18/09/24 23:48:54.64 Dm8VMZ9S0.net
とりあえずほとんど新妹と魔装が悪い
651:イモー虫
18/09/24 23:55:46.11 NUhAQyS+K.net
青識亜論がゾーニング肯定論者の証拠を出した途端にボクは青識亜論周辺の人間ではないと謎のロジックを言い出した鳥山くん
前後参照
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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652:イモー虫
18/09/24 23:57:36.37 NUhAQyS+K.net
おーとっ！
新展開だぞ
鳥山くんが青識亜論を表現規制派と言い出したぞ
どうする表現の自由戦士界隈
>>633のツイート前後参照
653:イモー虫
18/09/25 01:36:22.92 +P9hm/vSK.net
「公務員は社会的にも個人的にも同じ思想」
by鳥山くん
だとしたら青識亜論が表現の自由戦士に持ち上げられているのは益々おかしな話になるな
どうなってんだ一体
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:22:50.16 rQu4MEtS0.net
ブレンダ君が言いたいことは、そりゃわかるよ。
「ラノベの表紙を不快に感じる者の脳内では、
自身が"被害者"で、ラノベは"加害者"という図式」になっている。
そういう人のことを考えて配慮しろ」
でしょ。
そのこと自体は、皆理解していますわな。
理解したうえで、
「お前の不快感程度で本が規制され、�
655:o版社や作者が被害を被るなどという馬鹿な話はない、 お前の要求は拒否される」、 というだけの話。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 04:15:30.77 95KEiWPzK.net
>>634
今さら驚く話でもないな。
青識の発言から彼がヘイトスピーチ以外の表現の自由には消極的擁護であることは今までにも見てとれてたし。
根っからのレイシストなんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 07:17:35.04 zmYBTv+m0.net
>>636
そういうこと
それがブレンダ君にはわからない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 07:34:21.35 bIiwTxB40.net
>>630
フェミは男女平等指数や賃金格差を持ち出し
そこでは拾えない差別に目を向けない
逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
「お気持ち」は悪いことではないんだけどね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 08:12:58.95 95KEiWPzK.net
>>639
> 逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
> 形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
> ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
まんま“弱者男性”“キモカネ男”のことじゃないか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:35:40.42 UTf8Qtyva.net
>>588
スニーカー文庫が性行為を挿絵付きで入れる本を普通に出しているのを
まとめで見たんだが
そこまで思い入れの無い俺でも悲しくなったから
ハルヒで育った層は相当きてるんじゃないか?
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:43:23.19 lkX18DS20.net
そういう「形のない生きづらさ」って別にフェミニストが社会を操作して作り出しているわけじゃなく
エマ・ワトソンが言及してたように従来の男社会の無言の圧力が原因なわけで
それらから開放されるには男性性や女性性から離れるしか無いんだけど
なぜかキモカネもインセルも男性性に固執するんだよな
それだったら従来の社会のように徹底的に自分を磨き上げてそれで女性を魅了するしか無いんだけどな
小室新皇なんかは片親というハンデでもそれで次期天皇に上り詰めたんだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:47:31.45 lkX18DS20.net
あるスレでも指摘されてたけど「ジュブナイル」って完全に死語になったよなぁ
ラノベなんて当初は子どもたちに向けた小説の総称だったのに、今ではオタクの代名詞になってたし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:24:15.61 w0WzcpvA0.net
それは逆で男性性に執着するからキモ金論・インセルになるんだわ
あいつら要はヤリチンモテ男になれない癖にヤリチン・モテだけが男の価値みたいに思ってる雄だから
だからモテ社会的にはある意味弱者男性ではあるんだけどそれは「社会的な弱者」じゃなくて「モテ社会的な弱者」だから
「一般的にさして重要でもない基準で弱者」でしかなくて身の程を知れカスで済む話
多分根底には「人の容姿を笑ってはいけない」っていうのと「恋愛の自由」を分けられてないってのがあるんだと思う
彼らの言う「オタクにキモいって言うな」っていうのが「罵倒するな」っていう意味じゃなくて
「オタクを恋愛対象に選べ」って意味になってる感じ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:28:44.79 w0WzcpvA0.net
>>639
フェミは性差別しか扱ってないってわかってないのやばくない？
お前こそぼんやりとフェミ(左派)は差別全体と戦ってんだろうなって思ってるだけで現実確認してないじゃん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:46:25.59 BNasy5op0.net
>>639
それ違うだろ
フェミニストは性差別を扱う
当然、性差別から派生した経済、法律、教育、恋愛その他をフェミ視点で批判する
自分の納得したい主張してくれないから、
666:フェミニストは何々を無視してるとか君は言ってるだけだ フェミニズムとか勉強しなくても思いつくぞ これくらい キモカネの事を無視してるとか思うわけだ？ それは同じ男性らに批判を向けるべきだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:54:04.21 BNasy5op0.net
90年代のラノベもエロ描写はあったな
でも読みたい中高生が手に取るから問題ではなかった
しかし今回の場合は、一般の書店で子供が通路を歩くだけで目にしてしまう問題
解決策としては、表紙は編集で自主規制する
ラノベにもエロ描写ありと無しで目印をつけて、エロ描写ありは特定囲いのコーナーに隔離する
一般書店ではカバーはエロ描写無しにする
ラノベエロ無しと、エロ小説で棲み分けをする
エロはエロでもレイプや虐待を客寄せのための表現として使わない自主規制する
そのうち自民党に国民抑圧の手段にされそうな心配してるよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:00:01.91 BNasy5op0.net
クローズアップ現代で自民党ネット対策について特集していた
これは新しい政治の形として自民党も好意的に取材に応じたと思われる
しかし結果的に自民党有利にするための工作をしていることが暴露されてしまう
今年春、働き方改革特集
竹中平蔵と一緒に賛成派として参加した社長
政府筋からの求人の多さをホムペで紹介していたネット求人企業
求人のなかでスレに関係しそうなやつ
女尊男卑の立場から意見を発信するバイト
論調としては、欧米フェミニストと違い日本の女性たちは甘やかされワガママを要求してるだけだと、日本と海外の事情は違うことを強調し
そんなワガママ日本女性によって、むしろ日本の男性は理不尽な状態に置かれている、女尊男卑であると発信していくこと
Twitterでも成りすましが男女対立を煽ってると思うよ
彼らの仕事だから
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:03:27.32 2ZrBY05Cd.net
フェミが男vs女の構図になりゃ女側につくのは当たり前だろ。そこで男側につくようなら存在価値が無い
弱者男性論やりたいならメンズリブとか男が主体となる運動を自分等で主体性もってやるしかないでしょ。フェミニズムのケツに乗らないでさ。
その上でメンズリブがどうしてここまで不人気な運動なのかも考えてどうぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:14:31.43 wCAuw0nhd.net
しかし「不快なだけ」とはいっても
堂々と陳列されるエロやヘイトと、例えば犬嫌いにとっての「犬が表紙の本」の不快さは一緒には出来んと思うね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 12:33:29.89 U5ENd83f0.net
>>641
新妹と魔装と回復術はヤバイよな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 13:33:12.22 TQr8tbym0.net
某所で俺達のイモー虫先輩が「やたらあちこちで偉そうに語ってる癖に平均RT0.05の不快害虫」とか晒されててワロタ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:19:49.91 IwNX9nC+0.net
メンズリブの動きは追ってるけどあまりにも小規模すぎるんだよな…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:14:31.08 UnJlSeo4G.net
メンズリブって女性専用車両に乗り込むようなやつか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:19:08.02 J/jPRymU0.net
弱者男性が救われるためにはある程度男性側からも男性社会に対して訴えかけていく必要があると思うんだけど、ほとんどそういう話聞かないし
むしろ何故か女性側に当たり散らすような奴がいたりする
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 16:05:29.69 0CFIaSS30.net
メンズリブ運動が弱者男性救済重視姿勢を持ちつつ、凄くラディカルにやっていく�
677:ﾆすれば 例えば弱肉強食肯定的スタンスのマッチョ思考イケメンキャラをカッコいいと言って持て囃すオタク女性 (分かりやすい例で言えばFateのギルガメッシュとかガンダムOOのサーシェスとかをかっこいいと言って持て囃す様なオタク女性)の事を 「弱肉強食肯定風潮を助長する様な事はやめて下さい！」と言って批判する様な物になるのでは。 キャプテン翼を持て囃す女性の事なんかも糾弾する物になる気がする キャプテン翼は当たったら怪我する威力を持ったシュートを怖がるキーパーを軟弱者呼ばわりするキャラが何人も出てきて そういうマッチョ思考な人物がたいして否定されずに済まされるという作品だったと思う 「キャプテン翼の様は作品は弱者男性蔑視風潮を作るので倫理的に見て悪だ」と批判する事が可能な作品だ 弱者男性の人権救済を、ポルノ全面規制派フェミニスト的な勢いでラディカルに推進するという事はそういう事だと思う けどそういう弱者男性の人権救済運動はフェミニスト女性でも馬鹿にして邪魔しようとする人が結構出てくると思う ネットのフェミニスト見てるとオタク女性多いし。 邪魔にする女性が居なくても、そういうのに乗る気にならない弱者男性が多そうでもあるけどね 男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性が多そうに見える状況はある
