18/09/09 11:54:29.09 MX+7KH15K.net
>>250
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
たぶん↑のまとめにはご異論な�
294:｢と思うので、もうひとつだけ確認をしておきます。 青識さんは↑のご理解にもとづいて「フェミニストはこれを批判すべきだ」と仰ってたのですよね。 それはフェミニストも元ツイを自分と同じく↑のように理解するだろうと考えていたということですか。 @dokuninjin_blue 8:49 - 2018年9月8日 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue あ、そうだ。もうひとつわかんないことあったので聞いておきます。 青識さんご自身が「『貞操観念が低い』というのは一般的に悪口」と理解されてるのに、元ツイ主がそれを「侮蔑」と理解したことについては「勝手に」という否定的ととれる形容をしているのはなぜですか。 @dokuninjin_blue 青識亜論 @dokuninjin_blue 「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status… 17:56 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue 了解です。一般的にそのように読めるとお考えだということですね。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue こちら（※）はもうちょっと教えてください。「フェミニズムの論理から否定されるべきもの」だとして、なぜそう理解することを「勝手に」と形容する必要があるのですか。 「批判するときにはちゃんと確かめるべし」のような理屈ですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… ※こちら 青識亜論 @dokuninjin_blue 「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status… 17:57 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592263436218369 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue いや相手の言ってることがわからないと気持ち悪いので教えてください。 ・青識さんはツイ主が「あなたの国の女性は」発言を「勝手に」侮蔑だと理解したと評価している。 ということは「青識さんが」ツイ主の理解の仕方を否定的に評価しているのですよね。 それはなぜですか。 @dokuninjin_blue 青識亜論 @dokuninjin_blue うーん、批判されるべきものに否定的な修辞を使うことに理由が要るとは思えませんが。気になるのなら、「勝手に」を除去したうえでお答えいただいてもかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status… 19:06 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038609645131128833 https://twitter.com/frroots/status/1038454389336236032 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:58:14.49 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
お得意の青識亜論という名の「一般」ですねw
チラシの裏
@BHlOy57VLAykQkf
返信先: @dokuninjin_blue
自らフェミニストの論理を持ち出しておいて、フェミニストの解釈は拒否すると。
そもそも解釈しないと評価しようがないでしょうに
(*´ω｀)っ一=≡≡
@musukohaneko
返信先: @BHlOy57VLAykQkf @dokuninjin_blue
フェミニストって「一般」に入らない人達なんですか?
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296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:58:31.18 0dJG+x/u0.net
「エロこそ表現の最先端」でおなじみ青識のことだ、最後にはキモオタを煽って小宮山氏に凸させるんじゃねえかなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:09:27.13 MX+7KH15K.net
@excaliburchalic
青識氏の解釈、元ツイ主に否定されてるじゃん。 twitter.com/traductricemtl…
@dokuninjin_blue 返信先: @excaliburchalic
その元ツイ主の主張を小宮先生が肯認されるのであれば、また別の批判の筋がでてきます。
18:26 - 2018年9月8日
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
【また別の批判の筋が】 これ、今までの批判とは全く【別の筋】になりますよね？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏自身が明らかにしたように、元ツイの意図は、 ★「おまえのかあちゃんデベソ」は「おまえのかあちゃん」を攻撃しているのではなく、「おまえ」を攻撃しているのよ。わかる？ ということ。
私の記憶が正しければ、その指摘をすでに何人かの人が青識さんにしていたはず。
@excaliburchalic
返信先: @dokuninjin_blue
どのような？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
その指摘を無視しておいて、jiji氏から正解が示されると「また別の批判の筋」と言い出すのは、白々しいのではなかろうか。
善意に解釈すると、全く「正解」が見えていなかったということになりませんか。
私も含めて、jiji氏が「正解」を出す前にその解に辿り着いていた人は多いです。 →
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏の「正解」が見えないまま強引に理論を組み立てていたから、やり取りが混乱していたのではありませんか？
「正解」を見ようとしないまま、 ★小宮さんは私の質問に答えない と主張していませんでしたか？
それを謝罪しないまま【別の批判の筋】とか言い出すのは往生際が悪いだけでなく不誠実。
@dokuninjin_blue
返信先: @excaliburchalic
小宮先生が実際にjijiさんのツイートを肯定するなら、書いていきます。ただたぶんそれはしないんじゃないかとは思いますけど。
@musukohaneko
返信先: @nowhereman134
jijiさんの正解を小宮先生は知っていたということですか?
それともフェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?
どちらかでない限り、お互いに答えを持たない仮説から始めたものであり、「小宮先生は、小宮先生の正解」を持って青識さんと議論を始めたのではないですか?
@nowhereman134
返信先: @musukohaneko
元ツイからは、むしろ青識氏の理解（←そもそも明確ではないが）のほうが不自然では？
【フェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?】 私は自分がフェミニストだとは思っていないし、リテラシーの有無にそれは関係ない。 twitter.com/nowhereman134/…
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298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:12:05.99 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
アーサー王の聖剣
@excaliburchalic 返信先: @dokuninjin_blue
元ツイ主が貴方の解釈を否定する見解示したので貴方の手は最初からブタ(役なし)でしたね。
17:21 - 2018年9月8日
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299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:16:23.91 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生、私の実力で多くの人に理解できるかたちで示せるかどうかはわかりませんが、筋としては詰んでいるように見えます。私の知らない打ち筋があるのかもしれませんが……。
18:31 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
出ました、お得意の勝利宣言 今回もフォロワーには「青識さんゴイスー」と言わせることができたようで良かったですね
熱め
@informataker
返信先: @dokuninjin_blue
お二人とも長きに渡るレス本当にお疲れさまですね。 小宮先生が具体的にはどのような理由で詰んでいると青識さんはお考えなのでしょうか？
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青識側から見ると小宮先生詰んじゃってるんだな。
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300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:17:19.36 Lx8/un/gp.net
瀬戸内「知り合いのフランス人に日本女はすぐやらせると言われた。女性の皆さんは悔い改めて」
jiji「それは喧嘩売られてるから女じゃなくて、そのフランス男を責めて、どうぞ」
どうも青メガネはこの会話でjiji氏のいう「喧嘩売られてる」の対象瀬戸内ではなく日本の男全体だと解釈してるらしい。
議論をフェミニストに難癖つけるために曲解してるのか、文章読解力が欠除しついるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:17:46.89 MX+7KH15K.net
>>283
小宮山じゃなくて小宮
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:29:51.39 yIjTtcpp0.net
青識君ちょっとすり替えを画策してるっぽいけど気のせいか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:33:04.42 yIjTtcpp0.net
フェミに対して何を「怒れ」と言ってるのか問題がここにきて利用されると思うな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:34:21.65 MX+7KH15K.net
>>289
事の最初に「フェミニズムとしてどうなん？」と聞いておきながら
＞「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？
と今言い出してるから気のせいなんかじゃない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:40:41.30 Oqlj9lc3d.net
青識は「俺の解釈は絶対だ。だからこのjijiの主張はフェミ的に自己矛盾してる」
って主張になってしまったからもう詰みだよ
倫理的に矛盾せず、不自然でもない別の解釈を一つでも示されれば終わりなんだから
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:46:28.21 MX+7KH15K.net
最初はこれか
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
