18/09/26 21:27:59.25 GTDdEoF5K.net
>>633
しかし今さらだけどそのツリーで一番重要なのはこれじゃね？
鳥山仁
@toriyamazine
9月24日
返信先: @abigail9801
この話は、割と複数の人からDMでされているんですよね（笑） 大っぴらに言ってきたのは虫氏が初めてだったので「おーっ」となりましたが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:33:24.46 XNcG+oeo0.net
イモー虫じゃない方のガラプーだから
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b君やね？
流石レス数2位の反応速度やな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:37:10.24 mkM+J7bZ0.net
今の5chの専門板なら人口が十分に多いほうだろう
嫌儲板全体で数千人しかいないんだから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:42:30.85 2F7fAquG0.net
>>735
そういう粘着気質なとこがお前さんが女にモテない理由なんだぞ（非フェミ的な感想）
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:19:36.33 DdD7ZvE50.net
>>723
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
君が言うところの「強者男性や女性側」に訴えるのがやりたいことちゃうの？
何がしたいの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:20:38.35 DdD7ZvE50.net
>>734
100までって何の100？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:51:59.91 +uO9CAhe0.net
そもそも「弱者男性に惚れろ！！」と言うんだったら、まずはデブやブスに惚れるほうが先だろ
なんで一方的に女にリスクを押し付けるんだか
>>742
むしろ15人もいる方にびっくりだわ
多くても10人で回してるもんだと思った
アニメスレなんてせいぜい5人ぐらいで回してるのがゴロゴロあるのに
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:53:25.23 IiiFJycPa.net
>>734
俺が載っとらんな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:57:39.64 GTDdEoF5K.net
>>746
＞むしろ15人もいる方にびっくりだわ
＞多くても10人で回してるもんだと思った
俺も多くて精々5～6人位だと思ってたからビックリした。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:30:47.58 0kqVpCNm0.net
少ないな
777:イモー虫
18/09/26 23:34:20.67 sDgGkS/zK.net
>>740
え？そんなリプがあったんだな
気付かんかったわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:55:34.94 EZf6m9nI0.net
対戦相手がブレンだからあんま盛り上がらんな
スレ民でも擁護しにくい無理筋だし…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:59:24.91 I4nKIldo0.net
フェミニズムのなんとか学者とかも
学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
それらしく飾っているだけで
本質はブレンダ君と同じなんだよなあ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:13:22.56 QFCyJV8SK.net
>>752
> フェミニズムのなんとか学者とかも
> 学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
> それらしく飾っているだけで
そりゃあ青識が本来自分でやらなきゃいけないことを相手に丸投げしてるからなぁ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:14:19.47 QFCyJV8SK.net
その2
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:38:02.73 UM6Hjrx7p.net
瀬川深みたいなキチガイのツイートをせっせこ引用してどうした？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:39:33.37 GBwPYHqt0.net
>>752の続き
まあ、フェミニズムは言ってしまえば客観的な事実を追求する学問では全くなく、
特定イデオロギー集団の利益を進めるための弁論術、悪く言えば詭弁術よね。
社会学とかなんとか学みたいなところに紛れ込んでいるけど。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:42:14.22 TxRdlA6L0.net
と、全く学問的でない揶揄が続いております。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:56:54.21 JufHpr4dr.net
社会性のないオタクは社会学を目の敵にするのか… なるほどね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:15:25.70 1PlWwKwZa.net
>>752
まじかあwwwすごいねwww
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:44:28.64 A1JVAyQLK.net
>>739
dadaって低偏差値の人や庶民をおもいっきり見下して、官僚をヨイショする発言をしてから見てないんだけど
そんな事まで言い出したんか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:07:42.29 9H91qo56a.net
ぶっちゃけ社会学者ほど社会性に欠けた連中もいないよな
自分と相容れない社会に無理やり問題を規定して、社会を変えようとしてるエゴイストばっか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 06:15:18.62 iuLX63nS0.net
>>760
別のスレでも言われてたことだけど、こいつらって本音ではインテリエリートを気取って自分を高みに置きたいんだけど
実際には瀬川みたいなガチエリートから見れば失笑物の経歴しか持ってないから
庶民の代弁者を騙ってそいつら相手にマウンティング仕掛けるしか無いんだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 07:45:06.96 wH+VgvM50.net
実際この辺りの人って社会的にはどのレベルなんだろうね
モテなくはない金もなくはないと度々アピールしてるけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:03:51.02 QFCyJV8SK.net
“2大見下してる相手”なフェミニズムと社会学者に青識亜論が議論（実際には議論ですらなかったが）で負けたあげくに手口までバラされたという事実が如何に彼らに衝撃を与えたかがうかがい知れるな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:42:08.06 AgAQ112fp.net
青識15人衆が一人、ガラプー君は朝から元気そうやな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:50:31.95 QFCyJV8SK.net
>>765
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:04:04.13 +SMjFqrux.net
お前らハンJでオモチャにされとるで
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 10:21:02.40 m3nYCa5g0.net
>>767
人聞き悪いな…17スレ目も進んで住人15人もいたらdadaより確実に人気者じゃん
結構なことだと思うぞ
冷笑系ネトウヨの王dadaくん Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:28:52.32 tAOzRzba0.net
青識って長々と同じスタンスを掲げてツイッターやってるはずなのに未だに本人の主張がよくわからんみたいな扱いをされがちなのは防御力が高いな。わからないものに対しては有効な批判ができない。
大事なのはこうした肝心な所でふわふわした態度を取り続けてる人物を信用しないという社会的風潮が醸成されることなのかもしれない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:36:53.96 UlxFviLOa.net
徹底して自己開示しないで揚げ足だけ取る奴が優位を保てるという2ちゃん脳のままツイッターやってるからな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:55:58.72 sEeaWqme0.net
>>769
とっくに主張がないって見抜かれてめっちゃ批判されてんじゃん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:07:11.50 1PlWwKwZa.net
青識くんは今やナウちゃんにさえ見下されてるからな……
ブレンダさんとやり合ってたのも、信者以外は半笑いでチラ見して後は関わらず黙殺って感じだったね。
フォロワーは増えたみたいだろうけど、完全にヲチ対象に転落してしまったと思う。
「こいつと話しても無駄」って切り捨てられるようになったのは大きな変化なのでは？
以前の青識くんなら「この人と対話しなければ。自分の主張を分からせなければ」と思わせて、
頭の良い相手も泥仕合に引き込む事もできたけど、今は「無視していい奴」になってしまったので、
ブレンダさんのような人にしか相手にして貰えなくなったと言えると思う。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:13:54.63 X3CTiH1yM.net
確かに大野氏の言ってることはかなり難しい話で、青識氏には処理出来ないと思う。
大野氏も大野氏で、この人は自分以外の人間は自分と同程度の感覚を備えているという過大評価があり、
青識氏は自分以外の人間は自分より劣るという態度なので永久にわかりあえないと思う。
ブレンダは難しい話を言葉にするの苦手みたいなので、青識氏にとってみたら「餌食」だと思う。
基本的に青識氏は書かれた文字や放たれた言葉がすべての人なので（借金玉は究極の事例）
