18/09/08 18:09:11.98 liW3zdnE0.net
真実を述べてるが故に迫害されているのだ
という妄想が強化されていくだけだぞ
ずっとそういう妄想で自分を守ってきたんだぞ
周りに馴染めないのは自分が誠実で物事を偽れないからだと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:10:57.06 liW3zdnE0.net
>>189
わりと出来てる方だと思うけど
日本女性が悪く言われるのは豊かな日本に対するやっかみが混じってるよって
言ってあげたの俺以外にいる？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:16:10.39 IbXiMAYqK.net
>>191
当時日本人男性による海外（東南アジアがメイン）買春ツアーは相手国と日本の国際問題にまでなったと思うが。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:17:08.58 liW3zdnE0.net
>>192
東南アジアは白人国家には文句言えないし
それこそ同じアジアの癖に生意気だぞが混じってるんだよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:22:33.92 q9GtnIyw0.net
>>175
おまえがいってるそれはフェミニズムじゃなくてミサンドリーだ
「女性を抑圧する社会」は「誰が作ったのであれ」是正されるべきだ、というのがフェミニズム
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:23:45.05 q9GtnIyw0.net
>>174
＞多重質問の誤謬というのは「自分のスタンスを明らかにしない質問」のことではなく、
＞「真であることが相手と共有されていない命題を前提にした質問」のこと
この件でも青識ボコボコにされたばかりなのにｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:33:15.81 jNy8pPW30.net
>>184
思ってる
してたんではないか
お前の感想やんけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:35:45.13 liW3zdnE0.net
>>196
無理やりでも言うほど軽くないのではって言ってあげたの
この騒動が起きてから俺以外にいるか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:37:11.81 zoXhiJ9Tr.net
またも青識ゾンビで喩えられてるw
矢張みんな最近の青識見て感じる印象同じなんだな
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka
ここ（※）から始まる「議論」の小宮先生の誠実さ丁寧さと相手の厚顔無恥さ、対照的すぎて凄い。
相手の主張を理解して何かしら共有することは一切眼中になく破綻した論法で致命傷を負ってもゾンビみたいに余裕な顔を続けられる論者がそれなりの信者を獲得できるの、現代のネット論壇を象徴してて軽くホラー。
（※）引用ツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
16:20 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:42:06.39 YEoRpWW7d.net
鬼ごっこしてて、タッチされたのに「タッチされてないけど？」ってすっとぼけてる的な
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:50:58.55 zoXhiJ9Tr.net
青識亜論は知識と語彙だけは身に着けたが、中身は人格形成に失敗した精神年齢10歳程度の子供だな
厚顔無恥通り越して、全ての態度が幼稚すぎる自己中なわがまま坊や
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:51:08.24 jNy8pPW30.net
なんでフェミは怒らないのかの話、
あの話に怒らないかんフェミって、青識が蛇蝎のごとく嫌ってるツイフェミじゃなくて
多摩湖やシバエリ、ピル付あたりが怒るべき話だと思うけどな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:52:59.61 Ay1oZngw0.net
>>75
海法紀光今までは青識流の詭弁にも同調してたくせに今度ばかりは意趣返しか…
詭弁は読めなくても世論は読めるのかな
まあプロ作家だったら沈んでいく泥船からはさっさと降りるに限るか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:54:47.83 IbXiMAYqK.net
deadletter
@deadletterjp
意図的にネグっているのか、天然なのか知らないが、事の発端は「日本人女性はすぐにヤラせると言われてるから、貞操観念を持つべき」という強要が「実際に主張された」こと。
「女性に怒るんじゃなくて、それを言う差別主義者に怒れば？」はそれに対する「カウンター」ですよ。bit.ly/2wVpYvO
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
事の発端となった「余計なお世話」で「何様」なインネンと、それに対する「カウンター」が「どっちもどっち」に見えるわけ？
まさか、日本のフェミニズムは「日本人女性が侮辱されたら日本人男性は怒るべき」と普段からいつも主張している、とでも考えている人なのだろうか？
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
「どっちも余計なお世話だ」じゃねえよ。「自称中立」はすっこんでろ。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
なお「自称中立」とは「女性に怒るんじゃなくて、差別主義にその怒りを向けたら？」というカウンターを食らって、あろうことか「怒りの感情を強要された！」と被害者ぶって喚き出すのが滑稽に思えない人のことです。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
一応読みましたけど。まあ青識亜論とかいうのの悪質さだけが際立つ「論争」ですね（論争になってない）。というか小宮友根さんの最初のコメントで話は終わっている。
グダグダと論点どころか主張までも変えながら相手を疲弊させ勝利宣言しようということなんでしょうな。bit.ly/2M3ElTH
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
そもそも発端のツイートは「あなたが馬鹿にされてる（喧嘩売られてるんだよ）んだから、女性に対して貞操観念云々と文句を言うのは筋違いだよ」というものであって、
「自国の女性が侮蔑されたら男性は女性を守るために怒るべきだ」なんて一言も書いてない。全部青識亜論の仕立てた藁人形じゃん。
deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
元のツイートについて僕の考える「蓋然性の高い読み方」は
「“お前の国の女はふしだらだ”などと面と向かってほざくような差別主義者に舐められ、馬鹿にされているのはあなたなんだから、その差別主義者に言い返すならまだしも、女性に当たり散らすなんて筋違いだよ」
というものです。
deadletter
@deadletterjp 返信先: @deadletterjp
元ツイートに関して何処をどう曲
212:解すれば「フェミニストが男性に都合が良いときだけ庇護を求めている」と思い込めるのか不思議でならないが、まあミソジニストって大抵そうだよな。 最近どっかで読んだけど「男女平等？じゃあ女も自分でゴキブリ潰せよな！」とか宣うのが反論だと思い込んでいる。 2:10 - 2018年9月8日 https://twitter.com/deadletterjp/status/1038353756918697984?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:56:51.32 IbXiMAYqK.net
神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
ここまで行くと、小宮センセか青毒人参を憐れんでいるのが良く分かるなぁ。 無理だと解ってるのに、それでも尚『自身での弁明の機会』を与えるなんて…… ＞RTs
22:01 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:57:57.19 zoXhiJ9Tr.net
青識、親にきちんと躾されてないだろ
ネグレクトか究極の甘やかしを受けて育ってああなったのでは
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:00:07.99 liW3zdnE0.net
女性への侮辱がその国の男性への侮辱になる構造に触れないで
お前が舐められてんだよで済ましちゃっていいのかなマジで
今回ばかりは青識に分があると思うが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:04:53.12 jNy8pPW30.net
また振り出しに戻るムーブを繰り出す
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:33:56.37 neBVJs8Np.net
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:39:56.02 YEoRpWW7d.net
追い詰められて「何それ？知らない」で押し通すしかなくなっている
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:52:48.08 xKoFBowC0.net
>>198
ん。
そのツイートって、
「シチュエーションはこうだろう」しか書いていないツイ
のひとつでしかないよね。
その人、青識君が「破綻した」と言っているが、
「論点は何なのか」「何がどう破綻したのか」、まったく示していない。
最初から読んでいれば、現段階がどうであるかもわかるはずであるのに、さ。
小宮が長文を書いたのは確かだが、
流れを追ってちゃんと読めばこそ、