307: ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。 jiji? @traductricemtl 「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、 そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。 青識亜論? @dokuninjin_blue 興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。 このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、 単純に受容される限りにおいては、 HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。 KOMIYA Tomone? @frroots これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。 「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。 ↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓ 青識亜論? @dokuninjin_blue いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を 「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」 と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので 聞いているんですが。簡単な問いなので、 先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。 すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか わざとなのかこれは・・・ 小宮先生の忍耐力が問われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:56:13.10 MX+7KH15K.net
最初
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
今日
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
その一分後
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:56:47.72 MX+7KH15K.net
昨日だな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:00:32.19 Oqlj9lc3d.net
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
しかし、そもそも発端がこれなのに、「簡単ににやらせてくれる」が侮辱の意図と推定するのはおかしい
賞賛や、事実の報告かも知れないじゃないか、と主張する青識ってイカれてねえか
このツイートじゃなくて一般論としての話に移ったのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:21:39.61 DF13ER7bd.net
そもそもこの瀬戸内なんたらのツイートがロンドンで博士号とった人間に向けられたものというのが笑える
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:22:04.26 414aJ0bP0.net
>>291 >>294
前スレで青識もどきが使った「鍋の論理」、本家青識も使ってきたんだねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:789番)-790
行き当たりばったりで、物事を頭で考えず口先で言葉発してるから前後で辻褄合わなくなる
普通だったら「支離滅裂で話にならない」でお終いにするところを小宮氏は本当忍耐強くて親切
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:23:43.12 0dJG+x/u0.net
瀬戸内快男児 @teamtanotomu、「日本男児」なんて単語を使ってるからネトウヨじゃねえかと思って調べたらやっぱりネトウヨじゃねえか。
排外主義者・差別主義者に外国人の友人なんておらんやろ(笑)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:34:36.13 om+KfSngd.net
>>299
差別者と呼ばれることに耐えられないから「I have black friend」をやるのが彼らのパターンだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:44:52.31 414aJ0bP0.net
>>300
あからさまにスレ荒らしにやってきながら、青識擁護とは呼ばれたくないから青識も叩くポーズ見せる奴の心理も似たようなものかもね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:03:18.63 MX+7KH15K.net
青識亜論
@ dokuninjin_blue
徳島
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで
317:、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。 KOMIYA Tomone @ frroots 仙台市 社会学（エスノメソドロジー／会話分析、理論社会学、ジェンダー論、フェミニズムなど）。 『実践の中のジェンダー』発売中です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:03:42.09 /fRBTeYG0.net
感情的には
「お前の国の女って簡単にヤらせてくれるよな」
って面と向かって言われたらそりゃ怒るし、言われてるの目にしたら怒れよって思うわ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:26:02.00 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
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ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
ここで引っかかってたのか。なるほどねえ。
なんだろう、直接的に否定的に評価されているものではなく、それに隣接したものが侮辱されていると解釈できるような発話は存在するし、
元ツイの外国人男性の発言はそれだ、という指摘だよね、最初から。 twitter.com/dokuninjin_blu…
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
例えばミラノ人に長友をありがとよ！ と言われたら、これは長友の話題を通して日本人である俺を罵倒、まではしないまでも揶揄している、
攻撃的な振る舞いを向けられている、と普通に理解できるよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
あー、もっと分かりやすい例があるな。関西人に「新喜劇ってつまんなくね？」って言う、みたいなの。
北守
@hokusyu82
返信先: @kaolu4s
まあだから、私が「北海道の牛乳ゲロまずいよな」って言われた場合、
そいつが牛乳界の海原雄山である可能性を考慮することなく、とりあえず「ほうお前の舌の感覚は狂ってるらしいから一回抜いとこか」から入ってよいってことだよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
売られた喧嘩は別にかわんでもええのや。
北守
@hokusyu82 返信先: @kaolu4s
まあそうだが、その発話を私が真に受けて、酪農家に「あの人がおたくの牛乳まずいってうるさく言うんで、もっと頑張ってください」って言ったら、
「誰じゃあいつ。そもそも聞く限りそいつはお前のこともバカにしてるんだからそいつを黙らせておけ」って言われたのが今回の話だと思う。
11:05 - 2018年9月8日
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
うん。お前が属しているコミュニティで価値があることになっている何かはそうでもないぞと告げることは一般に悪意のある言明よね。
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320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:37:20.89 MX+7KH15K.net
ちょっと驚くようなのを見つけたので
吉澤
@yoshizawa81
青識氏の見解の半分ぐらいには同意しないけど、そちらの方がそのような意図なのであれば、これは明確な敵対行動であり、我々は団結しあらゆる手段を以て抵抗するより他はない。
（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く、なら、今更罪状が一つ積み上がったところで問題はないだろう。 twitter.com/kabutoyama_tar…
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @yoshizawa81
まさにこの点で「近代的な自由は我々を守らないから、前近代において娯楽作家が逃れてきたようにするし、他の近代的自由に基づく主張を拒否する」
という戦略を選んだ高橋直樹氏は正しかった。
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @yoshizawa81
私見ですが、「（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く」というところが根本的に間違ってるように思われます。
ポルノ好きを殺したって殺人罪だしポルノ好きも他の人と全く変わらず社会保障が受けられますので。
21:33 - 2018年9月8日
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
コモンウェルス諸国（等）じゃ身体の自由や表現の自由を剥奪されますし、あるいは社会的に迫害されますがね。
そして、偉い学者様はその明晰な論理でそれを正しい行為で、公共の福祉による最低限の制限であると説明し、論破をしていただけるわけですよね？ いや、素晴らしいことです。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
論理的に述べれば、女性性（ときには男性性）を客体化するポルノは広義のヘイトスピーチであって、これが不当なことは、カント（他者を手段として…）でもマルクス（物象化）でも説明できますし、ヘイトスピーチの違法性からも導くこともできます。
世間的な常識に照らしても擁護は不可能でしょう。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
さらに、ポパーの寛容のパラドクスなどを援用し、欧米先進国でのヘイトスピーチや二次元ポルノに対する規制を想起すれば、そういった権利制限は合法的かつ「正義 」や「良心」に適うかたちで実施可能であると言えるでしょう。
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321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:40:13.24 MX+7KH15K.net
>>305
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
小宮先生は青識に勝ち名を挙げた。
そして、我々に差別的な言辞に対する抵抗をしない場合は差別主義者として排除されるべきという枷を加えた。
しかし、我々は論理的に負けた以上、そしてそれに従いたくない以上、その枷を論理以外で否定しなければなりません。
つまり我々は無前提に拒否をするしかない。
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @yoshizawa81
あれは別に青メガネの「主張」が負けたわけじゃなく、奴の「論法」が負けただけでしょ。
これからは論法ではなく主張で戦えばいい。議論に耐えるほどの主張があればね。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
議論に耐えられないでしょう。。
ですが、こちらは議論に負けたからといって、屈従するわけではありません。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
勝ち目がないからといって、負けるわけにはいかないのですよ。その意味じゃ、青識氏もただのコマに過ぎません。
もちろん私も。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞どう考えても幼女を犯している二次元ポルノは擁護不能ですし、あるいは女性性（時に男性性）を客体化し消費する萌えコンテンツはヘイトスピーチの一種であり、上で述べたように擁護が不可能です
＞私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
＞しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
いいんだろうか、それ言っちゃって。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 16:06:42.20 0dJG+x/u0.net
おもくそテロリストやん…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 16:20:58.93 62SCUFmw0.net
>>306
この吉澤ってのはバカなの？
道徳性とか倫理性はともかく論理性がないのは駄目だろｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:05:47.47 62SCUFmw0.net