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:19:13.87 Y/k6cf8YM.net
>>764
小宮氏とのやりとりではかなり凹んだのか有り得ない態度を取っていた。
猛烈な逆恨みに転じると思うので心配だ。
小宮氏は彼の本性を知ってしまった以上、もう深追いはしないと思う。
本気で対話して何かを得ようとした結果、徒労に終わったのは気の毒だけど
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:40:43.11 Bwvet3ard.net
もし小宮氏との議論で優勢だったら「フェミニストのやり方を真似ただけで、主張はとくにない」なんてひっくり返し方絶対しなかったろうな
おそらく、小宮氏の長文を食らってから「最善の相」うんぬんで発狂して以来なにかが崩れたんだろう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:56:12.64 0ASnoQgBM.net
>>775
正直、そこに固執して話を途中から道化にしてしまったことは許し難い
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:18:13.49 sEeaWqme0.net
>>775
元々本物の議論/言い合い/レスバトルはあの程度しかできないってだけにも見えるけど
安全圏でふわふわできなくなったら生身の知能はこんなもんってだけじゃないの
805:イモー虫
18/09/27 13:25:40.84 dwvdRf1dK.net
つーか一年そこらで7000ぐらいだったフォロワーが倍になるっておかしくね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:29:57.84 1PlWwKwZa.net
>>778
買ったんじゃないかな？
フォロワー売ってるのあるじゃん。
無償でも相互するとドバーッとフォロー返してくれるのもあるよねwww
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:37:13.54 KX1xk//Ox.net
瀬川深にイモー虫本人にナウちゃんにクソみたいなクズの名前ばかり出るなぁと思ったら
唐突にフォロワー買ったとか言い出して草
青識15人衆の合計フォロワー1000人くらいだろw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:54:05.28 sEeaWqme0.net
>>780
それでお前のフォロワー数は超えてるからお前の発言無効な
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:06:43.06 1PlWwKwZa.net
>>780
あれ？もしかして青識くん本人？なに、キレてんの？
まさか、本当にフォロワーに買ったの？wwww
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:08:23.80 1PlWwKwZa.net
嫌だなぁ。別に痛いところを突くつもりは無かったんだけど、事実が刺さっちゃったならごめんね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:26:19.28 Clglc8xgr.net
>>734
ﾜｯﾁｮｲの仕組み勉強してから出直せw
俺以外にもｵｯﾍﾟｹ Sr8bはいるぞ
一人にカウントすな
>>735
> ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
スマホユーザーを一人にカウントしてるからだろアホw
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:03:40.36 KX1xk//Ox.net
次のスレタイ考えへんとな
「2400人vs15人」とか「青識フィフティーン」とかでどうや？w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:05:22.73 UXEUAyJ+0.net
>>723
男性差別について真面目に考えてる人たちもいるよ
マスキュリストというらしい
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
ただこれを読んでもらうとわかるけど、このスレで出てくる自称弱者男性の主張とは若干異なるけどね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:10:41.01 i5osVlZF0.net
まじきちｗ
URLﾘﾝｸ(pr2.work)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:34:16.64 o3x1gX670.net
>>785
青眼鏡のファンネルの童貞君入れて16人やろ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:36:33.92 Clglc8xgr.net
>>785
直前でカウントの誤り指摘してやってるのに�
817:s合の悪い事は聞こえないフリして自分勝手に話を進める不誠実なその態度、お前青識？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:41:07.24 dkpP4+I7M.net
男性差別論者はドクター差別みたいな狂人も居るから困る
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:05:00.19 4bVTuFXzM.net
ミソジニーも男性性嫌悪もないマスキュリズムって見たことないな
大抵どちらかに片寄ってる
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:40:21.25 sEeaWqme0.net
>>785
本当にモニター通して声の震えが聞こえてきそうな書き込みだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:41:09.99 KX1xk//Ox.net
でもお前ら15人じゃんw
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:43:11.84 o3x1gX670.net
>>793
でもお前童貞じゃん
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:47:58.21 KX1xk//Ox.net
青識フィフティーン！
ハイッハイッ！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:50:56.93 2JQ2IPg2r.net
青識「認めん… 絶対に認めんぞ… お前たちは15人しか居ないはずだーーーー！！！！ ぐふっ(吐血」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:52:11.35 o3x1gX670.net
>>795
なんや童貞が褌踊りでも始めたんか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:55:00.42 sBkQwgWV0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
URLﾘﾝｸ(2ch.vet)
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twpro.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは4年目。
担当科目は数学。
女子テニス部の顧問をしている。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたらしく、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのは何故だろう？
岩崎先生は、ツイッターとFacebookをやっていたらしいけど、炎上して辞めたっぽい。
岩崎先生の職場の電話番号も貼っとくね！
嘘だと思うなら電話してみたらいいよ！
03-3902-4411 ( 0339024411 )
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臭い！
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:57:59.00 Yrk/Tci20.net
青識フィフティーン！ハイッハイッ！
青識亜論くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 17:05:29.10 2JQ2IPg2r.net
ID:KX1xk//Ox
君がやってるのは「否認」と「躁的防衛」
カウンセリング受けることを薦める
URLﾘﾝｸ(www.motivation-up.com)
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 18:22:22.91 Yrk/Tci20.net
2400人の青識擁護隊、一斉にいなくなるのなんで？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:05:20.38 1PlWwKwZa.net
>>795
もうやめて青識くん……元信者から見たら辛いよ……
すでに君の威信は地に落ちてるから、もうこれ以上自分の品位を落とさなくていいんだよ�
831:c… こんなところで少数の敵を煽っていないで、自分の戦場へお帰り。 ちゃんと頑張れw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:08:50.48 Bwvet3ard.net
青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い。さらに時間、体力的リソースも多い
たいがいの人はフォロワーの心象の悪化を気にして泥沼化するバトルについていけなくなる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:25:48.73 TxRdlA6L0.net
>>803
＞青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い
レスバで10レスもいかずに完殺されてるんですがそれは>>219
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:37:39.52 RuNiVt9dr.net
ハンJからきますた
なにこれ >>219 くそダサい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:37:48.65 lfij6dGD0.net
>>762
瀬川以上のガチエリートでラノベ作家、漫画原案とか覆面でやってる人もいるのになw
青識みたいなヘイト系は即ブロックしてるけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:56:34.00 iuLX63nS0.net
てか1万人以上のフォロワーを誇ってた青髭なんてどう多く見積もっても100人もいかなそうな
ハンJ民にこてんぱんにやられたのに、未だにフォロワー数を持ち出して何がしたいんだ?
