18/09/14 10:40:43.40 AtZMzVId0.net
対話形式のまとめだとくそっぷりが際立つな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
リアルで対談してたらぶん殴られても文句言えないレベル
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 12:18:46.99 qHeQg8Iur.net
自覚がなく青識のようなアダルトチルドレンで苦しんでる青年や、子育てしてる人、読むのお勧め。
自己愛の発達的変容について 一一内閉退却症候群の自己愛病理一一
森岡正芳
URLﾘﾝｸ(opac.tenri-u.ac.jp)
＞Ⅲ 自己愛病理からの脱却
＞3. 健康な自己愛の形成
＞健康な自己愛をみたされるような，周囲との共感的な交流が得られることができれば，それは社会的なアイデンティティの形成へと結びつく。
＞すなわち，個人の成長，自己中心性からの脱却ということは，相互的な関係をどれだけ多く発見し，経験し，社会化していくことができるか，にかかっている。
＞精神発達の中で，一つの段階をのりこえるためには，この自己一対象に親しむ時間が必要なのではないだろうか。それは，一見，後もどりの姿のようにみえることがある。たとえば，年令にふさわしくない，甘えなおしともいえる表現などがあげられる。
＞しかし，そこで，発達促進のエネルギー源となる自己愛がみたされることによって， 個人の自己評価を高め，自己認知の転換を促すことができる。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 12:19:46.59 qHeQg8Iur.net
西尾和美のアダルトチルドレン 癒しと回復のセルフスタディキット URLﾘﾝｸ(www.adultchildren.jp)
アダルトチルドレンが抱える問題
• ものごとを最期までやり遂げることが難しい
• 自分に自信がない。自分はダメだと思う
• 自分に対して過酷な批判をする
• 他人と親密な関係を持つのが難しい
• 白黒がはっきりしすぎて、ほどほどにすることができない
• 必要以上に相手に忠実である
• 何が正常で、何が異常なのか分からない
• 他人からの助けを得るのが下手である、
• 自分は他人と違っていて、居場所が無く、孤独に感じる
• 他人から認められたいという気持ちが強い
• 何かあると反射的に反応する、又は何の反応もしない
• 自分でコントロールできない状態が起きる�
19:ﾆパニックを起こす • 常に怒りが爆発したり、イライラしている • 理由もないのに、体の調子が悪い • 摂食障害になっている • うつ状態になりやすい • アルコールや、処方薬などに依存している • よく不安感を感じている • 自分の感情が鈍磨していたり、体からでるメッセージに気がつかない • 対人恐怖があったり、引きこもりをしている
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 13:58:07.99 e99E0tjea.net
「最善の相」解釈についてはわりと異論リプライも多いんだなってちょっと驚いた
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 14:49:33.42 9NhVHp7ed.net
「最善の相」をあのように解釈する以上、以後「オタクは豚」と言われても反論できないのであった
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 15:32:15.72 a2qKTPnOa.net
オタクは豚＝豚ちゃんのように愛らしい
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 16:22:19.32 Ya44+k0W0.net
豚なんか捨てるところが無いレベルで人様の役に立ってるんだが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 18:20:14.48 2MwbgLOO0.net
>>20
いや、どうせ
「あれはフェミ仕草で、僕らは違うんで～」って都合よくパージするよ
青識が「言質をとられる」ということはない
後出しで平気で定義も意味も変えるからねw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 18:22:40.83 06jy24Ab0.net
青ゾンビに限った話じゃないがな
日本という国全体がこんなもんで、周辺諸国は困惑しているわけよ
歴史修正主義者と戦う人々の苦労を少しはわかってもらえただろうか？
日本は国を挙げて青ゾンビをやっている
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 18:51:56.75 2MwbgLOO0.net
>>16
都合が悪くなると短文あうあうモードになるのが解り易いw
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 18:54:03.69 BSjn8c4dH.net
作家 森奈津子
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 19:02:41.53 YTG3g1+m0.net
根本的に不真面目・不誠実で、人間というものをバカにしてるのよな
議論するフリをしてるだけ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 19:03:28.27 7XFVh/QJ0.net
>>24
自分のことは棚に上げるクズなんてのは別に生きてりゃいくらでも出会うだろ
自分らが棚上げしてる側だとは思ってなかったネット民ってのは多かっただろうけどな
だからこんなのを支持してたわけで
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 20:06:13.33 nWlPMBizd.net
こいつ仕事何してんの？
有料記事とか公開してるけど買う奴いるのか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 21:36:17.34 9NhVHp7ed.net
青識支持者はバカにされがちだけど
青識のせいで話の流れをつかみにくいし文量も多いから、単純に面倒だから彼らは読み込んでないのかもしれんな
で、大本営発表に乗ると
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 21:46:32.57 oiKI9LRw0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
うんまぁこうなるよね
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 22:46:44.17 06jy24Ab0.net
>>30
理解できないのに支持するから『バカ』と呼ばれるんじゃないのかな？
読んでない契約書に判子を押すようなものだ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:05:08.78 rPwBjMw6K.net
青識、わざとなら不誠実だし素ならバカなだけ
青識亜論
@dokuninjin_blue
あなたの正義の基準は、対立者に対して当てはめる場合と、自分たちが守りたいなにものかにたいして当てはめる場合とにおいて、同じ基準で当てはめが成立するものでなければな
35:らない。そのことを検証するのが反転可能性テストです。 「最善の相」は果たしてどうだったのか。それが問題になったのです。 4:34 - 2018年9月14日 Qandemic @Qandemic1 返信先: @dokuninjin_blue 自分と犯罪者であれば成立しない。 そもそも社会に役に立ちたくない、フリーライドしつつ意味もなく公然わきまえずしこりたい、という価値のない欲求に答える必要がない。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1040564520815538176?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:06:59.88 rPwBjMw6K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
私は、それも含めて異議を申し立てるのか、それともフェミニズムの側も「最悪の相」の解釈を受け入れるのか、そのどちらかでなければ二重規準だと言っているのです。
それは一つの正義の構想として、アンフェアで不公正な、受け入れがたいものです。
lilac
@lilaslilac
返信先: @dokuninjin_blue
最善の相の対義語が「最悪の相」なら＝揚げ足取りなので、受け入れませんし二重基準でもありません。
たます＠Marleen ･･・x・
@moftamas 返信先: @lilaslilac @dokuninjin_blue
pic.twitter.com/8ZLESF7d86
20:48 - 2018年9月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:12:18.25 9NhVHp7ed.net
最善の相、一人歩きさせてんのな。ほんとアホくさ
だいたい表現への抗議がフェミの特権みたいに思ってんのがバッカみてえ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:13:39.85 rPwBjMw6K.net
なんかこう、青識に対する他者・青識界隈以外からの反応に明らかに“対小宮議論前・議論後”と言う区分けができるような様相の変化があるな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:27:43.79 7XFVh/QJ0.net
>>30
大方教祖と一緒で最初から精神勝利したいだけのクズが多数だろ
そも読めないわからないじゃ本当にただの馬鹿だし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:29:30.79 rPwBjMw6K.net
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか
二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか
三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
なんかすごいな。
「反フェミニズムのためなら法規制を受け入れる」みたいな事言い出すやつが出てきた。
もう日本会議だろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:36:27.50 zdKYk4wzK.net
都条例反対の大義名分に使っていたゾーニングというカードもあっさり手放すし
本当にやりたい事は一体何なんだろうね？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:43:16.39 rPwBjMw6K.net
>>39
“反左翼反フェミニズム”“オタクの特権獲得運動”“女子供は黙ってろ”の3つのワードで紐解くとほぼ説明がついてしまうように思える。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:44:17.19 A3HyWzUU0.net
青メガネはもう最善の相ってこんなに歪んでるですよ～って吹聴するしか道ないじゃん
フェミさんがこんな訳分からない発言しましたよ～って
最後にレスした方が勝ちのレスバトラーとしては超一流なんだろうな
相手は呆れて退散するから
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:47:37.23 9NhVHp7ed.net
しかし、ただのやばい人という評判が広まり、信頼を失う…
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:47:52.59 rPwBjMw6K.net
>>41
＞青メガネはもう最善の相ってこんなに歪んでるですよ～って吹聴するしか道ないじゃん
で“最善の相”の理解が青識独自解釈だから2重に呆れられると。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:48:30.06 hdT2v/pHr.net
