18/09/22 11:51:10.77 VxnKQMyUK.net
>>527
今ここで確認できるのはこれくらいか
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:54:57.95 VxnKQMyUK.net
青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
｢現代が産んだ奇跡｣東浩紀
東浩紀の著作は､読めば読むほど凄い｡彼のような知性が存在したのは､僕らの時代の幸運であり､奇跡だ｡
2016-06-11 01:04:48
下のまとめでも青識さんが東先生を大絶賛していた様子がわかります
"若手哲学者の旗手"東浩紀先生を特に心の底から尊敬していたようです
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
from Togetter
東浩紀を尊敬されてたゆえにこの発言には心底失望されたのではないでしょうか
いまのﾘﾌﾟﾗｲもそうだけど､ｱﾝﾁのひとは勘違いしているんじゃないかな｡
ぼくは著作では､自分の考えたことを､なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで(そしてそう認めているし)､それが科学だとも言っていない｡読みたいひとは読めばいいし､くだらないと思えば無視すればいい｡
hazuma
2014-08-25 21:03:57
ただの思いつきなんですか｡動ﾎﾟﾓ｡ひどい｡
dokuninjin_blue
2015-01-16 00:20:32
>>138の
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
に通じるものがあるな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 12:19:38.86 RBL66jth0.net
>>524
自由戦士達を端的にまとめた言葉だな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 12:59:20.00 pnNzMK+7r.net
自由戦士様、そのうち「藁人形を攻撃する自由」とか言い出しそう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:56:59.01 BsJLnM+S0.net
>>529
ありがと、やっぱり2chコテハン時代しかないのかな
他人様の揚げ足とりと較べて知性がもろに出ちゃうからもう書けないのかね
549:イモー虫
18/09/22 14:43:09.93 eZdd+WVTK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
こいつ（上段のはるかぜちゃんが引用ツイートしたひと）さ、前も言ったけど日本語力底辺よね
言葉遊びの領域に引きこもってるから当たり前だけども
その後はるかぜちゃんかわいいと『キモい』リプしてお茶を濁そうと必死（笑）
傷に塩を塗るの本当に好きだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:14:04.95 giSCRTG40.net
>>527
ぶっちゃけあの手の輩って自分のキャラ付けのためにオタクの代弁者を名乗ってるだけで
実際にはそういうオタクコンテンツは好きでも何でもないからな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:19:58.86 9RQq/yki0.net
オタクは豚呼ばわりは不当だっつってたけど不当じゃない差別があるってのがもうやべえ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:25:08.77 HOibx0wH0.net
青識「オタクを豚呼ばわりは不当！」
青識「東京医大？これは本当に差別なのでしょうか」
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:35:46.27 vVzCgiv90.net
>>526
>>219を見ればわかるようにちょっと四つに組まれると一瞬で寄り切られるし
小宮とのやりとりを見ればいわゆる「論争」が全くできない／やろうとしない奴だってのはわかるからな
まともな奴はもう相手をしないさ
554:イモー虫
18/09/22 20:33:38.47 eZdd+WVTK.net
なにこれ
まさかの複垢持ちかなんかか
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）さんはTwitterを使っています: 「@dokuninjin_blue アカウント間違えた」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:39:21.44 vSCAXu9Mr.net
いつもいつも気に入らない相手の言葉を自分の好きなように解釈して、信者ウケ狙いの頓珍漢な批判（本人曰く「問い」）をするバカが青識亜論
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:41:08.29 wI0Cc40B0.net
>>539
青識はフェミニストに偽装したアカウント持ってるぞ
本人が言ってた
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:51:32.60 vSCAXu9Mr.net
>>539
全然「まさかの」じゃない
あの辺のクズ連中は複垢使って自作自演くらいやってても不思議じゃない
…不思議じゃないけど、自分からそれをバラして「何か変ですか？」みたいにしているのは感覚がトチ狂ってるとしか言えない
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:03:30.51 aJJM7suYa.net
「アカウント間違えました」ネタも知らないガイジの巣があると聞いてやって来ましたっっ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:16:07.28 mHWn2x1J0.net
>>543
何でそのネタとやらを知らなかったらガイジになるんだ？
君のいう「ガイジ」とは何？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:17:58.40 aJJM7suYa.net
逆ギレ大草原
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:57:47.04 VxnKQMyUK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
なんやこれ削除したんや。ヘタレやな。 ていうかこれ異性をゲットできず自分の性欲処理を自分でできないKKOに死ねと言ってるわけだよね？ pic.twitter.com/QX0LwSI92o
0:22 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これで挙げられてるテポ東もそうだけど、なんでこう、表現の自由戦士って簡単に自爆するかね。
しかも当人それに気づかないし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:58:18.13 WpQmhd6+0.net
>>540
そして疑問すら持たない知恵遅れ信者が集まる
あれ？これユートピアじゃね？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:01:05.80 WpQmhd6+0.net
>>546
歩くダブスタだからな。彼らにとって発言＝地雷原を歩くことと同じ
自由戦士は半端な覚悟では務まらないのだ・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:19:08.74 9RQq/yki0.net
オタク差別にだけやたら敏感
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:35:21.29 9Ps9zsCu0.net
>>546
なんかもう倫理観すら放棄すんだな
知ってたけどいちいち新鮮に驚かされるわ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:45:49.84 dM01M+ia0.net
>>509
今回の論争で完全に議論する相手ではないとばれたからだろ
存在価値が無くなった
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:48:33.17 dM01M+ia0.net
>>541
フェミ系は実名研究者くらいしかフォローしなくてよいね
なりすまし多そうなクラスタだから
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:11:47.64 JsdsrZAF0.net
Twitterて知り合いと学者くらいしかフォローする価値なくない?
569:イモー虫
18/09/23 01:21:08.16 FvDUIi24K.net
医療や経済に関してデマを飛ばす学者もいるから困り者
キクマコさんとか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:21:59.85 tlcCzrJt0.net
>>553
新聞社や企業は？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:43:13.74 tlcCzrJt0.net
>>554
デマ書く人はフォローできないよな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:50:02.67 s3+X2DSwd.net
>>548
テポ東は「ラノベの表紙でシコってる弱者男性を～」とか言っててワロタ
ラノベの表紙でシコってる奴なんていないだろｗ
多分ラノベを18禁のエロ本と一緒にしてるんだろうな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 02:42:28.60 tlcCzrJt0.net
>>557
Twitterですらエロ動画botあるからな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 04:19:51.53 pKHnf0F3d.net
テポ東の良いところは自分が差別主義者であることを認めていること。差別は不当だが自由だとか差別でなく区別とか言って逃れようとしてる輩よりはまだマシ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 05:20:24.45 6iaqBqBy0.net
こんな事いいのかな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 10:13:36.21 c6R6jSbG0.net
これ青識vs小宮准教授の「議論」を意識して書いてるのかな
Kan Kimura (on DL) @kankimura 神戸大学大学院教授
まあ論文を書いてる人とそうでない人の議論が全く噛み合わない、というのは、歴史学なんかでは昔からよくある話なので、それ自身が新しい訳ではない。
時に論理性を欠如している方が議論が小難しくないので「わかりやすく」見えたり、論理性を欠いているが故に「大胆」に思われたりするから厄介である。
8:42 - 2018年9月19日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おまけ。ネット上には何故か「大学教員」に無駄な敵意を持っている人を時々見る。まあそれは別に構わないし、時に「よく調べてるなぁ」と思う事も多いんだけど、論証の基礎がないので、調べてることがきちんと結論に繋がっていない人も多い。
勿体ないので、一度論証について勉強した方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただネットでの「議論らしき」ものでは、そもそも相手の議論の構造を全く理解していない人が多いので、必要条件と十分条件の区別がつかないだけでなく、「結果」の方も自分の主観でどんどん拡張していく人が多い。
結果として、「それ元々の議論と何の関係もない話やん」という事になる。ご注意を。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 10:39:20.92 4G5qcImL0.net
ネット評論家主張は、議論の方法論に問題がある以前に議論の前提がおかしいことがほとんどだ。
「在日特権」
「左翼が表現の自由を奪う」
「オタクが経済を回す」
「オタクは違法サイトを利用しない」
「大手マスコミの記事は捏造ばかりだがまとめブログは正しい」
「『漫画村』は著作権侵害だが同人は自分で絵を描いてるから問題ない」
「権力を規制する目的の憲法の記述『表現の自由』を私人に適用」
などなど。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:00:47.32 6OxEjD2DK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
「論点整理」だそうです。 論点整理：小宮・青識論争―または「最善の相」について note.mu/dokuninjin_blu…
10:12 - 2018年9月15日
論点整理：小宮・青識論争―または「最善の相」について｜青識亜論｜note
長い論争がありました。 セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中) URLﾘﾝｸ(togetter.com) 振り返ると、二人合わせて５００ツイートにも上ったようですね。
多くの観客の方にも見ていただき、様々な御批判もいただきました。
非常に勉強になり、私としては得るところが大きかったです。...