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 20:44:52.86 2Z7IaFa50.net
やっぱり山田はすごい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:22:07.53 nkpIiYw40.net
青眼鏡、ノイホイに可哀想な子扱いされとるやん。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:51:55.23 4nB1l8qJ0.net
>>804
それ、ちょっと読んだだけでも、
真空のほうがむちゃくちゃなことを言っているだけ
と判断できるわけで、
「青のほうがやられた」とか思っちゃうの、やばいでしょ。
「青がやられていることにしたい」というバイアスを外して、
というより、
「青が誰かとやりあっている」というのを完全に忘れて、「登場人物を頭の中から消して」
純粋に、
自分の好き嫌いが関係ない、どこかの誰かのAとBが話している、という場面を想定して
テキストだけを冷静に読んでみなさいよ。
そうすりゃ、すぐにわかることでね。
A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？」
といっているのに、
B「質問に答えられない という状況があった場合、それは必ず、答えることで不利になるという状況ってことなんだぜ！！１１１」
大量にリプライがついて追いつけなかった場合でも、全部に答えてなければそういうことだぜ！！１１１１１」
とアホなことを言っているだけなのが明らかでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:55:02.48 uwibLvA6a.net
片方にだけ付けていない感嘆符を大量に付けていて冷静に見たと書かれてもな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:02:06.35 dd1JT5VFr.net
>>809
これか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:09:35.38 9Z56YzZI0.net
ルミネのCM、AV、東京医大、コンビニエロ本、TOKIO福島タグ、おっぱい募金とオタク関係なさそうな炎上を次々と見てきた(そして冷笑してきた)人たちが
何故「オタクばかり叩かれている！」と吹き上がるのか。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:16:58.71 TxRdlA6L0.net
>>810
＞A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？
まずこの時点で凄い補正掛けまくった要約なのはどうしたことでしょうｗ
青はこう言ってるね
844: ＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。 範囲指定なしだ んで真空が ＞青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は と確認した時点でそれを全く補正していないのだから もし本当はおまえさんの要約通りの意図の発言だとしても 補正を掛けなかった青のミスだわな 青信者ってこうやって都合よく脳内で事実を改ざんしていくのかー勉強になるなー
845:イモー虫
18/09/27 22:18:35.97 dwvdRf1dK.net
それらハッシュタグはポリコレが叩いてるからな
ポリコレはいつも表現の自由戦士を叩いてるからポリコレが叩いてるもの＝ぼくたちが叩かれてるって解釈なのだろうな
ヘイトスピーチの定義にしたっていつのまにかそれと同じように『被害妄想が根拠になって歪曲されてる』からな
具体的には
→ヘイトスピーチの対象が属性差別だけなのはおかしい→属性以外への差別はいいのか？それがリベラルの本性か？→えーい、納得いかない！ヘイトスピーチの意味をあらゆる差別に変更してやる！
こんな感じな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:22:51.69 QFCyJV8SK.net
>>810
>>219のURLﾘﾝｸ(twitter.com)
を辿ると最初に出るのがこれな
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あなた役人なんだから本当はわかってるんじゃないの？ アンケートにしたって、どのような設問を立てるかで結果は大きく左右されるし、
どのように「問う」かが物事を決めてゆくしそれは子供でもなければみんなわかっていることですよ。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
答えられないことと答えないことは違いますよ。
といっても、上ツイートの発端となった方とのやりとりを追っていないので、上野さんの名を挙げてそんなジャブを放っていることについてだけ、舐めてるor敢えてツイッターレベルのクリシェに落とし込んでるんじゃないの？ という疑念を禁じ得ません。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
なぜ同じなのですか？ 僕には上に書いたような理由で、まったく違うものに思えるのですが。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:25:43.37 QFCyJV8SK.net
>>816
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
「答えないちう応答は存在しない」とはどういうことですか。
小中学生の国語の問題なら〇をもらえそうですが、実際には答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうがそれらはすべて応答ですよ。
問いを鵜呑みにするのと「問いを問う」のでは、あきらかに後者に思想的"分"があるでしょう。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
今は問いに答える-答えないことの差異を検討していたと思います�
848:ｪ、多様な意味をもつ「問に答えないこと＝沈黙」がなぜ単一の、どこから来たかわからない「殴る」という応答と一緒にされるのですか。 俗流フェミニズムを以て「フェミニズムとは斯くの如きものである」というような印象操作でしょうか。 @dokuninjin_blue 9月4日 返信先: @visco110 「教師を殴ろうが」と言ったのは安田さん自身では……。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue あ、それか。「答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうが」です。 べつに「教師にキスしようが好きな人にメールしようが弁当を食べようが」と無限に続けてかまいません。 @dokuninjin_blue 9月4日 返信先: @visco110 ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。 そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue というか上のほうで問いの形を組み立てる時点から闘いは開始（はじ）まっているッ…！！ みたいなことを御自身で認めているじゃないですか。 だったら、当然問いにはすべて答えなければならない、なんてのは中学生以下の教室のルールであって、そんなものはどの政治的立場にとっても必要ないでしょう。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue それは語るに落ちている。 問いに対するあらゆるリアクションに特権的なものはない、いずれにせよ「そのことの持つ意味から決して自由ではない」という意味で等価だとするならば、冒頭の青識さんの「その前に素直に答えたらいいのでは」という選択が、他より優位であることも成立しません。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:26:11.39 QFCyJV8SK.net
>>817
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。しかしそれならば、執拗に問いを立て続けましょう。
いつまでも問う側でフェミニズムがいられるというのは、大間違いです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、殴ったりキスをしたりしなければ誤魔化せないような問いだったのでは、答えないのは答えられないのでは、と私はただただ執拗に問い続けるでしょうね。
@sinkuutei
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue @visco110
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
いや執拗に問い続けることはかまわないのですが、そんな手管はフィーリングで読んでるフォロワーの支持を得ることは出来ても、上野千鶴子にサシかました時に役に立つ話かといえばとてもとても。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:27:40.08 QFCyJV8SK.net
>>813
全部女性絡みじゃん
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:49:13.53 QFCyJV8SK.net
青識、明らかにフェミニズムへ敵意だけでなく恐れもあるよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
烏蛇
@crowserpent
「弱者男性の孤独のケア」という視点でみればこういう風にしか書きようがないとは思うけど、おそらく話は噛み合ってない。／「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス htn.to/BE3TkL
6:54 - 2015年5月26日
「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス
数年前から「弱者男性」という言葉がインターネット上で流通するようになっている。定義は明確ではないが..
