18/09/08 05:33:47.79 IbXiMAYqK.net
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 05:58:26.13 xKoFBowC0.net
この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
そもそもは
誰かがツイートした
「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」
みたいなのがあって、
青識君はそれに対して、
①「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは？
女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。
（＝女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか）
（＝外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか？）」
②「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、
男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは？」
みたいなことを指摘したんだよね。
（・・・だよね？ たぶん。間違っていたら訂正願う）
で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
長々と解説したのよね。
うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
青識君は、まさにそれ を指して、
「それはフェミニズムのあり方としていいのか？」という論点で始めたんだから。
小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
（まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
で、だ。
青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。
だから、小宮は肯定も否定もできない。
--------------------
↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。
が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、
それがミッションだ。
青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 07:53:02.78 xKoFBowC0.net
5
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 07:56:46.25 IbXiMAYqK.net
>>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
何を追ってきたんだ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
＞青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
じゃないんだよ。
そんなの青識が自分でやることだろ。
議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 07:56:46.57 xKoFBowC0.net
↑ すいません、書き込みをミスりました。
なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:05:01.40 IbXiMAYqK.net
> で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。
> うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
> （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」
ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。
全然追えてないじゃないか。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:08:36.23 IbXiMAYqK.net
前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:18:15.45 xKoFBowC0.net
そして観測。
青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。
（青識君）
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:37:51.95 IbXiMAYqK.net
>>47
青識側からはそう見えると。
でも実態はこれだぞ。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
＞そちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:40:13.74 zcvc+3Bi0.net
小宮さんも疲れてるな
疑問だけで何の答えも出してこない人間を相手にするのは大変
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:51:55.75 IbXiMAYqK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？ twitter.com/frroots/status…
15:48 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。
青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識マジで人間のクズだ
でもこれで見えてきたよ。
小宮先生が愛想をつかして（青識が愛想をつかさせるような対応をした結果）議論を打ち切ったところで「小宮は肯定も否定もしなかった、青識の疑問に答えなかった。」と言って勝利宣言だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:57:08.77 OLze6b+br.net
青識の戦術（なんて立派なものじゃないが）、完全に知的底辺層だけにフォーカスしてんな…
もう論理なんて度外視、デタラメの極致、情動に訴えかけるパフォーマンスを演じるだけ
それでいいのか？青識
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:59:21.05 IbXiMAYqK.net
もう6日ぐらいになるのか？
それで今日
＞ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？
これって小宮先生の話を全く聞いてなかったって事だろ。
自分から議論を吹っ掛けておいてこれはないぞ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 09:00:00.34 xKoFBowC0.net
>>48
うん。もう完璧に、完全に逃げ回っているよね。
なるほど。
>>48は「小宮は逃げ回っていない」といいたいわけですね？
では、>>48に聞くけど、
小宮が言うところの「AではなくBと理解できると考える根拠を説明した」って、
具体的に何？ どこの部分ですか？
答えられないでしょ？
あなたは、「話の流れをつかみ、小宮の主張を理解して小宮が正しいと思った」のではなく、
「小宮が優越しているというストーリー」がほしい、というだけだから。
あ、これから探しにいって書いてくれてもいいです。どうぞ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 09:08:47.36 5553Kwwp0.net
>>33
ここのとこ何人かのネトウヨが「泣きが入った」っていいまわししててたのが気になってたのだけどこれも「オラオラ、はやく言い返せばいいだろ（笑）」ってことなのかね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 09:42:05.59 OLze6b+br.net
@xxxxx
ツイッター開いたら青識亜論のソクラテス風問答が延々流れてきてもうミュートしようかと思ってる
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
dokuninjinですからね……仕方ないですよね……。
23:45 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識お前はソクラテスになりたくてそのIDつけたんだろうけど、お前はソフィストだよ、詭弁家だよ、鏡で自分の顔を見ろ
青識の理想↓
＞ソクラテスは、古代ギリシアにおける偉大な哲学者の一人で、プラトンの師にあたります。彼は道行く人々を捕まえては対話を行い、相手の論点の矛盾を引き出してみせました。
そのため彼は政治家たちに疎まれ、とうとうアテナ市民をたぶらかした罪で捕らえられ、獄中で毒人参の杯をあおって死にました。
青識の現実↓
＞ソフィストとは、アテナ市民に弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた職業教師のことです。また、弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました。
（中略）それは、アテナの政治的支配の権威が失墜したと同時に、道徳や価値観の混乱を招く原因となりました。
上の引用は「ソフィストとソクラテス」より
URLﾘﾝｸ(contest.japias.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 09:43:24.39 OLze6b+br.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
ちなみに、ツイ論客のみなさんの戦闘教義ですが、私は縦深防御として、
白饅頭さん：奇襲戦術
借金玉さん：火力優勢ドクトリン
柴田さん：ゲリラ戦術
わかり手さん：テロ
と思っています。
8:27 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前の言論戦術はナチスと同じだよ
執拗な演説でマイノリティを「自分たちを脅かす迫害者」に仕立て上げて大衆を扇動し、自党への支持をとりつけるプロパガンダ戦術だよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:01:44.84 4nUV3aYiD.net
arimaさんも参戦したね。
はよ青識を潰してほしい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:21:38.08 Vvgb8aar0.net
ID:xKoFBowC0が前スレのお客さんかな、頭悪そうだし。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:22:50.71 xKoFBowC0.net
？
前スレでなんて書いていませんよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:27:05.39 xKoFBowC0.net
>>58
その前スレの誰かさんと同一人物だと思ってしまったのは、
なぜです？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:28:55.06 IbXiMAYqK.net
こういうふうに
＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
言われてた側が
青識亜論
@dokuninjin_blue
なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。
17:55 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
って言うの、あっちじゃ普通なんか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:33:32.37 5553Kwwp0.net
>>56
そこで挙げられてるアカウント青眼鏡も含めて全員嫌いだけどかれらのありかたを「戦闘教義」（論破スタイルと同義と私は読んだけど）としてみなすのは自身を含めた各人の訴えてるものには興味をもたない冷笑系らしい軽蔑のもちかただなとおもいました
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:55:25.84 tUIbBFFM0.net
青識シンパがアニヲタばっかなの笑うわ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:57:58.19 6TMQk/TNa.net
ほんとにただのゲーム感覚なんだな
信者もこんなだし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 10:58:49.38 IbXiMAYqK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにこのTLだけ見ると青識の圧勝に見える。
前祝い状態だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:03:23.81 F/a7/H/7p.net
青「これはフェミニスト的は批判するべきなのでは？」
小「これこれこういう理由で批判するべきとは言えないですね。それは違うというなら論拠を示してください」
青「はあ。私はフェミニストはこれを批判するべきなのでは、と聞いているだけなのですが、質問に答えてください」
中学生でもわかるように説明されてるのに理解を拒否して囲いに勝ってますよアピールしつつ相手がうんざりするのを待つ2ちゃん的無敵論法最悪やな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:04:28.15 IbXiMAYqK.net
もう一回置いておこう
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:04:32.26 YEoRpWW7d.net
>>47
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
いや、必ずしもそういう読み取り方はできないよ、っていう話を懇切丁寧にしてもらってるが…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:11:07.00 mpgg4XtOM.net
まあ、太平洋戦争は日本の勝ちとか言い出すネトウヨがいるくらいだし、青メガネの勝ちと言い出す信者がいてもおかしくはない。認知が歪むと直しようがないからな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:12:10.62 YEoRpWW7d.net
論客の戦闘教義がどうだとか、挑発のために信者をリツイートしてる、だとか
お前それで誠実に「議論」してると本当に思ってんのか？
主張の内容以前にその姿勢、客観的に見たら下劣なソフィストでしかないぞ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:14:32.52 lYNwTPxV0.net
結局読解力も読解する気もなしに「論客」気取っても、ただの印象操作にしかならないんだよね
青識がやってるのはそれ
ただ「議論してる」「論破してる」の印象を信者に植え付けようとしてるだけ
そんなのに人生潰すおっさんかわいそう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:16:18.21 PfLEeyCX0.net
>>64
虚勢を張ってるようにしか見えないw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:18:02.50 PKtTu/yva.net
ゲーム感覚でやってる時点で誠実な議論でも何でもないだろ
支持者はオタクばっかだし単にてめえの趣味に有利な言葉をくれる青識に勝って欲しいだけ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:19:26.37 YEoRpWW7d.net
>>70
訂正、ソフィストですらないな
ただのレスバトラーだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:29:19.24 PfLEeyCX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クリエーター達も青識の詭弁に疑義
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:29:28.66 /GQqpEnra.net
青メガネのやってることなんて最後にレスした方が勝ちのレスバトルなんだから整合性なんて何の意味もない
取り巻きもレスバトルを議論だと思ってるから話がおかしくなる
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:35:56.77 YEoRpWW7d.net
青識、これを1～2週間続けててもいいなんて言ってたが…
もしそうしたら狂信者は絶賛するかもしれないが、他の大多数に自分の無知蒙昧さを広めることになるぞ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:58:38.25 kwLprZRPd.net
>>56
軍人ごっこはいいんだ
そんなのは終戦記念日の靖国でなんぼでも見れるんだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:59:25.81 xKoFBowC0.net
>66
いや、こうでしょ。
青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
青識君は、最初から「フェミニズムがパターナリズムとなっているが、よいのか」を論点にしている。
ちなみに、ツイッターを観察したところでは、
「小宮が勝ったと勘違いしている方々の脳内」では、
①青識君は、「元ツイの内容はフェミニズムとして正しくない、批判されるべき」と言った。
②それに対し小宮が、「元ツイはフェミニズムとしてありえる、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」と、
長文で論理的に解説し、青識君の間違いを徹底的に潰して完勝。
となっている様子だったが、
違うの。元ツイがフェミニズムとして認定されたことでむしろ、青識君の指摘が成立したわけなのさ。
（ちなみに、もしこれが、元ツイがフェミニズムと無関係ということなら「青識君の論は勘違いだった」で終了だっんだけどね。）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:01:53.99 kwLprZRPd.net
>>56
「火力組、助けに来い」というSOSなんですかね？これ
ワナビーの「さすが青さん」というよいしょをRTするだけじゃ状況改善に繋がらないと悟ったか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:05:58.09 kwLprZRPd.net
いよいよ青メガネは「オタクは豚」の何に怒ってたのかわからなくなってくる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:09:20.89 WI4x68pbr.net
>>77
アホメガネ君、視野狭窄、戦況判断誤認でそのリスク見えてないんじゃないのかね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:12:38.00 kwLprZRPd.net
>>55
デポ東のこれにテラケイがいいねしてて笑った
流石は借金に〆られるテラケイのコウモリ野郎ぶりだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:13:14.70 zcvc+3Bi0.net
>>66
やっぱり橋下そっくりですわ
議論にすらなってないものに正論・論破と言ってしまう支持者含めて
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:18:59.83 wFUn79+g0.net
>>79
全く意味不明
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:21:41.17 XK1X2ZOqd.net
さっきから青識信徒かワナビーが必死に「小宮のはずれてる」と言い張ってるな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:38:08.29 oXr5z3cx0.net
>>79 青識｢これは絶対にAなのにフェミが批判しないのはおかしいですねえ(眼鏡キラ｣ 小宮｢これを絶対にAとは思わない。ほとんどの人はBとして見ている。Bとして見ているフェミが批判しないのはおかしくない｣
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:38:15.04 WI4x68pbr.net
>>82
それかリスク知ってるからこそ「私はまだまだ余裕ありますよ？これからもアスペムーブ続けますよ？」って虚勢張って、早々に小宮先生が呆れて手を引いてくれること期待してるんだろうか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:41:42.17 YEoRpWW7d.net
>>79
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
jiji @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。
いや、そもそもこの流れを見てjiji@traductricemtlのツイートをパターナリズム、マッチョイズムと認定するのって文脈の読み取り方が飛躍してないか？
青識の中では明確な事なのかもしれないが、その認識を、共通の前提として議論の場に持ってきてくれるくるなよ、っていう話
jiji@traductricemtlは「外国人の友人」の発言の意図を推定してるだけで、「怒れ」と要請してるニュアンスは皆無とは言わないが薄い
どちらかというと「外国人の友人があなたを軽んじていることに気付け」じゃない？
「日本人の女」という広い対象を取って性的に侮辱することは人種および民族差別的な意味合いも併せ持つからね
反転可能性テストじゃないが、もし女だけでなく男も貞操観念が重視される価値観が世界に広まってたとしたら、
外国人の女が日本人の女に「日本人の男はなぜ簡単にセックスするの？」は小宮氏の理屈なら侮辱として成立しうる
マッチョイズムとかジェンダーロールとかはここでは関係ないと思う
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:42:35.47 WI4x68pbr.net
いつか必ず小宮先生呆れて相手しなくなるだろうけどその時に「私はまだまだ余裕あるのに」とか嘯けそうだしな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:59:39.63 IbXiMAYqK.net
>>79
全く追えてないじゃん
> 青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
> フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
>
> 小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
> したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
> 青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
> そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:04:52.64 IbXiMAYqK.net
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる
青識はずっとこれしかやってないの
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:06:07.34 shIAn0hmr.net
出た
96:ーーーーー！！ 恐怖の議論を振り出しに戻すループ作戦ｗｗ 青識亜論 @dokuninjin_blue なぜ「「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない」と小宮先生は判断されたのですか？ 12:54 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274227390935040 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:11:24.14 IbXiMAYqK.net
>>93
とっくに説明したことをそれがなかったかのごとく質問するの、相手をキレさせて議論を打ち切らせるつもりだろ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:14:13.18 YEoRpWW7d.net
エグいな
ここでくだ巻いてる俺が言うことじゃないが、そうとう時間に余裕があるんだろうな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:20:16.22 IbXiMAYqK.net
>>56
縦深防御（じゅうしんぼうぎょ､英語: defence in depth, elastic defence）は､戦闘教義の1つである｡
縦深防御は､攻撃側の前進を防ぐのではなく､前進を遅らそうとすることを目的とする｡
それにより､時間を稼ぎつつ､攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である｡
URLﾘﾝｸ(m.weblio.jp)
いままでのは時間稼ぎ（聞かれたことに答えずひたすらなずなぜを繰り返したあげくその整理を相手に丸投げ）で相手に長時間・長期の説明の労力（攻撃側の前進による占領地域の増加）を強いてそれと引き換えに敵の犠牲者（徒労感、イライラ）を増加させるわけだ。
100:イモー虫
18/09/08 13:32:12.14 n2CMD9AjK.net
メモ
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんはTwitterを使っています: 「犯情は良くないですが、
被害者の怪我も酷くないようだし公判請求されて執行猶予になる事案だと思います。弁護人の当面の課題は勾留させないことで、公判請求させず略式命令に止められたら、自慢出来る。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:32:50.75 IbXiMAYqK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
徒労は避けたいので、現在の状況を把握していただくために再度説明しますね。
青識さんのこの質問↓は以下の理由でよろしくない質問です。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月7日
この質問は ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であることを前提に置いているので、
Yesと答えてもNoと答えてもこの前提が真であることを承認したことになる質問です。
しかし私はその前提が真であることに同意したことは一度もないので、こんな質問をされても困るわけです。
このように、真であるかどうかが共有されていない前提を含む質問は「多重質問の誤謬」などと呼ばれる誤謬であり、避けることを心がけるべきです。
まあこれ自体は、先走った話をしてしまうときには私含め誰でもやりがちなことですからそれほど責めようとは思いませんが、ご自身がそのような質問をされているという自覚はもってください。
すでに↓で一度指摘していることなのですから。
@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
なのでこちらとしては、青識さんが「元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した」とどういう根拠で考え、
それを「フェミニストが批判しないのはおかしい」とどういう根拠で考えてるのかをまず確認しなければなりません。
その上で、「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない、という既に説明した私の主張およびその根拠とどの点で食い違っているのかを確認しなければなりません。
その説明を何度かお願いしたのにしていただけないから、私から質問してそれを確認しようとしていたというのが現在の状況なのです。
よろしいですか。よろしければ確認を続けますが。それとも頑張ってご自分で説明してみますか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:36:15.47 eGcHAMng0.net
このしょうもない非生産極ま�
103:閧ﾈい糞の投げ合いのきっかけがこれまたクソバカなドブスのツイフェミさんの仕草だというね ツイッターってゴミだな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:41:11.98 xKoFBowC0.net
>>89
>>91
これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
理解していただけたようで、よかったです。
そのうえで、
「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
というご意見なわけですね。
そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
おつきあいありがとうございました。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:52:58.36 IbXiMAYqK.net
>>100
> これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
> 理解していただけたようで、よかったです。
それは誰も間違ってるなんて言ってなくね？
> そのうえで、
> 「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
> というご意見なわけですね。
>
> そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
> もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。
これ以上見たって無理だよ。
おまえの目は節穴だ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:56:40.81 X6ARW5Fw0.net
青識信者の泣き、極まってきたな
青様が負けちゃうツイッターという場が悪い！（泣）
バーカ！バーカ！（泣）ブース！ブース！（泣）
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:59:18.13 YEoRpWW7d.net
青識を相手にすることを想定して文章を書くことは、
万人に伝わりやすい書き方をする練習になるのでとてもいいと思う
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 13:59:27.04 PfLEeyCX0.net
>>99
自称中立ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:01:11.04 tUIbBFFM0.net
どんだけ暇なんだよこいつは
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:02:25.54 IbXiMAYqK.net
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。
手っ取り早く答えを得たいなら青識はこのときの自分を思い出して自問自答したらいいんじゃないか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:02:59.48 IbXiMAYqK.net
>>105
刺さって痛い
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:16:16.05 Z6zmfpWz0.net
>>106
豚扱いする事は歴史的に見ても侮辱である事に疑いないが
フェミニズム的観点からすると女性が性に奔放である事は必ずしも侮辱じゃない
それとも「女性は性的に慎ましくあるべき」って規範を内面化してるのか？それは本当にフェミニズムなのか？と問われてるんだぜ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:17:09.34 F/a7/H/7p.net
俺には「日本女性はすぐやらせる、というのを侮辱と解釈するのは、
女は貞節であるべきという規範によるものでフェミニストとしてナシなのでは？」という主張が
「同じ価値観を持たなくても侮辱されていることは理解できる」と論理でガン詰めされたので、
今度は「喧嘩売られてる」というのを「男は女を守るために戦えと言ってる！マチョイズムだ！パターナリズムだ！」と
拡大解釈して話をそらしてるようにしかみえないが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:23:19.30 IbXiMAYqK.net
>>108
だから手っ取り早く答えを得たいなら青識がその時の自分の心情を思い出して自問自答したらいいんじゃないかって話。
その時の青識と今回の元となったjijiのポジションは似てるんだから。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:27:15.83 UGp28wM/0.net
もうめんどくせーから「俺とヤッてくれない女は日本人差別！男性差別のツイフェミ！！」
って言えばいいのに
どうせ言ってる内容は1mmも変わらないんだから
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:27:22.05 IbXiMAYqK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
これ（※）答えてもよいですがその前に、また同じことを繰り返したくないので、
これまでご自分が「共有されてるかどうか先に確認が必要なことがらを未確認のまま前提にした不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
21:57 - 2018年9月7日
これは議論の仕方にかかわる問題で、別に主張の正しさに直接影響する問題ではないので、青識さんが認めても何の不都合もないと思うのですが。
※これ↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
ん？ ちょっと待ってください。Aさんの発言は侮蔑だ、とBさんは判断したことについて、小宮先生は疑義があるんですか？ それについてまず確定させましょう。