開き直って手段を選らばなくなったと感じてる第三者は多そうだけど、青識本人はどこまでメタ認知できてるんだろうね…
イエスマンの声しか聞こえてないわけでもあるまいに
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 23:59:35.45 A3HyWzUU0.net
イエスマンを更に先鋭化させるための固定ツイートでしょ
俺はこんな失言を引き出したんだぞ！勝ったんだぞ！って主張する
それで青メガネすげえ！ってなるエリートのみが取り巻きとして生き残れるのだ
48:イモー虫
18/09/15 00:29:23.95 i4kLmQrGK.net
完全にカルト化してんな（笑）
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 00:37:00.28 60IMlLA40.net
相手が取り下げた最善の相って言葉を使い続けるのはなんでなんだろう
これも釣り…じゃなかった反転可能性テストなのかな？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 00:40:01.27 dWkPAvUA0.net
撤回を認めたら完全に寄る辺が無くなるから
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 00:44:03.96 2EhvxxmcM.net
>>41
それWebバトラーじゃなくて
掲示板荒らしの手法なんだけどね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 00:44:55.41 60IMlLA40.net
相手が使ってきた摩訶不思議ワードを使ってみて反応をみてるんです！
って"反転性テスト"の可能性もあるよね。
そうしたら、本当に無だけど。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 00:46:15.16 7QRhSGFt0.net
>>40
自民党がラオウやサウザーだとしたら、媚びていればリア充や高学歴連中に
ムチを打つモヒカンポジションになれるぐらいは考えているんだろうな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 01:03:57.92 sVSAsrxzd.net
青識はまず「自分の解釈以外に妥当な解釈はない」って形の主張になってしまったから負けるに決まってるんだよな
小宮氏側からすれば他に自然な解釈をひとつでも示せればいいんだから
そもそも、青識の発端になったツイート自体、説明なしじゃ根拠が意味不明な難癖と言っていいレベルの代物だし
だからなんとかごまかしながら本筋と関係のない要素を針小棒大に取り上げて優位性を印象付けるしかなかった
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 01:22:39.58 Ea725iLm0.net
>>50
それもう人間かどうか怪しいレベル
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 01:53:23.53 6t4GNBgn0.net
青識くん、最高に反知性主義的なのに知性派ぶってるのが笑えるよね
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 02:36:53.59 ck3HrSLda.net
評判気にしてんのか知らんけどずーーっと言い訳してんな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 02:37:39.52 Rl/5os8Wa.net
>>54
正論「風」屁理屈で欲望を正当化するっていうのがテーマだろうし
それを求めてるオタクに支持されてる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 02:45:25.71 ck3HrSLda.net
信者のアニメアイコン率の高さよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 03:25:03.32 hrU9oUgT0.net
ホント今更っていうか元から屁理屈ばっか捏ねてるカス野郎であることは明白だったじゃないか
今回の論争で心が変わりしたやつは懲戒請求送った余命信者と肩を並べられるな
もちろん未だに信者を続けている奴に関して言うことはない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 04:39:39.32 S8xzsxAS0.net
オタクが加害者側になっていくのを助長してるだけだと思う
敵を見つけて攻撃していって…規制反対とは真逆に進んでるんじゃないか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 06:00:10.11 JgErkcBm0.net
>>8
俺は発達障害者だがこいつ嫌いだからやめてほしいわ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 08:37:51.65 9gfQ+L/0K.net
>>38
＞一つ、勝部が自民党に泣きついた
勝部のもと発言がこれ
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
9月13日
ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。
このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。
オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。 togetter.com/li/1266018
KEN-NYE(kenny))
@k2gtr 返信先: @KTB_genki
「このテーマなら自民党にも話の合う人が」 めっちゃ危険なのでやめなさい。自民党のは単に弾圧だけであって人権擁護とは真逆です。 twitter.com/ktb_genki/stat…
1:49 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
わかばTS56@ガーチャーターイム@14FsSOPMOD には赤松健のロビー活動はどう見えていたのだろう
赤松健
@KenAkamatsu
【衆院選】自民党が再び大勝ということで、漫画アニメの表現規制に関しても、今まで通り与党に頭を下げて話を聞いてもらう必要があるでしょう。悪口を言っている場合ではありません。
表現規制の反対派の皆さんは、ぜひ「礼儀」を持って活動して頂きたいと思います。
19:06 - 2014年12月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤松健
@KenAkamatsu
ところで記者さん達とのお話の中で、甘利大臣がかなりの漫画好きであることが分かってきた。
麻生さんの影に隠れて目立たないけど、かなり読んでおられる模様。甘利番の記者はみんな知ってることみたい。
これはチャンスだな。(笑)
19:19 - 2015年7月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤松健
@KenAkamatsu
＞ＲＴ うお、馳議員が早くも文科大臣ですか(^^;)。予め「法律でのマンガ規制には消極的である」旨の言質を取っておいて大正解だったかも。 youtube.com/watch?v=GaYcut…
6:32 - 2015年10月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤松健
@KenAkamatsu
政府に「二次創作を守る気がある」ことは明白。後はこれを、どう上手く国内法にまとめていくかですね。(^^)
4:24 - 2015年10月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
軽減税率
有害図書、出版業界で線引きを 菅官房長官
毎日新聞2015年12月25日 17時55分（最終更新 12月25日 19時20分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 08:58:54.42 rSFFz70N0.net
>>12
観光PRは自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に性的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、
あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:07:24.20 9gfQ+L/0K.net
>>62
これで青識にリプしたらどういう反応するかな？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:09:02.21 sVSAsrxzd.net
けっきょく大した主義主張はなくてその場その場をしのごうとするから一貫性なくなる
ってのは何度も言われてるな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:12:32.00 9gfQ+L/0K.net
絵面としてはこんな感じか
青識亜論
@dokuninjin_blue
「最善の相」とはそのような呪縛です。
駅乃みちかや、壇蜜や、のうりんが、家父長制的で性差別的な価値観を温存しようとしているという主張に、私達は、「ただの観光PRであるという解釈以上に、その解釈に理があるとする根拠はなにか？」と問えばそれですむわけです。
○○○○
観光PRは自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に性的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、
あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
さぁどうなる。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:13:09.11 fwIGaQLT0.net
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって「紳士協定」を目指すという方法論は
＞ある程度パッケージングできたと思っていて、その意味では私はいついなくなってもいいと言えます。
完全に消し炭状態なのに「炎上させる事が出来た！」「紳士協定が結べた」とか言いはってる感じなんですが
コントであるじゃん、ボコボコにされたるのに
「今日のところはこれぐらいで見逃してやる」みたいな
サイコパスのアジテーターなのか、素でボケてるのかわからん
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:15:45.43 9gfQ+L/0K.net
>>66
＞コントであるじゃん、ボコボコにされたるのに
「今日のところはこれぐらいで見逃してやる」みたいな
吉本新喜劇の池野めだか演じるヤクザがそれだな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:17:33.84 sVSAsrxzd.net
どういう意味でも青識はいついなくなっていいと言えるよはじめから
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:35:00.03 JUegXeVJr.net
今回の件で青識はとにかく何がなんでもフェミニストの口を塞ぎたいんだってことがはっきり分かった。
フェミ潰しが第一目標であって、「表現の自由を命をかけて守る」は自分のやってることを正当化するための方便だ。
青識は本当の意味での「表現の自由」に興味はないのだ。「表現の自由」は、主権者たる民衆が公権力からの支配を受けないため、民衆の言論を守る目的があるからこそ重要な権利だと扱われている。
たが青識は自分の気に入らない意見をいう民衆を黙らせることにやっきになっている。これは紛れもなくファシストの姿だ。
国家の犬・ネトウヨ青識にとっては、現在の体制・制度・風習に異議を唱える者は「反逆者」同然に見えているのだろう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:41:39.86 sVSAsrxzd.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