青識君が、フェミニズムのあり方についての話をしたいと思ったところに、
小宮が「引用元ツイのテキストは云々」で食いついて止めた段階
であり、本論については始まってもいない、とわかるはずのことなのにさ。
で、 「もしかしたらその人、本当はちゃんと流れを読んで、論に関する評をしているのかもしれない、
>>198の引用部分だけ見て、間違ったことを書いちゃ失礼だ」と思いましたので、
今、その人のツイート見てきましたよ。
そしたら本当に見事に、何個もツイートを重ねているのに、書いているのは
全部「シチュエーションはこうだろう」論だけ。
うん。完全に予想どおりでしたよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:02:32.34 q9GtnIyw0.net
本日の青識もどきの長文が、こちらになります
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:10:10.26 xKoFBowC0.net
まあ確かに、>>210の書き込みは無駄に長かったか。
なわけで、交通整理。
今の状況はこうです。
青識君は、
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するのは、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
といった論点で話したい、
と思っているが、
小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:10:39.24 wFUn79+g0.net
>>206
大きい釣り針だな
223:ｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:16:52.20 q9GtnIyw0.net
>>212
ええとｗ
＞ 「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞ 同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞ クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
これが全部青識君の誤読なのでｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:17:08.22 LOopXsPX0.net
マッチョイズムとか、家父長制とか、
どうしても「ツイフェミは男に守ってもらいたい」に持ってこうとするのは謎
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:34:23.34 Z6zmfpWz0.net
>>163
だからさ
青メガネがお前と同じ答えにたどり着いてなかろうが無関係なんだぜ？
青メガネがどう思ってるかって話なんだから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:38:35.42 q9GtnIyw0.net
>>216
じゃあなんでお前はその青識の誤解に基づく主張と論点が正しいものみたいに前提化して
「 小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている」とか言っちゃってるわけ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:40:25.09 IbXiMAYqK.net
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
いえ？ なぜ不適切なのですか？ twitter.com/frroots/status…
0:54 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
すぐ前で「多重質問の誤謬だから不適切だ」と指摘しているのに、「なぜ不適切なのですか」と聞かれると大変戸惑います。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
・本当に直前に言われたことを覚えていないのであればちょっと議論を遂行するのは不可能です。・誤謬にあたらないと思うのならなぜそう思うのかを説明してください。
それをせずに「なぜ不適切なのですか」と聞くのは議論に対して不誠実です。なぜかは直前で説明してるのですから。 @dokuninjin_blue
2:35 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:46:44.09 xKoFBowC0.net
>>217
違う人が言っていることを混ぜないほうがいいと思うよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:47:47.23 IbXiMAYqK.net
@dokuninjin_blue
自分が同意しない前提に基づく問いである、と主張されるのであれば、ということです。
なにに同意しないのかがわからなければ、問いも主張の共有もしようがないじゃないですか。 twitter.com/frroots/status…
3:09 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ん？ひょっとして青識さんは ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であるという見解を私が共有していると思っていたのですか？ twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:52:12.15 IbXiMAYqK.net
>>218と>>220の間にこれを追加
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
このツイート、見てないのか見たけど覚えてないのか読んでも意味がわからなかったのか、どれですか。@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「であれば」の「で」ってなんですか？ @dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:55:17.00 YEoRpWW7d.net
青識くん、ほんとはわかってるよね。小宮さんになにを責められてるのか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:59:32.73 IbXiMAYqK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかもう色々と捻転してる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:00:12.48 q9GtnIyw0.net
>>219
はい？
全部お前の書き込みだが？
＞青識君は、
＞ 「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞ 同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞ クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
＞ といった論点で話したい、
＞ と思っているが、
＞ 小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:11:22.45 lYNwTPxV0.net
確信犯なのか本物のバカか微妙なところ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:12:19.09 Se0fPqdsd.net
ところでこいつが京大って確たるソースはあるんか？
隠しきれない青髭臭がするんやが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:17:08.23 p9IA++CJM.net
上野千鶴子に柴田がフルボッコにされた講演会も青識や借金玉みたいな界隈は柴田の勝ちみたいな判定してたし、最後は信者頼りになる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:18:48.11 YEoRpWW7d.net
いやあ、でもこれはさすがに信者もあきれるレベルじゃね…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:21:36.07 xKoFBowC0.net
>>224
>216の方は ID:xKoFBowC0 と別人 ですよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:22:32.22 X6ARW5Fw0.net
無敵ゾンビ扱いされてるが実は信者の質という隠れ
241:リソースを消耗していってる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:29:41.38 xKoFBowC0.net
他の方の意見を聞きまして、
青識君がテキスト読解にのみこだわっているのはよくない手だ、
というのは確かに事実かなと思いましたよ。
（だから、 「元ツイについては「1ソース」の位置に置き、その他傍証、複数ソース
によって「フェミニズムとマッチョの親和性」の例を積み重ねるようにしたほうが有効、
と書きました。）
長引く間に、「小宮は学者の力を示した。青識は負けたのに引き下がらない、自分なら恥ずかしくてツイッターやめる」
みたいな「シチュエーション説明」を拡散するのが出てくるしな。
それは明確に詭弁だけど、現実として有効だからねえ・・・。
「フェミニズムのマッチョとの親和性」は、本当に有効な批判で、
今回もごく自然に受容されるはず、だったのだよな。
そこに、小宮が「青識君のテキストの読みにつっこめる」とみつけて、こういう状況に持ち込んだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:31:51.09 ZjDN4x2Ua.net
青識のこと好きだったし、ひそかに尊敬してツイートも読んでた。
今回の議論もずっと読んでたけど、あまりにも青識の態度が下劣で、吐き気と寒気がしてきて、
もう青識のツイートは見れなくなった。気持ち悪くなっちゃって無理。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:33:11.20 Z6zmfpWz0.net