ってか小宮先生やべえ
小学生向けの国語の問題文みたいに
例文まで作って「ただしいかいとうのしかた」を教え始めたぞｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:06:48.23 upyViQw/0.net
小宮先生にそこまでやらせる青メガネのお脳がすげえよ(^^)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:43:39.15 XiE3zdMFp.net
表現戦士たちの戦いはここに幕を閉じようとしている
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:39:23.02 Lx8/un/gp.net
最初の段階で「フェミニズム的にダメとは限らないのですね。すみません」で終わらせとけば、誰にも注目されずスルーだったぬのに、1週間もタコ踊りを披露した後では退いたら致命傷だな。
今回のことでわかったのは、青メガネがフェミニズムについて知りたい、とかフェミニストの考えを知りたいなんてのは嘘っぱちで、自分の意見を変える気は1ミリもないか、まともな読解力がないかのどちらかということ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:40:46.21 Oqlj9lc3d.net
勝ち目がないの
329:はわかっててメンツのために余裕なふりをしてるのか、本当に自分が正しいと思ってるのか どちらにせよひどいな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:01:14.63 c65/rzxyK.net
>>227
森奈津子も旗の上下がどうこう未だに粘着していて益々おかしくなっているけど
とっくの昔にメッキが剥がれた事に気づかないフリをするのだけは上手だと
当然そうなってしまうよね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:28:24.49 rcLFMMX40.net
>>304
「不味い」は完全に侮蔑じゃん
「すぐやらせる」は侮蔑かね？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:31:54.41 62SCUFmw0.net
また青識もどきの議論差し戻しくんかよｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:34:16.60 Oqlj9lc3d.net
青識すら「すぐやらせる」は常識的に考えれば侮辱だと理解はしてるらしいぞｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:35:37.35 upyViQw/0.net
そりゃ西欧なんてのはキリスト教的規範がまだ根強く残ってるんだから、「すぐやらせる」は侮蔑だよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:37:02.18 rcLFMMX40.net
差し戻しも何もそこだけが大事なんじゃないの
それを侮蔑だとあなたが指摘することは あなたが普段言ってることと
矛盾しませんかっていう問いだよね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:37:14.88 imrdU2Wn0.net
侮蔑かどうかは文脈によるでしょ
今回は
＞ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
この一行があるし、まあ侮蔑と判断して問題ないんじゃないの
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:44:25.48 Oqlj9lc3d.net
>>319
その反論はさんざん語られてるぞ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:44:52.19 DF13ER7bd.net
歴史的文脈のある言葉や表現を相対化して乗り越える、というのがフェミな人たちの手続きなんだろうか、
その歴史的文脈を完全に切り落として「え？？？何が悪いんですか？？？」と必死に論破ごっこしてるのがバカメガネ君
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:49:24.76 Oqlj9lc3d.net
正直、性規範がどうだろうが他の個人や集団の性行動をあけすけに言及するのってぶしつけと思うがな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:13:28.40 414aJ0bP0.net
今度の小宮青識論争での青識の愚劣さ・醜態を見てもそれを愚劣・醜態と感じず、最後まで青識についていけるコアな「表現の自由戦士」って日本にどれくらいいるんだろうね
100人…じゃ少ない？ 1000人？ もっといるんだろうか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:26:46.53 EsbvQt9k0.net
>>319
青識君も、現状では「すぐやらせる」は侮蔑的な言葉だというのは理解しとるよね
「すぐやらせる」を「侮蔑だと指摘」するのは
そりゃ「すぐやらせる」に侮蔑的な意味を込めてる側の問題やからなー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:33:08.64 MX+7KH15K.net
jiji
@traductricemtl
ある男性に「お前の国の女は尻軽だな」と発言するのは「俺は（お前ができなくても）お前の国の女を自由にできる」「お前の国／人種は劣っている」「侮辱してもお前は怒らない」など様々な意味を持つ要はマウンティングなんです。
元ツイは喧嘩売られてることを分からない頓珍漢さを指摘したものです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
7:23 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
「××」を言って怒るのはお前も「××」を蔑視している証拠、という論法は、言われた方が怒る・怒らないどちらをとっても差別者に都合が良いようにできている。
従ってここで重要なのは、いずれにせよ差別しているのはお前だ、と差別者のほうへボールを返すことである。
20:07 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
相手にとっては「議論」でなく「レスバ」なので、余裕の態で頓珍漢なことを言い続けて最後にレスをすれば勝ちなんでしょうね…。恥を知らない人間は強い…。
そういうのにネットの言論空間を腐らされないためにたまに誰かが範を垂れなきゃ
343:いけないんだけど僕には体力がないので、小宮先生尊敬する。 「議論」の相手方もある意味尊敬するな…。 あれだけ理路整然と詰められながら余裕のポーズを取ってしまったのがもし自分だったらと想像するだけで共感性羞恥で手足をバタバタさせたくなるのに、本人が耐えられるのが凄い。 羞恥心に耐えるコンクールがあれば無敵だと思う(というかそれがTwitter論壇か) 「小宮の話はいちいち長いし全く理解できない。○○の話は1ツイートで分かる」という感想もあるので、そういうロジックには反応せず他のところに反応する客層にはアピールできるんだよな…。 3:16 - 2018年9月8日 https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038370513532243968?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:33:29.74 c4rY60jEM.net
今回で言えば詭弁を相手を議論の場に引き出すための泥臭い手と言いかえるような二重思考っぽいやつTwitter論客みんなやってて面白いんだけどあまり体系的に語られていない気がする
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:36:34.91 Oqlj9lc3d.net
あれだけ説明されてまだ「多重質問の誤謬」にいまいちピンときてなさそうなのが笑える
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:53:58.73 MX+7KH15K.net
>>281
青識亜論
@dokuninjin_blue
？ 小宮先生の気持ち悪さの原因がよく理解できませんが……。私は、当該発言が「フェミニズムと整合的なのか」を問題視しているのであって、「私自身にとってどうであるか」は何ら問題ではないと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
0:10 - 2018年9月9日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
質問が伝わっていない気がするのですが、私は今「青識さんの主張」の理由についてしか尋ねていません。
「勝手な」というのは、ツイ主の理解に対する青識さん自身の否定的評価ですよね。青識さんがそのように否定的評価をおこなう理由を教えてほしいのです。@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「私はこれこれこういう理由でツイ主の理解の仕方は『勝手』だと思う（否定的に評価されるべき理解の仕方だと思う）」 と言ってくださればいいのですが。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
ですから、元々がフェミニズムとの整合性を問うている言説なのですから、「私から見て」ではなく、「フェミニズムから見て」否定的な評価であれば、否定的修辞につながるのは当たり前ですよね。
なんで「私から見て」の評価にそんなに拘っているんですか？
0:58 - 2018年9月9日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認しているからです。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
そんなにも「勝手に」が不満なら、別にその修辞を除去して問いへ答えてもかまいませんよ、と私は言っているのですが。そろそろ議論を前に進めませんか。
0:59 - 2018年9月9日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
不満なんじゃなくて「どうして否定的に評価してるのかわからないから教えて」って言ってるだけなのですが。
ご自分の見解の理由を説明することを放棄されたらちょっと議論が難しくなりませんか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
1:10 - 2018年9月9日
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KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？ @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
聞き方を変えます。「ツイ主は勝手な理解をした」という否定的評価は「誰」の考えですか？青識さんですか青識さんの想定する「フェミニスト」ですか。@dokuninjin_blue
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347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:53:59.78 akqH9MwrM.net
いや、流石にわかっててやってるでしょ
俺は青メガネ先生が詭弁を知らず知らずに使うほど馬鹿じゃないって信じてるよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:56:03.18 dxhuP5Ue0.net
てめーの都合の悪い時だけアスペのフリするから汚いって言われてんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:00:31.31 414aJ0bP0.net
>>328 >>330-331
青識、読解力・理解力足りない説と、わざと曲解してる・理解できないフリしてる説…
これ定期的に話題になるよね
大半は議論に負けないための戦略としてわざとやってるんだろうけど、読解力あんまり無いのも事実だと思うんだよね
これがそれ顕著に出てる↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
「関係があるかわからない」ことは、一般的に無関係では。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「関係があるかわからない」
少し言葉を補えば…
「関係があるか（関係が無いか）わからない」
…だから、「一般的に無関係」なわけがない
ちょっと言語感覚おかしいと思う、青識
リアルで日常会話不都合なく出来てんのかな
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350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:13:17.37 MX+7KH15K.net
