的な側面なら色んな要素からして表現の自由戦士が右翼ってのは否定はしない
だが政治的にも右翼かどうかって話だと疑問しか沸かぬ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 05:59:36.43 3CMv429s0.net
どうもガチで冷笑系を嫌ってるのはフェミニストだけだと思いこんでるらしい
「俺がモテないのは女のせい！チョンのせい！リア充や体育会系のせい！」とわめきちらして
ネットでイキリちらしてる連中が好かれるわけ無いじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:282番)-283
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 06:33:18.44 K7bmVmOR0.net
青識自身が「私はネトウヨです」みたいなことを言ってるツイートを昔見た覚えがあるんだよな
その時は青識のことなんてほとんど知らなかったから、たまたま見かけた程度でうろ覚えだけど
974:イモー虫
18/09/30 07:48:14.77 6IkuC1BwK.net
>>933
たしかに言っているが国粋主義を否定している時点で政治的右翼ではない
自由主義かつ作品を作ってる側として考えた場合経済的右翼だね
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:06:45.60 ZnjBdbQeK.net
>>931
先にこう
＞ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者
って言ったけどこの中の“自身の利益の最大化を求める”は経済に限ったことではないだろ。
身分や権利保証についてもこの観点は有効だよ。
ネオリベってだいたい会社経営者じゃん。
そういうのにとっては労働法を熟知した労働者なんて邪魔者でしかないだろ。
表現の自由戦士だってそう。
彼等からしたら自己の尊厳や権利を知り守ろうとする女性や子供、障害者や外国人、それに賛同・協力する人達なんて
“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現（暴力的ポルノもヘイトスピーチもどちらも“他人の尊厳を踏みにじる”表現であることに留意）の自由”の前にあっては邪魔者でしかないんだよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:17:54.89 ZnjBdbQeK.net
>>934
ちょっと逸れるが差別に正当不当があると考えてる時点で俺的にはアウト。
「オタクは豚」と言われるまで他の差別、女性差別や障害者差別、在日外国人差別に「不当だ」と言ったことが1度でもあるのか？
東京医大の女性への減点措置を「合理的」とか言った奴が。
977:イモー虫
18/09/30 08:28:54.11 6IkuC1BwK.net
>>935
”””個人の自由を求め過ぎ動物としての人類は最早死滅したのだ“““
個人の自由中毒に侵されてる人間も自分の利益を最大化しようとしている人間もネオリベって話を理解してくれ
コミケなんて正にそれの象徴じゃまいか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:30:24.01 K7bmVmOR0.net
>>934
おお、スクショありがとう
具体的にどういう意味でネトウヨ自称してたのか気になってたんだ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:32:09.99 ZnjBdbQeK.net
>>937
だからそう言ってるじゃないか
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 08:35:24.01 ZnjBdbQeK.net
経済的に自身の利益の最大化を図るためにはそれを阻害されないために敵対者を政治的に押さえつける必要があるんだよ。
981:イモー虫
18/09/30 08:41:01.90 6IkuC1BwK.net
>>939
ぐぬぬ…
(´･ω･`)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 09:15:21.68 1RabKZgsa.net
なんか最近テポ東とかの一夫多妻というキーワードを見るんだが、キモカネクラスタはそこまで行き着いたか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 09:53:17.45 nA4r84iMM.net
>>942
北欧などの福祉国家は実質的な一夫多妻になってきていて男性の生涯未婚率が低くなってきていると言うのがキモカネ論のベースな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 10:16:56.40 YNkLxEAB0.net
キモカネ論は結局、現実が上手くいってないから上手くいく方向に戻せ、さもなきゃムスリムのような出産ガチ勢に民主的に負けるぞ、という話だからな
厄介なのは確かに出生率始めとする数字は全世界規模で全く回復してないから、倫理的にはダメでも現実的には大正解なこと
極右躍進の全世界的な流れが来てるのも現実を味方に付けてるせいだし、最終的に勝つのは現実だからどんどん倫理を大事にする左派は弱体化してる
ホントはここで現実で殴るだけじゃなくて、倫理とどこまで擦り合わせるかって話をすべきなんだが、右も左もやらないのよな…
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 10:21:53.79 +iDdOI820.net
シンママ出産推奨してキモカネに税金払わせるのがええよ
人権の制限は許されるというのが彼らの主張なのだから
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 10:26:55.80 YNkLxEAB0.net
人権無視した最適解は「全ての人間を出産に参加させる一夫一妻制、石油王限定で一夫多妻も」なので、その方向の批判は無意味だぞ
生みすぎたらダメな方から殺せばいいだけだしな
