18/09/19 02:03:30.28 8j51yH8O0.net
>>328
連中の守りたいのが表現の自由ではないからだよ
守りたいのはエロの自由、エロい表現の自由だけ
そんなの知ってるという人が多いだろうけど、
警戒すべきなのは、政治もエロには甘いと思うよ
だから民主主義が抑圧されたら、お前らの好きなエロも抑圧されってのは連中には効き目が無いと思うね
なぜなら連中みたいな奴らにはエロ漫画、イラストさえ与えておけば大人しくすると思われてるからな
それに政治世界もエロに寛大だろ
そこが海外とは違う
例えエロ漫画が本屋で普通に買える海外だとしても、性虐待には寛大ではないだろ
そこが違う
性虐待があるのと、寛大なのとは別だからな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 02:09:31.62 8j51yH8O0.net
>>336
しかしまあ
フェミニストさんらも経済力向上だな
現実的に考えてさ
連中にはまともな話し合いとか通じないことはウンザリするほど分かったわけだし
札束で殴る段階だよ
お金のない人を馬鹿にしたり見下すのは駄目だが
自分らの味方になる人らを応援するにも金は要るからな
稼いだ金は何に使うかだ
とりあえずリアル店舗で主張したい内容の本を買うようにするのがいいよ
ネットで買うよりリアル店舗で
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 05:21:16.04 lvNTkCPq0.net
ちょっと違うが二度目の人生騒動だって出版社がわからしたら中国のご機嫌取りのほうが
商業的には遥かにでかいというポリコレもクソもない理由だしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 06:41:49.50 Zlmhoktm0.net
小宮先生と青識の議論は青識の負けだったな
青識は相手の揚げ足取ろうとして論点ずらすから駄目だわ
相手に譲ってやらんと傍目には屁理屈言ってるだけに見えるぞ
ただ青識の言ってた侮辱については納得できた
日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 07:31:19.33 mgyV3b/X0.net
「最悪の相」ってなんなの
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 09:41:14.54 m4nYvJtq0.net
わからん。青識センセーに聞いてみたら。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 10:45:10.00 rRsVI3Hva.net
このスレなら少年の擁護もいると思ったのにいないのかw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 11:37:43.97 wRWUoum/x.net
ブレンダ擁護とかいくら何でも無理でしょ
フェミと無関係と他人のフリする位しかどうしようもない
それすら誰もやらんのが今のフェミ界隈なんだが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 12:21:13.42 5rAIv4fla.net
青識センセーなら新潮45も命を賭けて守ってくれるよな！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 13:12:32.32 8kyvq0sYd.net
命を張ったところで、ネット論客に守れるものなんてないわよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 13:30:33.93 DB5JSiwj0.net
誰もあんま興味ないだろうからなあ、その命
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 14:45:30.82 F/+j3heJ0.net
青髭や新田恵海みたいに見バレした途端オタクから見限られるだろう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 15:04:22.39 t1ChApAJa.net
少年てのは何が搾取なのかって問いには絶対答えないんだなあ,笑えてくるわ
>>373
えみつんの乳首は関係ないだろ！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 15:36:22.86 sy97PfHta.net
パブみがあるHB㌠@日緬友好協会フレンズ
@HB27624303
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バブルの頃は「韓国行く」とか「フィリピン行く」ってのはナニをアレしに行くことって意味だったのに、今や「買う側」じゃなく「売る側」になりそうやねんな URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 17:15:34.67 DzGysY7MM.net
誰か教えてほしいんだけど最善の相がフェミに対する魔除けになるってのはどういうこと？
頭がパンクしそうなんだが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 17:25:41.98 c87iZJ/Ua.net
>>376
統合失調症患者の妄想にどんな論理的意味があるのか、と問うに等しい難問ですな……
健常者が理解するのは不可能に近いのではないかと……
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 17:42:01.71 xHdXpn/B0.net
>>376
青識理解的には「最善の相」とは
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」なので
ヘイトスピーチもポリコレアウト表現も「好意的解釈に基づく評価をしなければならない」
→批判できないよね！（ﾄﾞﾔ
ということらしい
初手の「最善の相」という概念の理解が間違っている事は考えてはいけないｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 18:13:10.92 xHdXpn/B0.net
>>365
＞日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、
＞この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
＞穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ
こんな話じゃなかったが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 18:26:06.18 pwuZM1hOK.net
“性的”も“搾取”もそれぞれの意味はわかるのにそれらがくっついて“性的搾取”という1つの語句になったとたんに「意味がわからない」と言い出すやつが続出するの、不思議でしょうがないんだが。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:00:43.67 8kyvq0sYd.net
フェミを叩くのに、（同意するかは別として）相手の思想のことを実はよく知らないというね
でも、俺も自由戦士の思想はよく分からんし似た者同士か
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:00:57.56 OIZsSy5H0.net
横からすまんが俺もその言葉の意味はわからん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:04:58.74 c87iZJ/Ua.net
性的搾取はグラビアアイドルを例にあげると説明できる気がするんだけど、
僕はバカなので上手く論を立てられません。性的妄想をするためのアイテムとして
アダルトテイストのモデル業があるわけで、ならば、モデル代を貰ってないのにそのように利用されたら
モデル代を支払っていないので、モデル業という労働の対価を……分からん。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:08:09.34 Zlmhoktm0.net
>>379
あれ、青識はこういう話をしてたわけじゃなかったのか
青識は小宮先生との話で何に引っかかってたんだろう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:10:58.36 xHdXpn/B0.net
色々な局面に置いて使われる言葉の「意味」を問われても一つの答えは出ないわな
例えば十代前半のアイドルがスク水写真集を出させられたり
パンツ見えそうなミニスカで歌い踊らされたりするのは「性的搾取」だろうが
大人のアイドルが同じことしても多分そうは言われない
また大人であっても
女子アナとかが容姿とか体型のことばかり言われるのはやっぱり性的搾取なんじゃないかな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:12:41.32 pwuZM1hOK.net
>>384
「ぼくのかんがえたフェミニズムと違う」
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:13:22.64 xHdXpn/B0.net
>>384
最終的な青識の説明では
「自分はただフェミの主張が気に入らないのでその手法を当てはめてみただけ」
という事になっている
件のＪ発言の意図とかはどうでもいいと
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:16:59.31 pwuZM1hOK.net
ブラック企業や労働が語られるとき“やりがい”と“搾取”で“やりがい搾取”って言葉が出てくるときがあるけどその時に「“やりがい搾取”の意味がわからない」なんて言う奴はまずいないんだよな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:17:08.16 FJg0JVyQ0.net
>>380
マジでわからんから教えてくれ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:21:09.52 8kyvq0sYd.net
青識って困ったらすっとぼけて質問責めしたり釣り宣言したりするし
普段言ってることがどこまで本気なんかわからんな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:23:06.25 pwuZM1hOK.net
>>390
困ったらっていうか普段からそうじゃね？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:26:49.42 F/+j3heJ0.net
「やりがいの搾取」は本田由紀の造語なんだから説明は必要だろ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:42:12.28 tflyRPyLd.net
性的な扱いを受ける必要が本来はない教師とか看護師とかがセックスシンボルとして消費され望みもしないなにそういう眼差しを受ける被害がある、という意味なのかセックスや女の性に十分な対価が支払われていないという意味なのかすら判然としない〉性的搾取
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 19:44:39.27 OIZsSy5H0.net
性的って言葉がでかすぎるんだよな
煽りとかじゃなくてマジでイメージできないし、
うまい説明があったら読みたい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 20:21:20.41 ZIXwSJ8d0.net
>>378
小宮の解説読んで何故こんな解釈できるのかさっぱり分からん
小宮は最善の相＝寛容の原則でまともな議論をしましょうって言ってるだけじゃないの？
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」
どんな思考したらこんなモン出てくんの？誰か助けて
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 20:25:48.98 8kyvq0sYd.net
青識は都合よく頭悪くなって、独自解釈が正しいと決めつけたり、相手に説明を求めたりするからね
そういうスタイルなんだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 20:44:59.92 DB5JSiwj0.net
青の信者は、青に舐められてる�
410:ｾよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 21:26:40.85 csuHEu9mr.net