ほら、こうやって表現の自由を盾にして、自分たちと反対側の人間からの批判（という表現）は封じ込める
「オタクは豚」でキレてたころから進歩が全くない
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:47:35.20 fwIGaQLT0.net
＞「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これじゃなくて
「あなたはラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これがまず言えないとダメなんだけどねえ
表現の自由戦士を気取るなら
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 10:05:58.85 JUegXeVJr.net
だいたい、公共の場にロリエロ絵が蔓延していることに異議を唱えるフェミニストに対抗して「表現の自由」を持ち出す表現の自由戦士なんて者たちは被害妄想拗らせすぎだ。
表現の自由戦士にとってフェミニストは公権力同然に見えてるってわけだからな。
ママに叱られて不貞腐れ喚き散らしている小学生と同じ精神性だ。子供にとってママは家庭内公権力といった存在だからな。
だが青識、お前らもうガキじゃないだろうが…
集団であんまり幼稚なことしてんなよ…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 10:37:45.48 hrU9oUgT0.net
実際のところ青ゾンビバタリアンズの最終目的は規制されることだろ
そしてフェミニズムなどの敵対者のせいにして未来永劫攻撃の口実に使い続ける
自滅的では？と思うかもしれないが、こいつらは自分たちの利益や幸福を求めていない
なるべく多くの人を苦しめることだけを望んでおり、その中に自分が入ることもさして恐れていない
日本人がかつてあれほど無茶な戦争ができた理由がこれ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 11:22:40.57 6t4GNBgn0.net
青メガネにとってはツイッターなんて「俺ツエーーーーー」をする場所でしかない
なんの目的も思想もない
77:イモー虫
18/09/15 11:40:55.47 i4kLmQrGK.net
青識亜論は勝てるアカウントしか相手にしないしまなざし村もなぜか青識亜論に勝てる相手はスルーするからな
不思議だな（笑）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 12:48:14.42 9gfQ+L/0K.net
@dokuninjin_blue
「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって「紳士協定」を目指すという方法論はある程度パッケージングできたと思っていて、その意味では私はいついなくなってもいいと言えます。
15:30 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kei06r
引退示唆？うーん twitter.com/dokuninjin_blu…
15:39 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@dokuninjin_blue
そうとも読める言葉でしたね、すみません。当面そのつもりはありません。ただ、もう私の方法論はいくらでもリフレインできるぐらいパッケージングがすんだ、ということが言いたいのです。
15:40 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって
で、更に自分が炎上させられる番になったら
＞その意味では私はいついなくなってもいいと言えます
＞ただ、もう私の方法論はいくらでもリフレインできるぐらいパッケージングがすんだ、ということが言いたいのです
こんなん「だからそれがどうした」「お前がそう思うならそうなんだろ」でしかないわ。
テメエがテメエの過去発言で炎上させられそうになってることを見越しての発言だろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 12:53:40.18 7QRhSGFt0.net
>>72
てか表現の自由を持ち出せば究極的にはスカトロホモビの画像をコンビニやらなにやらに出して言い訳で
ある程度のゾーニングは必要でしょという話をなんで理解できないんかな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 13:25:18.71 vCSUygth0.net
青メガネって余命三年みたいだな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 14:07:46.99 14pEwJK/0.net
マネタイズできてないから青眼鏡は500円と近い
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 17:29:56.28 HGF1fNuI0.net
4コマ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこのマクロンくんのTL見ると青識vs小宮を観戦していて、やっぱり小宮の言ってることが分かっていない子なのであった
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 17:40:49.12 hrU9oUgT0.net
>>77
理解できないのではなく理解“しない”
ゆえに無敵
青ゾンビーズの目的は議論を破壊することであって建設的な意思はない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 18:16:25.71 nnWu0Vogd.net
青メガネって「勝つ」のが目的じゃなくて「負けない」が目的になってるよな
こういう5ちゃんねらーレベルの人間信じる奴ってやっぱイかれてるよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 19:39:49.98 D4btm8wa0.net
佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s
恐らく個別指定に関しては全国でもっとも真っ当にやってる東京都の場合、
職員がローラー作戦で書店歩き回って
「全年齢で売られているエロすぎるもの」を探し回っています。
「エロすぎる！ こんなものがいいのか！」と怒っている方、
それは東京都の専門職員が「これはセーフ」と判断したものです。
表現の自由だの表現問題だののリンクしてる『マンガ論争』の副編集長がこれ言うってさすがにさあ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 19:41:53.70 KewZwu97a.net
昼間たかし系だから
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 19:50:18.79 D4btm8wa0.net
>>84
もう表現の自由ガーの人は全員青識君と思ってええってこっちゃな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 20:10:30.69 Ea725iLm0.net
>>73
普通にこれで規制と戦ってるつもりで自分の首が絞まった時には逆恨みするだけだと思うぞ
要は何が起きてるのか周りが何
89:をしてるのか理解できてない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 20:41:57.11 14pEwJK/0.net
ペド陵辱ものはフィクションでも許されにくいと思うんだけど、
ああいうの垂れ流すのが勝利みたいな発想は一部オタの間では根強いんだよな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 20:57:42.35 /CqOwRn4d.net
>>83
都に問い合わせする奴が出たらこのツイートがヤブ蛇になるんじゃね？
まあ運用上、表紙だけちょいエロ程度のラノベはほぼ指定されんはずだから
ライターならちゃんとそう解説しろって
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 20:58:45.54 zwlksWBQa.net
>>82
負けない＝勝ちなんだろう
負けた姿を信者にさえ見られなければ口先でどうとでも印象操作出来る自信があるんじゃね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 21:18:33.35 9gfQ+L/0K.net
いい加減、表現規制反対の看板下げてほしいな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 21:25:36.98 WIiE1bFxd.net
表現の自由戦士っていうか、俺の好きな表現を所構わず陳列しろっていう流通と表現の区別がついていないオチンコよしよし戦士だろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 21:36:30.09 eKyESYvaK.net
>>83
マンガ論争も商業出版が出来なくなった時点で役割が終わったからねえ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 21:53:09.29 Ea725iLm0.net
>>87
精神未熟で自分の好きなものが攻撃(批判)された＝自分が攻撃されたとか思い込むんだろう多分
それで居直るわけでもなく俺を認めろとかいうよくわからない戦いを始める
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 22:02:55.32 KsSR+Hcy0.net
小宮青識論争興味深く読んだわ
最後はフェミがやってることやっただけとかクソワロタ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 22:17:05.08 sVSAsrxzd.net
ぶっちゃけ、青識も本心ではやらかしたと思ってる気がする
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 22:25:12.80 fwIGaQLT0.net
>>95
普段は都合が悪いツッコミはわりと早い段階でスルー逃亡決め込むけど
今回はそれができないレベルに長期化しちゃったからね（小宮先生の性格を見誤ったか？）
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:14:07.68 k/pINZ9bd.net
>>96
誠実そうな相手だから強気でいけばやり込めると思ったんじゃない？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:26:47.24 9gfQ+L/0K.net
>>97
フェミニスト、フェミニズムを見下してただけだろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:33:01.92 KsSR+Hcy0.net
攻撃できれば何でも良いのスタンスでここまで攻撃受けるとは思ってなかったのかな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:35:59.77 YrGRah8Qd.net
先々週複素にボコられた時と同じ負け方してんじゃん
あの時みたいに途中でリプライ無視しときゃここまで延焼しなかったんじゃないの
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:36:22.63 S8xzsxAS0.net
リスクよりメリットが上回ったんだと思う
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:37:32.80 lVjjN8co0.net
>>94
フェミがやってることをやっただけと言い訳したせいで、青識の論()の方が正当性があると主張した人たちの馬鹿さ加減が浮き彫りになってしまったというｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:50:02.77 9gfQ+L/0K.net