>>217
ダメだこりゃ
間違い認めたら死ぬ病患者かよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:34:18.62 q9GtnIyw0.net
>>229
そういう事か。じゃあ改めて
>>214に答えて貰ますか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:42:23.19 Se0fPqdsd.net
信者にはこういう風に見えてるんやな
いわし ねこ (@iwasineco)さんをチェックしよう URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:53:04.56 Ay1oZngw0.net
今日は青識もどき1人と、アンチ小宮氏／アンチフェミの2人が混ざっててややこしいな
ID:xKoFBowC0 → 今日の青識もどき
ID:Z6zmfpWz0 → アンチ小宮氏 （>>136「同類同士の醜い争い」>>159「つぶしあえ～」）
ID:liW3zdnE0 → アンチフェミ （>>167「青識みたいな詭弁野郎だな」）
下の二人は、括弧内の発言を信じれば青識支持／不支持とかではないのかな（そうならスレチだからアンチフェミが集まる別スレ行って欲しいんだけど）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:55:55.83 W0VUotqO0.net
>>208
ハン板からきたんだが誰？何者？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:58:06.96 jNy8pPW30.net
>>108
んー本来ならそれは青識が晒しあげてる人じゃなくて
ピル付や多摩湖やシバエリの役割なんじゃないの？
特にピル付は怒るべき話やと思うけどね、性の自己決定権なら
ビッチだのヤリマンだの言われる筋合いはないって話でさ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:07:20.16 Z6zmfpWz0.net
ここは青メガネのヲチスレの筈なんだが
いつからフェミニスト様褒め称えない奴お断りスレになったんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:10:21.23 jNy8pPW30.net
>>239
鳥がバードウォッチングに参加するようなこと言われても
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:10:51.19 F/a7/H/7p.net
「日本女はすぐやらせる」が侮辱とは限らない、賞賛かもしれない、みたいな発言を歴史的、社会的な蓄積から切り離した、地球の文化を知らない宇宙人みたいなこと言い出すのが青メガネの得意技なのに、「傍証でフェミニズムとマッチョの親和性を示せばいい」とか面白い冗談だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:13:39.97 Z6zmfpWz0.net
>>238
その辺は「ビッチ上等ヤリマン上等！それが女性の自己決定権だ」って言うんじゃね？知らんけど
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:15:23.59 Z6zmfpWz0.net
さっきのといい、いつの間にか変なのが住み着いてるなあ
>>240
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:19:00.83 jNy8pPW30.net
>>242
知らんのなら黙っとればええと思うけどw
青識も噛み付いてないし、彼女らがそこら辺スルーしてんのは知らんぷりやから
それこそ「まずお前のフェミニズムの定義を示せ」やな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:20:07.50 Ay1oZngw0.net
>>239
君の全投稿読むと、（アンチフェミの立場から）無駄にスレ住民に絡むばかりで、青メガネヲチ目的ではなく荒らし目的で来てるようにしか見えんのよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:20:26.24 Z6zmfpWz0.net
知らんけどにマジレスは流石に草
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:24:23.11 jNy8pPW30.net
>>246
あんたヲチされる側やで
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:24:36.68 Z6zmfpWz0.net
>>245
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:26:07.56 IbXiMAYqK.net
>>220
青識亜論
@dokuninjin_blue
それ以前に、同意しないというのであれば、何になぜ不同意なのかを説明してください。 twitter.com/frroots/status…
3:12 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ちょっと信じがたいですが、青識さんは件の命題が真であることを私が共有していたと思っていた可能性があるということで誤謬問題はペンディングしておきましょう。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
さて ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した に同意できるかどうかお答えするためには、
「勝手に」の意味と、「侮蔑」がどういう侮蔑なのかを先に青識さんに説明していただく必要がありますのでお願いします。 @dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:28:07.43 IbXiMAYqK.net
>>249
青識亜論
@dokuninjin_blue
この文脈では「勝手に」は「相手が侮蔑の意味でそれを言ったのか確認を取ったわけでもなく」程度の意味ですね。
「どういう侮蔑なのか」という質問の意味がよく分からないのですが……侮蔑は侮蔑なのでは。質問の意図をもう少し絞り込んでもらえますか。 twitter.com/frroots/status…
3:44 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「あなたの国の女性は…」という発言を元ツイ主がどのように理解して侮蔑と判断したと青識さんが思ってるのかを説明してください、ということです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
「私」でいいんですか？ であれば、私から見れば、「貞操観念が低い」というのは一般に悪口ですから（フェミニズムがどうこう関係なく）、日本人女性全般への侮蔑と感じられたのだろうなと推察します。
もちろん、その判断がフェミニズムと適合するかは別の話ですが。 twitter.com/frroots/status…
5:15 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
なるほど。
ということは 元ツイ主は「あなたの国の女性は…」と言われた男性に対して、自分自身が侮蔑されたのではなく日本人女性全般が侮蔑されたことについて怒るよう要請している
と青識さんは理解しているということでいいですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、
発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している
と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
すみません、ちょっと体調不良により今日は寝ます。佳境に入ってきたところで申し訳ないです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
了解です。どうぞお大事に。ただ明日は私が出張なのであまり時間とれないかもしれませんがあしからず。
5:34 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識に漂い始めてる“策士策に溺れる”感。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:30:10.75 IbXiMAYqK.net
青識、きょうまでこの3つをループさせてるだけだろ
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:30:12.29 xKoFBowC0.net
>>234
青識君が「切り取られたツイのみからのテキスト読解」にこだわらず、
できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
青識君がやりたい議論に進む準備ができる、と考えています。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:34:28.01 zoXhiJ9Tr.net
>>218 >>221 >>220 >>249
小宮先生、宇宙人とコミュニケーション図るの大変ですねとしか(´・ω・`)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:35:03.17 IbXiMAYqK.net
>>252
できる限りもなにも“自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる”なんてことをせずに自分で自分の主張の正しさを証明すればいくらでも進むんじゃないの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:40:53.30 q9GtnIyw0.net
>>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
それ全然、瀬戸内快男児のツイートとそれへのjijiの評価とは関係ないぞｗ