BさんはAさんの発言を勝手に侮蔑だと判断した。この件について小宮先生は同意しますか？ twitter.com/frroots/status…
20:53 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:31:09.78 YEoRpWW7d.net
「反差別主義者のアジア人」がつり目ジェスチャーされて怒るのは、
自分の中に目が細いことを恥だという思いがあるからじゃないのか？
反差別の観点からすると細い目は本来、恥ずかしいことじゃないはず
あのジェスチャーに侮辱の意図を感じるのは「細い目は恥ずかしい」という規範を「反差別主義者のアジア人」は内面化しているから
それって本当に反差別としてとっていい立場なの？
青識はこういうことを言いたいんだろ？
すまん、何が悪いのかわからん
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:33:40.79 YEoRpWW7d.net
>>113
何が悪いのかわからん、というのは語弊があるな
もうその疑問は答えてもらってるだろ、と言いたかった
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:47:31.40 xKoFBowC0.net
>>101
えー・・・まだレスをつけるの・・・・・・・・。
まあ、一応書いておくよ。
いろいろできるでしょ。
アカウント@traductricemtlについて、該当の1～2ツイだけでなく、
さらに前後、また、類する話題（フェミニズム）でどういうことを言っているかなどで、
そもそもこの人物がどういう論を展開するかを提示し、傍証できるし。
さらにいえば、「フェミニズムのパターナリズム化している例」をもっとどんどん提示して、
論じていくことも可能だわ。
青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、
「特定ツイのテキストの分析」が目的じゃないんだから。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:49:02.86 q9GtnIyw0.net
>>113
百万遍言われているように
「差別発言を差別発言と認定するのに
その発言の根拠となる差別的認識に同意している必要はない」
「オタクは豚」と言われた時に「それはオタク差別だ」と指摘する際、
「豚をネガティブなアイコンである、という認識に同意していなくても出来る」
だろ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:56:47.97 jNy8pPW30.net
スクショの元になったツイの元になったツイまで追うと
「女は日本男性様に文句言うな」の派生でしかなかったw
つまり青識の「フェミの不当性を示したい」ってこれやんな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:56:53.15 IbXiMAYqK.net
>>115
＞青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、
これ
＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
で今も示されてないと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:57:52.13 q9GtnIyw0.net
>>105
ヒマっていうか
青識の最終目標が「相手をうんざりさせて撤退させること」だからね
議論の誠実性とか論理性とかどうでもいいわけで
都合悪くなったらアスペムーブでぬらりくらりと議論を差し戻す
んで信者向けに「私は論理の戦士」アピール
人工無能でもできる簡単なお仕事
恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:57:55.26 shIAn0hmr.net
発言者は伏せとくけどこのツイ超ワロタｗ
＞「小宮さんは青識さんの質問に答えず逃げ回っている」と書けば青識亜論からRTされるってマジ？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:02:58.25 shIAn0hmr.net
>>119
＞恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ
青識くんは鉄のメンタル持っててうらやましいなあ（棒）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:14:54.60 Q
127:WkYyyhga.net
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:15:21.27 X6ARW5Fw0.net
青識上級信者はいつまでこの恥知らずムーブについてこられるのかな
おまけに下級の盲従礼賛が青識の手によって流れてくるんだぜ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:18:20.27 YEoRpWW7d.net
青識、勝敗以前に小宮氏とツイート一覧を見比べればおまえの議論スタイルの醜さは一目瞭然だぞ
小宮氏が交通整理を強いられながらもひたすら自分の意見を丁寧に書き連ねるのに対して
戦闘教義だのポーカーだの幼稚な比喩を使って「議論」という概念を冒涜しつつ、
「挑発」と称して自分への賛同意見をRTして優位性をアピールしてるんだから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:21:11.36 xKoFBowC0.net
>>118
ん。だから言っているでしょ。「傍証を使う方法は何も禁じられていない」。
というか、これを書いて思うけど
青識君は今こそ、変わっていくべきだな。
青識君って、「そのとき直接的に対峙している相手のテキストの中だけから矛盾をみつけて
突きたい」みたいなのにこだわってきたのかな、
いやいや、一切こだわる理由がないでしょ それ。
今後イベントを催してもっと有名人と論争したいんだったら、
その有名人の特徴を事前に調べておくこととかも必要になるだろうしな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:24:55.21 IbXiMAYqK.net
>>125
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
こんなバカな議論があるか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:32:49.44 fwgQQGWK0.net
余裕アピールなのか中途半端に茶化しながら取り巻きと馴れ合ってるのダサいな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:38:14.42 IbXiMAYqK.net
簡潔な流れ
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:43:22.90 1fb02tWt0.net
>>128
自分でやれよで終わるな
135:イモー虫
18/09/08 15:45:16.07 n2CMD9AjK.net
(´･ω･`)焼き肉くいてーな。なあ青識亜論そう思わんかね？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:47:21.72 jNy8pPW30.net
>>125
論とは全く関係ないけど、君付けと呼び捨てってどういう意図があるの
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:52:09.13 xKoFBowC0.net
>>131
なんとなく
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:57:54.59 jNy8pPW30.net
>>132
青識は敬意を払い、小宮は呼び捨てにして構わないという無意識ってことですね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:00:24.58 IbXiMAYqK.net
>>129
本来な。
だからこう言われてるわけで
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:27:58.68 kY6Zc40G0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
やん@skd7 頑張ってシノドスが小山エミの記事を削除したことを正当化するも、
シノドスが記事を復活させ、見事にはしごを外される。
やんの語る表現の自由とは？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:36:29.45 Z6zmfpWz0.net
>>110
マジで言ってんの？
そんなの青メガネはわかってるに決まってるじゃん
フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになるってわかってて意地悪く聞いてんだよ
小宮って人もそれがわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる
同類同士の醜い争いやね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:38:24.38 q9GtnIyw0.net
>>136
＞フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる
なんねーです
文章が読めないアホは小学生からやり直して来い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:39:04.82 QWkYyyhga.net
もう言っちゃえばいいのにな
女と女の味方する奴らがムカつくって
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:40:14.32 liW3zdnE0.net
女の性の問題がその国の男に対する侮辱になるなら
やっぱり男がコントロールするべきなんではないの
女を尊重して自由にさせた結果がこの仕打なわけだろ
ブルカ被せて外に出さないのが男としての最適解になる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:43:04.55 YEoRpWW7d.net
>>139
ネズミ退治のために虎を家に迎え入れる、みたいな話だな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:46:06.08 Z6zmfpWz0.net
>>137
青メガネがそう考えてるって話も読めてない馬鹿に言われたくはないな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:53:33.63 q9GtnIyw0.net
>>141
？ じゃあこれはどう意味で書いたの？
＞小宮って人もそれがわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる
これって
「フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる」が
「どちらの側からも真」でないと成立しないよね？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:56:02.32 liW3zdnE0.net
>>140
女に自由を与えなかったイスラム世界の男はそういう侮辱はされないわけだろ
ポリコレ的な正しさが仇となって帰ってきた事例じゃんこれ
馬鹿にされたくなければ女に自由は与えるなそういう結論しかないんですが
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:56:54.48 q0xyRG7q0.net
専業主婦の嫁の実家が浜松で、ついでに寄った志都呂町ってとこにあったんだよ（今もあるのか？）
ジャスコの近くだった希ガス