たしかに大半の信者は箸にも棒にもかからない底辺層が揃ってる
けど一部、逆に青を舐めてる信者（を装ったの）がいて青を上手く利用してる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 21:55:50.62 BIgXng/UF.net
新潮45の言説も表現の自由によって守られるべきなんだから
青識は出版差し止めを求めてる連中に怒らなきゃいかんよな？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 22:22:03.46 8kyvq0sYd.net
キャパシティが足りないからね…
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 22:24:34.67 ZIXwSJ8d0.net
表現の自由を標榜するならなぜ他人の主張とレスバトルするのかって思うけどバカと信者はどう折り合いつけてんのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 00:52:46.88 +CG6niV0K.net
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
なかなかさん
@naka_naka_3
ヘイトスピーチ規制法施行時に、桜井誠が生放送で「あれもこれもネット上で声高にどんどんヘイト認定してください。そうしたらヘイトのレッテルもなんでもなくなる」って言ってたのも思い出した。
せっかく勝ち取った言葉も用例を乗っ取られるとあっという間に力を失うし、差別者はそれを知ってる。 twitter.com/cracjp/status/…
0:40 - 2018年4月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 07:44:57.95 FIGtB0G5a.net
リベサヨ界隈もベルクでもめたりフォークソングでもめたり、常に内部分裂の火種を宿してるんだね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 08:22:46.23 FIGtB0G5a.net
にしてもこの世の中には野党が叩く人ならいい人に違いないとかいう底知れぬバカがいるからなあ。
進次郎が叩かれても嫉妬してると思うのだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 09:50:06.12 lG1beZ450.net
>>404
ゴシックに夢中になって基本的な政治の仕組みを勉強してない感じだよな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 10:00:12.58 lG1beZ450.net
>>395
青織としては、自分らの好きなエロは最大限好き勝手したいし許されたい
だから批判されたら表現規制だと反発してやる
てことだろう
オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 10:00:59.91 lG1beZ450.net
>>405
ゴシップの間違い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 10:30:26.91 FIGtB0G5a.net
西村しんごという超ぶっ飛んだ人材は
「常に朝日新聞の逆張りをすれば正しい。」とか言ってる。
そりゃあ右派から見れば朝日はおかしなことを言ってるように見えるのだろうし、偶には朝日だって誤報も出すだろうが、朝日の論調が気に入らないからといって、その反対は常に正しいと信じ込んで思考停止してるあんたもアホやでという
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 10:30:59.08 VqDzbF2Ax.net
「俺がオタクを馬鹿にする表現の自由を守れ」は社虫論法やね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 11:02:59.68 FH672uKTr.net
>>406
青織じゃなくて青識ね
＞オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな
そのへんの論理不整合、ダブスタにツッコミいれてる人は山ほどいるが、青識は都合の悪い話は徹底的に無視を決め込むんだよな
共犯者的な熱烈信者は実のところ青識に論理整合性や誠実さなんてものは一切求めてなく、青識のそういう面は見えないフリ
忠実な信者は「論理に優れた青識さん」の看板を掲げてやってるが、組織の外側から見れば実に滑稽な裸の王様状態
青識が論客と呼ばれるのを好むことを知っているからこその忖度
青識の演説はオタク信者の感情に訴えかけてるだけ
「趣味を楽しんでいるだけのオタクを豚に喩えるなんてことが許されるのでしょうか？」
こういうのは論理とは言わない（…が、表現の自由戦士にはこれを論理だと思う馬鹿が多いのが困りもの）
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 11:15:28.63 8VXVDpGL0.net
小宮氏の言う「最善の相」は、概念的には「思いやりの原理」(principle of charity)と同じことを言ってるのだろう。
「思いやりの原理」(principle of charity)はれっきとした哲学の概念で、
伊勢田哲治『哲学思考トレーニング』から引用すると、
「相手の議論を組み立てなおす場合には、できるだけ筋の通ったかたちに組み立て直すべきだ」
という原理である。
「思いやりの原理」(principle of charity)は日本語翻訳が確立していないようで、「思いやりの原理」以外にも「慈愛の原理」「寛容の原理」と訳される場合もらしい。
小宮氏と青識のやり取りに当てはめれば「最善の相」という用語は小宮氏の独自用語であり無価値なものとして一蹴するのではなく、
本質的に「思いやりの原理」同等のものとして認識し議論を進めるということが「思いやりの原理」に適った議論、ということになる。
相手の議論を意図的に意地悪に解釈して議論を停滞させる「わら人形論法」を諌める原理と言ってもいい。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 11:29:00.36 FIGtB0G5a.net
どうして彼をTwitter有識者と呼んであげないんだ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 12:24:46.39 XCH4qpKxM.net
>>411
青メガネでも流石にこれくらいわかると思うんだけど理解を示したら青メガネの負けなんだよな
散々最善の相？？？？フェミニストがわけ分からんこと言ってる！！！！
ってアピールして来たから
青メガネが小宮に勝ったと馬鹿に思わせるにはこれしか方法が無い
>>410
なんでオタクを豚に例えたらいけないの？表現の自由じゃん。
で終わらず、戦士が喧嘩ふっかけてくるのがお笑いポイントだな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 12:33:37.78 ow6drhKDa.net
>>411
すごく解り易い。説明してくれてありがとう(*´▽｀*)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 12:43:05.30 +CG6niV0K.net
>>409
いや、正しく青識論法だよ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」で「あらゆる表現の自由を守る」ってのはそういうことだからね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 12:49:28.94 +CG6niV0K.net
>>403
ベルクの件は、ベルク店長にとっては「フェミ」「フェミニスト」が自分を批判する人達へのレッテルとして機能してるってだけの事なんだろうと思う。
実際にその相手が男だろうが女だろうがフェミニストだろうがそうじゃなかろうがそんなのは関係なく「俺を批判する奴はフェミ」ってことなんだろうと。
ネトウヨの在日認定みたいなものだな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 13:08:09.44 8on6x15/p.net
実態をよく知りもせず、大資本に弾圧されてる
一点だけでなんとなく支持を表明しちゃったら
中身はあんなのだったのがベルクだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 13:44:52.70 VqDzbF2Ax.net
あんなのも何もゴリゴリの左翼ですら「アホフェミ」言うてナチュラルに馬鹿にしてしまうのが今のフェミの現実っしょ
フェミさんは認めないだろうけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 13:57:14.58 gQvEhvzX0.net
>>418
脳内左翼と脳内フェミでお人形ごっこかな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 14:32:33.96 w18EMlt10.net
現実はこうだ！w(ソースが数個のツイートなのは内緒)
という冷笑マウントテクニックその1
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 16:32:06.60 S6/NDLK+0.net
案の定「最善の相」って言葉をトンチンカンに濫用してるな
こんなのが腐るほどいるから議論には最善の相が必要になるって話なのに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 16:47:08.17 VqDzbF2Ax.net
そうは言うがなフェミさん
現実に風当たりは相当厳しいで
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:28:56.02 sV77Y2SLM.net
今回の小宮氏とのやりとり、あまりにもらしくなかった。
この人はかなり子供っぽいところがあると思ったよ（まじでこういう面があるのは知らなかった）。
まさかこの人が、キマリが悪くなるとRTで「俺は支持されている」とアピールに走ったり（ヒドいのになると小宮さんは暇なのか？といった軽口までRTしてる）、
悪ふざけぶって小宮氏を嬲り出すとは思わなかった。
結局小宮氏の話は殆どスルーしてるし、こんなもん、どっからどうみても不誠実極まりないだろ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:36:29.43 ow6drhKDa.net
>>423
だよね。青識くんは、まともに議論しようとしなかった事を不誠実だって詰られたわけだから、
その部分に関しては一切申し開きできないと思う。後付けであれこれ言い訳してみても、
卑怯な態度で議論しようとしなかったという部分はどうにも取り繕えないと思う。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:38:50.10 1ZV6WucXr.net
こいつに限らずだが、キモオタって先に自分でクズだと宣言しておけばクズが許されると勘違いしてる奴多いよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:39:43.08 P6n7aCWHM.net
タイプは違うけど岡部健（毛の壁）と同じメンタリティーだ。
あれも「謝ったら死ぬ病」に支配されてて、劣勢になるとRTしまくる奴だった。
ハッキリしたことは、彼は議論が好きなのではなくて「自分が議論で優勢だと見られたい」という事が全てなんだということ。
そうでなければ今回の対応は絶対に有り得ない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:41:36.37 P6n7aCWHM.net
>>425
これもそうだけど、この人はやっぱり良くも悪くも「２ちゃんねるの人」だよ。
結局、卒業は出来ていなかったってことか。それは良いんだけど、個人的には悲しいわ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:43:15.91 P6n7aCWHM.net
>>424
俺は借金玉も相当悪いと思う。
あれとつるんだからダメになっちまったのかなあ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:51:43.64 ow6drhKDa.net
>>428
借金玉さんは典型的な発達障害だから興味がどんどん逸れて行って根本的に無責任なんだよね。