Hatena::Diary @hatenadiary
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
font-daさん（のような社会運動・活動に携わってる人）の立場から、件の「弱者男性論」が何が言いたいのか理解できないのは無理もないと思うんよ。
だから、「孤独のケア」が問題の焦点であるかのように誤解してしまう。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
「『ケア役割』の女性が自分に配分されないこと」 これね、ブクマで批判意見が大量に出てるのだけど、
おそらく現場で弱者問題に関わってフィールドワークとかしてると、実際にそういうタイプの不満を持ってたりする「弱者男性」に遭遇したりするん�
852:ｾと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent で、そうすると経験則から「これはこういうタイプの不満なのではないか」って考えてしまうのも無理からぬところなんじゃないかな。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent ここでの噛み合わなさの原因は、 「何がその人の生活・QOLにとってクリティカルなのだろうか」という思考の方向性そのものにあるんだ（これ自体はおそらく弱者問題に実際に取り組む上で必要な視点・態度であろうことが、問題をややこしくしている）。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent 同じパターンのすれ違いは非モテ論争にもあって、「非非モテ側」が「非モテ側の主張」に寄り添おうとすると「非モテは異性を配分されたがっている」と「斟酌」することになり、 「非モテ」側が「言っても無い事を論いやがって」と逆上し、「非非モテ側」は「せっかく歩み寄ったのに！」ってなるという。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent それはフェミニズムの運動や理論をきちんと追って形成されたものではおそらくなく、 根拠薄弱な思い込みの上に立っているものだろうと思われるけれど、「恐怖」や「疑念」は時に、「根拠薄弱であること」によって強化されうる。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:21.68 QFCyJV8SK.net
>>820
樺昭子
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うん、ホントに思い込みだろうなぁ。
もともとフェミニズムは基本的に女権拡張運動だけど、女権拡張しても男性の権利が減る（?）訳でもないっしょ!?
女性に参政権が与えられても、銀行口座を作れるようになっても、男性が出来なくなる訳じゃないのにねぇ。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda （連結したTweetについて）特に返信を求めているとかではなく、記事の感想ということでreplyしておきます。 （あ、でも、font-daさんの考え方についていくつか忖度しておりますが「それは違う」とかあればご指摘戴ければ幸い。）
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @tiramisu_cake77
@tiramisu_cake77 最近は 「女性の社会進出が進むと男性が職を奪われて路頭に迷う！女性の社会進出反対！」 ってパターンががが。
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うーん。そもそもそういう人は女性が社会進出しなくても選ばれない気がするけどなぁ(^-^;
それでもそんなに気になるなら、例えば作家になるとか（売れる先生なら男女何人でも大歓迎）、限りなく女性の進出が無理な業界で働く（空挺部隊や海洋土木など）とかはダメ？
Orika Komatsubara
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent ありがとうございます。
それって、ユダヤ人排斥のときの心理と重なりますよね？ムスリム排斥なんかもそうですが。
根拠のない不安が、強迫観念となって他者排斥に向かっているという理解でいいんでしょうか？
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda 私はナチスドイツなどでのユダヤ人排斥にはあまり詳しくないので、その辺と重なるのかどうか分からないのですが、
在特会による在日コリアン排斥とは共通するものはあるんじゃないかなーと思っています。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:56.48 QFCyJV8SK.net
>>821
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda もうちょっと考えがまとまったら、私もブログで記事におこしてみようと思ってます。
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent なるほど、それって、きちんと言語化したほうがいいような気がしますよね。
私がズレてる可能性は理解しました(私の言ってる意味での「弱者男性」もいるとは思いますが)。確かに攻撃対象になってる側にはわからない(たぶん理解しようとしないほうがいい)心理でしょうね
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent はい、そのとき�
855:ﾍお知らせいただけますと幸いです。 へぼやま @heboya 2015年5月26日 返信先: @crowserpent これ、「同性婚が合法化したら少子化が！ 伝統の破壊が！ 家族の崩壊が！」と同じですな。 根拠薄弱の思い込みによる不安、恐怖。 QT:@crowserpent twitter.com/crowserpent/st… 刺繍べっぴん＠博多っ子 @Ucopiii 2015年5月26日 返信先: @heboya @YuhkaUno @crowserpent @heboya @YuhkaUno @crowserpent 同性愛者が少子化の原因とかよくもまあ どの口が言ってるんでしょうか。 少数派として苦しんだってさんざん言ってるやん。なーーんにも聞いてないんですよね。家族の崩壊をそういうところに求めてる間にも虐待死する子供がいるのに https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:07:16.56 FzUlo01X0.net
>>816
そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
まず直前の小宮せんせいとの議論からの流れでしょ。
そこからもう少し広げて他のフェミニストへの言及にもなっているが、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのかね」
みたいな話をしているわけ。
それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
もう一回書くけど、「青がやられたことにしたい」バイアスをなくして考えな。
ならば、「真空がやっていることを、自分の敵対者がやった場合」を想定して考えて。
全力で、真空がやっていることを叩くだろうよ。
（まずそもそも、青が誰かと議論していて、
相手方が、多忙や、複数相手でリソースが足りないと説明された場合、
青は真空みたいなことは絶対やらないだろう。
「時間のあるときでいいので、そのときに自分と議論してくれ」と言うはず。
そこをみても、真空は下の下だよ。）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:15:24.26 VxknBuf1a.net
>>812
青山繁晴のことだと勘違いして青山信者がクソリプ送ってたな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:33:52.83 tAr14G9/0.net
>>823
＞そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
＞「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
はあ？ むしろ一般論として言ってることが明らかになってるよね？ｗ
そうでなかったらケースバイケースで「答えられない」事を容認しないとならん
一般論として言うから答えないことを相手の負けとして認定できる理屈だ
というかだな
範囲指定有の話だったらそういえばいいだけの話なんだよね、青が
これは一般論ではなくフェミニストの主張に対してだけのもので
自分の主張に関しては当てはまりませんと
なんで言わなかったの？
そんなに頭が回らない人なの？
レスバトル強者（）なのに？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:41:04.56 qSnamRCya.net
むしろ823がなにがなんでも青を勝たせたいバイアスにかかっているだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:46:31.96 Sx9o/mTNK.net
>>823
> そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
なにが「そう、まさにそれですよ」なんだか。
まず青識の発言だけを抜き出す
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:47:33.50 Sx9o/mTNK.net
>>827
その上でこれを読め
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
862:リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。 真空亭@sinkuutei 「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、 青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、 と言わなければならない」という事になりますね。 青識亜論@dokuninjin_blue 私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。 ? 真空亭@sinkuutei 「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を 「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、 答えて頂けませんか？ 真空亭@sinkuutei さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、 イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:56:23.18 Sx9o/mTNK.net
＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
＞「答えない」という応答は存在しないからです。