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:59:05.71 q0xyRG7q0.net
↑ すいません、書き込みをミスりました。
半年ＲＯＭります。。。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:59:20.67 IbXiMAYqK.net
>>136
わかってようがわかってまいが青識が自分の質問の証明を相手に丸投げしてる時点で不誠実極まりないの。
議論になってないの。
本来だったらそんなの「自分でやれよ」で済まされちゃってそこで終わりになるものをわざわざ小宮先生は証明に必要な論点を順序だてて番号とか振りながら青識が選びやすいように挙げてるだろ。
これが同類なわけないじゃん。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:00:18.27 Z6zmfpWz0.net
>>142
小宮って人は「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って意地の悪い当て付けをしてきてる事」がわかってるからちゃぶ台返してるって日本語も読めない奴に()
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:04:43.98 liW3zdnE0.net
他アジアより半世紀近く早く豊かになって最盛期は普通の女子大生が海外で豪遊できたわけ
その手の自由奔放さを許してた日本人男性は結局は他国から侮辱されるという形で帰ってきた
家に閉じ込めておけばそんなこともなかったのに馬鹿を見たね
イスラム世界の住人ならお前の国の女はビッチなんて言われなかったろうな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:04:53.27 q9GtnIyw0.net
>>147
＞「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って意地の悪い当て付けをしてきてる事」
「わかってて」が「思って」にかわってますなあｗ
あとさあ
＞小宮って人は「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って
＞意地の悪い当て付けをしてきてる事」がわかってるからちゃぶ台返してる
と
＞小宮って人も「フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになるってわかってて
＞青識が意地悪く聞いてる」がわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる
とじゃ全然状況違うんだがなあ？
後出しで意味内容変えて何がしたいのおまえ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:07:03.62 IbXiMAYqK.net
>>147
>>136の文章だと青識も小宮先生も
＞フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる
という価値観を共有してると取れちゃう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:07:54.77 liW3zdnE0.net
発言の中身に触れたら負けるから
そんな事言われるなんてお前個人が舐められてるんだよで逃げ続けてるんだろ
卑怯なのは小宮だよな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:09:55.77 Z6zmfpWz0.net
>>149
お前の誤読棚上げして俺が意味すり替えた事にされてもなあ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:10:47.51 IbXiMAYqK.net
>>148
さらにその前は日本人男性による東南アジアへの“買春ツアー”というのがあったんだよ。
その手の自由奔放さを許してた日本人は結局は男女を問わず他国から侮辱されるという形で帰ってきた。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:13:20.90 YEoRpWW7d.net
青「これはダブスタ」
小「こういう解釈をすればダブスタではないですよ。また、これこれこういう理由で不自然な解釈でもない」
青「そうですね。でもぜったいダブスタですよね（根拠は示さない）」
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:13:21.26 liW3zdnE0.net
>>153
実際は
161:白人男性の方が多かったけどね 体のいいスケープゴートにされたかわいそうな日本人男性 レイシズムと性欲の入り混じったとんでもなく醜悪な世界だったのに 全部日本人のせいにされたよ同じアジア人のくせに生意気だぞってな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:13:45.80 IbXiMAYqK.net
>>151
卑怯なのは>>128のようなことをやってる青識なんですけど。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:17:47.90 liW3zdnE0.net
青識は嫌いだけどこれは分が悪いし負けるよ
フェミ界隈は墓穴掘りすぎなんだよ
女にいい格好したいで負け戦はじめるんだから本当に馬鹿だよね
この現象自体がフェミニズムの研究対象だろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:22:46.76 q9GtnIyw0.net
>>152
はあ？
後出しで内容擦りかえてるあほが何を言ってる
おまえさんの文章からは最初の理解が普通だぞ？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:23:27.14 Z6zmfpWz0.net
>>150
文脈を理解出来るようになろうな
俺がなんの話をしてた？
「青メガネはわからないから質問してる訳じゃなく答えを見越して意地の悪い質問してる」って話だ
その同類なんだから小宮も
「答えを見越した意地の悪い質問返してる」って話で、
「ダブスタになると両方が認識してる」なんて話はどこにもねえよ
>>151
俺は「つぶしあえ～」としか思ってねえぞ？ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:24:28.48 Z6zmfpWz0.net
>>158
>>159
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:26:41.32 liW3zdnE0.net
>>153
古くは東南アジアが西洋の植民地であったことと
ベトナム戦争で米軍の保養地としてパタヤができたこと
日本人の買春なんて景気の良かったほんの一時期の流行りに過ぎなかったこと
これは常識として知っておいてほしいね
東南アジアの売買春は本当にグロテスクだから
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:27:52.52 Ay1oZngw0.net
>>9
山月記の虎も最後には理性を失って完全な獣へと堕落するのだった
さてさて、今の青識は半人半獣といったところか、いや既にその性根は獣なのか…
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:28:51.78 q9GtnIyw0.net
>>159
＞青メガネはわからないから質問してる訳じゃなく答えを見越して意地の悪い質問してる
まず例の文章批判はフェミにとってのダブスタにならないんで
青識が本当に「わかっていたら」あの質問はしません
青識がアホで、あれがダブスタになると誤解していた状態で「答えを見越したうえで質問をしてる」としても
小宮先生はあれがダブスタに「ならない」とわかっているので、
「誤解に基づく青識の見越した答え」なんてそもそも選択外
当然「それがわかっているからちゃぶ台ひっくりかえしに来ている」なんて事実はない
ということが理解できてますかー？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:29:12.17 IbXiMAYqK.net
>>161
最初のレスからどれひとつ取っても女から自由をなくしていい理由にはならないから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:30:46.89 liW3zdnE0.net
>>164
女に自由を認めた結果がこの侮辱じゃあんまりだろって嘆きぐらいは理解できるだろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:32:29.25 q9GtnIyw0.net
>>165
あの侮辱は「女に自由を認めた結果」ではなく
単にその外国人がセクシストでレイシストのクソ野郎だっただけだよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:33:14.82 liW3zdnE0.net
>>166
青識みたいな詭弁野郎だな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:34:22.81 YEoRpWW7d.net
名誉を気にするのなら、女に自由を認めなきゃそれはそれで日本人男は性差別主義者っていうレッテルが貼られるわけで
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:34:25.78 q9GtnIyw0.net
>>167
はあ？
青識はむしろ>>165みたいなこと言ってんだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:37:31.93 YEoRpWW7d.net
「青識」でサーチしてみたんだけど、けっこうあちこちで叩かれてんだな
まあ今回はしゃあない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:38:16.48 IbXiMAYqK.net
>>165
＞女に自由を認めた結果
ってさぁ、女に自由を認めたのは誰なんだよ。
男に自由を認めたのは誰なんだよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:40:18.14 jNy8pPW30.net
>>155
国籍と
179:人種を比較すんのおかしいわな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:40:32.68 X6ARW5Fw0.net
liW3zdnE0にネットを与えた結果青識さんまで侮辱されてんじゃん
liW3zdnE0は座敷牢に入れておくしかないだろ・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:41:24.68 IbXiMAYqK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
はあ。それは、お互いに、ということでしょうか。何が不適切なことなのか、結局、争いになりそうですが……小宮先生が必要だというのであれば、そういうルールでかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status…
23:35 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
仕事中なので一言だけ。「私が必要と思う」のではなく、まともな議論をしようと思う者が誤謬を避けようとすべきなのは当然なので、片務的になるご心配は無用です。
ここは念押しで確認したいのですが、この質問↓は不適節だったと認めていただけますね。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？