ああいう、ヤバイ事ほど試したがる人に引きずられると、無駄に過激化して最期は梯子を外されて取り残されるよね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:52:28.69 Rz10lf0q0.net
>>425
引用するたびに自分の恥を晒すって事に気づかんのかな
まあ恥をさらすより信者が称賛する方がメリットあるってことか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:56:29.92 Rz10lf0q0.net
「あまりにも不誠実ですね（不誠実ポイント加算）」
普通の人「すいません。ただどこか不誠実か分からないので教えてもらえますか？」
「最善の相で対応してください」
普通の人「最善の相とはどういう意味なんでしょうか」
「～という意味です」
普通の人「分かりました」
「あまりにも不誠実ですね（不誠実ポイント加算）」
「最善の相で対応してください」
バカ「こいつ意味分からんこと言い出したンゴオオオオオオオオオオオ！！！！最善の相とか理解出来ないし不誠実ポイント！！？？笑いがこみあげてくるンゴオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 17:58:34.25 OuamlBWTd.net
>>428
人間性がアレなのは昔からなんだよなぁ
白饅頭と借金玉(プラスでシバエリ)と組んで反表現規制から反フェミに舵を切ったとしたら最も反フェミを打ち出してたのは白饅頭。太鼓持ちキャラに見せかけて借金玉の反KKOも丸め込んでみせたし小物じゃなく曲者なのかもね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:00:08.80 /RO8MhWFr.net
青眼鏡＞言っておきますが、私は粘着質ですよ。
一同＞（うん、知ってるw）
青眼鏡＞いつまでもねちっこく引用させていただきます。よろしくお願いします。
一同＞（ゲスいなこいつw）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:02:35.81 1t+9kMcIa.net
ゲス人間と宣言するなら誰からもまともに相手にされなくても文句言わないのかと言われたら
すぐ泣き言い出すからな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:05:26.73 ow6drhKDa.net
借金玉さんが、青識くんは役所の上司に(ネットでの？)活動を咎められてるというような事をツイートしてたね。
実生活でも軋轢が生じてるなら引き時だと思うんだけどな。青識くんはもはや表現の自由を守りたい側の邪魔になってるし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:10:02.19 dh1IODjPM.net
借金玉は元からキャラ作りをしてて、その上に成り立ってる言説が多いのでそれは驚かんけど、
彼まで真似しようとしてるのは辛抱できんわ。
450:イモー虫
18/09/20 18:26:02.02 +Wz6GsahK.net
著作権法
メモ
＞ろくでなし子 祝デコまん無罪確定！さんはTwitterを使っています: 「（´-`）.｡oO（新潮45、入手困難みたいで、LINEグループからスクショ見せてもらい、松浦大悟氏の寄稿は全文読めた。
＞LGBTデモに数年前からしばき隊が参加するようになり、暴力的な言葉が飛び交うデモに違和感を持つ参加者の議論が絶えない、とはっきり書いてある箇所も、例の人達には都合悪いのかもね」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:35:56.19 Rz10lf0q0.net
>>435
ネットに生きてる奴に忠告しても無駄という典型
452:イモー虫
18/09/20 18:36:34.60 +Wz6GsahK.net
青識亜論も信者も通常の日本語が理解できない発達障害みたいなもんだろ
頑張って日本語を学びましたみたいな文面が多過ぎる
ではなぜこれが日本語が理解できないって話になるかっていうと日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから普通の日本人と会話が合わないんだよね
ああいう横文字や難解なロジックだらけの言論が一般人が理解できるわけもなく
2008年からずっと一般人が理解できる言論で反対活動しろって青識亜論にも言ってた（ツイッター上ではあまりそう言ってないけど）のに横文字や難解なロジックを出し過ぎ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 18:40:00.78 wJXFiHfp0.net
社会学者でも批評家でも記者でもないただのTwitter論客ってフォロワーからの支持が全てだから絶対に負けを認められない
内心で不利だなと思ってもそれをフォロワーに見せるわけにはいかないから詭弁強弁でうやむやにして勝ったポーズだけしっかりとる
結果、信者以外には呆れられて内輪で悦に浸ってるだけの社会になんら影響力を持たないサークル活動と化す
本業での立場危うくしてまで続ける趣味じゃないわな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 19:28:32.95 ZkgswuROd.net
小宮先生とかは別に青識に何言われようが認められる実績と肩書きがあるんだもんな
一方フォロワーしかない青識、哀れ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 19:49:38.35 shXzNtcu0.net
そもそも本業で芽が出ないからツイッター芸人やってるんだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 22:02:56.96 qEwZ+lah0.net
>>439
＞日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから
いや、単に頭が悪くて日本語能力が低いだけだと思うぞw
溜めこんだ知識をガラクタの山に変える才能
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 22:30:42.16 3CbPau9sa.net
ボクタチ、青識クンのお陰……デ……語彙ダケ……増え……タヨ……
意味ワ……よくワカラナイけど……(=ﾟωﾟ)ﾉ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 22:33:34.04 Fn0hsbqQ0.net
まあまあみなさん落ち着いてみたいな感じでガス抜き要員としてしゃしゃり出てくるcdb
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:12:06.24 ceuRMRYf0.net
>>435
青識は実名所属バレでも失職しない範囲でしか発言してないよな
460:イモー虫
18/09/21 00:45:08.28 m/6mqqILK.net
一応指摘しておいたが
LGBT条例って解釈はどうやったら出て来るんだこいつら
本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の法律を基づいたもんなのにLGBTが論点になるわけねーだろ
やっぱり日本語怪しいなこいつら
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:47:01.59 0u3t6gdLK.net
>>446
それはどうかな
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OM0e) [sage] 2017/06/28(水) 22:45:16.07 ID:YWHVjRZHK
青識亜論
@dokuninjin_blue
逆転の発想で、赤ちゃんポストに赤ちゃんを捨てる行為に公共が奨励金を出す（赤ちゃんを買いとる）ということですね。
倫理的な問題や集団保育にかかるコスト、赤ちゃんの成長や将来を考えると難しい気もしますが、セックスや出産に対する心理的障壁を除去するという意味では、面白い発想です。 twitter.com/tugaruzaki/sta…
13:06 - 2017年6月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おまえそれ人身売買…
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:957番)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 00:55:56.88 kVFHRvl70.net
>>439
人と会ってなくて会話能力落ちてるだけだと思うあれ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:16:18.64 0u3t6gdLK.net
少年ブレンダ
@hibari_to_sora
青の人たちって、ボスの青メガネさんをはじめ、抽象性の高い話が全くと言っていい程、出来ない。それがわざとでもなさそうで、本当に分からないのかもしれないんだよな…。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:29 - 2018年9月18日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RAIE
@R8eru
哲学を専攻していた者として言わせていただきますが、「抽象性の高い話」とは具体的な事実や正確な解釈、精緻な論理を積み重ねて初めて「抽象性が高そうに見える」だけの話で、最初から観念論の遊びをしているこの方は「中身のない言葉を並べているだけ」です。
抽象性が高い話をした気になってるだけ。 twitter.com/hibari_to_sora…
23:30 - 2018年9月18日
LIFE free or die！
@free_or_die_
9月19日
返信先: @R8eru
なんか狂気じみてますよね。この人。
まんちかん
@mantikan_nyatik
返信先: @R8eru
抽象＝多くの物や事柄や具体的な概念から、 それらの範囲の全部に共通な属性を抜き出し、 これを一般的な概念としてとらえること。 わかりやすく言うと 本質・本題の有無で それがないから 「中身がない」わけで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう青識評、この人らが初めてじゃないよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
464:イモー虫
18/09/21 01:26:22.07 m/6mqqILK.net
さっき思い出したんだが、例のごとく時期があれで青識亜論のツイートは消えてるがまなざし村に対して生理的嫌悪感を病気だの精神病棟に行けだの言ってたよな
覚えてるやついねーかな
公務員がまじならかなりやばい発言
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 01:40:47.32 /CorxHYCD.net
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」→「表現として許されるべき」
「オタクは豚」→「不当だ！絶対に許せない！」
究極のダブスタ野郎
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 02:19:53.52 TZUv8Rwz0.net
表現の自由戦士って、新潮45の件も擁護してるのかな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 02:54:37.90 cUwFvbGAd.net
山口貴士氏や青識などいわゆる表現規制反対派が『新潮45』の一件にどんな態度を取るのかは良く見ておいた方がいいと思う。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 04:27:21.41 ZvaCUtOl0.net
オタク差別にキレたのも表現の自由は認めるけど不当だから批判しただけ！とか無理のある自己正当化してたなあ
ああいうの私はキモヲタだから他人事じゃなくなって必死ですって言ってるようなもんだろ
自分でその矛盾に恥ずかしくならんのか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 07:30:04.56 0u3t6gdLK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
改めて今思うけど
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
の“我慢してもらうしかない”って一体何を我慢してもらうつもりなんだろうな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 08:05:04.30 kVFHRvl70.net