＞？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
＞リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
これ全部青識の発言だからな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:01:54.98 QbsEVeJM0.net
>>823
あなたが「青がやられなかったことにしたい」バイアスを無くすべきだよ。
どう見てもこの件は、青識が自分の立てたロジックで墓穴を掘って「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことにしてしまってるよ。
「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことを否定したかったら、「答えない＝答えられない」としたのを撤回する以外ない。
いやホントに普通に撤回すればいいだけの場面なんだけどね…
でも彼は「議論は勝負」、「謝ったら負け、撤回したら負け」と考えてるからそれが出来ず、彼の常套手段として途中で逃げを打ったわけでしょ。
それだけだったらまあ割といつものことだけど、この件では途中で逃げた（＝答えなかった）ことが、更に「自分のイデオロギーには陥穽がある」を強固にする結果となったのが面白いとこだね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:07:00.29 Sx9o/mTNK.net
>>823
＞それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:16:46.04 FzUlo01X0.net
・・・やれやれ、何だかねえ・・・・・・。
みなさんの知能レベルについてはよくわかりました。
理解されるのは無理しょうが、まあ一応、もう一回くらいはご返信いたしますよ・・・。
青は、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのか」
のような観点で話をしている。
解説というか意訳すると、
「フェミニズムは、正議論に反するような陥穽を抱えた運動であろう、
「学者」などのフェミニストは実はそれをわかっていて、
その陥穽を衝かれる問いがあったときに、それに答えずに避けるのだ」
青はそういうことを言いたいわけでしょう。
・したがって、青が提示している論点に対し、それを批判する行為ならば、行為として適切・正当。
・そうでない頓珍漢なことを言いだした真空、および、真空を持ち上げるやつは阿呆。
青がどういうことを言いたいのか、何が論点になっているかについて、
人並みの読解力がある人なら誰でも読み取れること。
このスレの「アンチ青識」が、思考にバイアスがかかって知能が低下しているだけ。
実際、
安田氏（@visco110 ）は、青の論旨をちゃんと把握したうえで、
それにそった会話をしている（青のフェミニズム批判への批判）。
・青と安田氏（@visco110 ）の会話で、
安田氏は話の流れを把握しており、青の論点であるフェミニズムへの批判に関する話のもと、
会話がつながっている。（フェミニズムあるいはフェミニストについての話をしている）
・そこに真空が横から現れて、流れと無関係の明後日の方向に、訳のわからないことを言っただけ。
「 リ ソ ー ス が 足 り な く て 全 部 の リ プ ラ イ に 答 え き れ な か っ た、といったケースについて、
“イ デ オ ロ ギ ー の 陥 穽” の 話 は、全 く 関 係 あ り ま せ ん。」
んー、青はこれに答えていない、のかな・・・？
でもね、これは青が答える必要すらないのよ、通常の知能であれば理解できるんで。
バカな真空が本当にバカなことを言っている、バカすぎて話にならない、というだけのこと。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:23:52.07 FzUlo01X0.net
脱字があるな。一応訂正
「理解されるのは無理しょうが」 → 「理解されるのは無理でしょうが」
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:50:22.20 Y5VCM9HSa.net
>>832
とりあえず、論理学の初歩くらいは勉強した方が良いよ。
自分は賢いと思ってるのかも知れないけど、無知と恥を晒してるぞw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 03:52:25.32 Y5VCM9HSa.net
「バカ過ぎて話にならない」は、我々の思ってることですね(;´∀｀)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:06:44.03 Y5VCM9HSa.net
青識くんを擁護したいなら、5chじゃなくてツイッターでやりなよ。
2400人も仲間がいるんでしょ？きっとその2400人が賛同してくれて楽しいよ。
「青識くんカッコイイ」って2400人で確かめ合えば良いじゃん。
エコーなんとかって効果で思い込みが補強されて気持ち良くなれると思うよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:11:09.17 LkqKzYCH0.net
>>834-836
ん？ そんなに論理学の知識に自信があるのですか？
論理学については、どの程度勉強されましたか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 04:17:40.29 tAr14G9/0.net
>>832
もう一度聞くが
範囲指定有の話なのだったらそういえば良いだけなのにどうして青はそう言わなかったの？
キャパがーとかいう暇あるなら出来るでしょそれぐらい
それとも一人とやりとりするだけでそんなことも出来ないぐらい知能低下しちゃう生き物なの？
ちなみに安の人も
基本は真空と一緒で
青の論理学的な誤謬を指摘しているんであって
フェミニズムの主張という限定的観点で話してないよ？
それも読み取れてないの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 05:57:00.26 dESt/gL60.net
てか特にフェミ関連での青識ってゴール地点を定めてないのか、何を言いたいのか本当にわからん
あれじゃあ揚げ足を取ることは出来ても、議論に勝つのは無理だろ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 06:56:56.46 KWNdQEpfa.net
>>832
うん確かに君の知能レベルは低いな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:23:30.03 Sx9o/mTNK.net
>>838
これを無視してるかその意味がわからないのかのどちらかだな。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:24:37.56 AfOEtGmC0.net
>>839
揚げ足を取ることが目的だしそもそも馬鹿だから議論なんてできない
青メガネはレスバトルができるだけ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:32:31.09 ASHCRoUF0.net
>>812
可哀想な子だけど県庁職員だろw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:39:38.34 1p8RKPVQ0.net
>>839
「はい、論破(彼の中で)」が
楽しいんじゃない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 07:40:41.28 ASHCRoUF0.net
県庁職員が弱者ということはないから、何となくの恐れがあるのかもな
県庁職員になるくらいの知能があれば、県庁職員がそれほど恵まれてないと気づくだろうし
そうはいっても民間非上場や非正規よりは格段に恵まれた仕事だがな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 08:00:22.06 WrJzYLzQ0.net
京大から徳島の役人って同期から見たら負け犬だから
絶対的には強者なんだけど結構な劣等感を抱えて生きてるかわいそうな人よ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 09:34:41.38 m1BrA1dgr.net
青識亜論さん（32歳 自称徳島県庁職員）
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |�
882:Q＿| | ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／ | | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ｜ |￣
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:46:22.97 MZ1hRo/k0.net
>>837
お前が勉強してないことは別に誰にでもわかるぞ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 10:55:11.91 SrS6XT2ad.net
問うことだけが武器、って言ってたしただツッコミ役がしたいだけなんだ
他人とのやり取りでも根拠を添えて自分の意見を主張するのではなく、疑問形がひたすら多い
小宮氏とのバトルでは特にそのことが明確になった
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 11:54:05.92 I2rg1VyRM.net
よくわからないのですが～ですか？
の青識口調な
よくわからないくせに
××の皆さんは△△だということがよくわかりました。
的な勝手な結論もよくやってる
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:19:06.53 UOf3yqyIH.net
口調だけソクラテスの真似、やってることはすべてソクラテスの反対
多数派工作とかまさにソクラテスが最も嫌ったことだし
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 12:24:45.39 MZ1hRo/k0.net
>>849
ポイント押さえてるわけじゃなくて意味がわからないって言って聞いてるだけだからツッコミにもならないんだよなあ
こいつのは右も左もわからない池沼ごっこになってるだけ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:03:34.31 ji35heP6r.net
>>812からの、さっそくノイホイ（＋もう一人のヤツ）に噛みつく狂犬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:15:19.07 ji35heP6r.net
前にノイホイと論争やってたみたいだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
棘url
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