前から思ってたんだけど、青識のTLってブロック推奨アカウントの博覧会だよな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:52:38.92 Dm7D0Wbra.net
>>83
昼間たかし系というのは、この佐藤や昼間、あと荒井禎雄とかが「ここがヘンだよ○○県」ってシリーズの地域噂本を出してるんだけど、
ヨソ者が見ても一発でわかる基本的な誤植のオンパレードで編集者が仕事サボってたのか？と疑わざるを得ないなんだよね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:53:37.62 Dm7D0Wbra.net
間違えた「これでいいのか○○県/市」地域批評シリーズ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:32:40.63 uIPOjY560.net
青識あたらいのネットでイ
110:キってる連中は甘えてんだよ 本職の研究者がそれなりの権威ある雑誌に論文出す時とかあらゆる角度から穴を潰していくわけだから
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:36:19.13 hqvYLYjTK.net
@kabutoyama_taro
ああこれは、フェミニストであるかどうか（あるいはフェミニズムの主張を理解できるかどうか）を測る、実に的確な「踏み絵」 twitter.com/minaduki__jin/…
これ↓
@minaduki__jin
「女性の太ももを性的欲望の対象とすべきものとして表現した写真」を公共の場に掲げてはいけない理由は、「女性の太ももが公共の場に相応しくないから」などではなく、「その表現によって、女性が公共の場で安心して太ももを晒せなくなるから」だ。
乳房でも尻でもうなじでも同じだ。
7:08 - 2018年9月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
つまりフェミニズムの主張は、このようにあられもない格好をしつつ「セクハラはやめろ」と主張するような、ある種のリジッドな"論理学"に立つ者には矛盾としか感じられない形式を有する、と。
これを何ら矛盾とは感じないことが「わかる」ということだし、またその逆も。 pic.twitter.com/MF4mYihgud
それを矛盾だと感じるような、ある種のリジッドな"論理学"に立っていると、こうなる。 （フェミニズムの主張は）「えっちなのはいけないとおもいます」だと思うような連中も全く同じ。 pic.twitter.com/1udwvMR0UG
再びわかる人にはわかるであろう言い方をすれば、それを矛盾と感じてしまうようなある種のリジッドな"論理学"に陥っている認知のありようを、「ジェンダー論的非定型発達」と呼んでもいいような気がする。
矛盾と感じてしまう者に矛盾でないと嫌でもわからせる・叩き込むためには、逆説的ではあるが、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとを同時に呈示することが最も有効である。
その意味で上のスラットウォークは、運動または啓発の戦術・方法論として極めて優れていると思う。
対して言語中心のSNSでは、矛盾したメッセージを「同時に」示すことが難しい。
むろん個々の人の主張を継時的に見れば時と場合に応じて両側を自由に行き来しているのだが、偶々ぶつかるその瞬間はどうしても一方の側になってしまう。 こうした限界をどう克服していくかは結構な難問だと常々思う。
彼ら"ジェンダー論的非定型発達者"がしばしば「（ラディカル）フェミニストは性嫌悪の道徳主義者である」と決め付けたりリベフェミを「真のフェミニスト」と見なしたりするのは、
彼らが覚えるこうした矛盾による認知的不協和の心的負荷から逃れるための防衛機制に過ぎない。つまり単なる「否認」。
だとすれば重要かつ有効なのは、彼らと「議論」することなどではなく、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとをできうる限り同時に発し、彼らを認知的不協和の阿鼻叫喚へと叩き落すことではないか。 twitter.com/kabutoyama_tar…
22:11 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:48:32.05 fby6gdq80.net
性嫌悪道徳主義フェミニストもいるから厄介なんじゃないの
そのせいで青識の藁人形論法がたまにヒットしてしまう
野良フェミニストには雑な男性嫌悪も多いから
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:55:08.38 uIPOjY560.net
ということで普段フェミがやっていることを実験的にやったまでということにしてもらったんだろうな
これは実に温情采配だよ。青識は絶対当初そんなこと思ってなかったんだから
小宮があの手この手でなんとか収めて上げたって感じ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 00:58:03.69
115:fby6gdq80.net
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:08:46.51 v7xH1PWp0.net
>>110
研究者に届く必要などないからな
取り巻き連中に「自分が勝っている」と思わせられればそれでいい
日本人の平均レベルはあんなものだし
歴史修正主義者は裁判では勝てないが国内の支持は盤石だ
正しい歴史知識を持っている日本人はほとんど存在しないゆえ
それと同じこと
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:36:38.52 UFTBgNKC0.net
たまにイキって国外に出て戦おうとしたらボコボコにされて逃げ帰ってるもんな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:08:54.31 fby6gdq80.net
>>111
そうなんだが青識の滑稽さって、
ケント・ギルバートがパックンと同じ番組に出たときの哀れさと近いなあと思ってね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:26:07.42 hqvYLYjTK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。
それはさすがに想像の斜め上。
ぼん避雷針
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
こんにちは。「最善の相にて解釈(する努力を)すべし」という規範が、一人歩きしてしまっているように思います。
この規範の適用場面については、小宮さんも既にツイートで述べていると思いますし、私も自分なりに述べていますが、なかなか伝わらずで…。 mobile.twitter.com/bonyouben/stat…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
機会があれば、この規範の適用範囲について、解説いただけると幸いです。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
撤回した論点を一人歩きさせるのは一人歩きさせるほうがおかしいのでほっておいたらいいと思います。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
今回の論点との関係では撤回されていますが、一般論として「二つの合理的な解釈があるとき、相手の主張に有利な解釈を採用せよ」という規範に則るべき…
という考え方自体を否定したわけではないと理解しています。 この理解は誤っているでしょうか。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
あ、なるほど。
私は 「そのような規範を要請したという誤解を招く表現」 を撤回したことでそのような規範に自分がコミットしていないことを示したつもりだったのですが、そこに誤解があるのですね。
確かにこれだけだとわかりにくいかもですが、議論の筋を追えばおわかりいただけるかと。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
>そのような規範に自分がコミットしていない そうだったのですね。これは意外でした。
議論の筋からは(私の読解力では)読み取れませんでしたが、教えていただいて理解しました。 お手間をおかけしました。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
いえご指摘ありがとうございます。説明の必要があるかどうか考えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:27:44.03 hqvYLYjTK.net
>>114
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
恐れ入ります。
私が「最善の相」と言い出してしまったので、話が逸れてしまったのですが、個人的に説明いただけたら有難いと思っているのは、引用のツイートについてです。 → mobile.twitter.com/frroots/status…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
どちらがより「合理的な解釈」かを問題にすべき場面と、そうでない場面とがある…という趣旨かと理解していますが、この点の理解がなかなか広まっていないと感じています。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
なるほど。こちらは今回の議論とは直接かかわらない話になりますが、説明を検討します。
名無し法務士官
@maniac_lawer
9月14日
返信先: @frroots @bonyouben
現況鑑みるに、これは必要だろうと思います。
「最善の相」の真実性の最善（相手の真意を理解する）と規範的最善（最も都合のいい）の混同、及�
121:ﾑ、 「一般向け表象に求められる解釈法（誤解や副作用込み？）」と「特定者の議論や対話で求められる発言解釈法」 の二重の混同があるように見えます。 @frroots 返信先: @maniac_lawer @bonyouben おおむね同感です。ただ後者の混同は私の責ではないはずと思うのでどこまで説明するかは迷います。 22:33 - 2018年9月13日 @bonyouben 9月14日 返信先: @frroots @maniac_lawer >後者の混同は私の責ではない 全くもってその通りだと思います。 小宮さんには、この点の説明をせねばならない道義的責任のようなものは一切ないと思います。 (なので、私の要望は、本当にただのお願い事です…) @maniac_lawer 9月14日 返信先: @frroots @bonyouben いえ、後者だけでなく、前者も小宮先生の責では無いとは思います。 そもそも、混同したのはもっぱら相手方ですし…。 https://twitter.com/frroots/status/1040473509837791233?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:30:39.29 hqvYLYjTK.net
>>115
で、説明してくれるという。
KOMIYA Tomone
@frroots
「最善の相」について（2） Read:
4:35 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone @frroots 17:34 - 2018年9月12日
「最善の相」について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
9月10日
小宮主張再説 Read: tl.gd/n_1sqlclu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:33:30.42 hqvYLYjTK.net
>>114の分岐
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。それはさすがに想像の斜め上。
Heine.