>>456
真剣に表現の自由を字面通りにしか理解できてないのやばいでしょこれ
こんなん頭の弱い人々でしかない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 08:27:01.71 j5vAzDDSr.net
ロリエロ見たいー！自分よりも下を作りたいー！マイノリティにヘイト吐きたいー！って奴がそれを正当化する術が他にないから「表現の自由」の原則論に頼ってるだけだな＞表現の自由戦士
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 08:47:11.27 j5vAzDDSr.net
>>449
それ思った
元々空気読めない性質が、日常会話不足によって更に極まったって感じがする
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 08:47:47.35 kx7zoDHR0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鐘の音の件がバズったせいかキモいものが排除されるなら障害者が真っ先に排除されるってネタが
表現の自由のネタとして扱われるようになったけど
自分が根っこでは障害者をキモいと思ってなかったら出てこない発想だって気づいてないのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 09:11:36.58 Aq7El+Ca0.net
キモくないって言い張るのは間違ってるからな
そこで公言するとヘイトスピーチになり表現規制になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 10:14:37.86 ZwOi3EYHM.net
表現の自由ですって言い張ったら何も批判できなくなる事はスルーするアホの集団
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 10:21:01.84 tB36a1MDd.net
松浦大悟を持て囃すのは良いけど
じゃあ規制反対連中も似たような事やらんの？って話だよな
規制反対に詳しいなら自ずと目耳するオタクの恥部をある程度認め批判しつつ
味方に引き込むような文章を書けるでしょう？
477:イモー虫
18/09/21 11:13:55.71 m/6mqqILK.net
>>454
部数が少ないとか言ってアクロバット解釈してたメイドアイコンもいたぞ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 12:56:24.93 IPne4a3Q0.net
メイドアイコンって、秋葉原で営業してるブルセラ屋のことかね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 12:58:24.05 IPne4a3Q0.net
>>463
でたー表現の自由戦士お得意のDD論(笑)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:08:40.76 +IFyVYn80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>日本が優位性を持つ産業
草
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 14:12:45.93 dRQ0RjdUa.net
>>450
それブレンダの事やでｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 14:42:39.95 fGt55wlRr.net
>>467
「単なる美少女」がエスカレートして、ほとんど「ポルノ」との区別がつかなくなってる現状
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
彼らの中でこういうのを含めて「日本が優位性を持つ産業」と顔出しで堂々と自信をもって言える者がどれだけいるのだろうか。
オタク文化、オタク産業を完全否定するつもりはなくとも、こういう絵が公共性のある場所にも蔓延することに疑問を感じない自分勝手な者のことは「モラルが劣悪な人間」だと感じるし、
そういう劣悪な人間を多く目にしたら「劣悪な人間に支えられた産業」なんだなと感じるようにはなる。
社会から排除せよと言ってる訳じゃなくて、そういのはアンダーグランドな場所でやってねと言われても、表現の自由ガーの一点張りで聞く耳持たない意固地な態度してたんじゃ、
だったら法で規制するしかないかって流れになるに決まってるのに、幼稚な表現の自由戦士様達はなんでこんな簡単なことが分からないんだろうか…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 14:50:33.18 GP62Z8U70.net
一個ポルノが混ざってるような
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:14:18.86 dRQ0RjdUa.net
>>469
じゃあ本屋行かなきゃいいじゃん
そんな簡単な話にも耳を貸さない意固地な態度がry
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:22:14.33 ZwOi3EYHM.net
議論どころか対話もできません
というのはこの馬鹿見れば分かるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:33:40.55 dRQ0RjdUa.net
>>472
自己紹介やな
自分らのお気持ちに従わない、違う考えするだけの奴らを「モラルが劣悪なもの」扱いしておいて
どこに話し合いの余地があるってんだか
自分の周りが何でも思う通りになるお姫様は発想が違うわ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:47:39.27 88/y/jmZa.net
必死でエロラノベ擁護中
なぜその情熱を他のマイノリティを守ることに使えないのか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:47:48.67 LytUPPL00.net
オタクキモいって発言するのも表現の自由すよね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 15:48:20.70 VzRwjQ9ha.net
自由だが不当です！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:02:42.42 LytUPPL00.net
>>476
青らが言ってる「表現規制反対」なんて例えば憲法が想定する国家権力による不当な抑圧に対して断固反対とかじゃなくて
「俺らを悪く言うな！」程度でしか無いもんなあ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:36:47.04 88/y/jmZa.net
新潮45と小川榮太郎の表現の自由が脅かされてるけど青識さん擁護してあげないのかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:43:08.90 WW7XicHRM.net
>>473
それお姫様をオタクに変えるだけで君の自己紹介になるよね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:46:52.61 WD80CEBFa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
青識みたいな事言ってんな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:52:29.92 +34aLeoxx.net
このスレ黒木初や神條みたいなキチガイオタクアンチの溜まり場として有名やで
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 16:54:10.04 MBXl+5Ha0.net
>>469
古本屋でマルクスが売買されてた戦時中の大日本帝国は言論の自由が保障されてたリベラル国家だったのかそら知らなんだ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:06:04.80 ocMi6R/8M.net
>>473
対話もできないっていう自己紹介、二度もありがとう
馬鹿から知恵遅れに格上げしてやるわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:14:31.88 hPkvqabq0.net
>>480
これはその本屋の「表現の自由」なんじゃないんですかねえ…
だいたい青一派の言い分だと書店って「公共」じゃないんじゃなかったか
498:イモー虫
18/09/21 17:26:37.88 m/6mqqILK.net
>>481
差別反対！！って言ってる住民は少ない事実
生温かく見守るスレってのがわからんかな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:28:38.17 RqhzcKGr0.net
ヴォルテールの言葉便利すぎるだろ
ヴォルテールもあの世で泣いてるわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:30:24.45 hPkvqabq0.net
そういや、アベの演説妨害をするなみたいなＲＴしてるけど
やめろコールも表現の自由じゃないの
というか野次とかそういうコールって民主主義先進国イギリスやフランスとかでは当たり前の行為なんだが
ネトウヨだからアベちゃんへの攻撃は許せないの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:32:21.28 LytUPPL00.net
>>486
ヴォルテールでもニーメラーでも、
自分らの言葉が自分の権利だけ守りたいような奴らのスローガンとして利用されてるの見たら泣くしかないわなw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:41:48.56 +34aLeoxx.net
>>485
ようフォロワー400のゴミ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:42:38.58 SdD6IFReM.net
新潮は何も問題ないでしょ。
民間だし。
愚劣な記事を書くことによるペナルティは読者からそっぽを向かれることをもって最大であるべき。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:50:43.05 3VVZUA3qd.net
愚劣なのが読者なら誰がペナルティを下すの？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 17:56:42.99 iuwqSJ2ur.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
506:ゴミ
18/09/21 17:57:23.54 m/6mqqILK.net
>>489
こんばんわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 18:43:59.20 0u3t6gdLK.net
@panta_rhei2004
「ユダヤ人はすべての人類の中で最も傲慢であり、�
508:�辺のすべての民族から忌み嫌われており、彼らもまたその隣人たちを忌み嫌っている。 この民族がいつの日にか人類全体に致命的な災厄をもたらずことになっても、私はいささかも驚きはすまい」 これ、「あの」ヴォルテールの台詞ですからね。 6:47 - 2015年12月30日 https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682211390489112576?p=v @panta_rhei2004 twitter.com/chasyan/status… 反ユダヤ主義者さんが、「ヴォルテールがいうところの『言論の自由』『表現の自由』とは、畢竟、『差別主義者の言論の自由』『差別主義者の表現の自由』にすぎなかった」という、有力なサンプルを提供してくれました (・∀・ ) 18:35 - 2015年12月30日 https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682389469266182144?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 18:49:02.32 0u3t6gdLK.net
@three_sparrows
9月26日
ヘイトスピーチとヴォルテールの名言「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する...」