>>329
KOMIYA Tomone
@frroots
なんで使ってる言葉の意味を確認させてもらえないのだ
1:20 - 2018年9月9日
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351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:15:27.14 MX+7KH15K.net
>>333
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニズムの考え方とは矛盾するのでは」と「私は考えた」ので問うた、という構造です。
したがって、私の倫理的・道徳感情的な評価とは別に、「フェミニズムの理論から見て」否定的な評価を与えたのであれば、「勝手に」という修辞は成立するでしょう。
少なくとも私はそう思いますが。 twitter.com/frroots/status…
1:21 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。意味がわからないということがわかりました。私の中の青識不誠実ポイントが可算されるだけなので問題ないです。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
話を戻して↓の青識さんの理解に私が同意するかどうかお答えします @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
私は最初から元ツイ主の発言について 「セクシズムなりレイシズムなりに乗るな」という趣旨で理解できる と主張しているのですから、
「フェミニズムと関係ない侮辱」とか、よく意味のわからない「勝手に」とかいう形容をともなう理解に同意するわけがないですよね。
答えはNoです。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それで青識さんは私が同意していると思っていたのですか。それとも同意していないと思っていたのですか。それともどちらかわからないと思っていたから尋ねたのですか。どれ。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ふーん。じゃあやっぱり相手が同意するかどうか「わからない」と考える命題に対して「これはフェミニズムと整合するんですか」と尋ねてたんですね。
立派な多重質問の誤謬です。ありがとうございました。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
初っ端に最低限の説明はしてるのですから、あらためて尋ねるならどこがわからなかったのかを示して尋ねるのがまともな議論の指し手というものです。まあもう期待してないのでいいですけど。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ただ商売柄もあってかなり長い説明になるのと、私も忙しいのとで、明日まで待ってくださいな。 @dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:18:08.36 62SCUFmw0.net
>そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
笑顔で捕まえた容疑者の爪をばりばり剥がしていくようなおそろしい先生
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:19:30.75 414aJ0bP0.net
>>332
今思ったけど「関係がある」or「関係が無い（＝無関係）」の二択しかありえないと思いこんでるのかな
で、こういう思考回路とか
「関係があるかわからない」→「関係がある、ではない」→「関係が無い」
これは「誤った二分法」という誤謬、ないしは「白黒思考」という認知の歪みなんだけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:21:58.72 Hp0SRrdj0.net
誰よりもバカなバタエリが参戦してきやがった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
我等が青識先生の危機だと思って居ても立っても居られなくなったのかなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:22:26.95 MX+7KH15K.net
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
@HelloNyanya
返信先: @dokuninjin_blue @frroots
かつて（※）「正しい前提」としていたことを、いまは「わからない」んですか。@frroots twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は
356:貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？ 私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots 14:49 - 2018年9月7日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:23:08.44 62SCUFmw0.net
>>336
推定無罪的なものを応用しようとしてしくじってるような気もする
もちろんそんなものはそもそも応用できない訳なんだが
関係があるかないかわからないものは
一般的に関係があるかないかわからないものでしかない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:30:44.55 Oqlj9lc3d.net
>>336
例えば「俺が雨乞いしたから雨が降った」というのは、因果関係ないかどうかは厳密に断定はできないが常識的には関係ないとみなされる
けどこの論法だと関係あるかどうかどっちも半々っぽい、っていう事柄も無関係と断言できることになるな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:31:02.16 TvzRnXsR0.net
>>240
声だして笑った
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:34:10.09 akqH9MwrM.net
あーあ、結局楽に賛同得られるシュナルム叩きに走ってるよこいつ
こうやって残機増やしてから著名な学者に凸ってるんだから無敵だわな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:38:15.92 dxhuP5Ue0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わろた
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:53:49.64 MX+7KH15K.net
@ttxp_fctn7007
あー、困ったな。@skks1028さんにお答えしようと9月2日分だけを読み直し整理してたら、とても青識さん(@dokuninjin_blue)寄りの見解になってきてしまった。1/
@ttxp_fctn7007
返信先: @frroots
つまり、9月2日分だけで見ると、元の「～に喧嘩売ってるのと同義」「～自身が馬鹿にされてる」の解釈として、小宮さん(@frroots)の解釈も成り立つけれど、青識さんの解釈もそれほど問題があるとは思えない。2/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
その限りで小宮さんの非難はいささか失当なのかもしれないと考えるようになりました。3/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
「自分の国の女が性的に侮辱されたら、自分への最大限の侮辱として深刻に怒る男性」を考えた場合、
その最も典型は、名誉殺人的文脈に非常に親和するような、つまりナショナリズムに囚われた家父長制的男性ではないか。
それが青識さんの解釈だろうと思うのですね。4/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんの解釈も成立する余地は勿論あると思いますが、
青識さんがこの自己の解釈を元に、フェミズム的に矛盾するのではないかという疑義は、それはそれとして十分成立し得ると考えます。5/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんはこれに対し、青識さんのものは、1)性差別の歴史に無知すぎ、2)他の解釈可能性を不当に無視した不誠実な批判となっていて、3)雑な仕方で『ためにする』フェミニスト叩きしてる駄目な議論の典型であるとします。6/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
でも、青識さんの解釈が一つの典型で、その疑義も当然抱かれるものといえると考えた場合、小宮さんの非難はいささか強すぎるのではないか。そう感じます。
仮に「誤解」だとしても、その責任が全面的に青識さんにあるとまではとても思えない。7/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
私が何か致命的な誤読等をしている可能性は留保しますが、以上がとりあえずの感想ですね。まぁこれ以上、深入りはしたくないけれど。8/8
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:53:58.17 1iNt9LUm0.net
今回ガチで株落としてるな
364:イモー虫
18/09/09 21:54:59.18 hK2LqY6cK.net
ぜんさんさんはTwitterを使っています: 「@chounamoul 取りあえず書店での撮影はほぼほぼどの店舗でも禁止されているのですが。 あと恣意的に「気持ち悪い物」としてＳＮＳにアップするのは控えめに言って営業妨害です。」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
コンビニの�
365:ﾂ列されてるエロ本を晒した青識亜論にはなにも言わないのかね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:55:07.68 MX+7KH15K.net
>>344
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @ttxp_fctn7007
よくまとめられていますね。概ね、私が言いたいことそのものですが、さらに言えば、小宮先生の言うような解釈が許されるとして、
それでは、そうでない解釈に基づく批判は「不当」だと言えるのか、言えるとして、それはなぜなのか、ということをこれから俎上に上げていきたいと思っています。
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
こういうと非常に申し訳ないですが、青識さんの応答にも問題があるのだろうと思います。
非常に多くの人が真剣に青識さんの事を馬鹿で卑劣で不誠実のクズだと考えています。
今回読み直してそれは誤解だと私に分かりましたが、凄まじく誤解を招きやすいやり取りをしてきていることは間違いないと思います
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
どうかな。もう少しなんというか、応答の仕方に工夫が必要だと思います。
私から見ても、9月2日のやり取りだけの方が、むしろ遥かにわかり易いのですから。単に泥臭いという問題ではないと思います。
尤も、ナショナリズムの問題に日頃から敏感でないと伝わりにくいテーマであることも確かですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
じっくり議論を重ねたおかげか、議論全体の構図を理解したうえで言及してくれる人が増えてきましたね。良い傾向です。ありがとうございます。
@ttxp_fctn7007 返信先: @dokuninjin_blue
うーんどうだろ。繰り返しになりますが、読解する側としては、9月2日だけの方が遥かにわかりやすいのです。
無駄に混乱を招いている面も確実にあると思います。
3:45 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:02:23.00 Oqlj9lc3d.net
違う。じっくり議論（駄々こね）を続けた結果、たいして本題は進んでないのに無駄にわかりづらくなってんだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:03:53.98 414aJ0bP0.net
>>336
分かった
青識の中では、考える主体としての「人間」が不在なんだな
事実としては、ある事物と別のある事物について「関係がある」or「関係が無い」かの二択どちらかになるのはそのとおり
でも、ある「人間」が、ある事物と別のある事物について考えるときは、「関係があると考える」or「関係が無いと考える」の他にも「分からない」という選択肢もある
青識から見える世界の中には「自我を持った人間」が存在するという感覚が希薄なんじゃないかな