大体、瀬戸内のやつがマッチョだし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:41:09.09 IbXiMAYqK.net
>>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
どうせこうなるぜ
青識「フェミニズムとマッチョには親和性があると私は思うので小宮先生これを証明してください」
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:43:16.21 jNy8pPW30.net
>>250
まさかそれはないだろうってのをガチだと思ってたんだろうかもしかして
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:46:31.44 tUIbBFFM0.net
流石にオーディエンスも青識のヤバさに気が付いちゃったんじゃないか
まー青識先生は虹裏とか行けば味方してくれる人が沢山居ると思うよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:47:24.02 YEoRpWW7d.net
>>252
一般論としての「フェミニズムとマッチョの親和性」は今回の論点じゃないでしょう
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:54:43.18 lYNwTPxV0.net
フェミニズムったっていろんな種類があるし、相変わらず理解が雑だね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 23:05:53.97 IbXiMAYqK.net
武井博則
@cadtki
小宮友根先生の一連のツイート、学者さんが貴重な時間を割いてまで真っ向からネット論者と議論していて頭が下がる思い。
相手側は議論を組み立てる気もなさそうだけど、そうしたダメさ加減や不誠実さが衆人環視下で暴かれるのがとても大事なことだと思うので、いちギャラリーとして展開に注目してます。
11:26 - 2018年9月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
273:イモー虫
18/09/08 23:40:32.34 n2CMD9AjK.net
dadaさんはTwitterを使っています: 「森さんが、しばき隊や金教授と同じ「誰が守ってやってると思ってるんだ」言うとはねえ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
核心突いちゃたな
今じゃポリコレ狩りがポリコレ化してんもん
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:11:56.54 62SCUFmw0.net
あれ、今日の青識もどきはもう閉店？
本店と閉店時刻一緒なんだ？ｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:26:54.47 MX+7KH15K.net
>>257
その“もしかして”だった
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、
それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:30:16.13 cDmyJzVPa.net
「おまえの母ちゃんデベソ」の例が秀逸だったなぁ……
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:48:36.73 om+KfSngd.net
防御力と耐久力に自信ニキである青眼鏡は小宮がここまで粘ってくるのは想定外だったと思う。適当なとこで会話を切り上げたら「もっと議論をしたかったのに残念ですね。フェミニズムについてもっと御教授して貰いたかったのに」とか言うつもりだっただろうに。
何より青眼鏡戦法に全く付き合わない&退かない相手だとここまで議論の引き出しが無いというのがな。待ちガイルしか出来ないゲーセンの王様だった
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:03:33.02 dxhuP5Ue0.net
基本相手のコマンド入力ミス待ちだからな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:05:55.82 MX+7KH15K.net
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
9月5日
返信先: @segawashin
ガチで頭がいいうえに知識があって議論も鍛えている人が、相手のしょうもない陽動には一切乗らず淡々と正拳突きだけで試合を進めている感があって、見ていていたたまれない気分にすらなる。
俺なら垢消して回線切って布団に顔埋めてジタバタする状況だが、当人は「効いてへんわ～」と新喜劇状態。辛い。
やまやん
@8Knee5high6high
9月5日
返信先: @segawashin
「暖簾に腕押し」「立て板に水」翻弄することが目的だから、議論の勝ち負けは勿論、議論そのものもどうでもいいと思っている。
絡み付いて相手が反応すればそれで勝ち。そんなものでしょう。
Y.O.
@ochiyasu1
9月5日
返信先: @segawashin
新喜劇状態(笑) だとすると最後は「もうこれくらいで許しといたるわ」ですかねw
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:06:22.33 MX+7KH15K.net
>>268
井上千芳
@chiho_inoue
9月5日
返信先: @segawashin
えーーーー 辛いの？ ワシヒラ社員だけど、補職者全てにそーゆーストレートパンチ毎日デフォルトだけど。
桃園 凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin @frroots
自分もこのいきさつを最初から読んでいたので、小宮山さんの反論を拝見して自分の曖昧さを恥じると共に感嘆致しました。
ツイッターでの議論はつい避けてしまうのですが。議論の見本として勉強だなぁと。感謝です。
桃園 凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin
あ、議論になっていないが正確でしたね；
wake up( ･-･ )I am UKAIRISA.
@2wari
9月6日
返信先: @segawashin @frroots
起きたね？ おはよ！
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
9月6日
返信先: @momocat1010 @frroots
同感です。しかもこれだけ長い時間をかけて丁寧に説諭（議論と言うよりはむしろこちらの言葉が適正だという印象です）しているのは、
もはやこの手の粗雑な言いがかりを看過しておけないからと言う動機なのかも知れないですね。
桃園 凛
@momocat1010
9月7日
返信先: @segawashin @frroots
小宮山さんのように論理明晰でなくとも。粗雑な言いがかりや差別的なへ理屈を言いたい放題にしておくと弊害が大きいしね。
絡まれるとつい面倒とスルーしてしまいがちですが；
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:08:55.80 MX+7KH15K.net
>>269
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に
282:言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status… 瀬川深 Segawa Shin @segawashin 返信先: @segawashin ハイライトその2。 「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」 ……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status… 瀬川深 Segawa Shin @segawashin 返信先: @segawashin ハイライトその3。 「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」 ……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… 瀬川深 Segawa Shin @segawashin 返信先: @segawashin ハイライトその4。 「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」 …貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status… 瀬川深 Segawa Shin @segawashin 返信先: @segawashin ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。 こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta… 瀬川深 Segawa Shin @segawashin 返信先: @segawashin 「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。 できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。 吟醸派 @ginnjyouha 返信先: @chiho_inoue @segawashin ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。 https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:14:48.48 hBmliYoFr.net
>>266-267
今度の事逆恨みして死ぬまで小宮先生のこと粗探しそうだな、シュナムル氏にそうしてるように
あの陰湿極まりない陰キャ根性少しは隠そうとか思わんもんかね…
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 08:59:42.09 0dJG+x/u0.net
>>232
2chでコテやってた頃から青識の品性の下劣さは変わってないが?