私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots
14:49 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
この規範の遵守を迫るのであれば、小宮先生の側も、質問のたびに当該質問について小宮先生の側はどのようなスタンスを持っているのか、明らかにしてほしいと思うのですが、それは可能でしょうか。 twitter.com/frroots/status…
23:48 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
多重質問の誤謬というのは「自分のスタンスを明らかにしない質問」のことではなく、「真であることが相手と共有されていない命題を前提にした質問」のことで、結果として相手のスタンスを決めつけていることが問題なのです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
0:06 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:41:35.43 liW3zdnE0.net
>>171
それいったらフェミニズムの大前提がなくなるじゃん
男が決めたわけでもなくそういう社会なんです誰も悪くないんですってことになっちゃうで
運動の前提として女性を抑圧してる社会は男が作ってる
ことになってるんではないの
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:42:12.39 jNy8pPW30.net
>>168
でも差別主義者と言われるのは嫌なんだろうな
なんで嫌なのかよくわからん
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:44:48.68 liW3zdnE0.net
>>172
20世紀の経済力ではこの分類で正しいと思う
二番手の韓国人も東南アジアで女買えるほど豊かではなかったはず
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:45:51.48 IbXiMAYqK.net
>>175
「女に自由を認めた結果がこの侮辱じゃあんまりだろ」って嘆きをフェミニストがするのか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:45:56.74 liW3zdnE0.net
>>166
これに噛み付いたのはお門違いだったかなって思ってるスマンｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:47:21.90 jNy8pPW30.net
>>177
アジア人より白人の方が多かったってのはまだ理解できるけど
日本人より白人の方が多かったってのはおかしい
日本人と比べるなら白人じゃなくて国名にしろって話
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:50:42.32 liW3zdnE0.net
>>180
時代背景を考えたらこの表現で絶対に正しい
白人と日本人を対置したのはあえてなんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:54:22.65 jNy8pPW30.net
>>181
国籍別の比較でなんか不都合あるの？
つーかそれだと比較になってないから
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:57:25.23 IbXiMAYqK.net
>>181の
> 時代背景を考えたらこの表現で絶対に正しい
> 白人と日本人を対置したのはあえてなんだよ
仮に、これを青識が言ったものとして、時代背景を考えたら何故この表現で絶対に正しいのか、白人と日本人を何故あえて対置したのかを小宮先生に説明させようとしてるのが青識が今やってること。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:03:05.17 liW3zdnE0.net
日本女性のケツが軽い論は豊かな日本を背景に自由奔放だった日本女性が
現地の人間に顰蹙を買ってて貼られたレッテルだというのがかなりの部分あると思ってる
バリで少年を買う日本女性は定番だけど実際に少年を買ってたかどうかはともかく
それに準じる振る舞いをしてたんではないかな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:03:47.5
193:8 ID:Ay1oZngw0.net
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:04:30.76 liW3zdnE0.net
ネトウヨはみんな被害妄想と自己陶酔がひどいから
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:07:15.95 YEoRpWW7d.net
かわいそうな青識。あんな泣きそうな顔のまま、これからずっと、自分を騙して生きていくのね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:07:53.41 Ay1oZngw0.net
>>55
そのソフィストの記述は、青識のお仲間（白饅頭、借金玉）にも完全に当てはまるねｗ
＞弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた
＞弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました
＞道徳や価値観の混乱を招く原因となりました
ネット論客()稼業 ＝ 現代のソフィスト
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:09:02.44 IbXiMAYqK.net
>>184
日本人男性による海外買春ツアーには>>155のような擁護ができたのに、日本人女性による海外買春にはそれができないのはなんでなん？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:09:11.98 liW3zdnE0.net
真実を述べてるが故に迫害されているのだ
という妄想が強化されていくだけだぞ
ずっとそういう妄想で自分を守ってきたんだぞ
周りに馴染めないのは自分が誠実で物事を偽れないからだと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:10:57.06 liW3zdnE0.net
>>189
わりと出来てる方だと思うけど
日本女性が悪く言われるのは豊かな日本に対するやっかみが混じってるよって
言ってあげたの俺以外にいる？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:16:10.39 IbXiMAYqK.net
>>191
当時日本人男性による海外（東南アジアがメイン）買春ツアーは相手国と日本の国際問題にまでなったと思うが。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:17:08.58 liW3zdnE0.net
>>192
東南アジアは白人国家には文句言えないし
それこそ同じアジアの癖に生意気だぞが混じってるんだよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:22:33.92 q9GtnIyw0.net
>>175
おまえがいってるそれはフェミニズムじゃなくてミサンドリーだ
「女性を抑圧する社会」は「誰が作ったのであれ」是正されるべきだ、というのがフェミニズム
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:23:45.05 q9GtnIyw0.net
>>174
＞多重質問の誤謬というのは「自分のスタンスを明らかにしない質問」のことではなく、
＞「真であることが相手と共有されていない命題を前提にした質問」のこと
この件でも青識ボコボコにされたばかりなのにｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:33:15.81 jNy8pPW30.net
>>184
思ってる
してたんではないか
お前の感想やんけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:35:45.13 liW3zdnE0.net
>>196
無理やりでも言うほど軽くないのではって言ってあげたの
この騒動が起きてから俺以外にいるか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:37:11.81 zoXhiJ9Tr.net
またも青識ゾンビで喩えられてるw
矢張みんな最近の青識見て感じる印象同じなんだな
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka
ここ（※）から始まる「議論」の小宮先生の誠実さ丁寧さと相手の厚顔無恥さ、対照的すぎて凄い。
相手の主張を理解して何かしら共有することは一切眼中になく破綻した論法で致命傷を負ってもゾンビみたいに余裕な顔を続けられる論者がそれなりの信者を獲得できるの、現代のネット論壇を象徴してて軽くホラー。
（※）引用ツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
16:20 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:42:06.39 YEoRpWW7d.net
鬼ごっこしてて、タッチされたのに「タッチされてないけど？」ってすっとぼけてる的な
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:50:58.55 zoXhiJ9Tr.net
青識亜論は知識と語彙だけは身に着けたが、中身は人格形成に失敗した精神年齢10歳程度の子供だな
厚顔無恥通り越して、全ての態度が幼稚すぎる自己中なわがまま坊や
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:51:08.24 jNy8pPW30.net
なんでフェミは怒らないのかの話、
あの話に怒らないかんフェミって、青識が蛇蝎のごとく嫌ってるツイフェミじゃなくて
多摩湖やシバエリ、ピル付あたりが怒るべき話だと思うけどな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:52:59.61 Ay1oZngw0.net
>>75
海法紀光今までは青識流の詭弁にも同調してたくせに今度ばかりは意趣返しか…
詭弁は読めなくても世論は読めるのかな
まあプロ作家だったら沈んでいく泥船からはさっさと降りるに限るか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:54:47.83 IbXiMAYqK.net
deadletter
@deadletterjp
意図的にネグっているのか、天然なのか知らないが、事の発端は「日本人女性はすぐにヤラせると言われてるから、貞操観念を持つべき」という強要が「実際に主張された」こと。
「女性に怒るんじゃなくて、それを言う差別主義者に怒れば？」はそれに対する「カウンター」ですよ。bit.ly/2wVpYvO
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
事の発端となった「余計なお世話」で「何様」なインネンと、それに対する「カウンター」が「どっちもどっち」に見えるわけ？
まさか、日本のフェミニズムは「日本人女性が侮辱されたら日本人男性は怒るべき」と普段からいつも主張している、とでも考えている人なのだろうか？
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
「どっちも余計なお世話だ」じゃねえよ。「自称中立」はすっこんでろ。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