多分これアスペの症状だと思う
今日の小宮氏との議論でも、「誰が」考えていたのかと問われてうまく答えれてなかった
KOMIYA Tomone @frroots
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「フェミニストから見れば」じゃなくて
「フェミニズムから見れば」と答えてるのがポイント
主体としての人間が不在
フェミニズムという枠内では「誰が」どうとかじゃなく、既定の事実として、自動的に特定の考え方をするもの、と考えてるんだろう、青識は
うーん、これは小宮氏会話続けるの大変そう…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:06:00.67 MX+7KH15K.net
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
＞今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
こんなん議論じゃねぇよ
確かにこれだわ
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:06:17.20 0dJG+x/u0.net
小栗 夏生
@LgE71H4oQlyrW1g
ツイッターをやってみて思ったのですが、専門家に対する敬意や知に対する真摯な態度がない人が想像以上に多いですね。
下は青なんとかさんといった匿名の人�
371:ｩら、大学教授の肩書きを持った人まで。 なんせ専門家の意見を耳にしたときに、｢まずは拝聴しましょう｣という態度を取れないのか不思議だ。 https://twitter.com/LgE71H4oQlyrW1g/status/1038765248646242305 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:07:31.25 0dJG+x/u0.net
コピペしてから気づいたが、この青なんちゃらさんは青髭かも知れん
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:09:19.65 Oqlj9lc3d.net
Lhasa
@theLustDaze
青識さん、借金玉さんのシュナムルさん叩きに便乗してファンボーイズの信頼ポイント回復しようとしてる感じかな。
5:58 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
的確ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:13:20.76 MX+7KH15K.net
>>351
＞下は青なんとかさん（青識）といった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人（池田信夫@ikedanob）まで。
青識、ノビーと同列に語られるまでになったか。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:14:12.07 MX+7KH15K.net
>>352
そっちの可能性が高そうだ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:14:37.48 0dJG+x/u0.net
>>346
書店での写真撮影が禁止されてるのはいわゆる「デジタル万引き」を防ぐためで、つまり著作権が根拠ですよね。
じゃあこの人が著作権に潔癖かと思ってツイートを見たら、ニュース番組の違法アップロード動画をリツイートしてて、
結局のところ自分の気に入らないものにイチャモンをつけるだけのダブスタクソ野郎だった。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:17:30.31 ObKAqrrz0.net
ほんとに表現の自由戦士は打たれ弱いよな
ラノベの表紙が性的過ぎて全年齢向けには思えないって話が
オタク文化を否定した！エロ文化を否定した！まで一瞬でなだれ込むもんなあ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:29:53.80 qp9m/snbd.net
>>343
とみいって人本人？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:38:27.40 bqmgUuTLr.net
>>349
青識自身もアスペなのは自覚してるしな
青識亜論 @dokuninjin_blue
かくいう私もASD傾向ありそうですし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:38:48.27 om+KfSngd.net
>>357
表現の自由は安全地帯でも非武装地帯でもなく相手の批判が四方八方から飛んでくる戦場に立つことだと理解できてない可能性
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:50:38.04 62SCUFmw0.net
「一般向け」ってのはそういう事だからね、本来＞批判が四方八方から飛んでくる
ディズニーがあれほどＰＣにうるさいのは
全世界レベルでの「一般向け」を標榜している自負と責任感があるからで
その辺のおばさんにちょっと批判されただけでポリコレ棒にやられたーとか大騒ぎしてるバカどもは
そういう場所に立ってる自覚があるのかと
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:55:52.81 bqmgUuTLr.net
>>347
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
これいつもの青識仕草だな
「私は誠実な戦士なんですよ～」
この白々しい大根役者っぷり、見てる方が恥ずかしくなる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:00:02.73 Oqlj9lc3d.net
「小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ」
これ小宮さんのセリフだろ…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:00:34.24 AnxbcfSK0.net
>>357
てかラノベなんて一般受けしないから、そういうエロで特化してるって自分たちで気づかないんかな
逆にドラゴンボールなんかは表紙はマッチョ男がポーズを取るという極めて健全なものになってるわけで
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:03:58.88 MX+7KH15K.net
>>362
引きずり出されてるのはどっちなんだっていう…
議論相手に自分の論法を丁寧に説明を交えながら解体されて、屠殺場で解体されつつある豚みたいにになっちゃつてるじゃん。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:11:49.13 a6KRx+b+0.net
>>363
青識がそもそも議論の前段階で躓いてて議論になってないからね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:32:13.59 62SCUFmw0.net
雛人形エピに関しては
明らかに不自然な通園時の発情ＪＫ描写とかあって
それがトリガーっていう読み取りを狙ってるのは確かなんだが
4歳児の妄想にしては良く出来すぎてるし
その後の展開と完全に齟齬するんだよな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:32:31.36 62SCUFmw0.net
おっと誤爆ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:52:40.92 ndAusE2wd.net
とりあえず勝利宣言しとけば信者が勝ったことにしといてくれるから楽だよな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:58:02.58 Oqlj9lc3d.net
それでいいのかな？
エゴサしてみろよ、評判ボロボロだぞ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:07:01.30 5bvAs7bB0.net
>>370
アンチの皆さんはは声だけは大きいですね。それでも私は論での勝利を選びます。どれだけ後ろ指差され笑われようとも
的な？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:54:35.66 jl3MTeWCK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
自分の側は前提の不同意に関する説明を避けながら、相手に同意していない前提をおいた質問をするの、フェアな議論の方法なんですか？ @frroots
1:13 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:59:05.85 jl3MTeWCK.net
青識のシンパもアンチも彼の態度についてまずこれを踏まえておこう。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 01:28:24.08 SkUb3udMa.net
>>364
おっそうだな
「ギャルのパンティおくれー!」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 01:28:46.04 Tylrgjpud.net
しかし籠城作戦なのに後詰めに来てくれた友達はシバエリだけ？テラケイや借金は汗かく気はないんかね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 03:26:33.15 yUhbIFe30.net
男と女って時点で何もかもが違う、同じなのは人間であるということだけ
だから同じ人間として両者とも幸せになれるように共生していくためには男女間にある数々の非対称性から生じる問題について虱潰しに当たっていくしかない
こういう超当たり前なことが青メガネの脳みそからはすっぽり抜け落ちてるからハナから話にならない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 03:51:28.62 Br7mMiv4a.net
人間嫌いなんだろうな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 04:36:38.10 +6Hcl
399:Tc80.net
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 04:46:35.30 +6HclTc80.net
そもそも発端がジャップオスキモい白人様大好きから来てるんだからそりゃそうですよね
情けないジャップオスがあこがれの白人様に馬鹿にされてるぐらいにしか思わないよな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 04:51:21.78 +6HclTc80.net
女が絡むと左派が一斉にレイシズムまで擁護し始めるんだから頭がいたい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 07:54:12.46 72khwuyVr.net
青識としてはプロの学者の前でフェミニズムをぶった切りたいって感じだったんだろうな
小宮先生は最初からフェミニズムだけで捉えるなって言ってるのに
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 09:02:40.23 Xag7JEXfM.net
このピンチにして最大のアシストがシュナムルという
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 10:05:35.22 jl3MTeWCK.net
向こう側からの見方が想像の斜め上だった
yaruo_nyusokude
@yaruo_nyusokude
これ指摘してもらって良かった。 小宮先生はツイ主とツイ主が批判した相手と青識さんの区別がつかない人なんじゃないかと不安になっていたので。 twitter.com/dokuninjin_blu…
9:40 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 11:40:28.96 XW7GS3NNa.net
差別する自由を命賭けて守るんだろうが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 11:57:34.36 G5HXDYK80.net
1. 「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」と発言したとされる外国人の存在してるのかどうか不明
2. この発言を引用したツイート主自身がネトウヨで差別主義者
3. この外国人に対して批判するようフェミニストを煽った青識も差別主義者
こういう状況で何故か青識を批判すると差別を肯定したことになるらしい。