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
そんなことより「素晴らしく論理的だと絶賛された反レイシズム解釈」が大して考えてない不適切なものだったことを長文ではなくツイートで要約してアナウンスした方がいいと思うのですが。
あなたのフォロワーで、あれが反レイシズムの表明だといまだに間違って理解してる人いると思いますよ。
@frroots
9月14日
返信先: @letitbenot
私が撤回したのは「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」という解釈であって、「JはF発言をレイシズムだと理解したJという解釈ではないですよ。そこ大丈夫でしょうか。
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @letitbenot
そこ撤回したことは私の議論全体の理屈には影響がないし、そこの撤回について誤解している人も私は見たことがないので、アナウンスする必要を感じないです。
もしその点誤解してる人がいるならHeineさんが指摘されたらよいのではないでしょうか。
19:07 - 2018年9月13日
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
あなたに言われるまでもなく指摘してます。というか、先生、本当に最善の相、ご自分でできてないんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:40:22.28 hqvYLYjTK.net
>>117
＞だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
＞素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
瀬川氏のこれに始まる一連のツイート
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
のことを言っているのだろうか。
だとすると「書いてある文字すら読めないのか」っていうことになってしまう…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:43:06.21 VqwwvBy70.net
>>113
裸の王様が現実に一撃死させられるのはしょうがない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:44:58.58 hqvYLYjTK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
そもそも「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことを「検証する」とは言わない。
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
井上達夫が言い、青識さんが利用している「反転可能性テスト」は、実際にどこまで成功しているかは別として、まさに検証を包含していると思いますが？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
井上達夫は「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことが「反転可能性テスト」なのだとは言ってないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
つまり、小宮さんは、青識さん流の「反転可能性テスト」なるものは、井上達夫が提唱する「反転可能性テスト」とは全くの別物である、と御主張される訳ですね？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
「青識さん流」の理解がなんなのか私はよく知りませんか、少なくとも今回青識さんがJ発言に対してやったことは井上達夫のいう「反転可能性テスト」ではないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
なるほど了解しました。
ただ青識さんの主張で、明らかに一最初から一貫しているのは、「自分は反転可能性テストをやっているだけだ」というものなので、そうなると「反証可能性テストの意義」が論点になってしまいましたね。
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
青識さんが最初にそれを指摘したのはどのツイートでしょうか。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
私もどれとはすぐにはわかりません。青識さんのツイートで、反証可能性テストを検索し、照合するしかないかと思います。かなりあると思います。
@frroots 返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
そうですか。ともあれ青識流が何なのかわからないので何とも言えません。
私は今回青識さんが私に宛てた発言はすべて読んで論点・争点把握につとめたつもりで、今のところそれに不足を感じてはいません。
23:52 - 2018年9月13日
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
ん、了解です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 02:57:45.11 H7OsrsFZ0.net
井上達夫の反転可能性テストって「自己の正義」の検証のために使うものじゃなかったか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 03:05:08.37 H7OsrsFZ0.net
ってか「論点整理」が心底バカを晒しているんだがいいのかあれ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 03:58:28.31 +Dy/1xdb0.net
死ねよキモヲタで終わる話
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:39:44.73 3KSKzpRU0.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
22:12 - 2018年9月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
牟田和恵 @peureka （←大阪大学教授。社会学・ジェンダー研究者）
何なんですか、この人。
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそうする権利は命をかけて守ろう」
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそれを小説に書く権利は命をかけて守ろう」
と、どう違うんですか。説明してもらいたいですが、この人と議論するのは無理なんですよね、、、
22:32 - 2018年9月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓（引用）
青識亜論 @dokuninjin_blue
え？ 本当にどう違うかわからないんですか？ 「LGBTとして生きること・ラノベの表紙」と「殺人」の違いが本当にわからないんですか？
8:13 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
実践するフェミニズム 牟田 和恵 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) … @amazonJPさんから
8:15 - 2018年9月16日
「すごく誠実な入門書だと思っていて」
「少し失望です」
身の程も知らずよくこんなこと書けるもんだと唖然とした
Twitterの魔力によって勘違いした男、もはや狂気の域に至ってるのではないかと感じた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:48:58.75 3KSKzpRU0.net
>>124に自己レス
ちなみに牟田氏は、あえて極端な例に置き換えることによって分かりやすく「現実と創作（あるいは表象）を同列に語るな」と指摘してるのだろう
LGBT、殺人はともに現実の話
ラノベ表紙、小説の中の殺人はともに表象の話
“オタクは現実と虚構の区別ができない”
長年言われ続けている事が青識亜論によってまた実証された結果となった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 08:51:53.54 hqvYLYjTK.net
＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
そもそもこれが嘘臭い。
徹底的にフェミニズム・フェミニストを見下してるのはこれまでの態度からも充分に窺える。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:05:50.36 3KSKzpRU0.net
>>125の続き
青識はまだツイートし続けてた
青識亜論 @dokuninjin_blue
社会学者でいらっしゃるのですから、御自分の「例え」で何を何と入れ替えたかぐらいはちゃんと考えてから物をしゃべってください。先生は「私は○○を気持ち悪いと思う」の「LGBT」と「ラノベ表紙絵」を「殺人」に入れ替えたんですよ？ わかってますか、この意味が。
8:16 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論 @dokuninjin_blue
入れ替えが可能であるということは、当該例示に必要な要素を具備した同等のものであると評価したということになります。LGBTやラノベの表紙絵と殺人をですよ？ LGBTのみなさんの生が誰かを殺すんですか。ラノベの表紙絵が誰かを殺すんですか。
8:17 - 2018年9月16日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、以前に「オタクとは人間か？」という皮肉でオタクの明確な定義がないことを指摘された時と全く同じことをしてる
青識「オタクは人間じゃないですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
青識「LGBTは殺人者ですって？ラノベ表紙は誰かを殺すですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
本気で皮肉が読めないのどうかは不明だがそれはともかく、理性と知性に難のある聴衆の情動に訴えかけるいつものパターン
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:12:31.40 UVCbnHdo0.net
論点整理を読んだけど
外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから小宮氏の「外国人男性も性差別をもってる」という根拠はおかしい。って言ってんの？
真顔だから悪意無いってこと？
自分で「どういうふうな文脈で発話したのかは、正直わかりません。」って言ってるし。よく分からん。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:16:26.33 3KSKzpRU0.net
>>127
陳腐すぎる手法
これが通用する表現の自由戦士達… 感情と本能で生きる動物の群れか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:42:47.25 hqvYLYjTK.net
>>128
＞外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから
あのツイート、文字列から文脈読めなかった人が発言者の表情は読み取れるのか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 09:46:10.74 hqvYLYjTK.net
>>127
身体的加害以外は加害と認めないタイプか。
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？
この頃から全く変わってないんだな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:12:03.77 skQbPkbf0.net
オタクが豚だのガイジだの言われてヘイトスピーチを浴びせられても
オタクの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないですよね
在日コリアンがヘイトスピーチを浴びせられても
在日コリアンの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないでしょう
と言いそう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:15:41.94 b6c2ACak0.net
牟田の例えが雑だからこうなる
140:イモー虫
18/09/16 10:17:53.70 Dr815htjK.net
青識亜論が言ってたヤトリってなに？
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:30:53.96 b6c2ACak0.net
内心の自由と刑法違反を入れ換えたせいで表現の自由界隈以外からもボコられるに至っている
今回ばかりは牟田がバカとしか言えない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:37:48.67 +hLhlwN70.net
「気持ち悪い」って言葉が人を殺す事になるとは微塵も考えないのが青メガネの凄いところだな
>>127が通用する限り無敵というおまけ付き
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:39:16.22 xa/T4DyQd.net
青識、私はLGBTを気持ち悪いと思う～、っていうの気に入ってるみたいだけど
「私は差別と黒人が嫌いだ」と言ってるのと大差ないと思う
こんな公然と罵倒してくる奴に恩着せがましく守ってもらう筋合いもないし、ヘイトの自由なんて肯定してる奴が何を守れるのかと
何様だと思ってんだか
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 10:59:05.57 hqvYLYjTK.net
法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢尻軽｣という評価はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑにおいて｢侮辱｣にならないどころか､二重三重の｢侮辱｣になりうるのでは？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
2018-09-15