@marubou6
ヴォルテール教の人がよくわからんのは“ここで暮らす権利”がなくても“主張する権利”がありうると考えてそうなところ。
ここで暮らせなければ、主張などできないわけで、 @three_sparrows twitter.com/three_sparrows…
@marubou6
“出てけ！”って言うのは“主張する権利を奪え”という意味も含んでいる。
ならば、ある人々が“出てけ（主張する権利も奪うぞ）”と勢力差を背景に攻撃されていたら、“命を懸けて権利を守る“ってのが、（偽）ヴォルテールの名言に沿った行動でしょう。 @three_sparrows
@marubou6
命は大げさだけど、多少なりとも体をはってそれを実行してるのがカウンターなわけで。
もしかしてレイシストが“朝鮮人が主張する権利を奪え”と明示して活動をしていたら、“命を懸けて守る”っつってカウンターに来てくれるのかな？ヴォルテール教の人々は。@three_sparrows
2:10 - 2016年9月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
地下猫
@tikani_nemuru_M
「集団的人権論」なる言葉をTLで見かけた。知らないコトバだとおもってぐぐったら、山口貴士弁護士の造語であった yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… 。
この理路では、構造的な人権侵害への異議申し立ては却下できるであろう。
6:52 - 2016年9月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@panta_rhei2004
4月18日
チョムスキーは、かつてホロコースト否定論者を擁護して批判された時に、「私は彼の主張の内容についてはよく知らない。
私は世界中から言論の自由を守るための署名活動に協力を依頼され、毎日のように署名してるが、活動の趣旨などいちいち確認してない」と言い訳してたんですよね。（続く
PAN太
@panta_rhei2004
4月18日
その直後、チョムスキーは「へどの出るような言論も、表現の自由で守られるべき」と言ったけれど、彼は実践の上では「それがへどの出るような言論かどうか、いちいち確認しない」と明言している。
へどの出るような言論とはどのようなものか。それを問うことからは逃げているんですよね。
PAN太
@panta_rhei2004
しょせん、チョムスキーが「謝ったら負け」と意地になってこねくりまわした屁理屈なので。現在の国際社会では通用しないでしょう。
彼が、「ホロコーストを否認する言動を無条件で非難する」国連決議とか、FIFAの反差別方針とかにもケンカ売ってるのなら、少なくとも一貫性だけはあると思うけど。
21:28 - 2016年4月17日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 18:52:59.99 ceuRMRYf0.net
>>454
連中は社会が危ないくらいエスカレートしては、こんなに酷いことになるとは想定外と言い訳始めるだろうね
どちらも経済的には困ってない層だからな
自分が危なくなる前に隠れるだろうね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:04:53.69 MBXl+5Ha0.net
反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:08:52.36 LytUPPL00.net
まじでオタクきもいなw
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:10:06.33 MBXl+5Ha0.net
514:ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:10:52.82 IPne4a3Q0.net
>495
(慰安婦を暑かった作品の展示を美術館が拒否したことについて)
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:16:58.32 0u3t6gdLK.net
>>497
コンビニの店頭からエロ本が撤去されて、それで何人死んだんだ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:20:36.58 LytUPPL00.net
>>497
エロは表現の自由の最前線なんじゃなかったの？w
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:20:49.61 0u3t6gdLK.net
>>499
> ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ
反ワクチンカルトは表現の自由で守らないのか？
現にワクチンの副作用で苦しんでる人もいるのだし、ヘイトスピーチを表現の自由で守るよりは敷居が低いと思うが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:22:39.06 hMsXdcXO0.net
>>497
＞反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
それは子供が使う「隣のクラスの○○君のほうが悪い事してるもーん」論法だね
一番有害な言論以外は批判を受けないで済むとでも？
＞ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか？
ああいう表紙のラノベを好む輩が人を殺した事例ならいくらでもあるね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 20:01:47.78 tMVt2/qf0.net
>>481
こういうオタクツイートしてる黒木初がキチガイオタクアンチってのはないな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黒木初や神條は自由戦士が嫌いなだけのオタクに過ぎん
黒木初はこのスレで人気のシュナムルの事を悪党みたいに語る様なオタク男だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そのシュナムルも少年の頃にラノベを読み漁り、
ドラクエをプレイして楽しんだ思い出をツイッターで何度も語る様なオタクだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
521:イモー虫
18/09/21 20:06:36.89 m/6mqqILK.net
反ワクチンすべてのワクチン反対とかいう極論をこじらせてる表現の自由戦士にも困り者だが
いやそもそも明白かつ現在の危険がどこにあるのかと
ちなみに
国民の一般女性で子宮頸癌ワクチンに有効な16型に感染している人は0.5％で18型に感染している人は0.2％のみ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このコメント欄に書かれてるような『子宮頸癌ワクチンで子宮頸癌が激減する』っていう主張は完全なるミスリーディング
URLﾘﾝｸ(gnews.x0.com)
効果立証は未だされてない
URLﾘﾝｸ(vaccine.luna-organic.org)
ここには接種によって子宮頸部の上皮内癌が減少したみたいなことが記載されているけど
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
その前の段階すべてに於いて8割～9割が自然消失するって言われているのでワクチンの効果か自然消失かは誰も分かりようがない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
子宮頸癌ワクチンの必要論拠とされてるセクロスの低年齢化もデマは自明で童貞も処女も増加している事実
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(saras-media.com)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
URLﾘﾝｸ(www.jase.faje.or.jp)
若者の非移動化事実でも低年齢化はウソだと分かるよね
URLﾘﾝｸ(www.jeki.co.jp)
10万個の子宮の救済根拠資料に矛盾が発生
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
定期検診必須ならそもそもワクチン不要よね
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 20:09:15.39 ceuRMRYf0.net
>>500
これはつまり公立でアニメやラノベの展覧会も抗議で撤回されても仕方ないと
抗議で政治的立場に展覧会は置かれるのだから
集客のためにアニメ展覧会とか増えてるよな
展示物に美少女やエロいのがあったら抗議で政治問題にすればいいのな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 20:57:06.56 LytUPPL00.net
自分の気に入らない意見はキ◯ガイ扱いって仮にも表現の自由だなんだと言ってるのに無敵すぎるだろw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 21:58:33.62 hMsXdcXO0.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「新潮４５」の小川氏「痴漢する権利」は、牟田先生の「殺人する権利」と同様、他者の権利を侵害する行為をＬＧＢＴの人々の生存権と等置して権利として論じた点で、完全な誤りを犯していると言えます。
12:52 - 2018年9月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクを豚扱いされて頭に血が上ってた時だったらまだ可愛げがあったけど、平常時なのに表現の自由原理主義捨てちゃってるんだね・・・ 日和ったのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:00:30.60 hMsXdcXO0.net
>>509少し訂正
×オタクを豚扱いされて
↓
○オタクを豚扱いされたと感じて
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:42:14.76 sYeSig8D0.net
そもそも「オタク差別の自由」を認めない時点でこいつらの言う「表現の自由」は破綻してるんだよなぁ
>>492
戦後ドイツでもそうだが、「表現の自由はあって当然だけど、それは最低限のルールを守った上だからな」
というのを理解できないやつは多いんだよな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 22:54:40.65 0u3t6gdLK.net
>>509
「ヘイトスピーチも表現の自由」とどう整合性をつけてるんだ？
やはり身体的加害（被害）以外は加害（被害）と認めないんだろうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:05:48.18 mHWn2x1J0.net
「批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。表現物を暴力だ性的消費だとぶっ叩いて、いろんなものを『自粛』に追い込んできたわけじゃないですか。次は『痴漢する権利』批判ですか。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:13:44.81 b7X2xhj50.net
新潮45の件はヘイトスピーチだと思うけど、表現の自由戦士はヘイトスピーチも擁護するんじゃなかったのか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 00:54:11.35 mHWn2x1J0.net
>>514
「批判とは、表現（物）を『自粛』に追い込む暴力」と認識していて、かつ、すべての表現（物）を守ると宣言している者はどんな表現（物）も批判したらダメだよね、矛盾してる
小宮氏とのやりとり終盤で見せたような苦し紛れの「問いかけていただけ（私は批判していない）」とかいう謎スタンスを貫かないと
（・・・まあでも普通、他人の論文に公の場でわざわざ疑問を呈したらそれは批判と同等なんだけどね）
（それを「問いかけていただけ」と言い張るのは、かなりの面の皮の厚さが無いと無理）
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 01:35:37.05 4i0EDLyH0.net
>>480
西村コーユーにとってはナチスはネガティブな存在なのか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 03:45:14.03 RBL66jth0.net