「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」の発言の是非について小宮山氏は問題にしてないし、問題にしたとしても肯定する可能性は皆無だろうに。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:20:41.78 sDbVL7Bgr.net
「フェミニズムと不整合」と考えたのは、あくまで青識の主観にしかすぎないということを、青識はとことん理解できてないんだよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分は主観や感情から超越した、絶対的価値判断ができる立場にいるとおもいこんでる。つまり神目線。
これってアスペなんだろうか？別の精神疾患の気もする
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:27:04.74 P6Py0dyJ0.net
普通にソシオパス
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:27:57.00 +6HclTc80.net
>>385
発言の中身に触れないのは負けるから
世界中の男性に馬鹿にされても日本女性の性の自己決定権を尊重してくれてありがとう
と日本人男性にまず感謝しないと始まらない
あなた達日本人男性は最良のフェミニストですって
それができないならブルカ被って家から出るな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:30:14.17 Z9nybDQQd.net
この調子だと完全に論破されても気付かず、わめきちらしたあげくうやむやにしていきそうだ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:32:37.92 P6Py0dyJ0.net
もうしてるからねそれ
質問に答えないと死ぬ病気なのか？と攻撃的になってるしかなりテンパってる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:34:29.11 AAZ71f3bd.net
>>390
質問に答えると、じゃなくて？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:41:07.88 P6Py0dyJ0.net
あ、答えるとだわごめん
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:55:30.96 jl3MTeWCK.net
簡潔なここまでの流れ
青識「フェミニズムと不整合」
小宮「何故あなたはそう考えたのですか？」
青識「小宮先生がそれ考えてください」
小宮 「自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:06:37.78 XW7GS3NNa.net
徹底して自分の事は隠すんだよな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:06:51.55 sDbVL7Bgr.net
青�
417:瘠ｾヘッダ絵変えてるな https://i.imgur.com/ZT1dM5A.png これ目にしたんかなw https://i.imgur.com/1w7anO6.png
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:14:00.37 XW7GS3NNa.net
ヨハネは暴行事件と追放の事に触れると罵声浴びせてからブロックしてくるからな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:14:35.55 bXENEtSy0.net
伊藤剛はウヨだがセクマイの権利についてはリベラルだと思うので青識は許せなさそう
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:47:28.95 SkUb3udMa.net
>>386
「コンビニエロ本やラノベの表紙が女性差別、暴力だ」ってのはあくまでフェミニズムの主観にしか過ぎない事をフェミニストはとことん理解できてないんだよな
見事なブーメラン乙
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:51:19.46 XW7GS3NNa.net
青識先生の大好きな反転打ち返しの真似ですか
422:イモー虫
18/09/10 13:51:39.89 PTnYyDt+K.net
きゃしゃん＠てつやさんはTwitterを使っています: 「興味がない物が自分の私有地以外に置かれていようと、普通の人は興味を示さないだけで「あたくしの興味がない物が置かれている！！許せない！」みたいになるのは一部の病人さんだけですよね
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
例えば普通のひとは山田太郎なんて知らんしツイッターランドで飛び交ってる造語も知らんのやで
なんぼツイッターランドでイキっても一般人に伝わらなきゃイミないってこいつらいまだに気付いてないしな
青識亜論は気付いててやってるけどな（笑）
あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:05:55.44 jl3MTeWCK.net
>>400
＞あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね
日本政府が、韓国政府に韓国の民間団体が日本大使館前に設置した慰安婦像を撤去するように要請した件についてはダンマリじゃなかったか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 16:21:32.12 70w20rryd.net
日本の公式見解は「慰安婦像は国際法違反」だから、公務員を公言してる奴が公開の場で慰安婦像撤去を求めることは別段おかしかねーのでは？
個人レベルでどう考えてるかは知らんけど、これについては相手がやってるのは犯罪なのだから粛々と法を守れの一点張りで他の話と矛盾はせんだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 16:42:24.52 jl3MTeWCK.net
>>402
日本政府が他国の政府へ相手国内の民間団体による表現を規制するよう迫った事例なんだが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 16:58:41.31 iCh9eqQF0.net
大使館前以外のやつも反対してるじゃん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 17:30:38.77 eSElikr20.net
>>381
小宮先生の長文読んだけど
フェミニズムだけ、というよりは元ツイの部分だけを捉えて、だな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 17:38:58.77 2EXI9y/nr.net
>>398
全然ブーメランになってないから。
「コンビニエロ本やラノベの表紙が女性差別、暴力だ」って書いてた人は、それが主観じゃないって書いてたか？誰もそんなこと書いてないだろ？
彼らは彼らの主観的価値観に基づいて個人の意見として、Twitter上の一プレイヤーとして主張してるだろ？
それに引きかえ青識には自我を認識できてない。主観を述べてるのにそれが主観だと自分で気づいてない。青識は病気。
>>386
＞これってアスペなんだろうか？別の精神疾患の気もする
多分前スレに書いたこれだと思うな。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:494番)
＞・・・青識ってメタ認知能力ゼロだよな。
＞感情と論理、主観と客観を区別できない病気だろ。
＞多分「失感情症」（アレキシサイミア） URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org) ってやつか？
▽上記Wikiの記述
＞日本語では「失感情症」などと訳されることがあるが、感情鈍麻や無感動のように「感情の変化を失った状態」という印象をあたえる可能性がありまぎらわしい。あくまで「感情を認知することの障害」である。
＞自分の感情を認識して言語報告することができづらいために、セラピストとの豊かなラポールを持ちづらいことも指摘されている。
青識と小宮先生との会話がまさにこれ。小宮先生はセラピストの如く青識の思うところを根気強く解きほぐして聞き出そうとしてるが、青識は自分の感情を感情として認識して報告できてないからなかなか会話が成り立たない。
つまり青識病院行け。自分への悪評に神経過敏でエゴサ欠かせないナルシスト青識君、ここも逐一読んでるんだろ？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:27:56.90 iCwmArB00.net
>>386
ただのボーダーライン池沼だろこれ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:52:23.26 jl3MTeWCK.net
>>386
旧テンプレの中にそれに関係してそうなのがあった
北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞離人感覚が強そうな人
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:59:42.32 SkUb3udMa.net
>>406
主観なら誰も従う必要はないな
コンビニ、本屋をめぐるフェミニスト達の戦いはここに幕を閉じました。
ご声援ありがとうございます
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 19:24:12.70 jl3MTeWCK.net
>>409
＞主観なら誰も従う必要はないな
従う従わないを選ぶ権利は受け手にあるからな。
受け入れたからエロ本を店頭から撤去したコンビニが出てきたし赤ちゃん向けの粉ミルクや紙おむつを置くコンビニが出てきた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 19:26:46.10 2EXI9y/nr.net
>>409
主観的主張でもそこに合理性があり、多くの同意が集まるとやがて世論となって、社会的・客観的に認められた価値観になっていくんだろ
バカなのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 19:38:49.57 jl3MTeWCK.net
>>411
主観と客観の間にそういう繋がりがあるってことが理解の埒外なんだろ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 19:39:37.73 Z9nybDQQd.net
暴力や差別と呼べるかは置いといて、
ぶっちゃけ、オタクでもあの手のイラストがキモがられる必然性は理解してそう
例えばある女と仲良くなろうと思った時、こういうイラストが好きです、って話を堂々とすることはできないだろう
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:00:49.26 2EXI9y/nr.net
>>408
なるほど。離人症性障害の可能性もありそうだねぇ。
離人症
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞離人症とは、自分が自分の心や体から離れていったり、また自分が自身の観察者になるような状態を感じること。
＞その被験者は自分が変化し、世界があいまいになり、現実感を喪失し、その意味合いを失ったと感じる。慢性的な離人症は離人感・現実感消失障害 (DPD)とされ、これはDSM-5では解離性障害に分類される（DSM-IVの離人症性障害）。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:09:51.42 /8Of61L60.net
なんで急にイラスト�
438:ﾌ話しだしたんだ 本論で言い返せよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:12:49.87 P2GbG11F0.net
小宮主張再説
URLﾘﾝｸ(tl.gd)
Jがなぜその発話に至ったのかが淀みなく解き明かされていて楽しい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:15:22.98 jl3MTeWCK.net
>>414
まぁ、俺たちは医者じゃないんだしああだこうだと勝手に病名つけてみるのはこの辺りにしとこうよ。
それくらいの線は引こう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:19:09.60 Z9nybDQQd.net
発狂しとるやん
自分の解釈が絶対だという根拠を「論」で示せてないしどう見てもお前の負けだ青識
楽しかったぜ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:30:28.33 jl3MTeWCK.net
青識に対して自分の論の攻撃ポイントと攻撃法を伝授するとか小宮先生どこまで人がいいんだ（マジ称賛）