なお「自称中立」とは「女性に怒るんじゃなくて、差別主義にその怒りを向けたら？」というカウンターを食らって、あろうことか「怒りの感情を強要された！」と被害者ぶって喚き出すのが滑稽に思えない人のことです。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
一応読みましたけど。まあ青識亜論とかいうのの悪質さだけが際立つ「論争」ですね（論争になってない）。というか小宮友根さんの最初のコメントで話は終わっている。
グダグダと論点どころか主張までも変えながら相手を疲弊させ勝利宣言しようということなんでしょうな。bit.ly/2M3ElTH
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
そもそも発端のツイートは「あなたが馬鹿にされてる（喧嘩売られてるんだよ）んだから、女性に対して貞操観念云々と文句を言うのは筋違いだよ」というものであって、
「自国の女性が侮蔑されたら男性は女性を守るために怒るべきだ」なんて一言も書いてない。全部青識亜論の仕立てた藁人形じゃん。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
元のツイートについて僕の考える「蓋然性の高い読み方」は
「“お前の国の女はふしだらだ”などと面と向かってほざくような差別主義者に舐められ、馬鹿にされているのはあなたなんだから、その差別主義者に言い返すならまだしも、女性に当たり散らすなんて筋違いだよ」
というものです。
deadletter
@deadletterjp 返信先: @deadletterjp
元ツイートに関して何処をどう曲
212:解すれば「フェミニストが男性に都合が良いときだけ庇護を求めている」と思い込めるのか不思議でならないが、まあミソジニストって大抵そうだよな。 最近どっかで読んだけど「男女平等？じゃあ女も自分でゴキブリ潰せよな！」とか宣うのが反論だと思い込んでいる。 2:10 - 2018年9月8日 https://twitter.com/deadletterjp/status/1038353756918697984?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:56:51.32 IbXiMAYqK.net
神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
ここまで行くと、小宮センセか青毒人参を憐れんでいるのが良く分かるなぁ。 無理だと解ってるのに、それでも尚『自身での弁明の機会』を与えるなんて…… ＞RTs
22:01 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:57:57.19 zoXhiJ9Tr.net
青識、親にきちんと躾されてないだろ
ネグレクトか究極の甘やかしを受けて育ってああなったのでは
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:00:07.99 liW3zdnE0.net
女性への侮辱がその国の男性への侮辱になる構造に触れないで
お前が舐められてんだよで済ましちゃっていいのかなマジで
今回ばかりは青識に分があると思うが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:04:53.12 jNy8pPW30.net
また振り出しに戻るムーブを繰り出す
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:33:56.37 neBVJs8Np.net
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:39:56.02 YEoRpWW7d.net
追い詰められて「何それ？知らない」で押し通すしかなくなっている
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:52:48.08 xKoFBowC0.net
>>198
ん。
そのツイートって、
「シチュエーションはこうだろう」しか書いていないツイ
のひとつでしかないよね。
その人、青識君が「破綻した」と言っているが、
「論点は何なのか」「何がどう破綻したのか」、まったく示していない。
最初から読んでいれば、現段階がどうであるかもわかるはずであるのに、さ。
小宮が長文を書いたのは確かだが、
流れを追ってちゃんと読めばこそ、
青識君が、フェミニズムのあり方についての話をしたいと思ったところに、
小宮が「引用元ツイのテキストは云々」で食いついて止めた段階
であり、本論については始まってもいない、とわかるはずのことなのにさ。
で、 「もしかしたらその人、本当はちゃんと流れを読んで、論に関する評をしているのかもしれない、
>>198の引用部分だけ見て、間違ったことを書いちゃ失礼だ」と思いましたので、
今、その人のツイート見てきましたよ。
そしたら本当に見事に、何個もツイートを重ねているのに、書いているのは
全部「シチュエーションはこうだろう」論だけ。
うん。完全に予想どおりでしたよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:02:32.34 q9GtnIyw0.net
本日の青識もどきの長文が、こちらになります
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:10:10.26 xKoFBowC0.net
まあ確かに、>>210の書き込みは無駄に長かったか。
なわけで、交通整理。
今の状況はこうです。
青識君は、
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するのは、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
といった論点で話したい、
と思っているが、
小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:10:39.24 wFUn79+g0.net
>>206
大きい釣り針だな
223:ｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:16:52.20 q9GtnIyw0.net
>>212
ええとｗ
＞ 「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞ 同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞ クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
これが全部青識君の誤読なのでｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:17:08.22 LOopXsPX0.net
マッチョイズムとか、家父長制とか、
どうしても「ツイフェミは男に守ってもらいたい」に持ってこうとするのは謎
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:34:23.34 Z6zmfpWz0.net
>>163
だからさ
青メガネがお前と同じ答えにたどり着いてなかろうが無関係なんだぜ？
青メガネがどう思ってるかって話なんだから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:38:35.42 q9GtnIyw0.net
>>216
じゃあなんでお前はその青識の誤解に基づく主張と論点が正しいものみたいに前提化して
「 小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている」とか言っちゃってるわけ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:40:25.09 IbXiMAYqK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
いえ？ なぜ不適切なのですか？ twitter.com/frroots/status…
0:54 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
すぐ前で「多重質問の誤謬だから不適切だ」と指摘しているのに、「なぜ不適切なのですか」と聞かれると大変戸惑います。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
・本当に直前に言われたことを覚えていないのであればちょっと議論を遂行するのは不可能です。・誤謬にあたらないと思うのならなぜそう思うのかを説明してください。
それをせずに「なぜ不適切なのですか」と聞くのは議論に対して不誠実です。なぜかは直前で説明してるのですから。 @dokuninjin_blue
2:35 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:46:44.09 xKoFBowC0.net
>>217
違う人が言っていることを混ぜないほうがいいと思うよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:47:47.23 IbXiMAYqK.net
@dokuninjin_blue
自分が同意しない前提に基づく問いである、と主張されるのであれば、ということです。
なにに同意しないのかがわからなければ、問いも主張の共有もしようがないじゃないですか。 twitter.com/frroots/status…
3:09 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ん？ひょっとして青識さんは ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であるという見解を私が共有していると思っていたのですか？ twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:52:12.15 IbXiMAYqK.net
>>218と>>220の間にこれを追加
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
このツイート、見てないのか見たけど覚えてないのか読んでも意味がわからなかったのか、どれですか。@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「であれば」の「で」ってなんですか？ @dokuninjin_blue
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232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:55:17.00 YEoRpWW7d.net
青識くん、ほんとはわかってるよね。小宮さんになにを責められてるのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:59:32.73 IbXiMAYqK.net
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なんかもう色々と捻転してる。
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234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:00:12.48 q9GtnIyw0.net
>>219
はい？
全部お前の書き込みだが？
＞青識君は、
＞ 「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞ 同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞ クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