>>500
表現規制賛成派戦士で草
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 06:59:10.25 VxnKQMyUK.net
>>500 >>517
北守にこう評され
北守
@hokusyu82 返信先: @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
2017年4月24日
返信先: @hokusyu82
いえ。「ツイッターやコンビニのルールに君達の不快感や思想信条を優越させるな。郷に入りては郷に従え」が私達の日常的な主張ですので何も終わってませんね。@hokusyu82
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何の反論にもなってないリプを付けるきゃしゃん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 07:01:34.39 VxnKQMyUK.net
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この見立ては正しかったね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:37:13.50 JG59dhKH0.net
北森とかガイジレベル出さないといけないほど戦力不足か
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:40:30.01 JG59dhKH0.net
>>487
演説が聞こえなくなったら自由じゃねぇだろ
馬鹿が 知能を使えよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:40:36.37 jbpLeoYR0.net
北守程度に看破されてしまう程度の低さがまずいのでは？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:42:13.36 dM01M+ia0.net
>>519
だってさ
被差別者の抗議でも、あなたの抗議は表現の自由です
賛同しますとか全く無かったしな
あいつらは差別する自由やエロ楽しむ自由だけ守りたい連中
まともな議論の相手ではない
時間の無駄
差別する自由守り隊ですね
で、スルーだよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:45:00.39 JG59dhKH0.net
ここっていつもガイジがわら人形と戦ってるだけだからなぁ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 10:58:38.83 p/X06R/oM.net
自由戦士の自虐は面白いな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:10:45.85 P9ti2Q0Da.net
>>520
戦力不足というより、もう青識くん界隈をまともに相手にする人が居なくなったといったほうが正しいのでは？
議論も出来ない人達を構っても無意味だから、眼中に入れて貰えなくなったのでは……
つまり、戦力不足なのは、むしろ……
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:31:43.73 BsJLnM+S0.net
そういや青眼鏡って北守みたいなオタクコンテンツの作品批評とかやった事あったっけ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:48:11.93 pP8Q81HAM.net
>>491
下すべきではない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:51:10.77 VxnKQMyUK.net
>>527
今ここで確認できるのはこれくらいか
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 11:54:57.95 VxnKQMyUK.net
青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
｢現代が産んだ奇跡｣東浩紀
東浩紀の著作は､読めば読むほど凄い｡彼のような知性が存在したのは､僕らの時代の幸運であり､奇跡だ｡
2016-06-11 01:04:48
下のまとめでも青識さんが東先生を大絶賛していた様子がわかります
"若手哲学者の旗手"東浩紀先生を特に心の底から尊敬していたようです
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
from Togetter
東浩紀を尊敬されてたゆえにこの発言には心底失望されたのではないでしょうか
いまのﾘﾌﾟﾗｲもそうだけど､ｱﾝﾁのひとは勘違いしているんじゃないかな｡
ぼくは著作では､自分の考えたことを､なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで(そしてそう認めているし)､それが科学だとも言っていない｡読みたいひとは読めばいいし､くだらないと思えば無視すればいい｡
hazuma
2014-08-25 21:03:57
ただの思いつきなんですか｡動ﾎﾟﾓ｡ひどい｡
dokuninjin_blue
2015-01-16 00:20:32
>>138の
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
に通じるものがあるな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 12:19:38.86 RBL66jth0.net
>>524
自由戦士達を端的にまとめた言葉だな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 12:59:20.00 pnNzMK+7r.net
自由戦士様、そのうち「藁人形を攻撃する自由」とか言い出しそう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 13:56:59.01 BsJLnM+S0.net
>>529
ありがと、やっぱり2chコテハン時代しかないのかな
他人様の揚げ足とりと較べて知性がもろに出ちゃうからもう書けないのかね
549:イモー虫
18/09/22 14:43:09.93 eZdd+WVTK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
こいつ（上段のはるかぜちゃんが引用ツイートしたひと）さ、前も言ったけど日本語力底辺よね
言葉遊びの領域に引きこもってるから当たり前だけども
その後はるかぜちゃんかわいいと『キモい』リプしてお茶を濁そうと必死（笑）
傷に塩を塗るの本当に好きだしな
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 15:14:04.95 giSCRTG40.net
>>527
ぶっちゃけあの手の輩って自分のキャラ付けのためにオタクの代弁者を名乗ってるだけで
実際にはそういうオタクコンテンツは好きでも何でもないからな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:19:58.86 9RQq/yki0.net
オタクは豚呼ばわりは不当だっつってたけど不当じゃない差別があるってのがもうやべえ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:25:08.77 HOibx0wH0.net
青識「オタクを豚呼ばわりは不当！」
青識「東京医大？これは本当に差別なのでしょうか」
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 18:35:46.27 vVzCgiv90.net
>>526
>>219を見ればわかるようにちょっと四つに組まれると一瞬で寄り切られるし
小宮とのやりとりを見ればいわゆる「論争」が全くできない／やろうとしない奴だってのはわかるからな
まともな奴はもう相手をしないさ
554:イモー虫
18/09/22 20:33:38.47 eZdd+WVTK.net
なにこれ
まさかの複垢持ちかなんかか
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）さんはTwitterを使っています: 「@dokuninjin_blue アカウント間違えた」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:39:21.44 vSCAXu9Mr.net
いつもいつも気に入らない相手の言葉を自分の好きなように解釈して、信者ウケ狙いの頓珍漢な批判（本人曰く「問い」）をするバカが青識亜論
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:41:08.29 wI0Cc40B0.net
>>539
青識はフェミニストに偽装したアカウント持ってるぞ
本人が言ってた
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 20:51:32.60 vSCAXu9Mr.net
>>539
全然「まさかの」じゃない
あの辺のクズ連中は複垢使って自作自演くらいやってても不思議じゃない
…不思議じゃないけど、自分からそれをバラして「何か変ですか？」みたいにしているのは感覚がトチ狂ってるとしか言えない
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:03:30.51 aJJM7suYa.net
「アカウント間違えました」ネタも知らないガイジの巣があると聞いてやって来ましたっっ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:16:07.28 mHWn2x1J0.net
>>543
何でそのネタとやらを知らなかったらガイジになるんだ？
君のいう「ガイジ」とは何？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 21:17:58.40 aJJM7suYa.net
逆ギレ大草原
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:57:47.04 VxnKQMyUK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
なんやこれ削除したんや。ヘタレやな。 ていうかこれ異性をゲットできず自分の性欲処理を自分でできないKKOに死ねと言ってるわけだよね？ pic.twitter.com/QX0LwSI92o
0:22 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これで挙げられてるテポ東もそうだけど、なんでこう、表現の自由戦士って簡単に自爆するかね。
しかも当人それに気づかないし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 22:58:18.13 WpQmhd6+0.net
>>540
そして疑問すら持たない知恵遅れ信者が集まる
あれ？これユートピアじゃね？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:01:05.80 WpQmhd6+0.net
>>546
歩くダブスタだからな。彼らにとって発言＝地雷原を歩くことと同じ
自由戦士は半端な覚悟では務まらないのだ・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:19:08.74 9RQq/yki0.net
オタク差別にだけやたら敏感
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:35:21.29 9Ps9zsCu0.net
>>546
なんかもう倫理観すら放棄すんだな
知ってたけどいちいち新鮮に驚かされるわ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:45:49.84 dM01M+ia0.net
>>509
今回の論争で完全に議論する相手ではないとばれたからだろ
存在価値が無くなった
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 23:48:33.17 dM01M+ia0.net
>>541
フェミ系は実名研究者くらいしかフォローしなくてよいね
なりすまし多そうなクラスタだから
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 00:11:47.64 JsdsrZAF0.net
Twitterて知り合いと学者くらいしかフォローする価値なくない?