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:30:41.66 2EXI9y/nr.net
>>417
了解。でも最近の青識見てると俺には病気としか思えんし、とりあえず検査して欲しいんだよな。
腫瘍が原因だったら早期に手術すれば直せるはずだから直してほしいんだよな…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:32:44.07 Z9nybDQQd.net
シュナムルのアシストを帳消しにして余りある醜態、ごちそうさまでした
キャラを作ることすらできなくなっている
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:35:05.32 Z1RgIApqd.net
相手がうんざりして議論を辞めるように仕向ける手法が初めて使えなかったからな
そりゃ発狂するわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:37:40.62 jl3MTeWCK.net
>>418
見てきた
ほんとに発狂状態だったわ。
せっかく小宮先生が自分の論に対して青識が取るべき攻撃ポイントと攻撃方を伝授してくれたのに、それ無視して蒼志摩メグや人工知能学会の表紙がどうたらと明後日の方向なことやってたら議論を放棄したと取られても文句言えないだろ、あれ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:37:44.53 SkUb3udMa.net
>>411
合理性を証明できてから出直してこい
つか合理性を証明できた時点でただの主観じゃなく客観になるんだよ馬鹿
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:47:43.01 /8Of61L60.net
雑な称賛ツイートリツイートしまくるの笑う
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:51:05.43 jl3MTeWCK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
フェミニストのみなさんとの論争を今こそ思い出してみましょう。
「批判相手の発言は最善の相で解釈する努力」これ、フェミニストが誰かの発言を批判する際に、守られたためしがありましたか？ pic.twitter.com/MFle8nDJvF
okoo
@okoo20
返信先: @dokuninjin_blue
本件でjijiが「その外国人は男性をバカにしている云々とかいってるけど、もとツイートの内容ではそこまで言ってるかわからないよね？最善の相的に考えて。」って別のところで書いたらあんまりいい反応はなかった。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @okoo20
私もそこを執拗に問うているのですが、いっこうに答えが返ってくる気配はありません（笑）
4:37 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何となくだけどこれでわかったような気がする。
青識と小宮先生で見てる範囲が違うんだ。
青識はあのツイートのやりとり・スクショだけ見てて、小宮先生は律儀にそれぞれの人が普段どういう事言ってるかまで見てる… んだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:54:29.86 jl3MTeWCK.net
>>305 >>306
青識亜論
@dokuninjin_blue
さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
4:31 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(.twitter.com)
“このシンパにしてこの教祖あり”だな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:54:47.18 SkUb3udMa.net
>>410
そうだな
そういうコンビニがあってもいいしエロ本置いてるコンビニがあってもいい
やっぱりフェミニストのコンビニの乱終わってるじゃん
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:54:48.67 Z9nybDQQd.net
「批判相手の発言は最善の相で理解しなさい（いらん曲解をするな、の意）」
を曲解した結果やはり最善の相で理解することができないでいる皮肉
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:56:13.92 qyBzjnMPM.net
これ信者でも分かるレベルで論点のすり替えなのでは…？
454:sage
18/09/10 21:46:26.10 DlI2Bjpub
当該小宮氏発言が「性差別的な可能性をわかっていて、あえて他の可能性を強調しているなら、”最善の相で理解する”努力を放棄した不誠実な批判」ってなってるのに
鬼の首を取ったように「これからフェミニズムからの批判には”最善の相で理解しろ”で通そうぜ！」ってなってるの、
あの界隈は小宮発言の”最善の相”に至るまでのIF条件文が読めないんですかね？
そして青識は小宮氏にあれほど長文で説明されても、元ツイートに潜む性差別的価値観（男性が女性性を自分の所有物のように扱うこと）を理解できていないだから、
小宮先生が青識に最善の相を要求しているとは思えないんだが。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:15:32.14 UZ6jSaRqF
本当に発狂してて笑ったw
ヌルヌル論法を封じられて最終的に「最善の相」とか「不誠実ポイント」とかで茶化すとかさすが無恥の権化w
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:58:12.15 Z1RgIApqd.net
論理で戦ってることをウリにしてる青識が信者パワーに頼りだしたのが笑える
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:01:13.52 dhHezNc50.net
オタク軍団がやたら「最善の相」ではしゃいでるけど小宮氏の言う「最善の相」を理解してないだろ…
発言の意味するところがはっきりせず、"受け手にとっては複数の解釈が可能なとき"（←これ重要）、受け手は悪意を持って一つの解釈に決めつけるなってことだぞ…
表現物を批判するなって意味じゃないんだぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:01:29.41 /8Of61L60.net
もう論理で戦うということすら放棄したのかな。
シュナムルとかもそうだから、同じ土俵に立つぞということかな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:06:21.35 Z9nybDQQd.net
「最善の相」を鬼の首取ったようにやってるけど、やっぱりこいつ言質とることだけに命かけてるんだな、って印象
こんなんを印籠にしたところで、後で小宮氏が、補足説明すればそれで終わり
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:14:27.16 P2GbG11F0.net
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青識リンチされてるってよw
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461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:14:34.77 jl3MTeWCK.net
>>428
エロ本を店頭から撤去したコンビニが出てきたし赤ちゃん向けの粉ミルクや紙おむつを置くコンビニが出てきたんだから終わってるどころか始まりじゃん。
逆に公権力による表現規制を「そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。」などと言い出した表現規制反対こそ1年前に終わってる。
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
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462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:26:18.62 eSElikr20.net
マジで議論を手放した印象
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:26:29.78 3ayXDG8q0.net
青識きんめえなあ
地方公務員だかなんだかのおっさんがこんなこと打ち込んでると思うとゾワゾワくる
徳島から出てない人生だっけ？田舎のボンボン臭い頭の弱い全能感がにじみでてるわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:28:36.78 eSElikr20.net
プロの学者も感情的にさせれば勝てると思ってんのかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:28:42.83 jl3MTeWCK.net
借金玉
@syakkin_dama
小宮先生、局所戦に意地でも勝とうとしたら本陣落とされてるのすごい。
5:22 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
向こう側からはそう見えるのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
わけのわからない戦勝ムードが漂ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:29:23.79 mhuF+v3d0.net
突然「最善の相」とかでギャーギャー騒ぎ始めてるけど、
もう頭おかしくなってるだろ。
そこにここぞとばかり、借金玉が加勢してくるという地獄絵図。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:31:25.17 /8Of61L60.net
> さあ、どうします？ 小宮先生。
これ面白すぎるんだが わざとやってるなら天才
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:33:05.04 2EXI9y/nr.net
>>424
合理性って意味わかってる？
一般的な話として、合理性って「証明」できるものかね？「説明」だろ。
法理的にでも倫理的にでも何らかの「理」があることを「説明」できたらそれは合理性だよ。
例えば「青少年が容易に入手・閲覧可能となり、その健全な育成を阻害する」みたいな感じでも、それはそれで一定の合理性があると言える。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:33:27.66 Z9nybDQQd.net
なんだろう、青識がリツイートしてる信者のツイートがネタにしか見えない
「青識がカウンターで逆転勝利」だと本当にそう思ってるっていうのなら、
マジモンの狂気を感じて恐怖を覚える
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:35:02.13 SkUb3udMa.net
>>438
はいフェミニストの最終目的が
自分達の絶対的な正義に則って全てのコンビニからエロ本を排除する事である言質いただきました！
ほんとチョロいな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:36:48.83 /8Of61L60.net
>>446
ところがどっこい マジっぽいよ…
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:40:01.64 SkUb3udMa.net
>>445
馬鹿がいる
そんなのただの主張でしかないじゃん
その説明(主張)が正しい事、道理に叶っている事を証明できて初めて合理性が担保されるんだぜ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:40:15.78 jl3MTeWCK.net
>>447
そっちの立場の人らがコンビニに受け入れてもらえるような、フェミニストより更に“客観的”で“合理的”な主張をすればあっさり返せるでしょ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:41:19.24 tEJqSxGKa.net
麻原彰晃のことだって、信者は正しいと思ってたわけで……
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:44:11.72 3ayXDG8q0.net
発言即黒歴史の自分に酔ったバカ
信者も酷なことをするなあ
一生知性派と勘違いしたバカのままで死ぬのか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:45:01.31 cQITAmh00.net
てかなんでそこまでコンビニにエロ本を置きたいんだ?