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 09:32:38.13 Jz9/ury6a.net
終始敬語なのも単に相手を苛立たせたい為だからなあれ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 10:17:22.34 0dJG+x/u0.net
「コミケはファンとの交流の場じゃ無い」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 10:40:32.40 0dJG+x/u0.net
>273
慇懃無礼ってやつだ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 10:52:16.79 hpa4w/bva.net
借金玉とイベントやる件で青識を知ったニワカなので、恥ずかしい……
イベントには行ってないが、表現の自由を守る律儀な論客かと思っていた。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:08:01.18 Oqlj9lc3d.net
まあ青識に詳しくてもべつに誇れることじゃないけどな…
論客を名乗ってるがもう議論どころかふつうの会話すら支障をきたしそうな思考回路になってるし
キャッチボールのできない野球選手みたいなもんだな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:13:59.21 MX+7KH15K.net
>>275
てか“言葉遣いの丁寧な桜井誠”
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:18:07.43 MX+7KH15K.net
>>276
暇なときによんでね
>>3
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:22:04.82 /fRBTeYG0.net
この人って相手の自爆待ちでソクラテスの真似してるだけ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:54:29.09 MX+7KH15K.net
>>250
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
たぶん↑のまとめにはご異論な�
294:｢と思うので、もうひとつだけ確認をしておきます。 青識さんは↑のご理解にもとづいて「フェミニストはこれを批判すべきだ」と仰ってたのですよね。 それはフェミニストも元ツイを自分と同じく↑のように理解するだろうと考えていたということですか。 @dokuninjin_blue 8:49 - 2018年9月8日 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue あ、そうだ。もうひとつわかんないことあったので聞いておきます。 青識さんご自身が「『貞操観念が低い』というのは一般的に悪口」と理解されてるのに、元ツイ主がそれを「侮蔑」と理解したことについては「勝手に」という否定的ととれる形容をしているのはなぜですか。 @dokuninjin_blue 青識亜論 @dokuninjin_blue 「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status… 17:56 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue 了解です。一般的にそのように読めるとお考えだということですね。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue こちら（※）はもうちょっと教えてください。「フェミニズムの論理から否定されるべきもの」だとして、なぜそう理解することを「勝手に」と形容する必要があるのですか。 「批判するときにはちゃんと確かめるべし」のような理屈ですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… ※こちら 青識亜論 @dokuninjin_blue 「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status… 17:57 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592263436218369 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue いや相手の言ってることがわからないと気持ち悪いので教えてください。 ・青識さんはツイ主が「あなたの国の女性は」発言を「勝手に」侮蔑だと理解したと評価している。 ということは「青識さんが」ツイ主の理解の仕方を否定的に評価しているのですよね。 それはなぜですか。 @dokuninjin_blue 青識亜論 @dokuninjin_blue うーん、批判されるべきものに否定的な修辞を使うことに理由が要るとは思えませんが。気になるのなら、「勝手に」を除去したうえでお答えいただいてもかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status… 19:06 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038609645131128833 https://twitter.com/frroots/status/1038454389336236032 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:58:14.49 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
お得意の青識亜論という名の「一般」ですねw
チラシの裏
@BHlOy57VLAykQkf
返信先: @dokuninjin_blue
自らフェミニストの論理を持ち出しておいて、フェミニストの解釈は拒否すると。
そもそも解釈しないと評価しようがないでしょうに
(*´ω｀)っ一=≡≡
@musukohaneko
返信先: @BHlOy57VLAykQkf @dokuninjin_blue
フェミニストって「一般」に入らない人達なんですか?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 11:58:31.18 0dJG+x/u0.net
「エロこそ表現の最先端」でおなじみ青識のことだ、最後にはキモオタを煽って小宮山氏に凸させるんじゃねえかなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:09:27.13 MX+7KH15K.net
@excaliburchalic
青識氏の解釈、元ツイ主に否定されてるじゃん。 twitter.com/traductricemtl…
@dokuninjin_blue 返信先: @excaliburchalic
その元ツイ主の主張を小宮先生が肯認されるのであれば、また別の批判の筋がでてきます。
18:26 - 2018年9月8日
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
【また別の批判の筋が】 これ、今までの批判とは全く【別の筋】になりますよね？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏自身が明らかにしたように、元ツイの意図は、 ★「おまえのかあちゃんデベソ」は「おまえのかあちゃん」を攻撃しているのではなく、「おまえ」を攻撃しているのよ。わかる？ ということ。
私の記憶が正しければ、その指摘をすでに何人かの人が青識さんにしていたはず。
@excaliburchalic
返信先: @dokuninjin_blue
どのような？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
その指摘を無視しておいて、jiji氏から正解が示されると「また別の批判の筋」と言い出すのは、白々しいのではなかろうか。
善意に解釈すると、全く「正解」が見えていなかったということになりませんか。
私も含めて、jiji氏が「正解」を出す前にその解に辿り着いていた人は多いです。 →
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏の「正解」が見えないまま強引に理論を組み立てていたから、やり取りが混乱していたのではありませんか？
「正解」を見ようとしないまま、 ★小宮さんは私の質問に答えない と主張していませんでしたか？
それを謝罪しないまま【別の批判の筋】とか言い出すのは往生際が悪いだけでなく不誠実。
@dokuninjin_blue
返信先: @excaliburchalic
小宮先生が実際にjijiさんのツイートを肯定するなら、書いていきます。ただたぶんそれはしないんじゃないかとは思いますけど。
@musukohaneko
返信先: @nowhereman134
jijiさんの正解を小宮先生は知っていたということですか?
それともフェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?
どちらかでない限り、お互いに答えを持たない仮説から始めたものであり、「小宮先生は、小宮先生の正解」を持って青識さんと議論を始めたのではないですか?