要するにムスリムのやり方の効率を越える方法が数字的にはない、というところが課題、数字の話をしてる限り勝てん
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 11:26:08.60 Y5WojC0Bd.net
どうだろ、キモカネってそこまで深く考えてんのかな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 11:28:46.65 BmEHWSuJ0.net
>>946
女はともかくキモカネオッサンを参加させる理由がないし一夫多妻を石油王に限定する必要もない
人権無視なら財産権もないからな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 11:29:58.99 L6curNEYr.net
>>923
ここにきてイモー虫が青識を自由主義者、非ウヨにカテゴライズしたがる意味が分からん
青識は、子供のような「自分が自由に生きたい者」であって、「公平で自由な社会を作ろうとする者」ではない
前者は「政治的な」自由主義者とは言えないでしょ
【政治】
１ 主権者が、領土・人民を治めること。まつりごと。
２ ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。
デジタル大辞泉（小学館）
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 11:46:14.11 L6curNEYr.net
（続き）
だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ
自由という言葉にはイデオロギーを正当化させるだけの甘い響きがある。青識はそれを利用してるだけ
「独裁者はいつも自由、平和の看板を掲げてやってくる」みたいな言葉、誰かが言ってたはず
あと、青識が「国粋主義と呼ばれる思想には否定的です」と発言したからって、青識は国粋主義者でないと考えるのは少し素直すぎると思う
国粋主義ってほとんどネガティブに使われる言葉だからそりゃ本人としては否定するでしょ
でも実際のとこ、青識が日本（政府）を批判したの見たことなくない？
まあ青識垢ではそこまで国粋主義を前面に出してないのはそうかもだけど、中の人が排外主義のネトウヨなのは間違いないよね
928 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:34:25 ID:u8P7gilT
>>864
勉強会系のサークルメンバーを嫌韓で染め上げた。
官僚だの学者だのが志望の子が多いので、そこからさらに嫌韓の輪が広がることと思われる。
特に理系の子は政治的にニュートラルだから染めやすい。
文系の子はなまじ知識があるだけに難しい。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
青識亜論 ◆dOVJx0gl0k 2005/08/10(水) 14:45:17
そういう現状を打開するために、僕は勉強をして計画主義的な左翼を日本から駆逐するよ。
URLﾘﾝｸ(dolbako.com)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 12:26:21.51 YNkLxEAB0.net
>>948
これもキモカネ界隈が無視してるけど、男と女を産み分ける方法なんてないから、オッサンがあぶれてる分キモカネオバサンも多少の誤差こそあれ大体同じ数だけいる訳
キモカネオッサンをエリート女性が支える価値はないように、キモカネオバサンをエリート男性が支える理由も同様にない、有能な人間には有能な働きをしてもらう必要がある
故にキモカネオバサンをキモカネオッサンにぶつけて相互補助しつつ社会保障を極限まで蹴り、次世代生産の弾にする、これが一夫一妻の理由でありムスリムの強み
まぁムスリムは18の時点で見切りを付けるけど
財産権がなくても財の移動にはコストがかかるしリスク分散にもなるので地産地消の方が結局強い訳ね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 12:35:53.04 4S8AbAY20.net
こんなスレがあったのか
こいつの周りや表現規反対派とやらを見てると
オタクが日常で嫌われるのって外見や趣味だけのせいじゃないんだなって
いうのが分かりすぎて辛い
女や外人のような他人の権利はけちょんけちょんに馬鹿にして剥奪しようとするのに
自分たちオタクの感情や本能は何としても他人に尊重させようとする
本当に心が子供のままで我儘だけ言ってる
こんな話ばかりだから日常的に自分の我儘と他人への攻撃に気がついてなくて
周りに「オタク」って理由以外で
嫌われてる事多いんじゃないかと思えてくる
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:27:00.68 NyqEWMogd.net
>>905
千鶴子ちゃん相手ならシバエリですら界隈は勝ち認定するから余裕でしょ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 13:46:58.75 L6curNEYr.net
>>950
＞青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。
上について補足
青識がフェミや女性の権利擁護派パターナリズム主義者を目の敵にして噛みつくのってコイツみたいな心理が働いてんじゃないかと思う
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＞「女の声で世の中を変えようとしてる愚かしさ」に虫唾が走る
＞性的に消費される属性という常識の刷り込みをする為
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 14:52:04.92 ZnjBdbQeK.net
>>954
>>820 >>821 >>822に係ってくる話だね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 15:28:57.66 SVjAiIIUa.net
>>952
こんなスレがあったのかｷﾘｯ