note（ノート） @note_PR
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
特に言うべきことはないので、比べて読んでいただければと思います。
小宮主張再説 tl.gd/n_1sqlclu 「最善の相」について tl.gd/n_1sqlept 終わり tl.gd/n_1sqlfil 「最善の相」について（2） tl.gd/n_1sqlgsa
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
「最善の相」と表象の問題についても、これなら上の（2）に急いで何か付け加える必要はないかな。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
なお考えていたのは、表象の差別性が争われる場合、ある
579:表象が差別的と解釈できるかという問いに加えて、差別的と解釈しうる表象が用いられる表現をどう扱うべきかという別の問いがあって、 そのぶん議論は複雑になりますよねということです。 KOMIYA Tomone @frroots 9月15日 返信先: @frroots ともあれ、こちらはずっと「その主張がどう正当化できるのか」を問うていたのに対し、 相手は「どう正当化できるのか」どころか「自分がどんな主張をしているか」にもあまり関心がなかったのではという印象を確認させてもらえる「論点整理」でした。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:01:20.26 6OxEjD2DK.net
>>563
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
後から見て最大限好意的に解釈すると、「フェミニストはダブスタだ」という類いのことが言いたくて、
（1）HeForSheとJ発言、
（2）フェミニストの議論の仕方と自分の議論の仕方、
（3）小宮発言とフェミニストによる表象批判、
などを並べて見せているという感じ。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
私が今回議論をしてたのは（1）のJ発言の理解について。
議論の最後に突然出てきたのが（2）。
「論点整理」の後半に書かれているのが（3）。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
けれど並べられた個々の要素をどう理解しどう比較すべきかについて自分の主張を正当化するという作業がないので、根拠が示されないままただ並べて「みなさんわかりますよねー」という以上のことになっておらず、
（1）から（2）（3）へとぽんぽん飛ぶことにも疑問を感じていない。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
繰り返しだけど、「自分がどんな主張をしてて、どうしたらそれを正当化できるか」ということへの関心がとても低いと思う。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
関心もってやりとりを振り返ってくださっている方は、ぜひ「互いがどのような主張を提示していて、
それをどのように正当化しようとしているか」という筋を再構成しようとしてみていただければと思います。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:01:58.35 6OxEjD2DK.net
>>564
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
KOMIYA先生は当然わかっていらっしゃると思いますが、青氏のようにぼんやりした実感で発言する方は、自分の認識を客観視できていない。
彼らにとっては「自然に」湧いてくる連想は、意図的操作を加えられていないから自然で純粋と思い込んでおり、真理と同一視しています。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を拒否していると言えます。
意図せず湧いてくるから自然だと見做さなければ、彼らの主張は全面的に破綻するからです。
それを認めてしまえば、自分の主張はチラ裏ですらなく排泄物だと認めなくてはいけないから。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を理解できないとは思えないので無意識で拒否してると考えるしかありません。
モラハラやDV加害者にも共通する認識構造です。
自身の偏見を真理だと勘違いしているから主張の論拠は説明しないし、主張が突然飛躍する。青氏は、なぜ何度も論拠を要求されたのか理解できてないでしょう。
にしぞの
@HOPEL1GHT
9月16日
返信先: @frroots
これは個別の事案を全体の問題にノールックで放り投げるNBA級の馬鹿が問題なのであって、後の揚げ足取り合戦は正直どうでもいいし、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないという名言を思い出しますよね。
まぁ社の学の人間がやたらと大きな物語を持ち出す全体主義風なのは関係ないので触れませんが
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots
青なんとかのツイートに関して同感です。
端的に独り善がりの「ポエム」であり「学知」の世界とは無縁だと思います。
しかし本人はいざ知らず少なくとも支持者？には両者が区別出来ていない。
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
もし青識亜論 @dokuninjin_blue が閉じた？言語の世界の仕組みを論じたいなら論理学、数学、ある種の哲学をすべきだろう。
しかし行動や実践にも言及するのなら最低でも言語行為概念と価値判断は避けられず人権概念の優先順位付けも不可避だろう。
だがそれら何をも表明しない故ポエムに過ぎないのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:03:41.22 c6R6jSbG0.net
あれまあ。本格的に表現の自由原理主義は捨ててきたみたいだね
これからは女性の人権擁護、子供の人権擁護の文脈でなんらかの表現（物）を批判されたとき、「表現の自由」は口にできなくなったぞ
青識亜論 @dokuninjin_blue
法形式的な表現の自由の話は大前提として置いた上で、その一歩先を論じる必要がある、そう強く感じるようになったのです。
9:24 - 2018年9月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクをキモいという自由はある。LGBTや在日コリアンに置き換えてもそれは同じ。「○○はキモい」ということを述べ立てる権利はあるし、そう感じる内心を否定するべきではない。
ただし、そのことによってその属性を持つ者を排斥することは、その言葉の自由とは別の問題として、退けられるべきだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
LGBTや在日コリアンの排除が不当であることは、ヘイトスピーチ解消法で法的に明定され、あるいは今回の小川氏の論文への反応でわかるように、社会的に共有されている。
であるならば、他の属性は？ 例えばオタクは？ ライトノベルの表紙の絵についてどのような反応があったか？ これが問題なのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:04:08.55 6OxEjD2DK.net
>>563
jiji
@traductricemtl
9月15日
またむちゃくちゃじゃん。もう嫌だ。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @traductricemtl
むちゃくちゃだと見ている人に伝わればよいかと思います。今回はjijiさんのご発言を長々と議論の対象にしてしまってすみませんでした。
10:23 - 2018年9月15日
てつまよしとう
@godspeedtetsuma
9月15日
返信先: @frroots @traductricemtl
基本的に青識さんは基本的に人間に関心がなく、そのため他者に持論を正しく理解してもらうという意識が低いのではないかと思います。
jiji
@traductricemtl
9月15日
返信先: @frroots
ここまでの議論、大変お疲れ様でした。
†┏┛カイくんの墓┗┓†
@gzagza3
9月16日
返信先: @frroots
ホラもっと最善の解釈して
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:09:05.00 6OxEjD2DK.net
>>566
女子差別撤廃条約とか障害者権利条約、子供の権利条約もあるからな。
表現の自由戦士の闘いは終わったね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:12:07.05 c6R6jSbG0.net
青識亜論、「表現の自由守護者」から「オタクの人権守護者」へ転向の巻ですね
（>>566で途中で割り込んでごめんね）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:14:12.90 6OxEjD2DK.net
>>566
青識のこれまでの発言から察するに要は「差別主義者を差別するな」としか言ってない。
それだけのことをこうも冗長に言うのは確かに才能なんだろうな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:15:12.55 6OxEjD2DK.net
>>569
へーきへーき
気にすんな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 12:23:10.10 k9dT01yT0.net
白饅頭ことテラケイこと御田寺圭が本出すらしいが
青識先生は作家デビューしないんですかね
589:イモー虫
18/09/23 15:03:10.67 FvDUIi24K.net
■表現の自由戦士『まなざし村は小川榮太郎の主張が大好き』
＞コンビニに入ってわざわざコンビニエロ本の写真を撮っているのは、そいつがコンビニエロ本に興味がある証拠以外の何物でもないんだよ。
＞普通は興味が無いから、写真に撮りもしないし、それ以前に見もしないで終わりだよ。性欲が強いのにモラルも強いから板挟みに遭っているヤツみたいで気持ち悪いぜ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
590:ine/status/1038735309528215552 ＞はい、全員目を閉じて。「新潮45」を批判しているけど「新潮45」を読んでいない人は手を挙げなさい。先生、怒んないから。 https://mobile.twitter.com/Kaworu911/status/1043737778771525632 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 16:12:28.74 lOjMHR8lp.net
このイモー虫とかいう反冷笑ゴミコテほんまあっちこっちに書き込みまくってるな
イモー虫でツイート検索してみたら本人が必死に名前を売ろうと色んな人に絡んで無視されてるツイートばかり出てきて泣いた
592:イモー虫
18/09/23 16:33:36.20 FvDUIi24K.net
冷酷系を極めた俺様になんて口を聞きやがる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:50:07.50 tlcCzrJt0.net
>>561
杉田とかネトウヨ自民党奉仕人のことだろ
少し前から公平に日韓みてるのにネトウヨから攻撃されるとか書いてたと思う
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:40:44.04 J3WKMEzca.net
>>574
イモー無視さんはそんな冷笑ではへこたれんぞ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:07:46.41 5auSlY8a0.net
現実で権力を握った側がガチで社会的弱者を圧殺しにきてるのに
それに対する批判を「言論弾圧だ！」とか「ファシズム！焚書坑儒！」とか
「党派性をもちこむな！」とか頭の配線がどうなったらこんな倒錯を起こすんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:32:34.88 6OxEjD2DK.net
>>578
彼らの頭のなかでは
現実で権力を握った側：左翼、在日韓国朝鮮人、女性、フェミニズム、反差別