678:イモー虫
18/09/25 16:57:15.88 +P9hm/vSK.net
>>652
フォロワーに忖度するタイプじゃないからそりゃそうなる
キングオブKY俺様
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:02:17.48 zfuYMI9t0.net
>>656
お前が言ってるの、攻撃対象が全部「女のオタク」じゃねえか
実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
女でオタクなら俺でも勝てそう…って情けないにもほどがあるわ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:02:18.23 J/jPRymU0.net
>>656
なるほどなぁ
ただ、マッチョ思考のキャラを好きだからといって、そのファン自身が必ずしもマッチョ思考に肯定的な訳ではないと思うからちょっと難しい問題かも
例えば自分もガンダム00のサーシェスは好きだけど、それは最終的に自業自得で死ぬところも含めての評価だからさ
そのキャラが作中の倫理観においてどのように扱いなのか、どのような末路をたどるのかも含めて考えるのが良いかもと思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:18:13.06 pbuDV3XUd.net
創作物で問題になるのはそれが現実に波及する時だけでだいたいは否定されるんでないの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:04:12.32 BNasy5op0.net
>>655
それはTwitterで議論になればいいよな
多少フェミニストが呟いて終わりになってるし
想像だが弱者男性を話題にする人は、
実は弱者とはいえない公務員などの社会的経済的にある程度恵まれてる人が中の人
弱者だが勝ち組になりたいから強者男性に批判を向けられない
誰が敵か分かってない支離滅裂タイプ
いろいろ混じってると思うな
だから女性の味方をする男性にたいして、強者の余裕で上から目線だと言いだしたりする
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:23:32.77 iBpvZ9Yc0.net
>>658
>実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
そんな事はないですよ
弱者男性を見下してる低人権意識なマッチョイズム男キャラが活躍する娯楽作品が好きな男も世の中には多く居るでしょうし、
>>656で言及したタイプのメンズリブ運動はそういう男達にも沢山邪魔されるでしょうし、
684:自由戦士の男やリバタリアンなどにも邪魔されるでしょう >>656の最後の行で言及した 「男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性」達も私は悪質だと思ってます。 青識等の自由戦士達も酷い連中だと思ってますね それでもメンズリブ運動を邪魔するのは男だけだという意見は間違ってるでしょうという事です 世間一般で広く流通してるレベルの弱肉強食肯定思考に割と染まってしまっている上で フェミニストをやってるというフェミニストの人も居るでしょうから。 自由戦士とフェミニストとどっちもどっちという結論にするＤＤ論者はゴミですけどね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:41:43.24 95KEiWPzK.net
>>655
自分達（弱者男性、キモカネ男）が差別されてると感じたときにすることが自ら進んで声をあげるでもなく何よりまず先に女性やフェミニストの様子をうかがって「フェミニはこれにも反対しろよなぁ」だからな。
そんな運動に誰が賛同するんだか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:55:07.39 95KEiWPzK.net
>>654
あれは在特会がヘイトデモのあとにやっていた“お散歩”に準えられるべきだと思う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:56:06.53 iBpvZ9Yc0.net
右翼性、保守派性を持たずに
ラディカルに弱者男性救済を目指し、その為に娯楽作品のありようにもガンガン口出ししていく
というラディカルメンズリブ運動があったとしても
四方八方から攻撃を受ける事になるのでは。
左派やフェミニスト的な男性でも味方してくれない人が多そうな気がする
シュナムル氏とか社虫太郎先生とか勝部元気氏とかフェミニスト寄りの人達も
こっちには味方してくれなそうなイメージが湧きます
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:00:40.91 95KEiWPzK.net
メンズリブはまず自分達とネトウヨやレイシストとの距離が近いことを認めるとこから始めないとダメだろ。
表現規制反対派もだけど。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:05:28.43 iBpvZ9Yc0.net
>>666
既存のメンズリブ運動についてはその通りでしょうね
しかしネトウヨやレイシストとの距離がちゃんと離れた後でも
ラディカルなメンズリブ運動が四方八方から攻撃を受けずに済むのかというとそれも疑問を感じます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:18:01.85 95KEiWPzK.net
>>667
これで言われてることをメンズリブをやろうとしてるどれだけの男性が自覚できるかにかかってると思うよ。
hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日
Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:14番)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:18:04.95 LxQuMuclr.net
新潮45の休刊発表について青識なんかツイートするんだろうか
本来だったら「多くの暴力的な
692:批判が自主的な休刊に追いやりました。これは表現の自由の侵害です！」くらい言いそうだけど、今回は自分も新潮45を明確に批判している以上何も言えないかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:28:38.22 wCAuw0nhd.net
本来青識のスタンスなら、差別的な表現をする権利もある！とか擁護しそうなもんだけど
さすがにあれを正当化するといくら理屈こねようが「まともじゃない人」のレッテル貼られそうだから日和ったんかな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:29:25.63 95KEiWPzK.net
>>669
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識が最近“言葉の暴力はアカン”みたいなこと言い出したの、表現の自由とは無制限な自由では無いということを理解したわけでなく単に戦術として言ってるだけだからな。
“左翼やフェミニストがそう言ってるから真似してみました”みたいな。
早くも躓いたかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:35:06.70 yHb88dAI0.net
>>671
＞単に戦術として言ってるだけだからな。
これな
小宮先生とのやりとりで露呈したけど
青識は「自分が負けない」ためにはどんな主張も平気で放りだし「ただの戦術です」で無傷撤退を図ろうとする
こんな奴の話をまともに聞く奴はバカだよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:47:26.00 wCAuw0nhd.net
戦術ってなんだ？なんかリアルで活動でもするわけでもあるまいに
twitter内クラスタで信者にパフォーマンスをして、レスバトルに勝つための技術だろ。笑止千万なんだわ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:56:56.05 LxQuMuclr.net
結局、青識の行動原理って「論客としてチヤホヤされたい」これなんだよな
崇高な目的意識を持って一貫した主義主張を唱えてるわけではない、
その場その場で良い事云った風になればそれで満足な、ただの承認欲求拗らせ人
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:58:50.57 J/jPRymU0.net
青識が差別表現の他にオタクとかエロ表現とかを擁護することが多いのって、
オタク男性にとって耳障りの良いことを言って味方につけたいだけなんじゃないかとすら思ってしまう
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:57:19.73 3aSNEih6a.net
青メガネは議論に負けない為にはなんでもやる亀田みたいなカスなんで
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:31:55.97 sPrUE+pK0.net
トゲッターまとめで青メガネさんの対談見たら「ラノベ表紙気持ち悪いどけろはLGBT気持ち悪い消えろに等しい（要約）」って言っててめっちゃわろた
こん人ホモは気持ち悪いという権利とかなんとかぬかしてなかったっけ？wwwwww
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:33:15.96 BNasy5op0.net
>>665
弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
まさか男尊女卑にしたら男というだけで偉そうにできる、仕事も経済力も能力以上に満足できるものが手に入るとか
共感は得られないだろう
女というだけで男から養ってもらえる、しかも自分が満足するような勝ち組男が与えられる
これと同じだからな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:20:41.93 lNDoju380.net
>>678
>弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
従来の男らしさを男に持つように圧力をかけてくる社会的圧力を無くす為に
創作物の在り方にもガンガン口出ししていくというラディカルメンズリブが動き出すと
フェミニストオタク女性が好きな作品が批判の対象になり得る訳ですよ
で、その時、ラディカルメンズリブ側に倫理的正義があったとしても
世間で四方八方から攻撃されそうだし、その時、
703:左派も擁護してくれないケースが多く発生する事が予想されるという話です フェミニストや左派だけが悪いという類のネトウヨ自由戦士的な話をしている訳ではないですよ 自由戦士達も攻撃してくる側に立つでしょう 全方位から総攻撃を受けそうだという話です
704:イモー虫
18/09/25 23:25:35.92 +P9hm/vSK.net
アカウントにエビの絵文字使ってるやつら（ポリコレ）はプロレスに参加してますの合図なんじゃねーかって思えて来たぞ
ほんとうに表現の自由戦士とポリコレのバトルは臭い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:19:18.27 g4EMT5MO0.net
成長途中の子供に粗悪なエロ見せたくない、それを性教育としたくないって
これのどこがポリコレなんだろうなあ
言論弾圧の誤用といい言ったもん勝ちかよ
706:イモー虫
18/09/26 00:59:21.48 sDgGkS/zK.net
リベラルって言葉がツイッターランドのせいでややこしくなってて困っている
普通に解釈したら表現の自由戦士たちの事だよな