757 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-S4i9) sage 2018/09/27(木) 00:42:14.22 ID:TxRdlA6L0
と、全く学問的でない揶揄が続いております。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 15:49:43.46 0uqnmpLI0.net
ワッチョイってたまに被るよ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:08:36.89 3CMv429s0.net
嫌儲とか行きゃ腐るほど被るのに
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:36:46.80 8++Cih810.net
前スレ最後でも話挙がったけど、次こそスレタイ変えませんかね？
青識一派のことを、真っ当な表現規制反対派とは区別する呼び名として「表現の自由戦士」が（揶揄のニュアンスを含んで）比較的メジャーに使われてるから、とりあえず（案2）が無難かなと思う。
ただ、青識の本性は>>950氏の言うこれだと思う。
＞だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ
だから、今の青識の活動実態（オタク擁護と反フェミニズム）にあわせて（案3）でもいいかなあって思う。
（「表現の自由戦士」の呼び名を気に入ってる青識派構成員もいるみたいだから、あの集団に「表現の自由」とか「戦士」の名を冠したくないってのもある。暴走族を珍走族と変えたのといっしょで）
面倒であれば（案4）でも。現状維持（案1）も含めてどれがいいと思います？
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち
（案2）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士たち
（案3）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタクたち
（案4）青識亜論@dokuninjin_blueと仲間たち
もちろんこれ以外でもいい案があれば。
自分は（案3）に一票。
1000:イモー虫
18/09/30 19:45:23.60 6IkuC1BwK.net
自己利益最大化を狙うネオリベ青識亜論@dokuninjin_blueと愉快な仲間たち
でok
これで少しは目を覚ます表現の自由戦士もいるだろう
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:51:28.85 7UB6lZBBa.net
>>958
>>957
そりゃ板全体とか人が多くなりゃ被る事もあるだろうがなあ
こんなに過疎スレで擁護されても「なるほどよほど都合が悪いんだな」ってなもんだろ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 19:57:37.22 3CMv429s0.net
むしろ真っ当な表現規制派は既に「まなざし村」にカテゴライズされてるからな
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 20:01:41.82 8++Cih810.net
>>960
視認性から「青識亜論」から始めたほうが良さそうな気がするんだけど
若干長い気もするし、いままでの形式もある程度残して
（案5）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベたち
じゃダメ？
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 20:07:49.66 KZI7GJe/K.net
青識亜論とその仲間たち
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 20:28:10.35 c5NtXKYc0.net
青識亜論の発言について公権力大好き界隈
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 20:37:36.42 Kv7G6pK/a.net
>>962
まっとうな規制派ですか
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:02:23.82 Y5WojC0Bd.net
青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち
くらいでどうか
スレタイでは揶揄の意図はほどほどくらいがちょうどいいと思う
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:13:27.23 0pSJqF270.net
今度は女キャラのおっぱいは揺れてるけど男のチンコは描かれてないだってよ
な？気違いを相手にしちゃいけないってのは真理なんだよ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:16:36.77 3CMv429s0.net
>>966
すまん。反対派の間違い
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:33:45.83 ZnjBdbQeK.net
青識やその界隈だけでなく表現規制反対派もこのスレでの対象になってることがわかれば。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:35:03.71 Kv7G6pK/a.net
真っ当な規制反対派ってどこまでが範疇に含まれるだろう
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 21:59:04.61 8++Cih810.net
>>967
「揶揄の意図」とは案3で「オタク」という単語を使ったことですよね？たぶん
たしかにそうかもですね。
（でも青識はじめとする表現の自由戦士たち自ら「オタク」と称してるんだけどね… （言葉としても存在としても）扱いが難しいよね「オタク」）
>>971