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾈｯﾄﾌｪﾐ｣という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が､｢内面化｣を｢わけわからん用語｣といいだして､困惑するしかなかった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:03:46.53 fby6gdq80.net
江口聡は社会学の失態が見れればいいだけ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:18:56.61 AWr2IbQ90.net
｢内面化｣？
わけわからん用語を使うな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ／ ￣ ￣ ＼
|＿|＿ノU ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6U ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）＝�） ＝@ ｑ -´ 二 ヽ |
| U< ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ 「観戦記」「ﾁﾗｼの裏」
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / 香ばしい言葉が好きのようですね大先生w
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:49:00.42 hqvYLYjTK.net
jing
@_Aproject
小宮先生の最大の功績は青メガネがなんか言っても「はいはい、いつものやつね！」「本気で言ってないんだよね、撤収ー！」「出たー！反転可能性テストの釣り針～！」で一蹴できることになったってことですよね。
真剣に受け止めなくてよくなった。精神衛生上楽。
11:06 - 2018年9月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 11:57:42.87 xa/T4DyQd.net
根拠づけられた思想もなしにこれだけ同じやり方してりゃばれてくるわな
「合理的とはなんでしょうか（真空ゲシュタルト崩壊蹴り）」を一蹴した小宮氏は見事だった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:16:38.21 QXhoKZ8E0.net
青識亜論のツイートを例の反転可能性で反転させると…
「私は黒人は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私は障害者は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
これ、黒人や障害者は生存権さえ守られれば、
「気持ち悪い」とおおっぴらに公言されることに耐えよということだよね。
青識さん、分かってますか？ これでいいんですか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:20:24.76 UBOs6fbTd.net
まあ「殺人」に例えたのは失敗だわな。近親相姦とかにするか
151:直接的に「オタクをキモいという権利」「性的にだらしない男を動物に例える権利」とかにすりゃよかった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:29:18.52 ufM40ViEp.net
相変わらずのガラケーやな
人数にすると五人～十人くらいかね？
直接やるとボコボコにされるから安全地帯から匿名でウジウジ粘着やってる粘着フェミさんの数は
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:33:51.41 TN6V/7420.net
牟田先生のクソ雑な例え話でも大学教員だからというだけで乗っかる権威主義馬鹿多過ぎて普通に驚くわ
最近のフェミニズムがやたらとアベ(自民憲法)と相性いいのも頷けるなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:35:17.52 oTibOyn6a.net
自民党憲法21状的な考え方ね。
千葉市の熊谷とか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:42:35.83 PKlD1Nvid.net
おっ動員かな？（すっとぼけ
表向き規制反対派やってるが青みたいな連中にはうんざりしてんだよ
虹野さんが引退したのはフェミ系反対派とコイツらの双方フォローするのに疲れたからだろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:46:23.94 fby6gdq80.net
牟田はリアルの性被害に関しては権威だが表現については雑
堀あきこみたいなガチと戦うべきだろ
永山薫と堀あきこの本を読んだときにはこの療法の接点作れると思ったんだが
148とかはそういう観点かなと思ってる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:49:56.06 TN6V/7420.net
さすがにこれは筋悪でしょつったら「わー動員だ！」って馬鹿じゃないの？
青筆頭に表現の自由戦士どもは自浄作用無いって笑ってるけどこれをどっちもどっちと言わずに何というのか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:51:27.99 xa/T4DyQd.net
そりゃ連続で3つポンポンくりゃあな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:53:13.81 xa/T4DyQd.net
いやちょっとちがうな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:57:51.33 PKlD1Nvid.net
>>150
巻き込んで悪かったｗ
逆にあれだけ揚げ足ばかり取ってると青ｿﾞﾝﾋﾞ周辺が「ポリコレ棍棒」化するかも分からんね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 12:58:25.26 ufM40ViEp.net
こんな歪んだ数人で回してるエコーチェンバーよりも表でどんな反応なのか見るくらいしたらどうかね？
青識叩いてるのほとんどキチガイフェミさんと黒木みたいなオタク憎悪のキチガイ左翼だけなんだよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:00:35.70 fby6gdq80.net
青識叩くのはキチガイって認識がエコーチェンバー
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:01:41.11 Zo/0ocnV0.net
心配しなくても「青識」でツイート検索したら適切に青識批判が為されているのを確認できる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:02:14.56 gSO4lLFQ0.net
ガラプー君は個別個体なんやろけどｽﾌｯ Sdbf-okpm君とｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IcF2君って同一機種のIP切り替えなんかね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:02:37.21 xa/T4DyQd.net
テラケイ-青識-借金玉まわりとか典型的なエコーチェンバー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:09:42.10 gSO4lLFQ0.net
>>156
今青識で批判ツイート検索してみたが殆ど青識擁護と感想ばかりで
はっきり批判してるのフォロワー40人の捨て垢とかプロフにフェミニストとか今話題のキチフェミのjijiとか
しまいには青地イザンベールまで出てきたんだが「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード出すの卑怯だからやめん？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:13:09.23 9vVB51kcM.net
玉さんがめっちゃ擁護してくれてる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:13:35.45 hqvYLYjTK.net
>>159
＞「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード
お前がそう思うならそうなんだろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:16:21.96 gSO4lLFQ0.net
>>161
いや検索結果がこうなんだが
君だけフェミ専用のなんか違うSNS使ってない？
ツイッターの話してる？大丈夫？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:17:00.12 xa/T4DyQd.net
そりゃあ関心がそこまでない層は途中でアホらしくなって脱落するし…
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:18:12.38 gSO4lLFQ0.net
はあ…
ああ「サイレントマジョリティー」ね
わかったわかった、頑張れ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:19:06.66 hqvYLYjTK.net
>>162
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:20:13.55 /ZHcsFZ/r.net
青識ゾンビの実態は表現の自由擁護垢じゃなくてアンチフェミ垢
もうbioには正直に「フェミニストの発言は命をかけて潰す」って書いとけよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:23:08.54 r99qcPqua.net
フォロワー40人で捨て垢認定されることに衝撃
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:25:02.36 ufM40ViEp.net
ここの常連のガラプーことクソコテのイモー虫が確か六年続けてそれくらいだったなw
捨て垢扱いだろ普通w
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:26:39.20 ufM40ViEp.net
すまん今見たら10万ツイートで400人だった
許してくれイモー虫
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:28:50.06 xa/T4DyQd.net
擁護っつっても青識さんの戦法すごい！とかそういう紋切り型にならざるをえないのがつらいとこよな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:32:20.39 +hLhlwN70.net
馬鹿のツイートを必死にリツイートして優勢を取り巻きにアピールするまでテンプレだな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:37:33.67 fby6gdq80.net
ツイートで言及なんかせずリストに入れて見てるだけだね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:48:12.11 gSO4lLFQ0.net
「青識叩くのはキチガイって認識がエコーチェンバー」とか寝言言うから
擁護ばかりで批判はキチガイしかおらんツイート検索結果という現実叩きつけたら
「批判者はツイートしてない、みんなリストに入れて内心で批判」ってお前さ…
そらすまんわ、エコーしようがないわな、内心じゃあな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:49:28.13 Y70RTE2s0.net
誰かダメ押しして来いよ
もう一発入れたら死ぬで青
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:52:26.62 gSO4lLFQ0.net
しかし分からんな
検索して正真正銘キチガイのjijiとイザンベールが出てくるのが分かってればこんな事は言わんだろう
多分検索しないまま思い込みでレスしたんだろうな
そういうとこやで
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 13:55:20.42 +hLhlwN70.net
青が死ぬわけ無いじゃん
1週間人を付き合わせておいて主張なんてありませ～ん言える奴だぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:02:31.29 YxmUKbLua.net
きっしゃんとかいう熱心な青識信者
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:04:17.20 ufM40ViEp.net
>>166
「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
それに怒るのなんてもうフェミさんしかおらんフェミさんの自業自得や
そしてフェミさんは全員がキチガイ
だから青識批判イコール、キチガイなんやで
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:06:10.27 hqvYLYjTK.net
>>178
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:07:26.60 ufM40ViEp.net
青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
それで何か上手いこと言ったつもりなんか
頭大丈夫けフェミさん？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:09:21.39 sGU+qgnZ0.net
機能の青識ノートあたりから数えたけど10:22ぐらいで反青識派優勢っぽい
バイアスはあるけど
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:09:45.39 hqvYLYjTK.net
>>180
＞青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
反転可能性テスト
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:12:02.22 ufM40ViEp.net