リベラルガーじゃなくてポリコレガーで初志貫徹してくれねーもんかな
ほんとにめんどくせー
あとお左翼がーってのも政治的なお左翼だろ
経済的左翼は異常でもなんでもねーだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:07:48.87 uhuJdxoH0.net
表現の自由戦士たち≒ネトウヨ君たちは
自分の好きなものを「保守」して自分の好きなものは「自由」にさせろ、が訴えの全てだから矛盾してないで
確か森友学園の理事長も自分がマスコミに追われたら基本的人権持ち出してきとった
まあ語の意味とか考えたこともなく単純にとりあえずレッテル張りしてなんか安心しときたいんだろうが
リベラルにせよ左翼にせよそれ自身でネガティブな意味持ってる言葉でもないし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:57:56.09 GTDdEoF5K.net
>>4-5の見立ては大体合っていたな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 05:49:16.21 +uO9CAhe0.net
>>656
なんで女性だけが割りを食ってるんだよ
結局は「俺達みたいな貧弱男性を好きにならない女はクズ！！」でしか無いやん
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 08:00:55.56 0kqVpCNm0.net
>>679
心配しすぎだろ
倫理的正義があるなら擁護されるだろ
例えば青識みたいな倫理的正義のあるフェミからの批判すら拒むような状況があるから、メンズリヴも同じ攻撃を受けると予想しているなら
フェミと同様に批判していくしかない
そこらは怖がっても仕方ないよ
青識みたいなのは倫理的正義すらも我慢してくれるのを望んでいるからな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:04:19.88 TCOzJZ4vd.net
>>656
過激って意味でのラディカルならフェミニズムの文脈だと誤解を招くから日本語で書いてくれ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:29:07.31 Rt87OWNqa.net
ブレンダのジジイは自分達が石を投げて廃刊に追い込んだ自覚が全くない上に
今朝も上から目線で青メガネに講釈垂れてるしコイツすげえよﾏｼﾞﾓﾝの異常者だ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:33:32.97 Ntyr2p9S0.net
新潮45の話なら既にもう売り上げ右肩下がりの崖っぷち状態で
会社的にはこの件は渡りに船だった模様
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:45:10.87 DrHC3Nph0.net
>>679
攻撃そのものはどんな運動でも受けるものだから
この手の運動が成功するかどうかは内容の正しさや世間での支持率じゃなくて
ネットワークを作れるほどの当事者がいるかどうかの方にかかってるから
本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:59:56.38 oEdDDPQG0.net
山本ヨハネ、ナウちゃんにケチをつけてるな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:12:45.96 NJ+ssWiMd.net
>>6
717:88 批判すら許されない統制社会に誰がした 反論の自由は表現の自由の１丁目１番地だよ。それは規制反対派のいうようなエロなんかじゃない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:15:18.95 LebT+I6Td.net
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これ失言だよなあ。なぜ相手に自分の信念を遂行を要請するのか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:17:53.31 rXY0O3Znx.net
ブレンダはマジでヤバイ
青識がどうこう関係無い
完全にヤバイ
720:イモー虫
18/09/26 12:11:14.12 sDgGkS/zK.net
自分を「ある属性の代表」だと思ってる人間がポリコレだろ今更な話すんなよバーカ
にしても朝日新聞が廃刊になってないところを見ると集団による圧力ガーは詭弁とわかるだろうに
慰安婦問題で朝日新聞を訴訟したの何千人だったか言ってみ
んで今、朝日新聞は廃刊状態なのか？
休刊にする大義名分が欲しくてああいう極論載っけただけだろ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:17:41.19 GTDdEoF5K.net
>>688
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:38:02.35 pQzqy6Qz0.net
没没@xellectro
事あるごとにヴォルテールの言葉を掲げている毒ニンジンさんが「批判するのをやめろ」などと言っていてびっくりしているんだが、
「それを言う権利は命をかけても守ろう」はどこ行ったん…
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
爆笑した
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:43:34.11 RRSEMX830.net
ブレンダがやばいのは分かるが廃刊に追い込んだーとか言ってるのも大概アホだな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 13:10:09.99 D78TCAsTa.net
やたらアニメ「Psycho-pass」例に持ち出す人気持ち悪くね？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 14:08:32.73 qTNUVWQl0.net
>>690
>本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る
ちゃんと当事者が居てもその当事者の数が少な過ぎるマイノリティだった場合、運動が残らないという事はあると思いますね
「運動が存在しない」＝「当事者が居ない」ではないですよ
自由戦士、ミソジニスト、反フェミ派、ネトウヨレイシスト、自民党などを批判する事にも凄く重心を置いたラディカルメンズリブ運動をやれば
味方してくれる左派が少し出てくる可能性はあるとは思いますけどね
でもこのスレの住人って自由戦士達叩く為に強烈な学歴差別的空気を作り出そうとしたり
発達障碍者差別的空気を助長しそうな感じを出したりしますよね
左派も所詮人間の集団に過ぎず、結局そういう反人権的なノリ流されがちな面があると思うので、
反フェミ派、ネトウヨレイシスト等も強く批判していく、倫理的正義性のあるラディカルメンズリブ運動であっても
左派からも攻撃を受ける可能性が少なくないと思えてしまいますね
726:イモー虫
18/09/26 14:37:52.45 sDgGkS/zK.net
ブヒブヒ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:05:01.40 GTDdEoF5K.net
>>700
で、どうしたいの？
どうしてほしいわけ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:11:44.75 ti/celLia.net
ツイッター社が豚呼ばわり禁止にしたじゃん
青識さん大勝利だな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:13:31.75 9uMx1m+9a.net
>>703
どういうこと？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:28:34.10 9uMx1m+9a.net
検索したらわかりました。すいません。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:38:54.17 DrHC3Nph0.net
>>700
残らなかった運動はネットワークが作れなかったってことだぞ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:56:54.63 eu9i4suQ0.net
>>702
従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
こういう話をしてると自由戦士的なオタク男は調子に乗って、
「そうだ！女の方が悪い！」とか「責任は男女半々だ！」みたいな滅茶苦茶な事を言い出したりしますけどね
弱肉強食肯定マッチョイズムな強者男性、あるいはその手の創作物キャラクターを格好良いと言って持ち上げる女性も存在してきた訳です
強者男性の圧力に屈して保身の為に仕方なくそうしたという女性なども居るでしょうし
そうであった女性についてはある程度の同情を受けるべきです
そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:39:39.57 AFIFxg8OK.net
経済的に困窮してる弱者男性ならまだ政策や行政の対策で対応できるが
「女を当てがえ」と主張する連中は救うの無理だろ
一部で「リベラル政権のカナダは弱者男性に女をあてがっている」と主張する人がいるけど一次ソースが見つからんのよね
そもそも女性の意思を無視して政府がそんな事したら大問題になると思うが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:45:47.71 DrHC3Nph0.net
>>707
「俺がモテないのは社会が悪い」
これ自己責任以外のなんなの
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:55:07.99 uhuJdxoH0.net
表現の自由についてあれこれ考えてみるのは良いと思うんだけどね、
Twitterとかこの界隈だとただの政治活動みたいになっちゃうから話してもしょうがないって感じだけど
政治活動つーても精々自民党バンザイ萌え美少女を悪く言うな！程度のもんだけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:19:35.91 LebT+I6Td.net
ある表現への批判に対して「表現の自由」を持ち出すのはおかしいってことは自由戦士には前提として知ってもらわないといかんな
公権力による規制を求める意見にはそれで対抗できようが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:19:56.40 WRQIHvCh0.net
表現の自由戦士が萌え美少女を悪く言うな！って言うのは、彼らが萌えオタクだからでわかるんだけど
なんで自民党バンザイ！なんだろう
与党の国家権力って表現規制かける立場の存在だと思うけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:44:26.93 uhuJdxoH0.net
>>711
>>712
そもそも大多数が表現の自由を謳ってる憲法は基本的には国家に歯止めをかけるものって自体知らなそう自由戦士たちは…
まとめしか読まないのか知らないが、むつかしい法律の教科書とかじゃなくてもWikipediaにでも載ってるんだけどね
彼らの言う「表現の自由」は「俺たちの勝手だろ！」と同義にしか見えないし
青さんは京大だっけ？分かってて言ってるんだろうけど
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:51:35.36 HTSrfkcua.net
「萌えキャラを撤去するな」の時の自由ってなんの自由？