社会的弱者：右翼、日本人男性、レイシスト、政権与党
だから。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:42:41.65 bNp0/gePa.net
ブレンダって池沼も黒木や瀬川と同じく,自分もオタクだって言えばがラノベ叩きの免罪符になると思ってんだな
なるわけねえだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:49:16.59 6OxEjD2DK.net
>>580
自明の理のごとく「オタクがオタクを批判するはずがない」と思ってるほうがおかしい。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:55:26.76 UfHEqana0.net
自分の言いたい結論に持ち込むために過大解釈や一部だけを取り上げた卑怯な前提で
なぜ○○なのですか？答えてください
という青メガネのいつものアレ、
まずミソジニーだみたいな事を言うツイフェミと違って
まず質問形式のおかしさを徹底的突っ込まれててワロタ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:07:11.38 i3STq1qj0.net
>>580
ブレンダ氏の問題提起が分からないんだからそれ以前の問題
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:18:09.60 OoWvY4Id0.net
ラノベなんて露出が多くなるに連れて売り上げ減ってるじゃねーか
ラノベ全盛期の90年代なんて今見ると本当に健全だぞ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:39:45.89 k0eNcD7D0.net
逆かな
売り上げが減ってるから過激化して少ない読者をつなぎとめようとしている
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:47:57.99 6OxEjD2DK.net
つゆぴ @tsuyup の一連のツイート
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
をうけて
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
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白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
僕はその直前に起きた低能先生事件あるいは、大小のネットリンチなんかも含め、もうそろそろツイッターで議論を深めて融和策を練る、みたいな方向性は無理だろうなと考えていたところでした。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:33 - 2018年9月22日
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そして>>566に
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604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:51:48.56 6OxEjD2DK.net
で>>586への反応
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
「差別するのも表現の自由だ」と主張していた側が突き抜けた結果、「差別はいけない」という結論にアイロニカルに没入していくのを見て、
結局、理屈をつけて強弁しても人間として普遍的な権利を尊重することを忘れてしまうと空理空論になり、自分の首を締めることになるという感想しかない。
17:45 - 2018年9月22日
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
返信先: @rowkan_color
これを「戦術の転換」と言い切ることは、まだ「自分達の立場を守るためならオプションとしてあらゆる手段を取る覚悟」が感じられるのが残念だし、
現在まで自分達がやってきたことが「どのように他者を傷つけてきたか」ということに至らなければ、結局「相手に理解され受け入れられ」るのは無理かも
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神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
『表現の自由とは【無制限な自由】では無く【社会的に制限された自由】である』ということがやっと解…… いや、この後見るに 『ヲタクは差別されてきた被害者だ。ヲタク差別すんな。ヲタコンテンツ差別すんな』 かよ。
コイツら #差別自由性戦士 の根幹は『自分達が良ければいい』だけなんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月22日
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605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:55:13.54 JsdsrZAF0.net
ある時期でラノベが変質しているなら
かつて読者だった者が現在のラノベを批判するのは
極めて当然のことではないか
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:01:29.35 5auSlY8a0.net
今までさんざん相対化でヘイトスピーチを擁護してきたやつがどの面下げて
「一歩深める必要がある」とか言ってるんだ
まず自分がこれまでやってきたことを謝罪してからだろ
白饅頭も女叩きでいわゆるKKOの憎悪を扇動してきた張本人が
「議論を深めて融和策を練るのは無理」とかへそが茶を沸かすぜ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:06:15.67 5auSlY8a0.net
まともな知性のある人間ならとっくの昔にわかってるようなことを
２ちゃん仕込みのネットバトル戦術で混ぜっ返してネットの論調を毒しまくったあげく
「議論を深める必要があることに気づいた…」とか本当に有害だな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:09:40.95 d4sMpRvQ0.net
青メガネってよくフェミニストは～って言うよな
フェミニストって言っとけば信者が叩いてくれるから楽だろうなあ
目の前の人物と向き合わずその人の属性を持ち出すのは馬鹿の典型
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:19:42.81 XOOwzg0Pa.net
>>581
>>583
ブレンダ尊師の言葉がわかる方ですか？是非とも通訳をお願いします
610:イモー虫
18/09/23 23:43:21.45 FvDUIi24K.net
ああいうアカウントはフォロワーを増やすことまたは売上しか考えてないからしゃーない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:45:00.48 rPvqHtnWr.net
>>592
これはこれは青識尊師の敬虔な信者どのじゃないですか
はるばるご足労下さいましてご苦労様ですな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:03:56.52 27W8j7kO0.net
>>592
わからん方が不思議だ
613:イモー虫
18/09/24 01:05:17.28 NUhAQyS+K.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
大学生時代の青識亜論の口調に戻ってしまうの巻
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614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:31:00.11 aqOJr8T8K.net
>>596
青識、喋れば喋るほど自身の社会性のなさをさらけ出してるな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 06:43:10.71 FEBT/q9T0.net
Juan.B@非国民ハーフ
@GreatJuanism
ある表現が「全年齢向けなのにこんなにエロい！」としてさて男女論者は何を騒いでいるのか
俺は両手を叩いてそれは良かったなあいい加減年齢規制なんて物が無くなれば良いなあと言うし、彼らの行為は青少年にどんどん「おっ、このラノベや漫画が実はエロいんだな」と教える事になるから良い宣伝になる
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「あのラノベの表紙がキモい！」から「全年齢向けだと思ってたラノベの中身がこんなにエロかった！」に問題が移り変わったとして
反健全育成の俺としてはそれこそ「それは良かったね」でしかないし、青少年は興味のある物をどんどん見れば良い
健全育成に救われる青少年は居ない…特に少数者・弱者は
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残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
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616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:14:41.80 atIrIa6Pr.net
>>597
青識亜論、まさにオタクの見本でありオタクの代弁者にふさわしいthe オタク、オタク・オブ・オタク
社会性・協調性が皆無、自己中な子供
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:15:31.73 EkflH1FZa.net
さすがフアンさん
納得だ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:50:22.65 EkflH1FZa.net
てのはウソで、なにもガチのAVが見れなくても、洋画のエッチいシーンとかで十分性的関心は養われると思うんだけどね。
子どもにわざわざAV見せつけたいか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 09:44:59.33 x2m6QwJy0.net
>>598
描かれる側（女）の話が一切出てこないのやばいだろ
表現自由戦士界隈だけじゃなく、しばき隊でもネトウヨでもそうなんだけど
自分が加害者の立場にある可能性を考えないの、なんだろうな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 09:49:33.39 yuQ6aBCF0.net
青識は筋トレして社会性を付けるべき
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:03:20.64 2Da9i+QoK.net
>>586の青識と同じような事を言ってたリベラル寄りの人が
トゥゲッターで青識信者や冷笑系からクソみたいに叩かれたの見たことがあるんだけど
信者はどうすんのこれ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:04:24.23 2Da9i+QoK.net
>>586じゃなくて>>566
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:36:56.60 o+H5oMpc0.net
表現の自由を捨ててるのは以前からだよ
LGBTや外国人や女性へのヘイトは→大事な表現の自由。
それを言えない社会が荒廃したディストピアになる。だからヘイトは自由であるべき。
オタクや弱者男性へのヘイト→不快な者を排除するディストピアになる。
個人の自由が全体に繋がるので個人のヘイトも避難される�
624:ﾗき。 いつもこの二枚舌
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:39:56.72 o+H5oMpc0.net
自分にとっていいものと悪いもので
ヘイトによる社会的作用が良くなる/悪くなると都合よく反転させる
常にこのロジックで表現の自由だお気持ちだ言いながら