いつもの「？ 喩えがわかりません」アスペムーブ発動
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:18:41.31 ji35heP6r.net
>>854 画像貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
両方棘urlなってた
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:30:52.85 yNKMthIvr.net
>>851
ネトウヨの「お前らは差別者差別だー」論法はうんざりですわ
892:イモー虫
18/09/28 14:34:32.03 YmEmqgE4K.net
>>853
このスレ見てるってまじだな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:35:58.48 QbsEVeJM0.net
大野左紀子氏、慧眼。青識一派の性質を簡単に見抜いている。
@a334
なんで青い陣営はあれほど意固地なんでしょうね…
影響を認めても同様の話は出来るようにも傍からみて思うのですが…
ほっといてくれから感じるニヒリズム…
公共を共に担う意識はなさそう…
無政治という政治性…
今の経済政治状況も考えさせられて…
レッセフェール的自由の産物のような気もして…
16:57 - 2018年9月26日
↓
大野左紀子 @anatatachi_ohno
返信先: @a334さん
よくわかりませんが、やりとりする動機が、「（表現についてあれこれ言う）フェミニストを論破して仲間の支持を固めたい」だからじゃないでしょうか。
それが先に来てしまうと面白い話にはならないですね。
17:07 - 2018年9月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大野左紀子 @anatatachi_ohno
（一連のツイートに怒りや嘲笑のこもった強いネガ反応してくる人の特徴見てみると、相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象。
たとえば「チューリップはきれいだ」と言うと「他の花を全部絶やしてチューリップだけにしろと言ってる！」みたいな感じ。。
8:26 - 2018年9月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:44:04.55 QbsEVeJM0.net
>>858
＞（大野氏ツイートの一�
895:煤j相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象 ただ、青識の場合は単純な「藁人形論法」よりも「藁人形を編んで仲間に見せびらかし、仲間に叩かせる戦法（≠論法）」を多用してる。 ↓今朝ツイートしてるこれなんかその典型。一人じゃ戦えないところが惨めというか卑怯というか。 青識亜論 @dokuninjin_blue え？ シンデレラが性差別？ フェミニズムって、イケメン男性との上方婚全般が「性差別を内面化した」「キモい女性」だとみなす主張なんですか？ 9:16 - 2018年9月28日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467259995451392 経済的に自立するという道を女性に示すだけではなくて、シンデレラ的な成功を収めた女性を「キモい」とみなす思想になりましたか……。ずいぶん遠いところまできた感じがしますね。大丈夫でしょうか。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467610513436672 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:44:50.37 5fa9sjaY0.net
テポ東と対決、楽しみだな
以前、テポ東に突っ込まれ、ヴォルテールか何かの引用で返答して終わってたよな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:52:38.47 jH0+iS1A0.net
>>845-846
青識は過去の発言を見ると実家が割と金持ちなんじゃないかなあ
富豪という訳ではないにしてもアッパーミドル以上の資産を持ってそうな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 14:54:41.07 jH0+iS1A0.net
例えばシュナムル氏の親と青識の親、どっちが金持ちだったかというと
青識の親の方が金持ちそうなイメージ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:01:32.55 SrS6XT2ad.net
息子がtwitterでイキるのを生きがいにしてる、というのはつらそう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:09:13.41 ASHCRoUF0.net
県庁は縁故採用あるしな
いるのは縁故採用やりまくりなとこだしな
たまに子ども食堂ネタで拡散しやすい人も同じ県だよな
あの人はアイコン変えてからより拡散しやすくなってるな
絵本みたいなイラストより漫画イラストのが拡散しやすいのかもな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 15:17:33.86 ASHCRoUF0.net
>>864
青識の県の公務員縁故採用についてネット記事にすれば面白いかもな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 16:58:43.20 XCsVzTU9d.net
>>857
バレバレやんw
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:13:36.00 3ZGMf2n50.net
>>853
＞不当な批判にやめろということは両立します
あれ？その「やめろ」で実際にやめるようなことが起きれば実質規制だとか言ってなかった？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:16:28.75 xjd3XFOla.net
やめろ(やめろとは言っていない)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:23:45.95 SrS6XT2ad.net
「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
「不当な批判をやめろ」
この両立はちょっと苦しくないか…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 18:48:33.32 Sx9o/mTNK.net
>>869
> 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:55.07 ID:qs5NUaUAM
法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一部抜粋
ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡
中略
なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡
【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡
特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡
まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡
このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:7番)
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
であれば
> 「不当な批判をやめろ」
とは無理なく両立するんじゃないか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:17:53.11 TRfD7sw/0.net
>>869
不当な批判ってネトウヨがよくやる在日認定や、左翼は表現の自由を奪うなどの誤解やデマゴギーによる批判だろ
それを実践して見せてるのが青識で、「朝鮮人出ていけ」という主張の是非はともかく、議論をしたいなら何故そう考えるのか根拠を示すべきで、
根拠を示さなかったり「在日特権」のようなデマを持ち出すなら不当な批判と言わざるを得ないだろう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:42:23.85 ASHCRoUF0.net
>>869
主張する権利は守ろう
→ヘイトスピーチだが表現の一種として擁護する
不当な批判はやめろ
→エロ表現批判
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 19:44:25.75 ASHCRoUF0.net
>>872
権力者には逆らわないけど、大好きなエロ表現のためには知識を振り回すぞ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:13:25.23 MZ1hRo/k0.net
>>870
それ結局意味をちゃんと理解できてないわけで両立できてねーじゃん
青虫は有名な言葉を聞いて何か自分に都合のいい妄想をしてただけって話になるわ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 20:54:34.19 QbsEVeJM0.net
>>874
>>870氏が引用している「法華狼の日記」の内容をよく読むと、870氏は青識擁護してるとかじゃなくて一種の皮肉として「両立するんじゃないか？」と書いてるんだと思うよ。
ﾌﾟﾛﾌの「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
今回の「不当な批判をやめろ」
両方とも青識は"他人に求めている言葉"として発していると理解できるってことだから…
であれば（その理解が正しいと仮定すれば）
「青識はいつもいつも自分にできないことを他人にだけ要求�
912:ｷるダブスタ発言で常に一貫してるな」みたいなことを870氏は言いたいんじゃないのかな。 （出しゃばってごめん）
913:イモー虫
18/09/28 21:01:28.59 YmEmqgE4K.net
青識亜論に相変わらずネグレクト（無視）されてるんだが
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
914:イモー虫
18/09/28 21:06:25.59 YmEmqgE4K.net
そういやさっきまで間抜けな青識亜論擁護者と論戦してたんだが間違いなく彼は俺様が言ってること理解してないよな
青識亜論に対する皮肉でヴォルテールって言ったんだが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 21:07:46.06 SrS6XT2ad.net
いまさらこれへ引用するのもアレだが
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
照らし合わせてると、「他人に求めている言葉」という話に説得力が強まるな