商業の自由とかかな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:19:46.92 Y6+SmY/fr.net
vs小宮以来、青識ッズによる青識さんマンセーツイートひたすらキモいの多いけど、ここまでいくと実は皮肉なんじゃないかと思えてくる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:23:01.63 Y6+SmY/fr.net
あー ブタもおだてりゃ木に登ってくれること期待してるのかもな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:24:16.48 Ntyr2p9S0.net
>>715
なんかヤバい宗教の勧誘パンフみたいな口調だなｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:26:35.54 9Z5j6W+Ra.net
順調にカルト化が進んでるな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:33:01.67 GTDdEoF5K.net
>>707
> 従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
> 女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
>そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
> 原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
女性の反応はさておいて 弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
棄てられない原因を女性に責任転嫁してるだけだぞ、それ。
> それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
> 自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね
正義云々以前に「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた彼らはその身をもって知るべきなんだよ、ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:41:14.81 GTDdEoF5K.net
>>715
意図せず正しい褒め殺しになってて笑う
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:57:40.87 GTDdEoF5K.net
>>712
表現規制反対派・表現の自由戦士達にはその自覚はないだろうけど、彼等と自民党やそのバックの日本会議を始めとした宗教右翼は反左翼反フェミニズムで図らずも意見の一致をみてる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:04:17.83 GTDdEoF5K.net
>>703
暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントでエログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線な青識がツイッター社が豚呼ばわり禁止で大勝利か。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:12:35.31 ztGQQNeE0.net
>>719
>弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
弱者男性自身が捨てたとしても、
強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
「弱者男性の大部分が従来的な男性ジェンダー規範を拒否する姿勢をとらない内は女性側の責任はゼロになる」
という感じの事が言いたいのでしょうか？
そうであれば責任逃れだと思います
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。
あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
あなたの行為は正当化されないです
ツイッターのフェミニストクラスタの人達の中には
この辺りの姿勢が、あなたと違ってちゃんとした姿勢を持てている人も居ます
学歴差別するフェミニストや発達障害者差別的発言をするフェミニストの事を批判してる
あなたはそういうフェミニストの人達から批判対象にされている立場の人です
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:30:44.70 LebT+I6Td.net
青識を褒めると青識からじきじきにいいねしてもらえるってマジ！？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:31:43.56 GTDdEoF5K.net
>>723
＞弱者男性自身が捨てたとしても、
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
それはフェミニズムや障害者運動も通った道。
従来的な女らしさ、障害者らしさを持つよう圧力をかけてくる人達との戦いだったんだよ。
＞あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
＞あなたの行為は正当化されないです
「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達がヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:49:01.11 ztGQQNeE0.net
>>725
>「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達が
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、
>彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。
「復讐攻撃の為なら罪なき人の犠牲もやむを得ない」という感じでしょう、あなたの考えは。
発達障碍者や低学歴者は在日コリアンの人達の中にだって居るのだから
復讐の為にそういう、より弱者な立場にある人達を二重に傷つける事になる罪をあなたは犯してると思います
それでもあなたの行為が後々、世の中が改善される事につながるならまだ意味や救いがある事になります
でもおそらく、そういう結果には結びつかないでしょうね
憎しみの連鎖を増幅させるだけで�
752:ｵょう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:53:04.39 ztGQQNeE0.net
発達障碍者蔑視風潮や低学歴者蔑視風潮というのは生活保護予算カットなどに結び付く行為だと思うので
殺人的行為だと思いますよ
実際、この通りの事を言っている左派クラスタの人がツイッターに何十人、あるいは何百人と居る訳なので
これは特殊な意見という訳ではないです
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:56:50.16 LebT+I6Td.net
メンズリブからするとヘイト煽動してるだけのキモカネ界隈とかいい迷惑だろうな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:11:12.20 GTDdEoF5K.net
>>726
おまえ、発達障碍者や低学歴者、在日コリアンの人達を盾にとって「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らを擁護するのな。
なんてゲスい奴なんだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:19:35.01 GTDdEoF5K.net
ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
メンズリブはいいがそれで誰からも批判されたくないとか
「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らもヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知るべきだとこちらが言えば発達障碍者や低学歴者、在日コリアンに流れ弾が当たるぞと言ってみたり。
お前、表現の自由戦士の利になる事しか言ってないじゃん。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:44:42.28 ztGQQNeE0.net
>>730
>ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
自由戦士達は酷いと思うし全員改心して欲しいと思っている反ネトウヨ派の野党支持者の立場から言ってます
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:55:40.37 GTDdEoF5K.net
>>731
だったらもっと考えた方がいいぞ。
お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:59:12.85 ztGQQNeE0.net
>>731
>お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
それはあり得ないですね
その理屈だと、私と同じ事を言っている、左派クラスタで人望がある人達もネトウヨを利している事になってしまう
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:01:56.23 XNcG+oeo0.net
ちょっと聞いてくれ
「青識スレの住人は十数人」みたいな話が本当か調べてみたんだが
100までﾜｯﾁｮｲを統計してみると上位がこんな感じなんだな
ｽﾌｯ Sdbf 41レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b 20レス
ﾜｯﾁｮｲ 9704 19レス
ﾜｯﾁｮｲ 7fb2 17レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf 14レス
ｵｯﾍﾟｹ Sr8b 14レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f（イモー虫） 13レス
ﾜｯﾁｮｲ 97a1 12レス
ﾜｯﾁｮｲ 57b2 11レス
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b 11レス
ｱｳｱｳｶｰ Saeb 9レス
ﾜｯﾁｮｲ 77c7 8レス
途中でﾜｯﾁｮｲがリセットされてるからレス数はカウント出来る分だけなんだが
100まででリスト作るとその先もずーっとこの中の誰かのIPしか出てこないので
「青識スレの住人は15人前後、多くて20人程度」と結論できる
ちなみに100倍の人数の2457人が回答したアンケートがあるんだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％
お前ら、完全にノイジーマイノリティやん・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:09:11.41 XNcG+oeo0.net
青識スレの面白い特徴としては数人の目立つ奴が大量に書き込んでいるんじゃなくて
ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
俺も正直リスト作成して調べてみるまで全然気づかなかったんだけど
このスレ煽り抜きに15～20人くらいが固定の面子でずっと回しとるで・・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:10:16.36 GTDdEoF5K.net