自分達の不快なものを排除しようとするから大嫌い
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:50:33.77 h7UjwpTM0.net
>>604
別にどうもしないだろ
青メガネと信者がやってる事はネットに溢れる人種差別、男女差別と一緒
正当性は二の次でとにかく自分たちが気持ちよくなれば良し
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:52:34.39 4qRgpYGQ0.net
表現の自由戦士には加害者が何故か被害者面しているという印象しかない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 10:57:22.69 aqOJr8T8K.net
普段、さも左翼やフェミニストがそうであるかのように言ってるけど自分達こそが物事を好きか嫌いかだけで判断してるんだよな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:04:32.77 3D8iFw2Dd.net
エロの垂れ流しは死守する、かといってキモイだとか豚だとか罵倒はされたくない
虫が良すぎる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:09:57.17 EkflH1FZa.net
ヘイトスピーカーって変な言葉だよね。
スピークじゃなくてスピーチでしょ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:31:41.45 o+H5oMpc0.net
オタクキモイは
不快なものを排除するお気持ち！
LGBTキモイは表現の自由！
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:37:11.26 o+H5oMpc0.net
「自分の擁護したい人物達は最弱者だから例外」と言うダブスタ
結局フェミも同じことしていて合わせ鏡すぎる
フェミvsオタクだけじゃなく
あらゆる反差別界隈で見る図式だけどね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 11:43:08.77 o+H5oMpc0.net
何が弱者で何が権力なのかの基準を双方が自分の視点でしか見ていないだけ
フェミからすれば女や子供で黒幕は男社会
こいつからすればおっさんで黒幕は女の上昇婚w
真の被害者は私達俺達っていうのを延々とやってるだけ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:22:43.12 aqOJr8T8K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
フェミニストのみなさん、何を勘違いしているのかわかりませんが、あなたは葵喜美ではありませんし、良田胡蝶でもなければ、碧志摩メグでもありませんよ。安心しましたか？
6:02 - 2018年9月17日
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青識、ニーメラーの詩全否定。
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635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 12:33:00.66 aqOJr8T8K.net
野間易通
@kdxn 返信先: @kdxn
カウンター運動やってるような人たち、超絶理屈っぽいというか、何が差別で何がそうでないかってことを何年も考え続けてきた理屈の塊みたいな人ばっかりなんだから、「感情的になってついアホフェミって言っちゃいましたた」なんて人たぶんいないですよ。
19:09 - 2018年9月23日
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在日認定するネトウヨの心境も恐らくこんなもんだぞ。
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636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:48:21.89 FEBT/q9T0.net
>>598-602
フアンは小説で菊タブーやらかしてるから青識や鐘音よりはずっと真面目な当事者
小説分野の有村
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 13:51:10.56 FEBT/q9T0.net
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フアンあんまりハーフっぽくないな
中国人みたいだ
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638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 14:21:29.08 x2m6QwJy0.net
>>617
野間の場合はそれ結構本気で思ってそうなのが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 16:10:59.39 h7UjwpTM0.net
【あなた方】
【フェミニスト】
【自分たち】
【お前たち】
【私達】
なんか、わかった気がする。青識さんの中には「個人」がいないのだ。
★個人として尊重される
の「個人」がいない。「敵」と「味方」に分ける。集団化する。同調圧力。
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核心突いてて草。なお青メガネはノーコメント
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 17:02:18.61 Dm8VMZ9S0.net
しかしまあ、延々リプライ送り続けてるブレンダーとか陛下譲位辺りはよく飽きたり疲れたりしないな
青識と同じくらい暇なのかな？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 17:21:21.84 Sq5q2B42r.net
核心突いた質問は徹底無視する卑怯者青メガネ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 18:17:58.31 3D8iFw2Dd.net
キャパシティは限られてるからね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 18:43:21.38 EUmfioqo0.net
新潮社本を扱わない本屋や執筆やめた物書きをｷｬｯｷｬして応援
こいつらこそ言論の自由の敵だってはっきりわかんだね
644:イモー虫
18/09/24 20:28:00.49 NUhAQyS+K.net
■表現の自由戦士「ゾーニングは表現規制！！」
■青識亜論「弱いパターナリズムがうんたらかんたらゾーニングは必要」
ｗｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 21:04:13.28 DNX9jPn50.net
>>624
＞キャパシティ
「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」ですよｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 22:54:14.12 c2Yr6+WT0.net
>>584
赤川次郎、藤本ひとみ等だな
NHK総合がバレンタイン特集で登場人物や作者にチョコを贈る現象について紹介してたわ
中高生に人気と紹介してたな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 22:59:24.08 c2Yr6+WT0.net
>>628
一番悪いのは編集部だな
ラノベの枠を守ればよかった
フォーチュンクエストなんか今では小学校の図書室にあるからな
中学だと生徒からラノベ入れてほしいリクエスト多いらしいが、司書が困るのがエロい表紙とか本文の表現な
オタク教師もいるが、まともな学校だと自重するしかない
魔術師オーフェンや赤川次郎でも入れろと話すけどな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 23:21:10.87 Sg+N2fVF0.net
>>615
フェミニスト側はデータで裏付けられているだろ
アンチフェミは妄想と捏造をわめいているだけ
新潮45のようにな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 23:24:07.87 Sg+N2fVF0.net
ラノベの変質ははいてない人の辺りからじゃないだろうか
あの辺りから過激化が始まったように思える
個人的な印象だけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 23:48:54.64 Dm8VMZ9S0.net
とりあえずほとんど新妹と魔装が悪い
651:イモー虫
18/09/24 23:55:46.11 NUhAQyS+K.net
青識亜論がゾーニング肯定論者の証拠を出した途端にボクは青識亜論周辺の人間ではないと謎のロジックを言い出した鳥山くん
前後参照
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
652:イモー虫
18/09/24 23:57:36.37 NUhAQyS+K.net
おーとっ！
新展開だぞ
鳥山くんが青識亜論を表現規制派と言い出したぞ
どうする表現の自由戦士界隈
>>633のツイート前後参照
653:イモー虫
18/09/25 01:36:22.92 +P9hm/vSK.net
「公務員は社会的にも個人的にも同じ思想」
by鳥山くん
だとしたら青識亜論が表現の自由戦士に持ち上げられているのは益々おかしな話になるな
どうなってんだ一体
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 03:22:50.16 rQu4MEtS0.net
ブレンダ君が言いたいことは、そりゃわかるよ。
「ラノベの表紙を不快に感じる者の脳内では、
自身が"被害者"で、ラノベは"加害者"という図式」になっている。
そういう人のことを考えて配慮しろ」
でしょ。
そのこと自体は、皆理解していますわな。
理解したうえで、
「お前の不快感程度で本が規制され、�
655:o版社や作者が被害を被るなどという馬鹿な話はない、 お前の要求は拒否される」、 というだけの話。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 04:15:30.77 95KEiWPzK.net
>>634
今さら驚く話でもないな。
青識の発言から彼がヘイトスピーチ以外の表現の自由には消極的擁護であることは今までにも見てとれてたし。
根っからのレイシストなんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 07:17:35.04 zmYBTv+m0.net
>>636
そういうこと
それがブレンダ君にはわからない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 07:34:21.35 bIiwTxB40.net
>>630
フェミは男女平等指数や賃金格差を持ち出し
そこでは拾えない差別に目を向けない
逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
「お気持ち」は悪いことではないんだけどね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 08:12:58.95 95KEiWPzK.net
>>639
> 逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
> 形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
> ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
まんま“弱者男性”“キモカネ男”のことじゃないか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:35:40.42 UTf8Qtyva.net
>>588
スニーカー文庫が性行為を挿絵付きで入れる本を普通に出しているのを
まとめで見たんだが
そこまで思い入れの無い俺でも悲しくなったから
ハルヒで育った層は相当きてるんじゃないか?