線引きは難しいけど、とりあえず青識ら「表現の自由戦士」の詭弁・横暴・ダブスタを批判してる人は真っ当と呼んでいいのでは？
あくまで青識を基準とした評価の仕方でしかないけど。
>>970
このスレ青識亜論と対立してる表現規制反対派も対象としてる派ですか…
今はこのスレ実質、青識本人しか扱ってないような気もするけど、その考えでいくとスレタイ変えない方が良さそうですかね。
とりあえず（案1）に一票入れときますね。
途中経過
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち・・・1票
（案2改）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち・・・1票
（案3改）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタク仲間たち・・・1票
（案4改）青識亜論とその仲間たち・・・1票
（案5改）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベ仲間たち（←立案者同意なしの暫定案）・・・1票
※案3、案5にも「仲間」の単語を加えてみました
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:00:19.73 CNBOLb2+0.net
現状維持でいいと思うが
1014:971
18/09/30 22:11:30.38 Kv7G6pK/a.net
>>972
なるほど。では温泉半熟卵やウグイスおぎのは含まれないな
1015:イモー虫
18/09/30 22:20:28.35 6IkuC1BwK.net
>>963
いいね
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:46:38.88 ZnjBdbQeK.net
>>972
＞このスレ青識亜論と対立してる表現規制反対派も対象としてる派ですか…
＞今はこのスレ実質、青識本人しか扱ってないような気もするけど、
青識亜論と対立してる表現規制反対派って彼等から“まなざし村”だの“偽装アニメアイコン”とか言われてる人達じゃね？
今表現規制反対派として名前が上がる人達（高村武義とかピルつき、多摩湖、温泉半熟卵やウグイスおぎの、おぎの稔、鳳、きゃしゃん、チコラブとか）って青識界隈とは指向が一致してるじゃん。
そういう個別スレとしては成立しづらい人らを語れる場としても必要かなと。
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:49:39.44 ZnjBdbQeK.net
>>972
＞線引きは難しいけど、とりあえず青識ら「表現の自由戦士」の詭弁・横暴・ダブスタを批判してる人は真っ当と呼んでいいのでは？
そういう人らって大抵表現規制反対派・表現の自由戦士達からは“まなざし村”タグ貼られてるよね。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:52:45.78 ZnjBdbQeK.net
過去スレ振り返って批判対象としてどういう人達が挙げられてきたかを見ればだいたい輪郭は浮かび上がってくるんじゃね？
16スレもあって大変だけど。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 22:56:08.69 Kv7G6pK/a.net
中庸っぽいアカだとサイレントトラベラーとかhts@ninomai2とかもいるにはいるが、山田太郎支持だったりまなざし連呼なことには変わりない
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:06:42.25 Q281VM2kr.net
>>972
案2改で
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:08:52.15 ZnjBdbQeK.net
実も蓋もない話になっちゃうけど、今って“表現規制反対派”が“表現の自由戦士界隈”や“反フェミのオタク”を含意してないか？
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:21:28.66 8++Cih810.net
>>976
＞今表現規制反対派として名前が上がる人達（高村武義とかピルつき、多摩湖、温泉半熟卵やウグイスおぎの、おぎの稔、鳳、きゃしゃん、チコラブとか）って青識界隈とは指向が一致してるじゃん。
その全員は把握してないけど、青識と相互FFになってるのも多いし、たまに青識がRTしてるし（おそらく相手も青識をRTしてるだろうし）、なんといっても言う通り「青識界隈とは指向が一致してる」から「表現の自由戦士」に含まれると考えてたな…
あとは有名どころで、山口貴士、小倉秀夫、村松謙、柴田英里、ろくでなし子、森奈津子なんかも。
どうやら雑多な青識マンセーフォロワーのことだけしか「表現の自由戦士」と呼ばないのが一般的だった？
「青識界隈」というなら白饅頭、借金玉だろうけど、これは「表現の自由戦士」なのかな
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:27:15.07 8++Cih810.net
一応ここまでの途中経過は下記だけど、自分が「表現の自由戦士」の範囲を正しく認識せずにアンケートしてごめんなさい。
どうやらスレタイ現状維持が良さそうな感じかな。
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち・・・2票
（案2改）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち・・・2票
（案3改）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタク仲間たち・・・1票
（案4改）青識亜論とその仲間たち・・・1票
（案5改）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベ仲間たち・・・1票
（案6）青識亜論の発言について公権力大好き界隈・・・1票
※前回集計に>>965氏案（案6）が漏れてました