>>734
なんの有意性もないアンケートで何ドヤってるんだか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:17:30.11 fb4fMNG4p.net
>>734
>>735
三本の矢みたいな良い話や
フォロワー400人、平均RT数0.05のイモー虫一人じゃ青識に手も足も出ない
しかし15人だ
イモー虫15人が全員で協力して頑張れば青識を倒す事が出来る
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:17:36.26 GTDdEoF5K.net
>>735 それなら比較すべきは他の板・スレと比べてどうなのかなんじゃないの？。 スレ住人の数とツイッターでのアンケート参加者数を比較して“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％ ”ってドヤるとか、訳がわからないよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:20:10.73 GTDdEoF5K.net
>>737
dadaじゃあるまいしフォロワー数が論の正誤を担保するわけでもあるまいに。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:27:59.25 GTDdEoF5K.net
>>633
しかし今さらだけどそのツリーで一番重要なのはこれじゃね？
鳥山仁
@toriyamazine
9月24日
返信先: @abigail9801
この話は、割と複数の人からDMでされているんですよね（笑） 大っぴらに言ってきたのは虫氏が初めてだったので「おーっ」となりましたが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:33:24.46 XNcG+oeo0.net
イモー虫じゃない方のガラプーだから
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b君やね？
流石レス数2位の反応速度やな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:37:10.24 mkM+J7bZ0.net
今の5chの専門板なら人口が十分に多いほうだろう
嫌儲板全体で数千人しかいないんだから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:42:30.85 2F7fAquG0.net
>>735
そういう粘着気質なとこがお前さんが女にモテない理由なんだぞ（非フェミ的な感想）
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:19:36.33 DdD7ZvE50.net
>>723
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
君が言うところの「強者男性や女性側」に訴えるのがやりたいことちゃうの？
何がしたいの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:20:38.35 DdD7ZvE50.net
>>734
100までって何の100？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:51:59.91 +uO9CAhe0.net
そもそも「弱者男性に惚れろ！！」と言うんだったら、まずはデブやブスに惚れるほうが先だろ
なんで一方的に女にリスクを押し付けるんだか
>>742
むしろ15人もいる方にびっくりだわ
多くても10人で回してるもんだと思った
アニメスレなんてせいぜい5人ぐらいで回してるのがゴロゴロあるのに
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:53:25.23 IiiFJycPa.net
>>734
俺が載っとらんな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:57:39.64 GTDdEoF5K.net
>>746
＞むしろ15人もいる方にびっくりだわ
＞多くても10人で回してるもんだと思った
俺も多くて精々5～6人位だと思ってたからビックリした。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:30:47.58 0kqVpCNm0.net
少ないな
777:イモー虫
18/09/26 23:34:20.67 sDgGkS/zK.net
>>740
え？そんなリプがあったんだな
気付かんかったわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:55:34.94 EZf6m9nI0.net
対戦相手がブレンだからあんま盛り上がらんな
スレ民でも擁護しにくい無理筋だし…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:59:24.91 I4nKIldo0.net
フェミニズムのなんとか学者とかも
学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
それらしく飾っているだけで
本質はブレンダ君と同じなんだよなあ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:13:22.56 QFCyJV8SK.net
>>752
> フェミニズムのなんとか学者とかも
> 学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
> それらしく飾っているだけで
そりゃあ青識が本来自分でやらなきゃいけないことを相手に丸投げしてるからなぁ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:14:19.47 QFCyJV8SK.net
その2
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:38:02.73 UM6Hjrx7p.net
瀬川深みたいなキチガイのツイートをせっせこ引用してどうした？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:39:33.37 GBwPYHqt0.net
>>752の続き
まあ、フェミニズムは言ってしまえば客観的な事実を追求する学問では全くなく、
特定イデオロギー集団の利益を進めるための弁論術、悪く言えば詭弁術よね。
社会学とかなんとか学みたいなところに紛れ込んでいるけど。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:42:14.22 TxRdlA6L0.net
と、全く学問的でない揶揄が続いております。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:56:54.21 JufHpr4dr.net
社会性のないオタクは社会学を目の敵にするのか… なるほどね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:15:25.70 1PlWwKwZa.net
>>752
まじかあwwwすごいねwww
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 02:44:28.64 A1JVAyQLK.net
>>739
dadaって低偏差値の人や庶民をおもいっきり見下して、官僚をヨイショする発言をしてから見てないんだけど
そんな事まで言い出したんか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 03:07:42.29 9H91qo56a.net
ぶっちゃけ社会学者ほど社会性に欠けた連中もいないよな
自分と相容れない社会に無理やり問題を規定して、社会を変えようとしてるエゴイストばっか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 06:15:18.62 iuLX63nS0.net
>>760
別のスレでも言われてたことだけど、こいつらって本音ではインテリエリートを気取って自分を高みに置きたいんだけど
実際には瀬川みたいなガチエリートから見れば失笑物の経歴しか持ってないから
庶民の代弁者を騙ってそいつら相手にマウンティング仕掛けるしか無いんだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 07:45:06.96 wH+VgvM50.net
実際この辺りの人って社会的にはどのレベルなんだろうね
モテなくはない金もなくはないと度々アピールしてるけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:03:51.02 QFCyJV8SK.net
“2大見下してる相手”なフェミニズムと社会学者に青識亜論が議論（実際には議論ですらなかったが）で負けたあげくに手口までバラされたという事実が如何に彼らに衝撃を与えたかがうかがい知れるな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:42:08.06 AgAQ112fp.net
青識15人衆が一人、ガラプー君は朝から元気そうやな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 08:50:31.95 QFCyJV8SK.net
>>765
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 09:04:04.13 +SMjFqrux.net
お前らハンJでオモチャにされとるで
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 10:21:02.40 m3nYCa5g0.net
>>767
人聞き悪いな…17スレ目も進んで住人15人もいたらdadaより確実に人気者じゃん
結構なことだと思うぞ
冷笑系ネトウヨの王dadaくん Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:28:52.32 tAOzRzba0.net
青識って長々と同じスタンスを掲げてツイッターやってるはずなのに未だに本人の主張がよくわからんみたいな扱いをされがちなのは防御力が高いな。わからないものに対しては有効な批判ができない。
大事なのはこうした肝心な所でふわふわした態度を取り続けてる人物を信用しないという社会的風潮が醸成されることなのかもしれない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:36:53.96 UlxFviLOa.net
徹底して自己開示しないで揚げ足だけ取る奴が優位を保てるという2ちゃん脳のままツイッターやってるからな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 11:55:58.72 sEeaWqme0.net
>>769
とっくに主張がないって見抜かれてめっちゃ批判されてんじゃん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:07:11.50 1PlWwKwZa.net
青識くんは今やナウちゃんにさえ見下されてるからな……
ブレンダさんとやり合ってたのも、信者以外は半笑いでチラ見して後は関わらず黙殺って感じだったね。
フォロワーは増えたみたいだろうけど、完全にヲチ対象に転落してしまったと思う。
「こいつと話しても無駄」って切り捨てられるようになったのは大きな変化なのでは？
以前の青識くんなら「この人と対話しなければ。自分の主張を分からせなければ」と思わせて、
頭の良い相手も泥仕合に引き込む事もできたけど、今は「無視していい奴」になってしまったので、