＞ といった論点で話したい、
＞ と思っているが、
＞ 小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:11:22.45 lYNwTPxV0.net
確信犯なのか本物のバカか微妙なところ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:12:19.09 Se0fPqdsd.net
ところでこいつが京大って確たるソースはあるんか？
隠しきれない青髭臭がするんやが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:17:08.23 p9IA++CJM.net
上野千鶴子に柴田がフルボッコにされた講演会も青識や借金玉みたいな界隈は柴田の勝ちみたいな判定してたし、最後は信者頼りになる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:18:48.11 YEoRpWW7d.net
いやあ、でもこれはさすがに信者もあきれるレベルじゃね…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:21:36.07 xKoFBowC0.net
>>224
>216の方は ID:xKoFBowC0 と別人 ですよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:22:32.22 X6ARW5Fw0.net
無敵ゾンビ扱いされてるが実は信者の質という隠れ
241:リソースを消耗していってる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:29:41.38 xKoFBowC0.net
他の方の意見を聞きまして、
青識君がテキスト読解にのみこだわっているのはよくない手だ、
というのは確かに事実かなと思いましたよ。
（だから、 「元ツイについては「1ソース」の位置に置き、その他傍証、複数ソース
によって「フェミニズムとマッチョの親和性」の例を積み重ねるようにしたほうが有効、
と書きました。）
長引く間に、「小宮は学者の力を示した。青識は負けたのに引き下がらない、自分なら恥ずかしくてツイッターやめる」
みたいな「シチュエーション説明」を拡散するのが出てくるしな。
それは明確に詭弁だけど、現実として有効だからねえ・・・。
「フェミニズムのマッチョとの親和性」は、本当に有効な批判で、
今回もごく自然に受容されるはず、だったのだよな。
そこに、小宮が「青識君のテキストの読みにつっこめる」とみつけて、こういう状況に持ち込んだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:31:51.09 ZjDN4x2Ua.net
青識のこと好きだったし、ひそかに尊敬してツイートも読んでた。
今回の議論もずっと読んでたけど、あまりにも青識の態度が下劣で、吐き気と寒気がしてきて、
もう青識のツイートは見れなくなった。気持ち悪くなっちゃって無理。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:33:11.20 Z6zmfpWz0.net
>>217
ダメだこりゃ
間違い認めたら死ぬ病患者かよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:34:18.62 q9GtnIyw0.net
>>229
そういう事か。じゃあ改めて
>>214に答えて貰ますか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:42:23.19 Se0fPqdsd.net
信者にはこういう風に見えてるんやな
いわし ねこ (@iwasineco)さんをチェックしよう URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:53:04.56 Ay1oZngw0.net
今日は青識もどき1人と、アンチ小宮氏／アンチフェミの2人が混ざっててややこしいな
ID:xKoFBowC0 → 今日の青識もどき
ID:Z6zmfpWz0 → アンチ小宮氏 （>>136「同類同士の醜い争い」>>159「つぶしあえ～」）
ID:liW3zdnE0 → アンチフェミ （>>167「青識みたいな詭弁野郎だな」）
下の二人は、括弧内の発言を信じれば青識支持／不支持とかではないのかな（そうならスレチだからアンチフェミが集まる別スレ行って欲しいんだけど）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:55:55.83 W0VUotqO0.net
>>208
ハン板からきたんだが誰？何者？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:58:06.96 jNy8pPW30.net
>>108
んー本来ならそれは青識が晒しあげてる人じゃなくて
ピル付や多摩湖やシバエリの役割なんじゃないの？
特にピル付は怒るべき話やと思うけどね、性の自己決定権なら
ビッチだのヤリマンだの言われる筋合いはないって話でさ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:07:20.16 Z6zmfpWz0.net
ここは青メガネのヲチスレの筈なんだが
いつからフェミニスト様褒め称えない奴お断りスレになったんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:10:21.23 jNy8pPW30.net
>>239
鳥がバードウォッチングに参加するようなこと言われても
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:10:51.19 F/a7/H/7p.net
「日本女はすぐやらせる」が侮辱とは限らない、賞賛かもしれない、みたいな発言を歴史的、社会的な蓄積から切り離した、地球の文化を知らない宇宙人みたいなこと言い出すのが青メガネの得意技なのに、「傍証でフェミニズムとマッチョの親和性を示せばいい」とか面白い冗談だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:13:39.97 Z6zmfpWz0.net
>>238
その辺は「ビッチ上等ヤリマン上等！それが女性の自己決定権だ」って言うんじゃね？知らんけど
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:15:23.59 Z6zmfpWz0.net
さっきのといい、いつの間にか変なのが住み着いてるなあ
>>240
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:19:00.83 jNy8pPW30.net
>>242
知らんのなら黙っとればええと思うけどw
青識も噛み付いてないし、彼女らがそこら辺スルーしてんのは知らんぷりやから
それこそ「まずお前のフェミニズムの定義を示せ」やな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:20:07.50 Ay1oZngw0.net
>>239
君の全投稿読むと、（アンチフェミの立場から）無駄にスレ住民に絡むばかりで、青メガネヲチ目的ではなく荒らし目的で来てるようにしか見えんのよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:20:26.24 Z6zmfpWz0.net
知らんけどにマジレスは流石に草
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:24:23.11 jNy8pPW30.net
>>246
あんたヲチされる側やで
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:24:36.68 Z6zmfpWz0.net
>>245
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:26:07.56 IbXiMAYqK.net
>>220
青識亜論
@dokuninjin_blue
それ以前に、同意しないというのであれば、何になぜ不同意なのかを説明してください。 twitter.com/frroots/status…
3:12 - 2018年9月8日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ちょっと信じがたいですが、青識さんは件の命題が真であることを私が共有していたと思っていた可能性があるということで誤謬問題はペンディングしておきましょう。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
さて ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した に同意できるかどうかお答えするためには、
「勝手に」の意味と、「侮蔑」がどういう侮蔑なのかを先に青識さんに説明していただく必要がありますのでお願いします。 @dokuninjin_blue
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261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:28:07.43 IbXiMAYqK.net
>>249
青識亜論
@dokuninjin_blue
この文脈では「勝手に」は「相手が侮蔑の意味でそれを言ったのか確認を取ったわけでもなく」程度の意味ですね。
「どういう侮蔑なのか」という質問の意味がよく分からないのですが……侮蔑は侮蔑なのでは。質問の意図をもう少し絞り込んでもらえますか。 twitter.com/frroots/status…
3:44 - 2018年9月8日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「あなたの国の女性は…」という発言を元ツイ主がどのように理解して侮蔑と判断したと青識さんが思ってるのかを説明してください、ということです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
「私」でいいんですか？ であれば、私から見れば、「貞操観念が低い」というのは一般に悪口ですから（フェミニズムがどうこう関係なく）、日本人女性全般への侮蔑と感じられたのだろうなと推察します。
もちろん、その判断がフェミニズムと適合するかは別の話ですが。 twitter.com/frroots/status…
5:15 - 2018年9月8日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
なるほど。
ということは 元ツイ主は「あなたの国の女性は…」と言われた男性に対して、自分自身が侮蔑されたのではなく日本人女性全般が侮蔑されたことについて怒るよう要請している
と青識さんは理解しているということでいいですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、
発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している
と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
すみません、ちょっと体調不良により今日は寝ます。佳境に入ってきたところで申し訳ないです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
了解です。どうぞお大事に。ただ明日は私が出張なのであまり時間とれないかもしれませんがあしからず。
5:34 - 2018年9月8日
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青識に漂い始めてる“策士策に溺れる”感。
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