@nowhereman134
返信先: @musukohaneko
元ツイからは、むしろ青識氏の理解（←そもそも明確ではないが）のほうが不自然では？
【フェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?】 私は自分がフェミニストだとは思っていないし、リテラシーの有無にそれは関係ない。 twitter.com/nowhereman134/…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:12:05.99 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
アーサー王の聖剣
@excaliburchalic 返信先: @dokuninjin_blue
元ツイ主が貴方の解釈を否定する見解示したので貴方の手は最初からブタ(役なし)でしたね。
17:21 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:16:23.91 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生、私の実力で多くの人に理解できるかたちで示せるかどうかはわかりませんが、筋としては詰んでいるように見えます。私の知らない打ち筋があるのかもしれませんが……。
18:31 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
出ました、お得意の勝利宣言 今回もフォロワーには「青識さんゴイスー」と言わせることができたようで良かったですね
熱め
@informataker
返信先: @dokuninjin_blue
お二人とも長きに渡るレス本当にお疲れさまですね。 小宮先生が具体的にはどのような理由で詰んでいると青識さんはお考えなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識側から見ると小宮先生詰んじゃってるんだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:17:19.36 Lx8/un/gp.net
瀬戸内「知り合いのフランス人に日本女はすぐやらせると言われた。女性の皆さんは悔い改めて」
jiji「それは喧嘩売られてるから女じゃなくて、そのフランス男を責めて、どうぞ」
どうも青メガネはこの会話でjiji氏のいう「喧嘩売られてる」の対象瀬戸内ではなく日本の男全体だと解釈してるらしい。
議論をフェミニストに難癖つけるために曲解してるのか、文章読解力が欠除しついるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:17:46.89 MX+7KH15K.net
>>283
小宮山じゃなくて小宮
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:29:51.39 yIjTtcpp0.net
青識君ちょっとすり替えを画策してるっぽいけど気のせいか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:33:04.42 yIjTtcpp0.net
フェミに対して何を「怒れ」と言ってるのか問題がここにきて利用されると思うな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:34:21.65 MX+7KH15K.net
>>289
事の最初に「フェミニズムとしてどうなん？」と聞いておきながら
＞「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？
と今言い出してるから気のせいなんかじゃない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:40:41.30 Oqlj9lc3d.net
青識は「俺の解釈は絶対だ。だからこのjijiの主張はフェミ的に自己矛盾してる」
って主張になってしまったからもう詰みだよ
倫理的に矛盾せず、不自然でもない別の解釈を一つでも示されれば終わりなんだから
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:46:28.21 MX+7KH15K.net
最初はこれか
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
307: ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。 jiji? @traductricemtl 「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、 そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。 青識亜論? @dokuninjin_blue 興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。 このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、 単純に受容される限りにおいては、 HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。 KOMIYA Tomone? @frroots これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。 「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。 ↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓ 青識亜論? @dokuninjin_blue いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を 「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」 と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので 聞いているんですが。簡単な問いなので、 先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。 すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか わざとなのかこれは・・・ 小宮先生の忍耐力が問われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:56:13.10 MX+7KH15K.net
最初
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
今日
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
その一分後
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 12:56:47.72 MX+7KH15K.net
昨日だな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:00:32.19 Oqlj9lc3d.net
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
しかし、そもそも発端がこれなのに、「簡単ににやらせてくれる」が侮辱の意図と推定するのはおかしい
賞賛や、事実の報告かも知れないじゃないか、と主張する青識ってイカれてねえか
このツイートじゃなくて一般論としての話に移ったのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:21:39.61 DF13ER7bd.net
そもそもこの瀬戸内なんたらのツイートがロンドンで博士号とった人間に向けられたものというのが笑える
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:22:04.26 414aJ0bP0.net
>>291 >>294
前スレで青識もどきが使った「鍋の論理」、本家青識も使ってきたんだねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:789番)-790
行き当たりばったりで、物事を頭で考えず口先で言葉発してるから前後で辻褄合わなくなる
普通だったら「支離滅裂で話にならない」でお終いにするところを小宮氏は本当忍耐強くて親切
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:23:43.12 0dJG+x/u0.net
瀬戸内快男児 @teamtanotomu、「日本男児」なんて単語を使ってるからネトウヨじゃねえかと思って調べたらやっぱりネトウヨじゃねえか。
排外主義者・差別主義者に外国人の友人なんておらんやろ(笑)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:34:36.13 om+KfSngd.net
>>299
差別者と呼ばれることに耐えられないから「I have black friend」をやるのが彼らのパターンだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 13:44:52.31 414aJ0bP0.net
>>300
あからさまにスレ荒らしにやってきながら、青識擁護とは呼ばれたくないから青識も叩くポーズ見せる奴の心理も似たようなものかもね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:03:18.63 MX+7KH15K.net
青識亜論
@ dokuninjin_blue
徳島
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで
317:、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。 KOMIYA Tomone @ frroots 仙台市 社会学（エスノメソドロジー／会話分析、理論社会学、ジェンダー論、フェミニズムなど）。 『実践の中のジェンダー』発売中です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:03:42.09 /fRBTeYG0.net
感情的には
「お前の国の女って簡単にヤらせてくれるよな」