ブレンダさんのような人にしか相手にして貰えなくなったと言えると思う。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:13:54.63 X3CTiH1yM.net
確かに大野氏の言ってることはかなり難しい話で、青識氏には処理出来ないと思う。
大野氏も大野氏で、この人は自分以外の人間は自分と同程度の感覚を備えているという過大評価があり、
青識氏は自分以外の人間は自分より劣るという態度なので永久にわかりあえないと思う。
ブレンダは難しい話を言葉にするの苦手みたいなので、青識氏にとってみたら「餌食」だと思う。
基本的に青識氏は書かれた文字や放たれた言葉がすべての人なので（借金玉は究極の事例）
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:19:13.87 Y/k6cf8YM.net
>>764
小宮氏とのやりとりではかなり凹んだのか有り得ない態度を取っていた。
猛烈な逆恨みに転じると思うので心配だ。
小宮氏は彼の本性を知ってしまった以上、もう深追いはしないと思う。
本気で対話して何かを得ようとした結果、徒労に終わったのは気の毒だけど
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:40:43.11 Bwvet3ard.net
もし小宮氏との議論で優勢だったら「フェミニストのやり方を真似ただけで、主張はとくにない」なんてひっくり返し方絶対しなかったろうな
おそらく、小宮氏の長文を食らってから「最善の相」うんぬんで発狂して以来なにかが崩れたんだろう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 12:56:12.64 0ASnoQgBM.net
>>775
正直、そこに固執して話を途中から道化にしてしまったことは許し難い
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:18:13.49 sEeaWqme0.net
>>775
元々本物の議論/言い合い/レスバトルはあの程度しかできないってだけにも見えるけど
安全圏でふわふわできなくなったら生身の知能はこんなもんってだけじゃないの
805:イモー虫
18/09/27 13:25:40.84 dwvdRf1dK.net
つーか一年そこらで7000ぐらいだったフォロワーが倍になるっておかしくね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:29:57.84 1PlWwKwZa.net
>>778
買ったんじゃないかな？
フォロワー売ってるのあるじゃん。
無償でも相互するとドバーッとフォロー返してくれるのもあるよねwww
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:37:13.54 KX1xk//Ox.net
瀬川深にイモー虫本人にナウちゃんにクソみたいなクズの名前ばかり出るなぁと思ったら
唐突にフォロワー買ったとか言い出して草
青識15人衆の合計フォロワー1000人くらいだろw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 13:54:05.28 sEeaWqme0.net
>>780
それでお前のフォロワー数は超えてるからお前の発言無効な
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:06:43.06 1PlWwKwZa.net
>>780
あれ？もしかして青識くん本人？なに、キレてんの？
まさか、本当にフォロワーに買ったの？wwww
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:08:23.80 1PlWwKwZa.net
嫌だなぁ。別に痛いところを突くつもりは無かったんだけど、事実が刺さっちゃったならごめんね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 14:26:19.28 Clglc8xgr.net
>>734
ﾜｯﾁｮｲの仕組み勉強してから出直せw
俺以外にもｵｯﾍﾟｹ Sr8bはいるぞ
一人にカウントすな
>>735
> ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
スマホユーザーを一人にカウントしてるからだろアホw
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:03:40.36 KX1xk//Ox.net
次のスレタイ考えへんとな
「2400人vs15人」とか「青識フィフティーン」とかでどうや？w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:05:22.73 UXEUAyJ+0.net
>>723
男性差別について真面目に考えてる人たちもいるよ
マスキュリストというらしい
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
ただこれを読んでもらうとわかるけど、このスレで出てくる自称弱者男性の主張とは若干異なるけどね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:10:41.01 i5osVlZF0.net
まじきちｗ
URLﾘﾝｸ(pr2.work)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:34:16.64 o3x1gX670.net
>>785
青眼鏡のファンネルの童貞君入れて16人やろ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:36:33.92 Clglc8xgr.net
>>785
直前でカウントの誤り指摘してやってるのに�
817:s合の悪い事は聞こえないフリして自分勝手に話を進める不誠実なその態度、お前青識？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 15:41:07.24 dkpP4+I7M.net
男性差別論者はドクター差別みたいな狂人も居るから困る
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:05:00.19 4bVTuFXzM.net
ミソジニーも男性性嫌悪もないマスキュリズムって見たことないな
大抵どちらかに片寄ってる
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:40:21.25 sEeaWqme0.net
>>785
本当にモニター通して声の震えが聞こえてきそうな書き込みだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:41:09.99 KX1xk//Ox.net
でもお前ら15人じゃんw
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:43:11.84 o3x1gX670.net
>>793
でもお前童貞じゃん
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:47:58.21 KX1xk//Ox.net
青識フィフティーン！
ハイッハイッ！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:50:56.93 2JQ2IPg2r.net
青識「認めん… 絶対に認めんぞ… お前たちは15人しか居ないはずだーーーー！！！！ ぐふっ(吐血」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:52:11.35 o3x1gX670.net
>>795
なんや童貞が褌踊りでも始めたんか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:55:00.42 sBkQwgWV0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
URLﾘﾝｸ(2ch.vet)
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twpro.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは4年目。
担当科目は数学。
女子テニス部の顧問をしている。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたらしく、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのは何故だろう？
岩崎先生は、ツイッターとFacebookをやっていたらしいけど、炎上して辞めたっぽい。
岩崎先生の職場の電話番号も貼っとくね！
嘘だと思うなら電話してみたらいいよ！
03-3902-4411 ( 0339024411 )
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臭い！
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 16:57:59.00 Yrk/Tci20.net
青識フィフティーン！ハイッハイッ！
青識亜論くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 17:05:29.10 2JQ2IPg2r.net
ID:KX1xk//Ox
君がやってるのは「否認」と「躁的防衛」
カウンセリング受けることを薦める
URLﾘﾝｸ(www.motivation-up.com)
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 18:22:22.91 Yrk/Tci20.net
2400人の青識擁護隊、一斉にいなくなるのなんで？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:05:20.38 1PlWwKwZa.net
>>795
もうやめて青識くん……元信者から見たら辛いよ……
すでに君の威信は地に落ちてるから、もうこれ以上自分の品位を落とさなくていいんだよ�
831:c… こんなところで少数の敵を煽っていないで、自分の戦場へお帰り。 ちゃんと頑張れw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:08:50.48 Bwvet3ard.net
青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い。さらに時間、体力的リソースも多い
たいがいの人はフォロワーの心象の悪化を気にして泥沼化するバトルについていけなくなる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:25:48.73 TxRdlA6L0.net
>>803
＞青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い
レスバで10レスもいかずに完殺されてるんですがそれは>>219
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:37:39.52 RuNiVt9dr.net
ハンJからきますた
なにこれ >>219 くそダサい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:37:48.65 lfij6dGD0.net
>>762
瀬川以上のガチエリートでラノベ作家、漫画原案とか覆面でやってる人もいるのになw
青識みたいなヘイト系は即ブロックしてるけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 19:56:34.00 iuLX63nS0.net
てか1万人以上のフォロワーを誇ってた青髭なんてどう多く見積もっても100人もいかなそうな
ハンJ民にこてんぱんにやられたのに、未だにフォロワー数を持ち出して何がしたいんだ?