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 23:33:19.32 UbBGTCm3a.net
フアンBや有村も自由戦士か？
1025:イモー虫
18/09/30 23:34:07.35 6IkuC1BwK.net
>>982
高村は反ネオリベ側の人間っぽいけどね
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:07:57.06 qQNjZ5BzK.net
>>976
ウグイスおぎのはLGBTの人で
内心ではLGBT気持ち悪い発言の青識の事嫌ってそう
1027:983
18/10/01 00:17:51.43 SmA4c2kA0.net
>>977
表現規制反対派・表現の自由戦士達から“まなざし村”タグ貼られてるような人（青識界隈とは対立してる人）も、中立視点から見れば（本来の意味での）表現規制反対派なわけだよね。
（本来の意味での）表現規制反対派から“まなざし村”を除いた差集合の適切な呼び名があればいいんだけど…ややこしいね。（自分はその差集合が「表現の自由戦士」なのかと思っていた）
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:19:07.96 IVIV6f19a.net
ウグイスおぎのは遠まわしに自由戦士を批判してるけど、名前を上げて青識批判してたかどうか
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:30:40.39 x3RnpDc5d.net
>>982
白饅頭の方は表現規制界隈にコミットしてるよ。アンチフェミも兼任してるけど
借金玉はどちらかというとアンチフェミでコミット
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 00:31:51.98 SmA4c2kA0.net
次スレ立てました。
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 01:41:16.07 bTRzvBCk0.net
>>974
青識の存在に感謝するツイートをしている温泉半熟卵が含まれないという判断はおかしいのでは？青識の仲間でしょ
温泉半熟卵@カラマス10/8【マ21】@UL14_MITINOKU
これ不謹慎かもだし青識さんにも失礼かもだが、しかし敢えて吐露させて頂くと青識さんが言わなきゃいけないこと
大体全部言ってくれてるおかげで私「自分の拳で殴れシンデレラ」せずに済むギリギリの精神安定を維持できてる。
人権条例や有害図書問題に割くリソースが私自身必要な今、正直凄く助かる…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 01:56:04.75 bTRzvBCk0.net
オタクコンテンツの規制に反対しているけど自由戦士ではないアカウントと言えば
ちびず@tibizuさんとか beni-uo@beniuoさんとかでしょ
オタクコンテンツの規制反対派のほとんどがこの二人位の立ち位置だったら
自由戦士という社会問題が存在せずに済んだのにね
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 02:16:52.41 sMiheJgba.net
>>992
初めて聞いたな。
こういう人は主張が穏健だから目立たないんだろうなあ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 02:21:27.36 sMiheJgba.net
>>991
言えないことを言ってくれるって結構重症かも
つまり「差別したい、ヘイトスピーチ吐きたい」が本音ですって誤解されても仕方がない
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 03:43:07.28 Cz/pB4RD0.net
>>993
どの界隈にも言えることだけど、過激な発言が目立つようになった一派は
穏健派とかから抜け出すか雲隠れしていくからな
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 06:45:18.86 g9J5fVG00.net
自由戦士に含まれない規制反対派って海法紀光とかじゃないので？
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 09:34:05.44 37HqR03k0.net
というかまともなリベラルはたいてい「表現規制」には反対なんだよ
でもそういう人達はPC的な批判を否定してるわけじゃないから
PC批判をポリコレ棒だーってヒスっちゃう戦士の皆さんには全部敵に見えているというねw
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 09:52:29.78 NueADOjYr.net
>>987
＞（本来の意味での）表現規制反対派から“まなざし村”を除いた差集合の適切な呼び名があればいいんだけど…ややこしいね。
明示的に"先鋭化した"とか"過激化した"といった修飾子付けるのはどうだろ
次スレ立った後でいうのもなんだけど、スレタイの例でいえば「青識亜論@dokuninjin_blueと"先鋭化した"表現規制反対派の仲間たち」とか
>>982
＞どうやら雑多な青識マンセーフォロワーのことだけしか「表現の自由戦士」と呼ばないのが一般的だった？
ヤマベンは他のリベラル弁護士から自由戦士扱いされてるけど、具体的にだれだれが自由戦士と問われると難しいかも
自然発生的に生まれた用語だろうから
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:37:28.77 /dBBkFaJ0.net
停電があってPCが使えなかったからずっとSwitchでゼルダやってたw
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/01 10:37:53.56 /dBBkFaJ0.net
誤爆
1041:1001
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