表面だけ青識の真似しても遥かに頭の悪い君達には無理なんやで
なんせ10万ツイートしてフォロワー400のガイジやからなぁ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:12:17.51 hqvYLYjTK.net
青識シンパに青識の言葉をそのまま投げたら
＞意味が全く通じとらんで
という反応が返ってきたのは草。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:13:25.55 hqvYLYjTK.net
>>183
だからなんなんだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:15:10.16 +hLhlwN70.net
>>179と反転可能性テストは便利だな
使うとまともな人は離れてキチガイだけ残る。これが青メガネの本懐なんだろうけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:15:37.25 ufM40ViEp.net
あのなイモー虫、日本語は会話が必要なんや
「青識の言葉そのまま返した」ってなぁ
今日の天気の話してるのにいきなり無関係な飯屋の話ぶっ込まれて返せる訳ないやろ
ほんまもんのガイジやな
健常なら狙っても難しいわ10万ツイートで400フォロワーとか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:19.40 YxmUKbLua.net
「攻撃側に回るときには最強の矛で、
防御するときは最強の盾になるなんて思想、
私は「矛盾」っていうと思うのですが。」
これ自分がやってる事やん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:29.93 xa/T4DyQd.net
単に賞賛、批判意見の数だけじゃなくてその中身を見ねえとな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:16:55.74 ufM40ViEp.net
あかん頭痛なってきたわ
ほんまもんのガイジの溜まり場やわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:17:09.83 hqvYLYjTK.net
>>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
青識のやってることが“フェミニストへの嫌がらせ”という認識はあるんだ。
この点についてはアンチとシンパで意見の一致を見そうだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:18:24.17 hqvYLYjTK.net
>>187
青識のやってることがどういうことかわかってくれたようでなにより。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:20:16.06 +hLhlwN70.net
理路整然はおかしくない？嫌がらせは100パー同意だけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:22:03.65 hqvYLYjTK.net
>>193
アンカ付けるときにそこは外してもよかったね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:25:32.50 hqvYLYjTK.net
ID:ufM40ViEpとID:gSO4lLFQ0、2つして言ったことが「フェミニストはキチガイ」だけ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:27:41.51 xa/T4DyQd.net
そもそも、批判側がキチガイというなら賞賛側も大概だろｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:46:07.18 oK8bJD0ca.net
青識の論点整理を読んだが、完全に小宮の勝ちだな
1.書き方が感情的になりすぎている
2.ひたすら小宮の論に疑問を呈しているだけで、青識の主張自体に根拠がない。
（というかそもそも主張そのものがない）
論の運びとして不誠実。
取り巻きは騙せてもこれじゃ第三者は騙せないよ
せめて冷静さだけでも装ったらいいのに
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:47:31.76 YxmUKbLua.net
結局のところフェミニズムが憎いとか女が憎いとか反差別が気に食わないとか己の醜い欲望に根ざしてるからな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:53:10.67 v7xH1PWp0.net
ID:ufM40ViEp＆ID:gSO4lLFQ0はある意味正しい
男女差別率がバカ高く、歴史修正主義者が磐石な支持を得ているこの国では青ゾンゲリアこそが多数派だ
こんな国でフェミニストをやるのはたしかに正気とは言えない
ゆくゆくは特高の拷問を受けることになるだろうから
この狂気の国日本では正気が狂気で狂気が正気だ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 14:54:41.59 hqvYLYjTK.net
>>198
彼等こそが他のだれよりも好き嫌いで物事判断してるんだよな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:06:29.86 K2WJZuLMr.net
>>156 >>159
「青眼鏡」「青メガネ」「毒人参」「青の人」なんかも含めて検索すると批判の割合ぐっと上がる
例えばこれめっちゃ同感。まあ大人なら同じように感じてる人多いでしょ
＞共通の認識ですくいとれる部分が極めて少ないというか、青の人の、成人が持っているはずの一般共通概念の無さと認知の�
209:cみを小宮先生がひとつひとつ懇切丁寧に説明してくれていた感じでしたが。 ＞コミュニケーションが非常に困難ですよね。言語圏が違う人より意思の疎通ができない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:10:27.52 YxmUKbLua.net
意思の疎通が出来ないんじゃなくてそういう風に立ち振る舞った方が有利だって理解してやってんだよあれ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:15:24.17 sGU+qgnZ0.net
どちらの可能性もあるが最善の相をもって解釈すれば>>202か
それに扇動される人々の虚しさはあるな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:19:30.07 K2WJZuLMr.net
あれほどまでのガイジムーブが有効だと信じてる時点で、認知の歪んだ正真正銘のガイジだと思うけどね
ネット脳という名の認知障害
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:29:41.12 YxmUKbLua.net
誰かが言ってたが青識信者が一番青識にバカにされてるってなその通りだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:34:39.72 OutujQKs0.net
そういやさー、子供がラノベ表紙きもがった話
イエスロリータノータッチだの、実在の子供には危害を与えないとか普段偉そーにしとるくせに
実際に子供がキモいつーたら
「子供の嫌がる表現はよそでやろう」て誰も言わんの笑う
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:45:40.80 Adb6x1M+a.net
犯罪を犯さないって話を嫌がったらなんでも言う事を聞くと脳内変換するクソフェミってやっぱり幼児レベルやねえ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 15:47:35.99 OutujQKs0.net
気に入らないことを言うのはクソフェミってのは虫以下の思考力やな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 16:18:43.82 JDVF2ida0.net
危害を加えない＝犯罪を犯さない
じゃないんだけどなあ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:21:25.85 hqvYLYjTK.net
ずーっと俺をイモー虫と思い込んでて笑う。
134: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dg4n) [age] 2018/09/16(日) 10:17:53.70 ID:Dr815htjK
これすら確認しない奴等が>>175や>>178を言っているんだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:24:45.25 a/e0B3xn0.net
本屋に並んでいるどころかアニメ化されて地上波で放送されたのは別によかったんだろうか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 17:29:13.29 fby6gdq80.net
境ホラのこと？
221:イモー虫
18/09/16 18:11:27.97 Dr815htjK.net
>>177
青識亜論がエロ本撤去に関して論戦していた時は敵意丸出しにしてたぞ（笑）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 18:30:49.36 v7xH1PWp0.net
>>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気がある
これは半分正しく半分間違っている
『理路整然』としている必要はないし実際していない
この国にフェミニストへの嫌がらせに凄まじい需要と人気があるのは揺るがしがたい事実
差別主義や歴史修正主義にとてつもない需要と人気があるのと同様に
日本で社会正義について考えることほど無意味なことはない
とはいえ青ゾンビも過渡期の存在ではある
もうすぐ間もなく日本は拳だけが物を言う時代になりごちゃごちゃと詭弁を弄する必要もなくなるからだ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 18:33:44.12 TN6V/7420.net
>>198
「何かが嫌い」というのが先にあってその理屈付けをネットから適当に探してくる点ではどちらも共通してるからその煽りは止めた方がいいよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:00:20.66 sGU+qgnZ0.net
正義構想のフェアネスって何だろうな。シュタインズゲートの新作か？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:07:00.78 VqwwvBy70.net
>>178
こんだけキチガイ晒した後で今更引き分けに持ち込めると思ってるお前が一番キチガイだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:07:38.17 eTZkH7Y60.net
>211
ラノベの表紙で乳房を強調したイラストがあったからって、
本編はほぼ字だけだし、挿入されるイラストも乳頭や女性器が描かれてるわけではないし、私は別に構わないとは思うけどね。
問題にしたいのはTwitterでアイカツなど女児向けアニメの性器の無修正画像だったり、
『メンズ宣言』などKindleセルフパブリッシングでもっぱらエロを扱った電子書籍が誰でも閲覧できることで、
Amazonの商品ページがセーフサーチの有無に限らずGoogleなどの検索にも表示されてしまったりする状況。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:11:49.13 H7OsrsFZ0.net
というか正義構想って日本語がどうもよくわからない。何かの専門用語なの？
あとそういえば青識って自分に反転可能性テストをぶつけられるとあっという間に撃沈するのなｗ
ホントにレスバトル強いのかこいつ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:14:12.19 VqwwvBy70.net
>>215
はいわら人形
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:49:09.48 xa/T4DyQd.net
青識は「principle of charity（小宮氏の言う最善の相）」が適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな
たとえば日常会話なら、合理的に考えれば発話者の真意が理解できる発言でも、差別的な解釈の余地が十分ある表現は相手の怒りを買うだろう
まあそもそも最善の相自体小宮氏に撤回されて、わかりやすい表現に変えてもらってるが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 19:56:09.63 xa/T4DyQd.net
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな ×
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは意図的に混同してるな 〇
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:01:22.44 NgkeY33Ga.net
>>222
それを世間じゃダブスタって言うんだよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:05:12.05 H7OsrsFZ0.net
そうしないと小宮先生にボコボコにされた事実を隠せないからなｗ>ダブスタ
「最善の相」については2度にわたって懇切丁寧な説明をされてるけど
穴に頭を突っ込�
233:ﾅ敵がいないことにしているきりんの如く、現実から逃げてる アホな信者は青識の文章しか読まない（or小宮先生の文章を読んでも理解できない）から 「どうします小宮先生」（）とかに痺れるんだろうけど
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:11:26.34 I5PN8VAT0.net
おうおう
表でボコられとる嫌われフェミ共がよう吠えるわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:11:52.32 +Dy/1xdb0.net
表ってどこだ
ツイッターが表なのか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:12:03.89 EySYaW030.net
身内が青識信者で辛い