って面と向かって言われたらそりゃ怒るし、言われてるの目にしたら怒れよって思うわ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:26:02.00 MX+7KH15K.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
ここで引っかかってたのか。なるほどねえ。
なんだろう、直接的に否定的に評価されているものではなく、それに隣接したものが侮辱されていると解釈できるような発話は存在するし、
元ツイの外国人男性の発言はそれだ、という指摘だよね、最初から。 twitter.com/dokuninjin_blu…
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
例えばミラノ人に長友をありがとよ！ と言われたら、これは長友の話題を通して日本人である俺を罵倒、まではしないまでも揶揄している、
攻撃的な振る舞いを向けられている、と普通に理解できるよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
あー、もっと分かりやすい例があるな。関西人に「新喜劇ってつまんなくね？」って言う、みたいなの。
北守
@hokusyu82
返信先: @kaolu4s
まあだから、私が「北海道の牛乳ゲロまずいよな」って言われた場合、
そいつが牛乳界の海原雄山である可能性を考慮することなく、とりあえず「ほうお前の舌の感覚は狂ってるらしいから一回抜いとこか」から入ってよいってことだよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
売られた喧嘩は別にかわんでもええのや。
北守
@hokusyu82 返信先: @kaolu4s
まあそうだが、その発話を私が真に受けて、酪農家に「あの人がおたくの牛乳まずいってうるさく言うんで、もっと頑張ってください」って言ったら、
「誰じゃあいつ。そもそも聞く限りそいつはお前のこともバカにしてるんだからそいつを黙らせておけ」って言われたのが今回の話だと思う。
11:05 - 2018年9月8日
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
うん。お前が属しているコミュニティで価値があることになっている何かはそうでもないぞと告げることは一般に悪意のある言明よね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:37:20.89 MX+7KH15K.net
ちょっと驚くようなのを見つけたので
吉澤
@yoshizawa81
青識氏の見解の半分ぐらいには同意しないけど、そちらの方がそのような意図なのであれば、これは明確な敵対行動であり、我々は団結しあらゆる手段を以て抵抗するより他はない。
（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く、なら、今更罪状が一つ積み上がったところで問題はないだろう。 twitter.com/kabutoyama_tar…
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @yoshizawa81
まさにこの点で「近代的な自由は我々を守らないから、前近代において娯楽作家が逃れてきたようにするし、他の近代的自由に基づく主張を拒否する」
という戦略を選んだ高橋直樹氏は正しかった。
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @yoshizawa81
私見ですが、「（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く」というところが根本的に間違ってるように思われます。
ポルノ好きを殺したって殺人罪だしポルノ好きも他の人と全く変わらず社会保障が受けられますので。
21:33 - 2018年9月8日
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
コモンウェルス諸国（等）じゃ身体の自由や表現の自由を剥奪されますし、あるいは社会的に迫害されますがね。
そして、偉い学者様はその明晰な論理でそれを正しい行為で、公共の福祉による最低限の制限であると説明し、論破をしていただけるわけですよね？ いや、素晴らしいことです。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
論理的に述べれば、女性性（ときには男性性）を客体化するポルノは広義のヘイトスピーチであって、これが不当なことは、カント（他者を手段として…）でもマルクス（物象化）でも説明できますし、ヘイトスピーチの違法性からも導くこともできます。
世間的な常識に照らしても擁護は不可能でしょう。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
さらに、ポパーの寛容のパラドクスなどを援用し、欧米先進国でのヘイトスピーチや二次元ポルノに対する規制を想起すれば、そういった権利制限は合法的かつ「正義 」や「良心」に適うかたちで実施可能であると言えるでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:40:13.24 MX+7KH15K.net
>>305
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
小宮先生は青識に勝ち名を挙げた。
そして、我々に差別的な言辞に対する抵抗をしない場合は差別主義者として排除されるべきという枷を加えた。
しかし、我々は論理的に負けた以上、そしてそれに従いたくない以上、その枷を論理以外で否定しなければなりません。
つまり我々は無前提に拒否をするしかない。
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @yoshizawa81
あれは別に青メガネの「主張」が負けたわけじゃなく、奴の「論法」が負けただけでしょ。
これからは論法ではなく主張で戦えばいい。議論に耐えるほどの主張があればね。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
議論に耐えられないでしょう。。
ですが、こちらは議論に負けたからといって、屈従するわけではありません。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
勝ち目がないからといって、負けるわけにはいかないのですよ。その意味じゃ、青識氏もただのコマに過ぎません。
もちろん私も。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞どう考えても幼女を犯している二次元ポルノは擁護不能ですし、あるいは女性性（時に男性性）を客体化し消費する萌えコンテンツはヘイトスピーチの一種であり、上で述べたように擁護が不可能です
＞私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
＞しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
いいんだろうか、それ言っちゃって。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 16:06:42.20 0dJG+x/u0.net
おもくそテロリストやん…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 16:20:58.93 62SCUFmw0.net
>>306
この吉澤ってのはバカなの？
道徳性とか倫理性はともかく論理性がないのは駄目だろｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:05:47.47 62SCUFmw0.net
ってか小宮先生やべえ
小学生向けの国語の問題文みたいに
例文まで作って「ただしいかいとうのしかた」を教え始めたぞｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:06:48.23 upyViQw/0.net
小宮先生にそこまでやらせる青メガネのお脳がすげえよ(^^)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:43:39.15 XiE3zdMFp.net
表現戦士たちの戦いはここに幕を閉じようとしている
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:39:23.02 Lx8/un/gp.net
最初の段階で「フェミニズム的にダメとは限らないのですね。すみません」で終わらせとけば、誰にも注目されずスルーだったぬのに、1週間もタコ踊りを披露した後では退いたら致命傷だな。
今回のことでわかったのは、青メガネがフェミニズムについて知りたい、とかフェミニストの考えを知りたいなんてのは嘘っぱちで、自分の意見を変える気は1ミリもないか、まともな読解力がないかのどちらかということ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:40:46.21 Oqlj9lc3d.net
勝ち目がないの
329:はわかっててメンツのために余裕なふりをしてるのか、本当に自分が正しいと思ってるのか どちらにせよひどいな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:01:14.63 c65/rzxyK.net
>>227
森奈津子も旗の上下がどうこう未だに粘着していて益々おかしくなっているけど
とっくの昔にメッキが剥がれた事に気づかないフリをするのだけは上手だと
当然そうなってしまうよね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:28:24.49 rcLFMMX40.net
>>304
「不味い」は完全に侮蔑じゃん
「すぐやらせる」は侮蔑かね？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:31:54.41 62SCUFmw0.net
また青識もどきの議論差し戻しくんかよｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:34:16.60 Oqlj9lc3d.net
青識すら「すぐやらせる」は常識的に考えれば侮辱だと理解はしてるらしいぞｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:35:37.35 upyViQw/0.net