569:イモー虫
18/09/23 01:21:08.16 FvDUIi24K.net
医療や経済に関してデマを飛ばす学者もいるから困り者
キクマコさんとか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:21:59.85 tlcCzrJt0.net
>>553
新聞社や企業は？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:43:13.74 tlcCzrJt0.net
>>554
デマ書く人はフォローできないよな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:50:02.67 s3+X2DSwd.net
>>548
テポ東は「ラノベの表紙でシコってる弱者男性を～」とか言っててワロタ
ラノベの表紙でシコってる奴なんていないだろｗ
多分ラノベを18禁のエロ本と一緒にしてるんだろうな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 02:42:28.60 tlcCzrJt0.net
>>557
Twitterですらエロ動画botあるからな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 04:19:51.53 pKHnf0F3d.net
テポ東の良いところは自分が差別主義者であることを認めていること。差別は不当だが自由だとか差別でなく区別とか言って逃れようとしてる輩よりはまだマシ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 05:20:24.45 6iaqBqBy0.net
こんな事いいのかな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 10:13:36.21 c6R6jSbG0.net
これ青識vs小宮准教授の「議論」を意識して書いてるのかな
Kan Kimura (on DL) @kankimura 神戸大学大学院教授
まあ論文を書いてる人とそうでない人の議論が全く噛み合わない、というのは、歴史学なんかでは昔からよくある話なので、それ自身が新しい訳ではない。
時に論理性を欠如している方が議論が小難しくないので「わかりやすく」見えたり、論理性を欠いているが故に「大胆」に思われたりするから厄介である。
8:42 - 2018年9月19日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おまけ。ネット上には何故か「大学教員」に無駄な敵意を持っている人を時々見る。まあそれは別に構わないし、時に「よく調べてるなぁ」と思う事も多いんだけど、論証の基礎がないので、調べてることがきちんと結論に繋がっていない人も多い。
勿体ないので、一度論証について勉強した方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただネットでの「議論らしき」ものでは、そもそも相手の議論の構造を全く理解していない人が多いので、必要条件と十分条件の区別がつかないだけでなく、「結果」の方も自分の主観でどんどん拡張していく人が多い。
結果として、「それ元々の議論と何の関係もない話やん」という事になる。ご注意を。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 10:39:20.92 4G5qcImL0.net
ネット評論家主張は、議論の方法論に問題がある以前に議論の前提がおかしいことがほとんどだ。
「在日特権」
「左翼が表現の自由を奪う」
「オタクが経済を回す」
「オタクは違法サイトを利用しない」
「大手マスコミの記事は捏造ばかりだがまとめブログは正しい」
「『漫画村』は著作権侵害だが同人は自分で絵を描いてるから問題ない」
「権力を規制する目的の憲法の記述『表現の自由』を私人に適用」
などなど。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:00:47.32 6OxEjD2DK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
「論点整理」だそうです。 論点整理：小宮・青識論争―または「最善の相」について note.mu/dokuninjin_blu…
10:12 - 2018年9月15日
論点整理：小宮・青識論争―または「最善の相」について｜青識亜論｜note
長い論争がありました。 セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中) URLﾘﾝｸ(togetter.com) 振り返ると、二人合わせて５００ツイートにも上ったようですね。
多くの観客の方にも見ていただき、様々な御批判もいただきました。
非常に勉強になり、私としては得るところが大きかったです。...
note（ノート） @note_PR
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
特に言うべきことはないので、比べて読んでいただければと思います。
小宮主張再説 tl.gd/n_1sqlclu 「最善の相」について tl.gd/n_1sqlept 終わり tl.gd/n_1sqlfil 「最善の相」について（2） tl.gd/n_1sqlgsa
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
「最善の相」と表象の問題についても、これなら上の（2）に急いで何か付け加える必要はないかな。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
なお考えていたのは、表象の差別性が争われる場合、ある
579:表象が差別的と解釈できるかという問いに加えて、差別的と解釈しうる表象が用いられる表現をどう扱うべきかという別の問いがあって、 そのぶん議論は複雑になりますよねということです。 KOMIYA Tomone @frroots 9月15日 返信先: @frroots ともあれ、こちらはずっと「その主張がどう正当化できるのか」を問うていたのに対し、 相手は「どう正当化できるのか」どころか「自分がどんな主張をしているか」にもあまり関心がなかったのではという印象を確認させてもらえる「論点整理」でした。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:01:20.26 6OxEjD2DK.net
>>563
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
後から見て最大限好意的に解釈すると、「フェミニストはダブスタだ」という類いのことが言いたくて、
（1）HeForSheとJ発言、
（2）フェミニストの議論の仕方と自分の議論の仕方、
（3）小宮発言とフェミニストによる表象批判、
などを並べて見せているという感じ。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
私が今回議論をしてたのは（1）のJ発言の理解について。
議論の最後に突然出てきたのが（2）。
「論点整理」の後半に書かれているのが（3）。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
けれど並べられた個々の要素をどう理解しどう比較すべきかについて自分の主張を正当化するという作業がないので、根拠が示されないままただ並べて「みなさんわかりますよねー」という以上のことになっておらず、
（1）から（2）（3）へとぽんぽん飛ぶことにも疑問を感じていない。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
繰り返しだけど、「自分がどんな主張をしてて、どうしたらそれを正当化できるか」ということへの関心がとても低いと思う。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
関心もってやりとりを振り返ってくださっている方は、ぜひ「互いがどのような主張を提示していて、
それをどのように正当化しようとしているか」という筋を再構成しようとしてみていただければと思います。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:01:58.35 6OxEjD2DK.net
>>564
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
KOMIYA先生は当然わかっていらっしゃると思いますが、青氏のようにぼんやりした実感で発言する方は、自分の認識を客観視できていない。
彼らにとっては「自然に」湧いてくる連想は、意図的操作を加えられていないから自然で純粋と思い込んでおり、真理と同一視しています。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を拒否していると言えます。
意図せず湧いてくるから自然だと見做さなければ、彼らの主張は全面的に破綻するからです。
それを認めてしまえば、自分の主張はチラ裏ですらなく排泄物だと認めなくてはいけないから。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を理解できないとは思えないので無意識で拒否してると考えるしかありません。
モラハラやDV加害者にも共通する認識構造です。
自身の偏見を真理だと勘違いしているから主張の論拠は説明しないし、主張が突然飛躍する。青氏は、なぜ何度も論拠を要求されたのか理解できてないでしょう。
にしぞの
@HOPEL1GHT
9月16日
返信先: @frroots
これは個別の事案を全体の問題にノールックで放り投げるNBA級の馬鹿が問題なのであって、後の揚げ足取り合戦は正直どうでもいいし、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないという名言を思い出しますよね。
まぁ社の学の人間がやたらと大きな物語を持ち出す全体主義風なのは関係ないので触れませんが
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots
青なんとかのツイートに関して同感です。
端的に独り善がりの「ポエム」であり「学知」の世界とは無縁だと思います。
しかし本人はいざ知らず少なくとも支持者？には両者が区別出来ていない。
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
もし青識亜論 @dokuninjin_blue が閉じた？言語の世界の仕組みを論じたいなら論理学、数学、ある種の哲学をすべきだろう。
しかし行動や実践にも言及するのなら最低でも言語行為概念と価値判断は避けられず人権概念の優先順位付けも不可避だろう。
だがそれら何をも表明しない故ポエムに過ぎないのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:03:41.22 c6R6jSbG0.net
あれまあ。本格的に表現の自由原理主義は捨ててきたみたいだね
これからは女性の人権擁護、子供の人権擁護の文脈でなんらかの表現（物）を批判されたとき、「表現の自由」は口にできなくなったぞ
青識亜論 @dokuninjin_blue
法形式的な表現の自由の話は大前提として置いた上で、その一歩先を論じる必要がある、そう強く感じるようになったのです。
9:24 - 2018年9月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクをキモいという自由はある。LGBTや在日コリアンに置き換えてもそれは同じ。「○○はキモい」ということを述べ立てる権利はあるし、そう感じる内心を否定するべきではない。
ただし、そのことによってその属性を持つ者を排斥することは、その言葉の自由とは別の問題として、退けられるべきだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
LGBTや在日コリアンの排除が不当であることは、ヘイトスピーチ解消法で法的に明定され、あるいは今回の小川氏の論文への反応でわかるように、社会的に共有されている。
であるならば、他の属性は？ 例えばオタクは？ ライトノベルの表紙の絵についてどのような反応があったか？ これが問題なのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:04:08.55 6OxEjD2DK.net
>>563
jiji
@traductricemtl
9月15日
またむちゃくちゃじゃん。もう嫌だ。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @traductricemtl
むちゃくちゃだと見ている人に伝わればよいかと思います。今回はjijiさんのご発言を長々と議論の対象にしてしまってすみませんでした。
10:23 - 2018年9月15日
てつまよしとう
@godspeedtetsuma
9月15日
返信先: @frroots @traductricemtl
基本的に青識さんは基本的に人間に関心がなく、そのため他者に持論を正しく理解してもらうという意識が低いのではないかと思います。
jiji
@traductricemtl
9月15日
返信先: @frroots
ここまでの議論、大変お疲れ様でした。
†┏┛カイくんの墓┗┓†
@gzagza3
9月16日
返信先: @frroots
ホラもっと最善の解釈して
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:09:05.00 6OxEjD2DK.net
>>566
女子差別撤廃条約とか障害者権利条約、子供の権利条約もあるからな。