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:43:23.19 lkX18DS20.net
そういう「形のない生きづらさ」って別にフェミニストが社会を操作して作り出しているわけじゃなく
エマ・ワトソンが言及してたように従来の男社会の無言の圧力が原因なわけで
それらから開放されるには男性性や女性性から離れるしか無いんだけど
なぜかキモカネもインセルも男性性に固執するんだよな
それだったら従来の社会のように徹底的に自分を磨き上げてそれで女性を魅了するしか無いんだけどな
小室新皇なんかは片親というハンデでもそれで次期天皇に上り詰めたんだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 09:47:31.45 lkX18DS20.net
あるスレでも指摘されてたけど「ジュブナイル」って完全に死語になったよなぁ
ラノベなんて当初は子どもたちに向けた小説の総称だったのに、今ではオタクの代名詞になってたし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:24:15.61 w0WzcpvA0.net
それは逆で男性性に執着するからキモ金論・インセルになるんだわ
あいつら要はヤリチンモテ男になれない癖にヤリチン・モテだけが男の価値みたいに思ってる雄だから
だからモテ社会的にはある意味弱者男性ではあるんだけどそれは「社会的な弱者」じゃなくて「モテ社会的な弱者」だから
「一般的にさして重要でもない基準で弱者」でしかなくて身の程を知れカスで済む話
多分根底には「人の容姿を笑ってはいけない」っていうのと「恋愛の自由」を分けられてないってのがあるんだと思う
彼らの言う「オタクにキモいって言うな」っていうのが「罵倒するな」っていう意味じゃなくて
「オタクを恋愛対象に選べ」って意味になってる感じ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:28:44.79 w0WzcpvA0.net
>>639
フェミは性差別しか扱ってないってわかってないのやばくない？
お前こそぼんやりとフェミ(左派)は差別全体と戦ってんだろうなって思ってるだけで現実確認してないじゃん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:46:25.59 BNasy5op0.net
>>639
それ違うだろ
フェミニストは性差別を扱う
当然、性差別から派生した経済、法律、教育、恋愛その他をフェミ視点で批判する
自分の納得したい主張してくれないから、
666:フェミニストは何々を無視してるとか君は言ってるだけだ フェミニズムとか勉強しなくても思いつくぞ これくらい キモカネの事を無視してるとか思うわけだ？ それは同じ男性らに批判を向けるべきだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 10:54:04.21 BNasy5op0.net
90年代のラノベもエロ描写はあったな
でも読みたい中高生が手に取るから問題ではなかった
しかし今回の場合は、一般の書店で子供が通路を歩くだけで目にしてしまう問題
解決策としては、表紙は編集で自主規制する
ラノベにもエロ描写ありと無しで目印をつけて、エロ描写ありは特定囲いのコーナーに隔離する
一般書店ではカバーはエロ描写無しにする
ラノベエロ無しと、エロ小説で棲み分けをする
エロはエロでもレイプや虐待を客寄せのための表現として使わない自主規制する
そのうち自民党に国民抑圧の手段にされそうな心配してるよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:00:01.91 BNasy5op0.net
クローズアップ現代で自民党ネット対策について特集していた
これは新しい政治の形として自民党も好意的に取材に応じたと思われる
しかし結果的に自民党有利にするための工作をしていることが暴露されてしまう
今年春、働き方改革特集
竹中平蔵と一緒に賛成派として参加した社長
政府筋からの求人の多さをホムペで紹介していたネット求人企業
求人のなかでスレに関係しそうなやつ
女尊男卑の立場から意見を発信するバイト
論調としては、欧米フェミニストと違い日本の女性たちは甘やかされワガママを要求してるだけだと、日本と海外の事情は違うことを強調し
そんなワガママ日本女性によって、むしろ日本の男性は理不尽な状態に置かれている、女尊男卑であると発信していくこと
Twitterでも成りすましが男女対立を煽ってると思うよ
彼らの仕事だから
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:03:27.32 2ZrBY05Cd.net
フェミが男vs女の構図になりゃ女側につくのは当たり前だろ。そこで男側につくようなら存在価値が無い
弱者男性論やりたいならメンズリブとか男が主体となる運動を自分等で主体性もってやるしかないでしょ。フェミニズムのケツに乗らないでさ。
その上でメンズリブがどうしてここまで不人気な運動なのかも考えてどうぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 11:14:31.43 wCAuw0nhd.net
しかし「不快なだけ」とはいっても
堂々と陳列されるエロやヘイトと、例えば犬嫌いにとっての「犬が表紙の本」の不快さは一緒には出来んと思うね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 12:33:29.89 U5ENd83f0.net
>>641
新妹と魔装と回復術はヤバイよな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 13:33:12.22 TQr8tbym0.net
某所で俺達のイモー虫先輩が「やたらあちこちで偉そうに語ってる癖に平均RT0.05の不快害虫」とか晒されててワロタ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 14:19:49.91 IwNX9nC+0.net
メンズリブの動きは追ってるけどあまりにも小規模すぎるんだよな…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:14:31.08 UnJlSeo4G.net
メンズリブって女性専用車両に乗り込むようなやつか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 15:19:08.02 J/jPRymU0.net
弱者男性が救われるためにはある程度男性側からも男性社会に対して訴えかけていく必要があると思うんだけど、ほとんどそういう話聞かないし
むしろ何故か女性側に当たり散らすような奴がいたりする
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 16:05:29.69 0CFIaSS30.net
メンズリブ運動が弱者男性救済重視姿勢を持ちつつ、凄くラディカルにやっていく�
677:ﾆすれば 例えば弱肉強食肯定的スタンスのマッチョ思考イケメンキャラをカッコいいと言って持て囃すオタク女性 (分かりやすい例で言えばFateのギルガメッシュとかガンダムOOのサーシェスとかをかっこいいと言って持て囃す様なオタク女性)の事を 「弱肉強食肯定風潮を助長する様な事はやめて下さい！」と言って批判する様な物になるのでは。 キャプテン翼を持て囃す女性の事なんかも糾弾する物になる気がする キャプテン翼は当たったら怪我する威力を持ったシュートを怖がるキーパーを軟弱者呼ばわりするキャラが何人も出てきて そういうマッチョ思考な人物がたいして否定されずに済まされるという作品だったと思う 「キャプテン翼の様は作品は弱者男性蔑視風潮を作るので倫理的に見て悪だ」と批判する事が可能な作品だ 弱者男性の人権救済を、ポルノ全面規制派フェミニスト的な勢いでラディカルに推進するという事はそういう事だと思う けどそういう弱者男性の人権救済運動はフェミニスト女性でも馬鹿にして邪魔しようとする人が結構出てくると思う ネットのフェミニスト見てるとオタク女性多いし。 邪魔にする女性が居なくても、そういうのに乗る気にならない弱者男性が多そうでもあるけどね 男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性が多そうに見える状況はある
678:イモー虫
18/09/25 16:57:15.88 +P9hm/vSK.net
>>652
フォロワーに忖度するタイプじゃないからそりゃそうなる
キングオブKY俺様
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:02:17.48 zfuYMI9t0.net
>>656
お前が言ってるの、攻撃対象が全部「女のオタク」じゃねえか
実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
女でオタクなら俺でも勝てそう…って情けないにもほどがあるわ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:02:18.23 J/jPRymU0.net
>>656
なるほどなぁ
ただ、マッチョ思考のキャラを好きだからといって、そのファン自身が必ずしもマッチョ思考に肯定的な訳ではないと思うからちょっと難しい問題かも
例えば自分もガンダム00のサーシェスは好きだけど、それは最終的に自業自得で死ぬところも含めての評価だからさ
そのキャラが作中の倫理観においてどのように扱いなのか、どのような末路をたどるのかも含めて考えるのが良いかもと思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 17:18:13.06 pbuDV3XUd.net
創作物で問題になるのはそれが現実に波及する時だけでだいたいは否定されるんでないの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:04:12.32 BNasy5op0.net
>>655
それはTwitterで議論になればいいよな
多少フェミニストが呟いて終わりになってるし
想像だが弱者男性を話題にする人は、
実は弱者とはいえない公務員などの社会的経済的にある程度恵まれてる人が中の人
弱者だが勝ち組になりたいから強者男性に批判を向けられない
誰が敵か分かってない支離滅裂タイプ
いろいろ混じってると思うな
だから女性の味方をする男性にたいして、強者の余裕で上から目線だと言いだしたりする
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:23:32.77 iBpvZ9Yc0.net
>>658
>実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
そんな事はないですよ
弱者男性を見下してる低人権意識なマッチョイズム男キャラが活躍する娯楽作品が好きな男も世の中には多く居るでしょうし、
>>656で言及したタイプのメンズリブ運動はそういう男達にも沢山邪魔されるでしょうし、
684:自由戦士の男やリバタリアンなどにも邪魔されるでしょう >>656の最後の行で言及した 「男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性」達も私は悪質だと思ってます。 青識等の自由戦士達も酷い連中だと思ってますね それでもメンズリブ運動を邪魔するのは男だけだという意見は間違ってるでしょうという事です 世間一般で広く流通してるレベルの弱肉強食肯定思考に割と染まってしまっている上で フェミニストをやってるというフェミニストの人も居るでしょうから。 自由戦士とフェミニストとどっちもどっちという結論にするＤＤ論者はゴミですけどね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:41:43.24 95KEiWPzK.net
>>655
自分達（弱者男性、キモカネ男）が差別されてると感じたときにすることが自ら進んで声をあげるでもなく何よりまず先に女性やフェミニストの様子をうかがって「フェミニはこれにも反対しろよなぁ」だからな。
そんな運動に誰が賛同するんだか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:55:07.39 95KEiWPzK.net
>>654
あれは在特会がヘイトデモのあとにやっていた“お散歩”に準えられるべきだと思う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 18:56:06.53 iBpvZ9Yc0.net
右翼性、保守派性を持たずに
ラディカルに弱者男性救済を目指し、その為に娯楽作品のありようにもガンガン口出ししていく