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 20:44:52.86 2Z7IaFa50.net
やっぱり山田はすごい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:22:07.53 nkpIiYw40.net
青眼鏡、ノイホイに可哀想な子扱いされとるやん。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:51:55.23 4nB1l8qJ0.net
>>804
それ、ちょっと読んだだけでも、
真空のほうがむちゃくちゃなことを言っているだけ
と判断できるわけで、
「青のほうがやられた」とか思っちゃうの、やばいでしょ。
「青がやられていることにしたい」というバイアスを外して、
というより、
「青が誰かとやりあっている」というのを完全に忘れて、「登場人物を頭の中から消して」
純粋に、
自分の好き嫌いが関係ない、どこかの誰かのAとBが話している、という場面を想定して
テキストだけを冷静に読んでみなさいよ。
そうすりゃ、すぐにわかることでね。
A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？」
といっているのに、
B「質問に答えられない という状況があった場合、それは必ず、答えることで不利になるという状況ってことなんだぜ！！１１１」
大量にリプライがついて追いつけなかった場合でも、全部に答えてなければそういうことだぜ！！１１１１１」
とアホなことを言っているだけなのが明らかでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 21:55:02.48 uwibLvA6a.net
片方にだけ付けていない感嘆符を大量に付けていて冷静に見たと書かれてもな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:02:06.35 dd1JT5VFr.net
>>809
これか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:09:35.38 9Z56YzZI0.net
ルミネのCM、AV、東京医大、コンビニエロ本、TOKIO福島タグ、おっぱい募金とオタク関係なさそうな炎上を次々と見てきた(そして冷笑してきた)人たちが
何故「オタクばかり叩かれている！」と吹き上がるのか。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:16:58.71 TxRdlA6L0.net
>>810
＞A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？
まずこの時点で凄い補正掛けまくった要約なのはどうしたことでしょうｗ
青はこう言ってるね
844: ＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。 範囲指定なしだ んで真空が ＞青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は と確認した時点でそれを全く補正していないのだから もし本当はおまえさんの要約通りの意図の発言だとしても 補正を掛けなかった青のミスだわな 青信者ってこうやって都合よく脳内で事実を改ざんしていくのかー勉強になるなー
845:イモー虫
18/09/27 22:18:35.97 dwvdRf1dK.net
それらハッシュタグはポリコレが叩いてるからな
ポリコレはいつも表現の自由戦士を叩いてるからポリコレが叩いてるもの＝ぼくたちが叩かれてるって解釈なのだろうな
ヘイトスピーチの定義にしたっていつのまにかそれと同じように『被害妄想が根拠になって歪曲されてる』からな
具体的には
→ヘイトスピーチの対象が属性差別だけなのはおかしい→属性以外への差別はいいのか？それがリベラルの本性か？→えーい、納得いかない！ヘイトスピーチの意味をあらゆる差別に変更してやる！
こんな感じな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:22:51.69 QFCyJV8SK.net
>>810
>>219のURLﾘﾝｸ(twitter.com)
を辿ると最初に出るのがこれな
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あなた役人なんだから本当はわかってるんじゃないの？ アンケートにしたって、どのような設問を立てるかで結果は大きく左右されるし、
どのように「問う」かが物事を決めてゆくしそれは子供でもなければみんなわかっていることですよ。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
答えられないことと答えないことは違いますよ。
といっても、上ツイートの発端となった方とのやりとりを追っていないので、上野さんの名を挙げてそんなジャブを放っていることについてだけ、舐めてるor敢えてツイッターレベルのクリシェに落とし込んでるんじゃないの？ という疑念を禁じ得ません。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
なぜ同じなのですか？ 僕には上に書いたような理由で、まったく違うものに思えるのですが。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:25:43.37 QFCyJV8SK.net
>>816
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
「答えないちう応答は存在しない」とはどういうことですか。
小中学生の国語の問題なら〇をもらえそうですが、実際には答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうがそれらはすべて応答ですよ。
問いを鵜呑みにするのと「問いを問う」のでは、あきらかに後者に思想的"分"があるでしょう。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
今は問いに答える-答えないことの差異を検討していたと思います�
848:ｪ、多様な意味をもつ「問に答えないこと＝沈黙」がなぜ単一の、どこから来たかわからない「殴る」という応答と一緒にされるのですか。 俗流フェミニズムを以て「フェミニズムとは斯くの如きものである」というような印象操作でしょうか。 @dokuninjin_blue 9月4日 返信先: @visco110 「教師を殴ろうが」と言ったのは安田さん自身では……。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue あ、それか。「答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうが」です。 べつに「教師にキスしようが好きな人にメールしようが弁当を食べようが」と無限に続けてかまいません。 @dokuninjin_blue 9月4日 返信先: @visco110 ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。 そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue というか上のほうで問いの形を組み立てる時点から闘いは開始（はじ）まっているッ…！！ みたいなことを御自身で認めているじゃないですか。 だったら、当然問いにはすべて答えなければならない、なんてのは中学生以下の教室のルールであって、そんなものはどの政治的立場にとっても必要ないでしょう。 @visco110 9月4日 返信先: @dokuninjin_blue それは語るに落ちている。 問いに対するあらゆるリアクションに特権的なものはない、いずれにせよ「そのことの持つ意味から決して自由ではない」という意味で等価だとするならば、冒頭の青識さんの「その前に素直に答えたらいいのでは」という選択が、他より優位であることも成立しません。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:26:11.39 QFCyJV8SK.net
>>817
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。しかしそれならば、執拗に問いを立て続けましょう。
いつまでも問う側でフェミニズムがいられるというのは、大間違いです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、殴ったりキスをしたりしなければ誤魔化せないような問いだったのでは、答えないのは答えられないのでは、と私はただただ執拗に問い続けるでしょうね。
@sinkuutei
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue @visco110
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
いや執拗に問い続けることはかまわないのですが、そんな手管はフィーリングで読んでるフォロワーの支持を得ることは出来ても、上野千鶴子にサシかました時に役に立つ話かといえばとてもとても。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:27:40.08 QFCyJV8SK.net
>>813
全部女性絡みじゃん
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:49:13.53 QFCyJV8SK.net
青識、明らかにフェミニズムへ敵意だけでなく恐れもあるよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
烏蛇
@crowserpent
「弱者男性の孤独のケア」という視点でみればこういう風にしか書きようがないとは思うけど、おそらく話は噛み合ってない。／「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス htn.to/BE3TkL
6:54 - 2015年5月26日
「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス
数年前から「弱者男性」という言葉がインターネット上で流通するようになっている。定義は明確ではないが..