表現の自由戦士の闘いは終わったね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:12:07.05 c6R6jSbG0.net
青識亜論、「表現の自由守護者」から「オタクの人権守護者」へ転向の巻ですね
（>>566で途中で割り込んでごめんね）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:14:12.90 6OxEjD2DK.net
>>566
青識のこれまでの発言から察するに要は「差別主義者を差別するな」としか言ってない。
それだけのことをこうも冗長に言うのは確かに才能なんだろうな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 11:15:12.55 6OxEjD2DK.net
>>569
へーきへーき
気にすんな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 12:23:10.10 k9dT01yT0.net
白饅頭ことテラケイこと御田寺圭が本出すらしいが
青識先生は作家デビューしないんですかね
589:イモー虫
18/09/23 15:03:10.67 FvDUIi24K.net
■表現の自由戦士『まなざし村は小川榮太郎の主張が大好き』
＞コンビニに入ってわざわざコンビニエロ本の写真を撮っているのは、そいつがコンビニエロ本に興味がある証拠以外の何物でもないんだよ。
＞普通は興味が無いから、写真に撮りもしないし、それ以前に見もしないで終わりだよ。性欲が強いのにモラルも強いから板挟みに遭っているヤツみたいで気持ち悪いぜ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
590:ine/status/1038735309528215552 ＞はい、全員目を閉じて。「新潮45」を批判しているけど「新潮45」を読んでいない人は手を挙げなさい。先生、怒んないから。 https://mobile.twitter.com/Kaworu911/status/1043737778771525632 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 16:12:28.74 lOjMHR8lp.net
このイモー虫とかいう反冷笑ゴミコテほんまあっちこっちに書き込みまくってるな
イモー虫でツイート検索してみたら本人が必死に名前を売ろうと色んな人に絡んで無視されてるツイートばかり出てきて泣いた
592:イモー虫
18/09/23 16:33:36.20 FvDUIi24K.net
冷酷系を極めた俺様になんて口を聞きやがる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:50:07.50 tlcCzrJt0.net
>>561
杉田とかネトウヨ自民党奉仕人のことだろ
少し前から公平に日韓みてるのにネトウヨから攻撃されるとか書いてたと思う
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 20:40:44.04 J3WKMEzca.net
>>574
イモー無視さんはそんな冷笑ではへこたれんぞ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:07:46.41 5auSlY8a0.net
現実で権力を握った側がガチで社会的弱者を圧殺しにきてるのに
それに対する批判を「言論弾圧だ！」とか「ファシズム！焚書坑儒！」とか
「党派性をもちこむな！」とか頭の配線がどうなったらこんな倒錯を起こすんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:32:34.88 6OxEjD2DK.net
>>578
彼らの頭のなかでは
現実で権力を握った側：左翼、在日韓国朝鮮人、女性、フェミニズム、反差別
社会的弱者：右翼、日本人男性、レイシスト、政権与党
だから。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:42:41.65 bNp0/gePa.net
ブレンダって池沼も黒木や瀬川と同じく,自分もオタクだって言えばがラノベ叩きの免罪符になると思ってんだな
なるわけねえだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:49:16.59 6OxEjD2DK.net
>>580
自明の理のごとく「オタクがオタクを批判するはずがない」と思ってるほうがおかしい。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 21:55:26.76 UfHEqana0.net
自分の言いたい結論に持ち込むために過大解釈や一部だけを取り上げた卑怯な前提で
なぜ○○なのですか？答えてください
という青メガネのいつものアレ、
まずミソジニーだみたいな事を言うツイフェミと違って
まず質問形式のおかしさを徹底的突っ込まれててワロタ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:07:11.38 i3STq1qj0.net
>>580
ブレンダ氏の問題提起が分からないんだからそれ以前の問題
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:18:09.60 OoWvY4Id0.net
ラノベなんて露出が多くなるに連れて売り上げ減ってるじゃねーか
ラノベ全盛期の90年代なんて今見ると本当に健全だぞ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:39:45.89 k0eNcD7D0.net
逆かな
売り上げが減ってるから過激化して少ない読者をつなぎとめようとしている
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:47:57.99 6OxEjD2DK.net
つゆぴ @tsuyup の一連のツイート
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
をうけて
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
僕はその直前に起きた低能先生事件あるいは、大小のネットリンチなんかも含め、もうそろそろツイッターで議論を深めて融和策を練る、みたいな方向性は無理だろうなと考えていたところでした。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:33 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そして>>566に
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:51:48.56 6OxEjD2DK.net
で>>586への反応
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
「差別するのも表現の自由だ」と主張していた側が突き抜けた結果、「差別はいけない」という結論にアイロニカルに没入していくのを見て、
結局、理屈をつけて強弁しても人間として普遍的な権利を尊重することを忘れてしまうと空理空論になり、自分の首を締めることになるという感想しかない。
17:45 - 2018年9月22日
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
返信先: @rowkan_color
これを「戦術の転換」と言い切ることは、まだ「自分達の立場を守るためならオプションとしてあらゆる手段を取る覚悟」が感じられるのが残念だし、
現在まで自分達がやってきたことが「どのように他者を傷つけてきたか」ということに至らなければ、結局「相手に理解され受け入れられ」るのは無理かも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
『表現の自由とは【無制限な自由】では無く【社会的に制限された自由】である』ということがやっと解…… いや、この後見るに 『ヲタクは差別されてきた被害者だ。ヲタク差別すんな。ヲタコンテンツ差別すんな』 かよ。
コイツら #差別自由性戦士 の根幹は『自分達が良ければいい』だけなんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:55:13.54 JsdsrZAF0.net
ある時期でラノベが変質しているなら
かつて読者だった者が現在のラノベを批判するのは
極めて当然のことではないか
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:01:29.35 5auSlY8a0.net
今までさんざん相対化でヘイトスピーチを擁護してきたやつがどの面下げて
「一歩深める必要がある」とか言ってるんだ
まず自分がこれまでやってきたことを謝罪してからだろ
白饅頭も女叩きでいわゆるKKOの憎悪を扇動してきた張本人が
「議論を深めて融和策を練るのは無理」とかへそが茶を沸かすぜ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:06:15.67 5auSlY8a0.net
まともな知性のある人間ならとっくの昔にわかってるようなことを
２ちゃん仕込みのネットバトル戦術で混ぜっ返してネットの論調を毒しまくったあげく
「議論を深める必要があることに気づいた…」とか本当に有害だな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:09:40.95 d4sMpRvQ0.net
青メガネってよくフェミニストは～って言うよな
フェミニストって言っとけば信者が叩いてくれるから楽だろうなあ
目の前の人物と向き合わずその人の属性を持ち出すのは馬鹿の典型
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:19:42.81 XOOwzg0Pa.net
>>581
>>583
ブレンダ尊師の言葉がわかる方ですか？是非とも通訳をお願いします
610:イモー虫
18/09/23 23:43:21.45 FvDUIi24K.net
ああいうアカウントはフォロワーを増やすことまたは売上しか考えてないからしゃーない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 23:45:00.48 rPvqHtnWr.net
>>592
これはこれは青識尊師の敬虔な信者どのじゃないですか
はるばるご足労下さいましてご苦労様ですな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 00:03:56.52 27W8j7kO0.net
>>592
わからん方が不思議だ
613:イモー虫
18/09/24 01:05:17.28 NUhAQyS+K.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
大学生時代の青識亜論の口調に戻ってしまうの巻
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 01:31:00.11 aqOJr8T8K.net
>>596
青識、喋れば喋るほど自身の社会性のなさをさらけ出してるな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 06:43:10.71 FEBT/q9T0.net
Juan.B@非国民ハーフ
@GreatJuanism
ある表現が「全年齢向けなのにこんなにエロい！」としてさて男女論者は何を騒いでいるのか
俺は両手を叩いてそれは良かったなあいい加減年齢規制なんて物が無くなれば良いなあと言うし、彼らの行為は青少年にどんどん「おっ、このラノベや漫画が実はエロいんだな」と教える事になるから良い宣伝になる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「あのラノベの表紙がキモい！」から「全年齢向けだと思ってたラノベの中身がこんなにエロかった！」に問題が移り変わったとして
反健全育成の俺としてはそれこそ「それは良かったね」でしかないし、青少年は興味のある物をどんどん見れば良い
健全育成に救われる青少年は居ない…特に少数者・弱者は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:14:41.80 atIrIa6Pr.net
>>597
青識亜論、まさにオタクの見本でありオタクの代弁者にふさわしいthe オタク、オタク・オブ・オタク
社会性・協調性が皆無、自己中な子供
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:15:31.73 EkflH1FZa.net
さすがフアンさん
納得だ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 07:50:22.65 EkflH1FZa.net
てのはウソで、なにもガチのAVが見れなくても、洋画のエッチいシーンとかで十分性的関心は養われると思うんだけどね。
子どもにわざわざAV見せつけたいか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/24 09:44:59.33 x2m6QwJy0.net
>>598
描かれる側（女）の話が一切出てこないのやばいだろ
表現自由戦士界隈だけじゃなく、しばき隊でもネトウヨでもそうなんだけど
自分が加害者の立場にある可能性を考えないの、なんだろうな