というラディカルメンズリブ運動があったとしても
四方八方から攻撃を受ける事になるのでは。
左派やフェミニスト的な男性でも味方してくれない人が多そうな気がする
シュナムル氏とか社虫太郎先生とか勝部元気氏とかフェミニスト寄りの人達も
こっちには味方してくれなそうなイメージが湧きます
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:00:40.91 95KEiWPzK.net
メンズリブはまず自分達とネトウヨやレイシストとの距離が近いことを認めるとこから始めないとダメだろ。
表現規制反対派もだけど。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:05:28.43 iBpvZ9Yc0.net
>>666
既存のメンズリブ運動についてはその通りでしょうね
しかしネトウヨやレイシストとの距離がちゃんと離れた後でも
ラディカルなメンズリブ運動が四方八方から攻撃を受けずに済むのかというとそれも疑問を感じます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:18:01.85 95KEiWPzK.net
>>667
これで言われてることをメンズリブをやろうとしてるどれだけの男性が自覚できるかにかかってると思うよ。
hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日
Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
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ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:14番)
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691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:18:04.95 LxQuMuclr.net
新潮45の休刊発表について青識なんかツイートするんだろうか
本来だったら「多くの暴力的な
692:批判が自主的な休刊に追いやりました。これは表現の自由の侵害です！」くらい言いそうだけど、今回は自分も新潮45を明確に批判している以上何も言えないかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:28:38.22 wCAuw0nhd.net
本来青識のスタンスなら、差別的な表現をする権利もある！とか擁護しそうなもんだけど
さすがにあれを正当化するといくら理屈こねようが「まともじゃない人」のレッテル貼られそうだから日和ったんかな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:29:25.63 95KEiWPzK.net
>>669
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識が最近“言葉の暴力はアカン”みたいなこと言い出したの、表現の自由とは無制限な自由では無いということを理解したわけでなく単に戦術として言ってるだけだからな。
“左翼やフェミニストがそう言ってるから真似してみました”みたいな。
早くも躓いたかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:35:06.70 yHb88dAI0.net
>>671
＞単に戦術として言ってるだけだからな。
これな
小宮先生とのやりとりで露呈したけど
青識は「自分が負けない」ためにはどんな主張も平気で放りだし「ただの戦術です」で無傷撤退を図ろうとする
こんな奴の話をまともに聞く奴はバカだよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:47:26.00 wCAuw0nhd.net
戦術ってなんだ？なんかリアルで活動でもするわけでもあるまいに
twitter内クラスタで信者にパフォーマンスをして、レスバトルに勝つための技術だろ。笑止千万なんだわ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:56:56.05 LxQuMuclr.net
結局、青識の行動原理って「論客としてチヤホヤされたい」これなんだよな
崇高な目的意識を持って一貫した主義主張を唱えてるわけではない、
その場その場で良い事云った風になればそれで満足な、ただの承認欲求拗らせ人
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 19:58:50.57 J/jPRymU0.net
青識が差別表現の他にオタクとかエロ表現とかを擁護することが多いのって、
オタク男性にとって耳障りの良いことを言って味方につけたいだけなんじゃないかとすら思ってしまう
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 20:57:19.73 3aSNEih6a.net
青メガネは議論に負けない為にはなんでもやる亀田みたいなカスなんで
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:31:55.97 sPrUE+pK0.net
トゲッターまとめで青メガネさんの対談見たら「ラノベ表紙気持ち悪いどけろはLGBT気持ち悪い消えろに等しい（要約）」って言っててめっちゃわろた
こん人ホモは気持ち悪いという権利とかなんとかぬかしてなかったっけ？wwwwww
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 21:33:15.96 BNasy5op0.net
>>665
弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
まさか男尊女卑にしたら男というだけで偉そうにできる、仕事も経済力も能力以上に満足できるものが手に入るとか
共感は得られないだろう
女というだけで男から養ってもらえる、しかも自分が満足するような勝ち組男が与えられる
これと同じだからな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/25 23:20:41.93 lNDoju380.net
>>678
>弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
従来の男らしさを男に持つように圧力をかけてくる社会的圧力を無くす為に
創作物の在り方にもガンガン口出ししていくというラディカルメンズリブが動き出すと
フェミニストオタク女性が好きな作品が批判の対象になり得る訳ですよ
で、その時、ラディカルメンズリブ側に倫理的正義があったとしても
世間で四方八方から攻撃されそうだし、その時、
703:左派も擁護してくれないケースが多く発生する事が予想されるという話です フェミニストや左派だけが悪いという類のネトウヨ自由戦士的な話をしている訳ではないですよ 自由戦士達も攻撃してくる側に立つでしょう 全方位から総攻撃を受けそうだという話です
704:イモー虫
18/09/25 23:25:35.92 +P9hm/vSK.net
アカウントにエビの絵文字使ってるやつら（ポリコレ）はプロレスに参加してますの合図なんじゃねーかって思えて来たぞ
ほんとうに表現の自由戦士とポリコレのバトルは臭い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 00:19:18.27 g4EMT5MO0.net
成長途中の子供に粗悪なエロ見せたくない、それを性教育としたくないって
これのどこがポリコレなんだろうなあ
言論弾圧の誤用といい言ったもん勝ちかよ
706:イモー虫
18/09/26 00:59:21.48 sDgGkS/zK.net
リベラルって言葉がツイッターランドのせいでややこしくなってて困っている
普通に解釈したら表現の自由戦士たちの事だよな
リベラルガーじゃなくてポリコレガーで初志貫徹してくれねーもんかな
ほんとにめんどくせー
あとお左翼がーってのも政治的なお左翼だろ
経済的左翼は異常でもなんでもねーだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:07:48.87 uhuJdxoH0.net
表現の自由戦士たち≒ネトウヨ君たちは
自分の好きなものを「保守」して自分の好きなものは「自由」にさせろ、が訴えの全てだから矛盾してないで
確か森友学園の理事長も自分がマスコミに追われたら基本的人権持ち出してきとった
まあ語の意味とか考えたこともなく単純にとりあえずレッテル張りしてなんか安心しときたいんだろうが
リベラルにせよ左翼にせよそれ自身でネガティブな意味持ってる言葉でもないし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 01:57:56.09 GTDdEoF5K.net
>>4-5の見立ては大体合っていたな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 05:49:16.21 +uO9CAhe0.net
>>656
なんで女性だけが割りを食ってるんだよ
結局は「俺達みたいな貧弱男性を好きにならない女はクズ！！」でしか無いやん
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 08:00:55.56 0kqVpCNm0.net
>>679
心配しすぎだろ
倫理的正義があるなら擁護されるだろ
例えば青識みたいな倫理的正義のあるフェミからの批判すら拒むような状況があるから、メンズリヴも同じ攻撃を受けると予想しているなら
フェミと同様に批判していくしかない
そこらは怖がっても仕方ないよ
青識みたいなのは倫理的正義すらも我慢してくれるのを望んでいるからな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:04:19.88 TCOzJZ4vd.net
>>656
過激って意味でのラディカルならフェミニズムの文脈だと誤解を招くから日本語で書いてくれ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:29:07.31 Rt87OWNqa.net
ブレンダのジジイは自分達が石を投げて廃刊に追い込んだ自覚が全くない上に
今朝も上から目線で青メガネに講釈垂れてるしコイツすげえよﾏｼﾞﾓﾝの異常者だ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:33:32.97 Ntyr2p9S0.net
新潮45の話なら既にもう売り上げ右肩下がりの崖っぷち状態で
会社的にはこの件は渡りに船だった模様
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:45:10.87 DrHC3Nph0.net
>>679
攻撃そのものはどんな運動でも受けるものだから
この手の運動が成功するかどうかは内容の正しさや世間での支持率じゃなくて
ネットワークを作れるほどの当事者がいるかどうかの方にかかってるから
本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 10:59:56.38 oEdDDPQG0.net
山本ヨハネ、ナウちゃんにケチをつけてるな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:12:45.96 NJ+ssWiMd.net
>>6
717:88 批判すら許されない統制社会に誰がした 反論の自由は表現の自由の１丁目１番地だよ。それは規制反対派のいうようなエロなんかじゃない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:15:18.95 LebT+I6Td.net
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これ失言だよなあ。なぜ相手に自分の信念を遂行を要請するのか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 11:17:53.31 rXY0O3Znx.net
ブレンダはマジでヤバイ
青識がどうこう関係無い
完全にヤバイ
720:イモー虫
18/09/26 12:11:14.12 sDgGkS/zK.net
自分を「ある属性の代表」だと思ってる人間がポリコレだろ今更な話すんなよバーカ
にしても朝日新聞が廃刊になってないところを見ると集団による圧力ガーは詭弁とわかるだろうに
慰安婦問題で朝日新聞を訴訟したの何千人だったか言ってみ
んで今、朝日新聞は廃刊状態なのか？