フェミ側には「コンビニは老若男女すべての人間が行くのだから、さすがに性的すぎるものは」
という理由があるが、推進派の理由がわからん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:46:20.75 jl3MTeWCK.net
これ、第二次大戦終戦後のブラジル日本人コミュニティーみたく青識シンパの中で“勝ち組”“負け組”が発生するんだろうか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:46:27.05 vP/L8xhrd.net
まー、でも普通に生きてたら誰にも相手にされないアホが大学の先生に構ってもらったんだからテンションおかしくなるよな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:47:37.69 orNpa8I0p.net
ざっと
480:検索した限りでは、 「お前は相手の主張は最善の相で理解しろといったな！じゃあこれはどうなんだ！ どうなんだ！」と今回の件とは全く関係ない駅乃みちかとか蒼志摩メグとか 「殴ると冷たくなる美少女」とか持ち出してきて、 「今後フェミに何か言われたら小宮発言が魔除けに使える」とか言ってるのか こんな狂人と議論なんか不可能だろ。信者は「青識さんの真剣白刃取りが決まった！」って本気で言ってるのか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:47:57.29 mhuF+v3d0.net
>>453
ほんとこれ。完全同意
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:50:04.41 cQITAmh00.net
>>456
ババ抜きをやろうとトランプ持ってきたら、相手は花札を持ってたようなもんだからな
それぐらい話が噛み合わない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:51:18.64 3ayXDG8q0.net
表現の自由には賛成だが表現の自由と流通の自由を混同するのは馬鹿だわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:54:02.76 Z9nybDQQd.net
青識、「最善の相」ってのは議論で曲解と揚げ足取りに終始するおまえの態度をたしなめた言葉にすぎんぞ
べつにフェミの武器でもなんでもなくて、議論に臨むうえで当然の前提にすぎん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:54:36.07 BCGSjIbf0.net
過度に性的な商品はゾーニングすべきってそこまで受け入れ難い話か…？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:56:51.23 eSElikr20.net
おっさんの信者は救いようもないけど、中高生とかが青識のツイートだけ追ってりゃ勘違いもするだろう
ホント悪影響だよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:57:49.39 jl3MTeWCK.net
>>459
神原元 弁護士が前こんなこと言ってた
弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
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488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:59:43.08 dhHezNc50.net
青識の小宮氏論文への反論はツリーの形式をなしてなくて、小宮氏へ通知がいかない単発ツイートも多い
つまり小宮氏や第三者からすると反論の全貌を読もうと思ったら青識のホームに飛んで読むしかないんだが、「勝利宣言」と「勝利の宴」でTLを埋めて激しく読みにくくしてるの汚いな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:01:15.28 qyBzjnMPM.net
140字以上は脳が受け付けないため小宮の一万字を通読できず何がなんだかよくわかってないまま青眼鏡のパフォーマンスを賞賛している人間が少なからず存在しているのかもしれない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:02:16.43 8GwUn6mz0.net
>>453
個人的には、
「ネットや通販を利用できない老人や高齢者には、コンビニのエロ本が最後の生命線なのだ」
論には一分の理はあるんじゃないかと思う。
本屋は潰れ自販機は撤去されるご時世だけど、
そうした人たちにもズリネタを購入する権利はあるんだしな。
ただそれなら、
「そういう人達もネット通販を利用できるようにしよう」
って方向で解決するべきなんじゃないかと思うが……
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:03:44.02 SkUb3udMa.net
>>450
ｲﾐﾌ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:04:21.30 8GwUn6mz0.net
>>466
あ、「老人や障害者」だ、失礼。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:09:05.76 P2GbG11F0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
数日前はこんなんリツイートしていたが…
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
微妙に青識と距離を置き始めるまぬけなトイレスタンプくん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:10:57.52 Z9nybDQQd.net
青識・・・
――完全敗北・・・死亡
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:16:47.19 2EXI9y/nr.net
>>462
激しく同意。若者への影響が恐ろしい。
今の青識は社会の害悪と言わざるを得ない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:23:33.30 +oqv+PhY0.net
借金玉もだけどトイレスタンプも馬鹿すぎ……、
このままどこまでも正攻法で突き破られ続けるとも気づかずに……。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:30:23.82 mhuF+v3d0.net
今、われわれが目にしているものは、
青識一派の壮大な自爆テロなのか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:34:07.94 OzY2fTbN0.net
>>468
彼らはそもそも「推進派」というよりフェミ嫌いだから反対してるだけみたいな話でそういう価値判断に基づいてやってる訳ではないと思うよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:34:15.56 jl3MTeWCK.net
>>334から>>416を挟んで
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以下に私の主張を再説しました。お時間のあるときに、最後までよく読んで考えてからの反応をお願いします。 @dokuninjin_blue
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
まず一つ、ずっと小宮先生に問いかけていることなのですが、なぜ「貞操観念が低いの？」の問いが、「女性は貞節でなければならない」ということを表しているのだ、と言えるのでしょうか。
その論考では、JがFが差別的価値観から発話されていると判断したことの妥当性が述べられていないように思います。
3:29 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
あと、「フェミニズム的ではない」解釈として、全員が同じ「性の二重規準」に捉われていて、自国女性を否定的に貶めているFの発言に同調するSに対して、
「同じ日本人として喧嘩を売られているんだよ」というとてもナショナリスティックな怒りに同調を呼び掛けているようにも読めるのですが。
3:32 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
当該解釈であれば、「助動詞『よ』」や「ピントがずれてる」の問題も解決します。「日本人女性」だけを切り離して発話したSに対して、
「自国の女性の貞操観念も擁護できず、外国人に取られてしまう日本人男性も貶められているよ」とJは言っているわけです。筋が通りませんか？
3:36 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:35:14.21 jl3MTeWCK.net
>>475
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生は「私の説明は私の理解が唯一の理解だとか、他のどんな理解より説得力が高いといったことを示そうとするものではありません」と言っていますが、私も同じです。
「フェミニズム的ではない」解釈が成立しうるにも関わらず、なぜフェミニズム的解釈をすべきだと主張するのか、ということです。 twitter.com/frroots/status…
3:49 - 2018年9月10日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の疑念は、フェミニズム的に正しい・ポリティカルコレクトである解釈と、そうでない解釈が並
501:び立った時に、 フェミニストの発話に対してだけ、「最善の相」に立って解釈するよう要求しているのではないか、ということです。 @frroots 3:50 - 2018年9月10日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103776009814016 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue え、これが反論というわけではないですよね。別に急ぎませんのでゆっくりお待ちしています。@dokuninjin_blue pic.twitter.com/0yuLZLrv4B 6:00 - 2018年9月10日 https://twitter.com/frroots/status/1039136537387003904?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:03:53.05 tEJqSxGKa.net
一時期は青識を評価していたのに、小宮先生とのやりとりで呆れ果てて見限りましたが、
トドメを刺された後どういうツイートをしているのか気になって見てみたら、最後まで見苦しくて汚かった。
青識がリツイートした奴ら、ゴミ人間リストとして活用するわw あれでもまだ残ってる奴は低能下劣のゴミクズだ。
選別してくれてありがとう。さようなら、青識くん。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:09:52.91 fOZhgBDV0.net
>>466
出版社もコンビニも商売だから儲からなんだらやめるやろ
なんでそのこと考えんのかなと思うw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:11:13.11 S6KQ1yC00.net
ここに表現戦士の戦いは終幕した。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:15:38.98 Z9nybDQQd.net
さすがの青識も「最善の相」を本気であんな曲解する程度の知性とは思えない…
界隈の中で恥かきたくないからヤケクソになったんだろうか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:20:52.18 mhuF+v3d0.net
小宮先生も、青識のあまりにトンチンカンな反応に
「え、まさかこれが反論じゃないよね」とキョトンとしておられる。
しかし青識一派の方々は、我らが青識先生が強烈なカウンター攻撃で一気に優勢に立った、
と解釈するらしいｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:44:37.62 dhHezNc50.net
>>395
ここのところ醜態見かねて山本夜羽音から使用NGが掛ったのかもね
前から青識の雑な議論スタイルを批判してて、ヴォル子使われるの苦々しく思ってようにも読める
ここに山本夜羽音の青識批判ツイートまとめられてる
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:97番)