結構な頻度でリツイート回ってくるし
将来が心配だ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:15:04.63 UFTBgNKC0.net
>>206
そもそも電車で視姦してたのを自慢げに書き込んでる時点でなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:19:17.41 xa/T4DyQd.net
オタクってネット上じゃ露悪的なところあるよなあ
ヤンキーと本質は変わらないって言われるが、なかなか的を射てる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:25:29.91 oK8bJD0ca.net
「思いやりの原理（=最善の相）」って、議論で相手の意見を批判するときはできるだけ論理的矛盾がない解釈を採用しろって意味でしょ
URLﾘﾝｸ(shoyo3.hatenablog.com)
青識が例示したツイートは別に差別者の論理的矛盾（ダブスタ）をついてるんじゃないよね
「悪趣味だ」とか「ヘテロ幻想」とかキツい言葉でオタク絵を罵ってるが対象の論理的矛盾をついてるわけではない
事あるごとにダブスタを指摘して「論破」を演出する青識には痛い概念だがフェミニストには効かないんだよ
便利なことに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:29:06.97 VqwwvBy70.net
>>219
頭の回転の速さに差があるのが見て取れるのがつらいなこれ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:38:08.83 h9wQmboda.net
信者目線では専門家を支持するのは権威的とかそんなレベルの話ばっかだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 20:45:36.18 bfvAdGFZ0.net
青識べつにレスバも強くねえのな
もはや真顔で反フェミ大本営発表読み上げてくれる人ってだけじゃん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:06:00.03 VqwwvBy70.net
>>232
そこから先の話に進んだら撃ち抜かれるからねえ
レスバトル的な方法で勝ちを装うにはもはや「議論に参加しない」しか手段がなくなった
勝ちっつーか棄権を勝ちって言い振らしてるだけだけど、土俵に上がらないどころか上がれなくされた
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 21:52:11.41 xL933K6dr.net
青識本人の自己像：信者に戦略を授ける「軍師」
信者の見る青識像：最前線で戦う「バーサーカー」
適当に煽てとけばフェミに凸してくれる便利な奴wと見ているのが一定数いるんだよなw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 22:15:49.90 xL933K6dr.net
>>232
自分では「もうワケわからなくて追わなくなってた」くせして、自分が好むように「まとめられてて良かった」と書いてる辺り、どうみてもそのkikikiって奴が一番権威盲従なんだがw物事を自分の目で見て自分の頭で判断できんのかよ
246:イモー虫
18/09/16 23:03:07.72 Dr815htjK.net
俺様と論戦したらすぐ負ける雑魚
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 23:07:18.45 jgWqiaB6a.net
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これ読んで最善の解釈してって言ってる人が居るんで頼みますわw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 23:38:07.16 v7xH1PWp0.net
>>225
まったくだな
強姦魔は無罪に終わって被害者の方が国外脱出する羽目になる
セクハラを�
249:iえれば国中から猛バッシング 日本でフェミニズムをやれば囲んで愛国棒で叩かれる運命だ >>229 そもそも両者が対極の存在であるというドグマ自体が思い込みの産物なのでは？ オタクとヤンキーは普通に被っているんじゃないのか？ 漫画読んでただろうしゲーセンで遊んでただろうし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:03:08.47 txBhNGIP0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:19:13.86 BeIXL3jGK.net
>>240
“おたくカルチャーが死すべき理由”より一部抜粋
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
＞これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 00:59:03.56 k5Yavuor0.net
メガネが人として終わってるのはその通りだがこの少年ナントカも相当変だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 01:55:28.13 hyQ4vyZr0.net
本屋にラノベ問題は
編集部がエロくしろと絵師に要求してる証言も出てたな
それなら本屋平積みで意図せず幼女に見られないようにすればよくね
表紙はエロ要素消したイラストでいいだろ
挿絵はエロ要素増してもいいわけだから
妥協点見つけないと、それこそ国や自治体に表現規制されるぞ
なんか東京都お墨付きをエロ表紙容認にしてる人いたけどさ
あれ東京都職員の匙加減なわけだろ
アホかとw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 02:01:14.03 eeqGTKama.net
エッチなことはいけないと思いますや
お気持ちで反対してると思いこんでる
255:イモー虫
18/09/17 02:40:24.58 WRBJNaJkK.net
誰も0か100かで語ってるやつはいないのに表現の自由戦士ってのはなんでこうもまなざし村にはそれを要求すんのかね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 05:46:10.44 rH6d2lw/0.net
>>243
「無意味に露出を競って国や自治体に目をつけられたらどないすんねん」は昔は
オタクも懸念してた問題だったのにな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 06:41:07.21 P7QFNGxK0.net
>>240
これ訳文ってことは元の文章が語ってるのって英語圏のnerdカルチャーのことじゃねえの
海の向こうでも日本のおたくカルチャーにほぼそのまま当てはまることが起きてるってのは興味深いけどさ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 07:06:20.61 BeIXL3jGK.net
>>247
これに関連してのものらしい
ゲーマーの良心がゲームを救う…アメリカで起こった「#GamerGate」とモラル向上への議論
2014.9.11 Thu 7:30 URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 07:42:56.17 BeIXL3jGK.net
まぁ、小宮-青識のやりとりの顛末、ネトウヨやウヨオタ達に動揺を与えてるみたいね。
エロやヘイトスピーチを守るのに彼の理屈を援用してると見受けられるの多かったし。
その彼が議論でその態度からやり方まで丸裸にされた揚げ句に完膚なきまでに負けたと。
しかもよりによって負けた相手がフェミニズムの学者っていう一番負けたくない相手、彼らが“フェミニストは知的に劣る”と見なしてた相手に負けたんだから。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:04:30.13 P7QFNGxK0.net
>>248
うっわ面倒くせえの引っ張ってきたな
nerdとgamerはイコールじゃないし、GamerGateなんて癒着を暴かれて後に引けなくなったゲームメディアが
フェミをファンネルにしてゲーマー叩き始めたクソ案件だぞ。モラルなんて騒動終盤で出てきたネタだし
簡単に言えばその話はクソほど入り組んでて多分お前が想像してるような内容じゃない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:24:21.35 BeIXL3jGK.net
>>250
面倒臭いの引っ張ってきたもなにも言及されてるんだが。
＞誰かの批判を攻撃するのも、かつては大したことではなかった。一握りのフォーラムを読んでいる人以外にそうした論考が読まれる事はなったからだ。
＞そんな内なる声も、今や大きな問題になる。おたくが本当の権力を振りかざしている。GamerGate 事件はゲーマーの自分にとって恥ずべき出来事だった。
けれど恐ろしいのは、その暴力的な物言いの底にある振る舞いが、自分たちのカルチャーに常在する何かと同じ感じがすること。それでいいという空気があることだ。ただ驚くしかない。
＞その空気はあっという間に性的暴行や人命を脅かすところまで広がった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 08:26:57.91 BeIXL3jGK.net
>>248のリンク先より
＞最近、アメリカのゲーム業界では非常に多くの問題が起きています。
＞８月、女性インディーズゲーム開発者のZoe Quinn氏の元恋人と称する男性が、Quinn氏が開発したゲームに高い評価を得るために、米Kotakuのライターと性的関係を持った、という根拠のない中傷文を自身のSNSサイトに公開しました。
＞調査を行った米Kotakuが事実ではないと正式にコメントを出したにも関わらず、一部のネットユーザーがQuinn氏のSNSアカウントやホームページを乗っ取って改ざんしたり、
doxxing（住所や電話番号等の個人情報をインターネット上に公開する嫌がらせ）などの悪質な行為を行ったりしたため、大問題となりました。
＞さらに8月末には、自身が出演するビデオブログでゲームの中の女性の描かれ方について問題点を指摘し、表現の多様化の必要性を訴えていた女性ゲーム評論家Anita Sarkeesian氏が、
その活動に反対する一部の悪質なネットユーザーから個人情報の公開と殺害予告を受け、避難を余儀なくされるという事件が起こりました。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 09:09:02.40 P7QFNGxK0.net
>>251>>252
その書かれてることが全部クソなわけ
あれの経過は大雑把に言って
ゲームメディアの賞で多くの記者と開発者が癒着してるのが見つかる(この時の開発者の一人が女)
(あくまで癒着疑惑での炎上でその女開発者が誰と寝てるとかはほとんどおまけ)
↓
ゲームメディアが逆切れして女性差別がどうのと連日書き始める
↓
フェミ(ちゃんとした学者とかではない)がやってきて燃やし始める
↓
反フェミがやってきて女とかを叩き始める
↓
良識派がやってきてモラルがどうとか言い出す←ここで書かれたのが多分その文章
当のゲーマー置いてけぼりで政治厨同士で話が進んで参加者のほとんどが何が起きてんのか追えてないし、
誰も何が争点なのか見えてないクソ騒動だぞあれ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 09:13:47.38 BeIXL3jGK.net
>>253
その元情報のリンク貼ってよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:31:19.49 J23TZXtk0.net
フェミVSこの界隈とか借金玉とかあのあたりの話は
中立な立場から感想？書いてるやつがあまりいないので
フェミ側もしくは青いのが嫌いな奴らからは小宮の圧勝って書かれてるし
反フェミからは青いのが勝ったって書かれてて
もうよくわからん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:32:31.08 J23TZXtk0.net
ただ青いのは公務員だからいつでも全部放り投げて逃げられる状況ってのは
ぬるいって言われてもしょうがない気はする
ていうかこの界隈基本的に議論のための議論と言うか実践はどうでもいい感じがすごい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:37:55.44 M2wyIHfS0.net
複素数太郎周辺のみりゃええんちゃうの
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 11:42:13.51 J23TZXtk0.net
複素と青は京都のイベント後もバトってたからまだ対立してるのかと
複素周辺はこの議論にノータッチだから中立的なのかな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:07:30.54 mRLtAgAv0.net
>>149
こんなキチガイが権威になるとかカルトか何かか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:09:41.35 flockIita.net
>>187
RT数稼いで目立ったり注目されるのを目指しているより、数は少ないけど親しい人とじっくり交流することを目指しているのかも知れない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:20:18.54 8ymDEsIma.net
>>255
場が学会だったら小宮先生の圧勝。
誹謗中傷のテクを競う場なら青識くんの圧勝。
……だと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:22:19.74 7DI6rGPSd.net
>>255
自分で元のやりとりを見て判断すればいい
ただし時間の無駄なのでおすすめはしない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 12:30:05.90 M2wyIHfS0.net
キチガイとかガイジとか使う人、自分がそうかもしれないという認識を失ってる時点でやばいよな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:08:57.35 8fgdV/520.net
>>70
フェミも閉経ババアとか言われたらキれるじゃん
同レベルのカス同士一生ケンカしてろよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 13:13:45.64 8fgdV/520.net
>>261
学会だったらという仮定が痛い
Twitter上の勝ち負けはTwitterで取り返せよ