休刊にする大義名分が欲しくてああいう極論載っけただけだろ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:17:41.19 GTDdEoF5K.net
>>688
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:38:02.35 pQzqy6Qz0.net
没没@xellectro
事あるごとにヴォルテールの言葉を掲げている毒ニンジンさんが「批判するのをやめろ」などと言っていてびっくりしているんだが、
「それを言う権利は命をかけても守ろう」はどこ行ったん…
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
爆笑した
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 12:43:34.11 RRSEMX830.net
ブレンダがやばいのは分かるが廃刊に追い込んだーとか言ってるのも大概アホだな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 13:10:09.99 D78TCAsTa.net
やたらアニメ「Psycho-pass」例に持ち出す人気持ち悪くね？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 14:08:32.73 qTNUVWQl0.net
>>690
>本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る
ちゃんと当事者が居てもその当事者の数が少な過ぎるマイノリティだった場合、運動が残らないという事はあると思いますね
「運動が存在しない」＝「当事者が居ない」ではないですよ
自由戦士、ミソジニスト、反フェミ派、ネトウヨレイシスト、自民党などを批判する事にも凄く重心を置いたラディカルメンズリブ運動をやれば
味方してくれる左派が少し出てくる可能性はあるとは思いますけどね
でもこのスレの住人って自由戦士達叩く為に強烈な学歴差別的空気を作り出そうとしたり
発達障碍者差別的空気を助長しそうな感じを出したりしますよね
左派も所詮人間の集団に過ぎず、結局そういう反人権的なノリ流されがちな面があると思うので、
反フェミ派、ネトウヨレイシスト等も強く批判していく、倫理的正義性のあるラディカルメンズリブ運動であっても
左派からも攻撃を受ける可能性が少なくないと思えてしまいますね
726:イモー虫
18/09/26 14:37:52.45 sDgGkS/zK.net
ブヒブヒ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:05:01.40 GTDdEoF5K.net
>>700
で、どうしたいの？
どうしてほしいわけ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:11:44.75 ti/celLia.net
ツイッター社が豚呼ばわり禁止にしたじゃん
青識さん大勝利だな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:13:31.75 9uMx1m+9a.net
>>703
どういうこと？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:28:34.10 9uMx1m+9a.net
検索したらわかりました。すいません。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:38:54.17 DrHC3Nph0.net
>>700
残らなかった運動はネットワークが作れなかったってことだぞ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 15:56:54.63 eu9i4suQ0.net
>>702
従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
こういう話をしてると自由戦士的なオタク男は調子に乗って、
「そうだ！女の方が悪い！」とか「責任は男女半々だ！」みたいな滅茶苦茶な事を言い出したりしますけどね
弱肉強食肯定マッチョイズムな強者男性、あるいはその手の創作物キャラクターを格好良いと言って持ち上げる女性も存在してきた訳です
強者男性の圧力に屈して保身の為に仕方なくそうしたという女性なども居るでしょうし
そうであった女性についてはある程度の同情を受けるべきです
そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:39:39.57 AFIFxg8OK.net
経済的に困窮してる弱者男性ならまだ政策や行政の対策で対応できるが
「女を当てがえ」と主張する連中は救うの無理だろ
一部で「リベラル政権のカナダは弱者男性に女をあてがっている」と主張する人がいるけど一次ソースが見つからんのよね
そもそも女性の意思を無視して政府がそんな事したら大問題になると思うが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:45:47.71 DrHC3Nph0.net
>>707
「俺がモテないのは社会が悪い」
これ自己責任以外のなんなの
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 16:55:07.99 uhuJdxoH0.net
表現の自由についてあれこれ考えてみるのは良いと思うんだけどね、
Twitterとかこの界隈だとただの政治活動みたいになっちゃうから話してもしょうがないって感じだけど
政治活動つーても精々自民党バンザイ萌え美少女を悪く言うな！程度のもんだけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:19:35.91 LebT+I6Td.net
ある表現への批判に対して「表現の自由」を持ち出すのはおかしいってことは自由戦士には前提として知ってもらわないといかんな
公権力による規制を求める意見にはそれで対抗できようが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:19:56.40 WRQIHvCh0.net
表現の自由戦士が萌え美少女を悪く言うな！って言うのは、彼らが萌えオタクだからでわかるんだけど
なんで自民党バンザイ！なんだろう
与党の国家権力って表現規制かける立場の存在だと思うけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:44:26.93 uhuJdxoH0.net
>>711
>>712
そもそも大多数が表現の自由を謳ってる憲法は基本的には国家に歯止めをかけるものって自体知らなそう自由戦士たちは…
まとめしか読まないのか知らないが、むつかしい法律の教科書とかじゃなくてもWikipediaにでも載ってるんだけどね
彼らの言う「表現の自由」は「俺たちの勝手だろ！」と同義にしか見えないし
青さんは京大だっけ？分かってて言ってるんだろうけど
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 17:51:35.36 HTSrfkcua.net
「萌えキャラを撤去するな」の時の自由ってなんの自由？
商業の自由とかかな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:19:46.92 Y6+SmY/fr.net
vs小宮以来、青識ッズによる青識さんマンセーツイートひたすらキモいの多いけど、ここまでいくと実は皮肉なんじゃないかと思えてくる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:23:01.63 Y6+SmY/fr.net
あー ブタもおだてりゃ木に登ってくれること期待してるのかもな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:24:16.48 Ntyr2p9S0.net
>>715
なんかヤバい宗教の勧誘パンフみたいな口調だなｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:26:35.54 9Z5j6W+Ra.net
順調にカルト化が進んでるな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:33:01.67 GTDdEoF5K.net
>>707
> 従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
> 女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
>そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
> 原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
女性の反応はさておいて 弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
棄てられない原因を女性に責任転嫁してるだけだぞ、それ。
> それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
> 自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね
正義云々以前に「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた彼らはその身をもって知るべきなんだよ、ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:41:14.81 GTDdEoF5K.net
>>715
意図せず正しい褒め殺しになってて笑う
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 18:57:40.87 GTDdEoF5K.net
>>712
表現規制反対派・表現の自由戦士達にはその自覚はないだろうけど、彼等と自民党やそのバックの日本会議を始めとした宗教右翼は反左翼反フェミニズムで図らずも意見の一致をみてる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:04:17.83 GTDdEoF5K.net
>>703
暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントでエログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線な青識がツイッター社が豚呼ばわり禁止で大勝利か。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:12:35.31 ztGQQNeE0.net
>>719
>弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
弱者男性自身が捨てたとしても、
強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
「弱者男性の大部分が従来的な男性ジェンダー規範を拒否する姿勢をとらない内は女性側の責任はゼロになる」
という感じの事が言いたいのでしょうか？
そうであれば責任逃れだと思います
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。
あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
あなたの行為は正当化されないです
ツイッターのフェミニストクラスタの人達の中には
この辺りの姿勢が、あなたと違ってちゃんとした姿勢を持てている人も居ます
学歴差別するフェミニストや発達障害者差別的発言をするフェミニストの事を批判してる
あなたはそういうフェミニストの人達から批判対象にされている立場の人です
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:30:44.70 LebT+I6Td.net
青識を褒めると青識からじきじきにいいねしてもらえるってマジ！？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:31:43.56 GTDdEoF5K.net
>>723
＞弱者男性自身が捨てたとしても、
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
それはフェミニズムや障害者運動も通った道。
従来的な女らしさ、障害者らしさを持つよう圧力をかけてくる人達との戦いだったんだよ。
＞あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