916:874
18/09/28 22:18:00.87 MZ1hRo/k0.net
>>875
そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
いや最初からそうだったわ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:31:54.29 QbsEVeJM0.net
>>879
なるほど。870氏に対してでなく青識に対しての発言だったのね。読み間違いました。
（ともに青識批判しているはずの二人が少しのすれ違いから仲間割れっぽくなってるように感じて、余計なレスしてごめん）
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 22:36:58.49 QbsEVeJM0.net
>>879
＞他人と会話できてない子になってしまうぞ
ほんとに最近の彼、クラスタ内でしかまともに会話できなくなっていってるよね・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:14:44.88 Sx9o/mTNK.net
>>875
フォローありがとう。
>>879
＞そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
＞これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
小宮先生とのやりとり、今振り返ると議論どころか会話にすらなってなかったよな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 23:16:12.15 rZslSjaFr.net
>>859
現在のネットには『藁人形論法禁止法』が必要なんじゃないかね（と思えるほど悪用されてる）
921:イモー虫
18/09/29 01:42:16.05 l2NhFihyK.net
＞表現の自由と言うものはそもそも弱者や少数派が強者、多数派に言論・表現をもって抵抗するがためのもである。「多数派が正義である」と言うなら、今後マイノリティが云々とか社会的弱者がどうのとかほざくなよ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
金太郎飴がまたまたヴォルテール違反
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 02:04:43.42 B1L49q7GK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 02:05:51.02 B1L49q7GK.net
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:20:28.82 oUhcpZZv0.net
>>883
ネット上の論争や対立はもはや対立している当事者同士が実際に口論することはなくなってて
それぞれが藁人形論法を繰り返すことで自給自足で燃え続けてるだけ、なんて話あったな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:25:27.26 eP0P2TJR0.net
>>884
「集団として少数である」と「その論理を支持するものが少数である」
の区別がついていないんだろうな。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 07:31:20.66 eP0P2TJR0.net
@lyricalium URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞バズっちゃうのは「『女性向け』は無罪、『男性向け』は燃やす」みたいはぶっ飛んだダブスタだけど、
＞「どちらもきちんとゾーニングして子どもの目に触れないようにしないといけませんよね」みたいな
＞めちゃくちゃ過激な意見を穏当とか平等だと思ってツイートしてる人がかなりいて、そっちのがヤバい
「規制の程度は同程度であるべき」という話を純潔主義にすり替え。
こういうことをやるから、反表現規制派は信用されない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 08:01:44.13 oUhcpZZv0.net
>>885
表現戦士が表現や主張で戦えないからブロックして逃げるの無様過ぎるな
やっぱこいつらの名前表現規制賛成派戦士でいいんじゃないのか、表現の自由もその周辺の思想もこんな奴らにゃ豚に真珠だわ
戦士ですらねえか規制賛成派無血開城侍とかだわ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 09:07:56.19 YkAVexiK0.net
表現自由ではなく公権力に褒められたい連中だよな
政治家や自治体なんかがアニメ漫画に好意的と思われる行動すれば、大騒ぎして盛り上がる
そのくせ表現の規制になりそうでもアニメ漫画でなければ擁護する
全然違うよな、表現自由ではない
表現規制賛成派だよ
他人をレッテル貼りするのが好きなのだから、彼らについても表現規制賛成派と返すだけでいいはずだな
青識みたいに支離滅裂な返しとか応答するだけ時間の無駄
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 09:20:23.23 FDd9+nzt0.net
>>859
フェミもアホではあるんだけど
この手の拡大解釈、藁人形でどやってるのはいつもアンチフェミという印象
少なくともツイッターにおいては
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 11:05:53.57 XolrV75Td.net
ネットの議論というのは相手の主張の趣旨を理解しきってないまま、藁人形作ったり、なかば反射的に否定意見を繰り出したりして話がずれていく
青識は時に意図的にアホになって（天然なのかもしれないが）、相手の発言を曲解したり、細かく文脈の説明を要求したりして疲労させ、自分の優位性を示す
そして言質を取られるのを嫌って主体的に立論をすることはない
小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 11:34:07.92 vstmKBMA0.net
>>883
『藁人形論法禁止法』成立は色々と難しそうだけど文章読解AIが進化して「完全中立・誤読率0％」になってくれれば、webサービス上に『藁人形論法禁止システム』くらいはあってもよさそうだね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 12:37:35.65 Y7ho9ILjp.net
分析哲学でアーギュメントを作るやり方が藁人形の温床になってるから禁止は無理
青識が下手くそなソクラテス模倣で今のような有様になってるが、
ちょっと高級な青識みたいな議論は山ほどある
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 13:51:48.92 u7tmBLTXx.net
お前らがあんまりハンJの方荒らすから
自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 14:16:23.53 B1L49q7GK.net
>>896
「青識スレのフェミガイジ共」ってのが彼ら青識シンパにとっての在日認定なんだな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 14:35:17.29 B1L49q7GK.net
＞自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
2457人の“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”をバックにつけてるんだからドンと構えてりゃいいのに、なんでその100分の1な「青識スレの住人15人前後、多くて20人程度」（>>734より）にそんな腰が引けてるんだ？
やっぱフェミニズムへの恐れがあるんかね？
936:イモー虫
18/09/29 14:37:02.57 l2NhFihyK.net
表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
日本のサブカルチャーを愛するひとはきっと僕たちの仲間になって規制派と戦ってくれるって信じてちゃってるからね
移民政策のトリレンマで規制まっしぐら回避不可の道に進んでるとも知らずに間抜けなもんだよな
山田太郎もそれらネオリベ政策を推進する側だっつーのにほんとに滑稽
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 16:15:07.97 wQk9sop90.net
>>898
「フェミさえいなければ彼女が出来るんだ！！」ぐらいには考えてるんだろ
>>899
＞表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
「白人限定」が抜けてる
実際には表現の自由戦士の最大の敵が白
938:人なんだが
939:イモー虫
18/09/29 17:05:06.09 l2NhFihyK.net
>>900
ないない
移民排斥を呟いている表現の自由戦士滅多におらんで
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 17:21:41.84 oUhcpZZv0.net
オタクが世界で人気とか信じちゃってるようなのはこの界隈の基準でもお花畑すぎて半分池沼だから非関係者扱いでいいと思うわ…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:02:45.55 jyWpkNC90.net
>>893
もちろん「言質をとられるのを嫌って」は当然。
「皆、真摯に紳士に真実を語り合いましょう」といった
サロンではない、
状況は誰がみても「フェミニズムの悪いところを宣伝される青識は気にいらないから倒してやろう」
とふっかけられているわけで、
基本的にはそうなる。
>小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
>自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
>親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
そこは、誰が見てもそうでしょう。
そしていうまでもなく、
「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
あと、
その件について青のほうを評価しておけば、
「青には、相手の誤謬や手法を見抜いて打ち破るような知識、技術が不足しており、
相手の手法、相手のペースに引きずりまわされていた」
は間違いない。
（ただ、まさにその「手法」が露骨すぎた（具体的には、対人論証にあたる）ので、
「正しい論証方法をとらないことが悪なら、フェミニズムは」とメタレベルにして逆転させた。）
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:27:09.43 B1L49q7GK.net
>>903
> >小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