Hatena::Diary @hatenadiary
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
font-daさん（のような社会運動・活動に携わってる人）の立場から、件の「弱者男性論」が何が言いたいのか理解できないのは無理もないと思うんよ。
だから、「孤独のケア」が問題の焦点であるかのように誤解してしまう。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
「『ケア役割』の女性が自分に配分されないこと」 これね、ブクマで批判意見が大量に出てるのだけど、
おそらく現場で弱者問題に関わってフィールドワークとかしてると、実際にそういうタイプの不満を持ってたりする「弱者男性」に遭遇したりするん�
852:ｾと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent で、そうすると経験則から「これはこういうタイプの不満なのではないか」って考えてしまうのも無理からぬところなんじゃないかな。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent ここでの噛み合わなさの原因は、 「何がその人の生活・QOLにとってクリティカルなのだろうか」という思考の方向性そのものにあるんだ（これ自体はおそらく弱者問題に実際に取り組む上で必要な視点・態度であろうことが、問題をややこしくしている）。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent 同じパターンのすれ違いは非モテ論争にもあって、「非非モテ側」が「非モテ側の主張」に寄り添おうとすると「非モテは異性を配分されたがっている」と「斟酌」することになり、 「非モテ」側が「言っても無い事を論いやがって」と逆上し、「非非モテ側」は「せっかく歩み寄ったのに！」ってなるという。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。 @crowserpent 2015年5月26日 返信先: @crowserpent それはフェミニズムの運動や理論をきちんと追って形成されたものではおそらくなく、 根拠薄弱な思い込みの上に立っているものだろうと思われるけれど、「恐怖」や「疑念」は時に、「根拠薄弱であること」によって強化されうる。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:21.68 QFCyJV8SK.net
>>820
樺昭子
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うん、ホントに思い込みだろうなぁ。
もともとフェミニズムは基本的に女権拡張運動だけど、女権拡張しても男性の権利が減る（?）訳でもないっしょ!?
女性に参政権が与えられても、銀行口座を作れるようになっても、男性が出来なくなる訳じゃないのにねぇ。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda （連結したTweetについて）特に返信を求めているとかではなく、記事の感想ということでreplyしておきます。 （あ、でも、font-daさんの考え方についていくつか忖度しておりますが「それは違う」とかあればご指摘戴ければ幸い。）
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @tiramisu_cake77
@tiramisu_cake77 最近は 「女性の社会進出が進むと男性が職を奪われて路頭に迷う！女性の社会進出反対！」 ってパターンががが。
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うーん。そもそもそういう人は女性が社会進出しなくても選ばれない気がするけどなぁ(^-^;
それでもそんなに気になるなら、例えば作家になるとか（売れる先生なら男女何人でも大歓迎）、限りなく女性の進出が無理な業界で働く（空挺部隊や海洋土木など）とかはダメ？
Orika Komatsubara
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent ありがとうございます。
それって、ユダヤ人排斥のときの心理と重なりますよね？ムスリム排斥なんかもそうですが。
根拠のない不安が、強迫観念となって他者排斥に向かっているという理解でいいんでしょうか？
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda 私はナチスドイツなどでのユダヤ人排斥にはあまり詳しくないので、その辺と重なるのかどうか分からないのですが、
在特会による在日コリアン排斥とは共通するものはあるんじゃないかなーと思っています。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 22:50:56.48 QFCyJV8SK.net
>>821
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda もうちょっと考えがまとまったら、私もブログで記事におこしてみようと思ってます。
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent なるほど、それって、きちんと言語化したほうがいいような気がしますよね。
私がズレてる可能性は理解しました(私の言ってる意味での「弱者男性」もいるとは思いますが)。確かに攻撃対象になってる側にはわからない(たぶん理解しようとしないほうがいい)心理でしょうね
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent はい、そのとき�
855:ﾍお知らせいただけますと幸いです。 へぼやま @heboya 2015年5月26日 返信先: @crowserpent これ、「同性婚が合法化したら少子化が！ 伝統の破壊が！ 家族の崩壊が！」と同じですな。 根拠薄弱の思い込みによる不安、恐怖。 QT:@crowserpent twitter.com/crowserpent/st… 刺繍べっぴん＠博多っ子 @Ucopiii 2015年5月26日 返信先: @heboya @YuhkaUno @crowserpent @heboya @YuhkaUno @crowserpent 同性愛者が少子化の原因とかよくもまあ どの口が言ってるんでしょうか。 少数派として苦しんだってさんざん言ってるやん。なーーんにも聞いてないんですよね。家族の崩壊をそういうところに求めてる間にも虐待死する子供がいるのに https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:07:16.56 FzUlo01X0.net
>>816
そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
まず直前の小宮せんせいとの議論からの流れでしょ。
そこからもう少し広げて他のフェミニストへの言及にもなっているが、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのかね」
みたいな話をしているわけ。
それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
もう一回書くけど、「青がやられたことにしたい」バイアスをなくして考えな。
ならば、「真空がやっていることを、自分の敵対者がやった場合」を想定して考えて。
全力で、真空がやっていることを叩くだろうよ。
（まずそもそも、青が誰かと議論していて、
相手方が、多忙や、複数相手でリソースが足りないと説明された場合、
青は真空みたいなことは絶対やらないだろう。
「時間のあるときでいいので、そのときに自分と議論してくれ」と言うはず。
そこをみても、真空は下の下だよ。）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:15:24.26 VxknBuf1a.net
>>812
青山繁晴のことだと勘違いして青山信者がクソリプ送ってたな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:33:52.83 tAr14G9/0.net
>>823
＞そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
＞「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
はあ？ むしろ一般論として言ってることが明らかになってるよね？ｗ
そうでなかったらケースバイケースで「答えられない」事を容認しないとならん
一般論として言うから答えないことを相手の負けとして認定できる理屈だ
というかだな
範囲指定有の話だったらそういえばいいだけの話なんだよね、青が
これは一般論ではなくフェミニストの主張に対してだけのもので
自分の主張に関しては当てはまりませんと
なんで言わなかったの？
そんなに頭が回らない人なの？
レスバトル強者（）なのに？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:41:04.56 qSnamRCya.net
むしろ823がなにがなんでも青を勝たせたいバイアスにかかっているだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:46:31.96 Sx9o/mTNK.net
>>823
> そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
なにが「そう、まさにそれですよ」なんだか。
まず青識の発言だけを抜き出す
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:47:33.50 Sx9o/mTNK.net
>>827
その上でこれを読め
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
862:リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。 真空亭@sinkuutei 「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、 青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、 と言わなければならない」という事になりますね。 青識亜論@dokuninjin_blue 私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。 ? 真空亭@sinkuutei 「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を 「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、 答えて頂けませんか？ 真空亭@sinkuutei さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、 イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 00:56:23.18 Sx9o/mTNK.net
＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
＞「答えない」という応答は存在しないからです。
＞？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
＞リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
これ全部青識の発言だからな。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:01:54.98 QbsEVeJM0.net
>>823
あなたが「青がやられなかったことにしたい」バイアスを無くすべきだよ。
どう見てもこの件は、青識が自分の立てたロジックで墓穴を掘って「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことにしてしまってるよ。
「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことを否定したかったら、「答えない＝答えられない」としたのを撤回する以外ない。
いやホントに普通に撤回すればいいだけの場面なんだけどね…
でも彼は「議論は勝負」、「謝ったら負け、撤回したら負け」と考えてるからそれが出来ず、彼の常套手段として途中で逃げを打ったわけでしょ。
それだけだったらまあ割といつものことだけど、この件では途中で逃げた（＝答えなかった）ことが、更に「自分のイデオロギーには陥穽がある」を強固にする結果となったのが面白いとこだね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 01:07:00.29 Sx9o/mTNK.net
>>823
＞それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日