＞あなたの行為は正当化されないです
「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達がヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:49:01.11 ztGQQNeE0.net
>>725
>「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達が
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、
>彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。
「復讐攻撃の為なら罪なき人の犠牲もやむを得ない」という感じでしょう、あなたの考えは。
発達障碍者や低学歴者は在日コリアンの人達の中にだって居るのだから
復讐の為にそういう、より弱者な立場にある人達を二重に傷つける事になる罪をあなたは犯してると思います
それでもあなたの行為が後々、世の中が改善される事につながるならまだ意味や救いがある事になります
でもおそらく、そういう結果には結びつかないでしょうね
憎しみの連鎖を増幅させるだけで�
752:ｵょう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:53:04.39 ztGQQNeE0.net
発達障碍者蔑視風潮や低学歴者蔑視風潮というのは生活保護予算カットなどに結び付く行為だと思うので
殺人的行為だと思いますよ
実際、この通りの事を言っている左派クラスタの人がツイッターに何十人、あるいは何百人と居る訳なので
これは特殊な意見という訳ではないです
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 19:56:50.16 LebT+I6Td.net
メンズリブからするとヘイト煽動してるだけのキモカネ界隈とかいい迷惑だろうな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:11:12.20 GTDdEoF5K.net
>>726
おまえ、発達障碍者や低学歴者、在日コリアンの人達を盾にとって「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らを擁護するのな。
なんてゲスい奴なんだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:19:35.01 GTDdEoF5K.net
ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
メンズリブはいいがそれで誰からも批判されたくないとか
「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らもヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知るべきだとこちらが言えば発達障碍者や低学歴者、在日コリアンに流れ弾が当たるぞと言ってみたり。
お前、表現の自由戦士の利になる事しか言ってないじゃん。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:44:42.28 ztGQQNeE0.net
>>730
>ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
自由戦士達は酷いと思うし全員改心して欲しいと思っている反ネトウヨ派の野党支持者の立場から言ってます
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:55:40.37 GTDdEoF5K.net
>>731
だったらもっと考えた方がいいぞ。
お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 20:59:12.85 ztGQQNeE0.net
>>731
>お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
それはあり得ないですね
その理屈だと、私と同じ事を言っている、左派クラスタで人望がある人達もネトウヨを利している事になってしまう
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:01:56.23 XNcG+oeo0.net
ちょっと聞いてくれ
「青識スレの住人は十数人」みたいな話が本当か調べてみたんだが
100までﾜｯﾁｮｲを統計してみると上位がこんな感じなんだな
ｽﾌｯ Sdbf 41レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b 20レス
ﾜｯﾁｮｲ 9704 19レス
ﾜｯﾁｮｲ 7fb2 17レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf 14レス
ｵｯﾍﾟｹ Sr8b 14レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f（イモー虫） 13レス
ﾜｯﾁｮｲ 97a1 12レス
ﾜｯﾁｮｲ 57b2 11レス
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b 11レス
ｱｳｱｳｶｰ Saeb 9レス
ﾜｯﾁｮｲ 77c7 8レス
途中でﾜｯﾁｮｲがリセットされてるからレス数はカウント出来る分だけなんだが
100まででリスト作るとその先もずーっとこの中の誰かのIPしか出てこないので
「青識スレの住人は15人前後、多くて20人程度」と結論できる
ちなみに100倍の人数の2457人が回答したアンケートがあるんだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％
お前ら、完全にノイジーマイノリティやん・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:09:11.41 XNcG+oeo0.net
青識スレの面白い特徴としては数人の目立つ奴が大量に書き込んでいるんじゃなくて
ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
俺も正直リスト作成して調べてみるまで全然気づかなかったんだけど
このスレ煽り抜きに15～20人くらいが固定の面子でずっと回しとるで・・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:10:16.36 GTDdEoF5K.net
>>734
なんの有意性もないアンケートで何ドヤってるんだか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:17:30.11 fb4fMNG4p.net
>>734
>>735
三本の矢みたいな良い話や
フォロワー400人、平均RT数0.05のイモー虫一人じゃ青識に手も足も出ない
しかし15人だ
イモー虫15人が全員で協力して頑張れば青識を倒す事が出来る
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:17:36.26 GTDdEoF5K.net
>>735 それなら比較すべきは他の板・スレと比べてどうなのかなんじゃないの？。 スレ住人の数とツイッターでのアンケート参加者数を比較して“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％ ”ってドヤるとか、訳がわからないよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:20:10.73 GTDdEoF5K.net
>>737
dadaじゃあるまいしフォロワー数が論の正誤を担保するわけでもあるまいに。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:27:59.25 GTDdEoF5K.net
>>633
しかし今さらだけどそのツリーで一番重要なのはこれじゃね？
鳥山仁
@toriyamazine
9月24日
返信先: @abigail9801
この話は、割と複数の人からDMでされているんですよね（笑） 大っぴらに言ってきたのは虫氏が初めてだったので「おーっ」となりましたが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:33:24.46 XNcG+oeo0.net
イモー虫じゃない方のガラプーだから
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b君やね？
流石レス数2位の反応速度やな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:37:10.24 mkM+J7bZ0.net
今の5chの専門板なら人口が十分に多いほうだろう
嫌儲板全体で数千人しかいないんだから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 21:42:30.85 2F7fAquG0.net
>>735
そういう粘着気質なとこがお前さんが女にモテない理由なんだぞ（非フェミ的な感想）
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:19:36.33 DdD7ZvE50.net
>>723
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
君が言うところの「強者男性や女性側」に訴えるのがやりたいことちゃうの？
何がしたいの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:20:38.35 DdD7ZvE50.net
>>734
100までって何の100？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:51:59.91 +uO9CAhe0.net
そもそも「弱者男性に惚れろ！！」と言うんだったら、まずはデブやブスに惚れるほうが先だろ
なんで一方的に女にリスクを押し付けるんだか
>>742
むしろ15人もいる方にびっくりだわ
多くても10人で回してるもんだと思った
アニメスレなんてせいぜい5人ぐらいで回してるのがゴロゴロあるのに
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:53:25.23 IiiFJycPa.net
>>734
俺が載っとらんな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 22:57:39.64 GTDdEoF5K.net
>>746
＞むしろ15人もいる方にびっくりだわ
＞多くても10人で回してるもんだと思った
俺も多くて精々5～6人位だと思ってたからビックリした。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:30:47.58 0kqVpCNm0.net
少ないな
777:イモー虫
18/09/26 23:34:20.67 sDgGkS/zK.net
>>740
え？そんなリプがあったんだな
気付かんかったわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:55:34.94 EZf6m9nI0.net
対戦相手がブレンだからあんま盛り上がらんな
スレ民でも擁護しにくい無理筋だし…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/26 23:59:24.91 I4nKIldo0.net
フェミニズムのなんとか学者とかも
学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
それらしく飾っているだけで
本質はブレンダ君と同じなんだよなあ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:13:22.56 QFCyJV8SK.net
>>752
> フェミニズムのなんとか学者とかも
> 学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
> それらしく飾っているだけで
そりゃあ青識が本来自分でやらなきゃいけないことを相手に丸投げしてるからなぁ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/27 00:14:19.47 QFCyJV8SK.net
その2
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)