> >自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
> >親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
> そこは、誰が見てもそうでしょう。
俺は最初は親切心からやっていたと思う。
青識の手段を封じていたのではなく結果的には彼の論法を白日の下に暴き出してみせたことになったが。
> そしていうまでもなく、
> 「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
> 「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
“議論”をするのであれば当然やるべき段取りを解説しただけで本来それは青識が自分でやるべきことなのに小宮先生に丸投げしたんだから少なくとも青識側がそれについて正誤を問う立場にはない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:32:47.51 jyWpkNC90.net
青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
でも、世の中はそうなっていないからね。
いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:51:09.10 B1L49q7GK.net
>>905
> 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
知識量はあるだろうな。でもそれはデータベースとしての知識量であって社会・生活体験からのフィードバックのない、ホントに空論と呼べるものでしかない。
それだったら別に人間でなくてもいいんで青識から得るものはなにもない。。
> サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
> 学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
> ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
> そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
> 青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
> 相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
>
> 紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
> でも、世の中はそうなっていないからね。
>
> いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
> 上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 19:53:21.31 B1L49q7GK.net
ここから
946:下 ＞自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。 消すの忘れた。 もうちょい考えてみる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 20:03:58.30 XolrV75Td.net
>>903
>「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されない
確かに、揚げ足取りを封じたにすぎない。でもだからこそキッチリ立論したうえでの小宮氏への反論が見たかった
言質を取られるをそう恐れなくていいと思うんだ。「最善の相」の件のように細かい所は後から撤回・修正できるし
ただ、青識に限らずネットで議論してる人は「謝ったら死ぬ病」じゃないがそれをしたがらんように見えるな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 20:06:06.61 urw4Q34fd.net
>>903
なんだこのヤベーやつ……
949:イモー虫
18/09/29 21:40:15.86 l2NhFihyK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
見ろよこのツイート
ジョークであっても移民マンセーじゃねーとイイネできないだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:00:39.90 zt/a2bIS0.net
>>910
気持ち悪い
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:43:24.80 B1L49q7GK.net
>>910
そいつ、そのひとつ前にはこういうツイートしてるんだが
Melonpannスイスの変態紳士士士
@MeidocafeR
大発表！スイスの変態大統領になる為の第一歩を済ませてきたぞ！SVP(スイス国民党)に入党したので、国民議会選挙に立候補します！選挙ポスターももう印刷済！ 詳しい説明をお楽しみに。応援してね！ pic.twitter.com/E2OFs107RW
2:50 - 2018年9月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スイス国民党を調べりゃわかるが移民反対の右派政党だぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 22:54:15.97 B1L49q7GK.net
@kinkuma0327
人口減少社会による深刻な労働力不足や、供給優位になることにより賃金が上昇することを食い止めるためにも、経済界は移民の受け入れを望んでいるのだと思います。
政府側はそうした経済界の願望を充足させつつ、保守勢力の間に広がる排外主義的な気運にも逆行したくない、とも考えるはずです。
19:31 - 2017年11月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kinkuma0327
受け入れられた移民は、「資源」として扱われます。「資源」だからギリギリまで有効活用する、「資源」だからいらなくなったら切る、「資源」だから不良品は返品する。
…移民を入れたい経済界の思惑と排外主義とを、「移民を人権の主体ではなく資源として扱う思想」が繋ぐことになるのではないか。
19:32 - 2017年11月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/29 23:36:48.71 YkAVexiK0.net
>>912
スイスは小国だけあって国境周辺で生活圏あるのにな
自分は好きに他国に住むくせに
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:22:22.87 JJDQp5A20.net
まじでこのスレ住民のせいでハンJ崩壊しそうでワロタ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:25:26.34 JJDQp5A20.net
フェミニストに逆らったから個人情報特定して潰すんか
おっかねえなあハンJは
いやフェミ民か？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 00:28:02.06 +P8NsFKvd.net
いや青識ってネトウヨやん
ハンJのヲチ対象であることに代わりはないぞ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:12:31.44 ZnjBdbQeK.net
>>886の
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
の見事な実践例がこちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
九州女性の問題の時にも思いましたが、ある既存の価値観と異なる生き方を提案することと、既存の価値観を主体的に選択した女性を否定することとは違いますよね。
性�
958:�分担を肯定する女性がいてもいいし、白馬の王子様に憧れる女性がいてもいい。それが多様性ではないのですか。 20:34 - 2018年9月27日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045517143285030912?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:24:05.12 ZnjBdbQeK.net
このツリー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とか
青識亜論
@dokuninjin_blue
表現物に対して、「暴力」や「差別」のレッテルを貼る言葉については、もちろんその自由は守られるべきですが、今や明確に反対の声を挙げなければならない、と私は感じています。
確かに、以前はその手の言葉を慎重に避けていましたが、それでは不十分だと感じるようになっています。 twitter.com/for_registrati…
20:46 - 2018年9月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とか、プロフィールに掲げてる“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。”と矛盾を来し始めてるだろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:31:51.69 ZnjBdbQeK.net
>>915
“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”と答えた2457人に救いを求めればよいのでは？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:37:50.55 L6curNEYr.net
>>>916は何の話をしてるんだ…と思って見に行ったら時間的にこれのことか
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:20番)
青識関連スレチェックしすぎたろ…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 01:46:10.50 ZnjBdbQeK.net
てかここの住人これまで16スレも消費してきて誰も青識の個人情報には「そんなんどうでもよくね？」程度の興味しか示さなかったんだが。
963:イモー虫
18/09/30 02:50:25.94 6IkuC1BwK.net
>>917
自由主義者の青識亜論がウヨっていう認識はおかしな話
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 02:56:56.37 ZnjBdbQeK.net
>>923
どう考えても差別・ヘイトスピーチ以外は全く自由主義者ではないだろ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/30 03:15:48.50 tiqhwE2U0.net
>>923
自由民主党支持者であれば別に不思議はないな