そりゃ西欧なんてのはキリスト教的規範がまだ根強く残ってるんだから、「すぐやらせる」は侮蔑だよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:37:02.18 rcLFMMX40.net
差し戻しも何もそこだけが大事なんじゃないの
それを侮蔑だとあなたが指摘することは あなたが普段言ってることと
矛盾しませんかっていう問いだよね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:37:14.88 imrdU2Wn0.net
侮蔑かどうかは文脈によるでしょ
今回は
＞ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
この一行があるし、まあ侮蔑と判断して問題ないんじゃないの
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:44:25.48 Oqlj9lc3d.net
>>319
その反論はさんざん語られてるぞ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:44:52.19 DF13ER7bd.net
歴史的文脈のある言葉や表現を相対化して乗り越える、というのがフェミな人たちの手続きなんだろうか、
その歴史的文脈を完全に切り落として「え？？？何が悪いんですか？？？」と必死に論破ごっこしてるのがバカメガネ君
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:49:24.76 Oqlj9lc3d.net
正直、性規範がどうだろうが他の個人や集団の性行動をあけすけに言及するのってぶしつけと思うがな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:13:28.40 414aJ0bP0.net
今度の小宮青識論争での青識の愚劣さ・醜態を見てもそれを愚劣・醜態と感じず、最後まで青識についていけるコアな「表現の自由戦士」って日本にどれくらいいるんだろうね
100人…じゃ少ない？ 1000人？ もっといるんだろうか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:26:46.53 EsbvQt9k0.net
>>319
青識君も、現状では「すぐやらせる」は侮蔑的な言葉だというのは理解しとるよね
「すぐやらせる」を「侮蔑だと指摘」するのは
そりゃ「すぐやらせる」に侮蔑的な意味を込めてる側の問題やからなー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:33:08.64 MX+7KH15K.net
jiji
@traductricemtl
ある男性に「お前の国の女は尻軽だな」と発言するのは「俺は（お前ができなくても）お前の国の女を自由にできる」「お前の国／人種は劣っている」「侮辱してもお前は怒らない」など様々な意味を持つ要はマウンティングなんです。
元ツイは喧嘩売られてることを分からない頓珍漢さを指摘したものです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
7:23 - 2018年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
「××」を言って怒るのはお前も「××」を蔑視している証拠、という論法は、言われた方が怒る・怒らないどちらをとっても差別者に都合が良いようにできている。
従ってここで重要なのは、いずれにせよ差別しているのはお前だ、と差別者のほうへボールを返すことである。
20:07 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
相手にとっては「議論」でなく「レスバ」なので、余裕の態で頓珍漢なことを言い続けて最後にレスをすれば勝ちなんでしょうね…。恥を知らない人間は強い…。
そういうのにネットの言論空間を腐らされないためにたまに誰かが範を垂れなきゃ
343:いけないんだけど僕には体力がないので、小宮先生尊敬する。 「議論」の相手方もある意味尊敬するな…。 あれだけ理路整然と詰められながら余裕のポーズを取ってしまったのがもし自分だったらと想像するだけで共感性羞恥で手足をバタバタさせたくなるのに、本人が耐えられるのが凄い。 羞恥心に耐えるコンクールがあれば無敵だと思う(というかそれがTwitter論壇か) 「小宮の話はいちいち長いし全く理解できない。○○の話は1ツイートで分かる」という感想もあるので、そういうロジックには反応せず他のところに反応する客層にはアピールできるんだよな…。 3:16 - 2018年9月8日 https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038370513532243968?p=v https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:33:29.74 c4rY60jEM.net
今回で言えば詭弁を相手を議論の場に引き出すための泥臭い手と言いかえるような二重思考っぽいやつTwitter論客みんなやってて面白いんだけどあまり体系的に語られていない気がする
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:36:34.91 Oqlj9lc3d.net
あれだけ説明されてまだ「多重質問の誤謬」にいまいちピンときてなさそうなのが笑える
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:53:58.73 MX+7KH15K.net
>>281
青識亜論
@dokuninjin_blue
？ 小宮先生の気持ち悪さの原因がよく理解できませんが……。私は、当該発言が「フェミニズムと整合的なのか」を問題視しているのであって、「私自身にとってどうであるか」は何ら問題ではないと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
0:10 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
質問が伝わっていない気がするのですが、私は今「青識さんの主張」の理由についてしか尋ねていません。
「勝手な」というのは、ツイ主の理解に対する青識さん自身の否定的評価ですよね。青識さんがそのように否定的評価をおこなう理由を教えてほしいのです。@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「私はこれこれこういう理由でツイ主の理解の仕方は『勝手』だと思う（否定的に評価されるべき理解の仕方だと思う）」 と言ってくださればいいのですが。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
ですから、元々がフェミニズムとの整合性を問うている言説なのですから、「私から見て」ではなく、「フェミニズムから見て」否定的な評価であれば、否定的修辞につながるのは当たり前ですよね。
なんで「私から見て」の評価にそんなに拘っているんですか？
0:58 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認しているからです。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
そんなにも「勝手に」が不満なら、別にその修辞を除去して問いへ答えてもかまいませんよ、と私は言っているのですが。そろそろ議論を前に進めませんか。
0:59 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
不満なんじゃなくて「どうして否定的に評価してるのかわからないから教えて」って言ってるだけなのですが。
ご自分の見解の理由を説明することを放棄されたらちょっと議論が難しくなりませんか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
1:10 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？ @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
聞き方を変えます。「ツイ主は勝手な理解をした」という否定的評価は「誰」の考えですか？青識さんですか青識さんの想定する「フェミニスト」ですか。@dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:53:59.78 akqH9MwrM.net
いや、流石にわかっててやってるでしょ
俺は青メガネ先生が詭弁を知らず知らずに使うほど馬鹿じゃないって信じてるよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:56:03.18 dxhuP5Ue0.net
てめーの都合の悪い時だけアスペのフリするから汚いって言われてんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:00:31.31 414aJ0bP0.net
>>328 >>330-331
青識、読解力・理解力足りない説と、わざと曲解してる・理解できないフリしてる説…
これ定期的に話題になるよね
大半は議論に負けないための戦略としてわざとやってるんだろうけど、読解力あんまり無いのも事実だと思うんだよね
これがそれ顕著に出てる↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
「関係があるかわからない」ことは、一般的に無関係では。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「関係があるかわからない」
少し言葉を補えば…
「関係があるか（関係が無いか）わからない」
…だから、「一般的に無関係」なわけがない
ちょっと言語感覚おかしいと思う、青識
リアルで日常会話不都合なく出来てんのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:13:17.37 MX+7KH15K.net
>>329
KOMIYA Tomone
@frroots
なんで使ってる言葉の意味を確認させてもらえないのだ
1:20 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:15:27.14 MX+7KH15K.net
>>333
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニズムの考え方とは矛盾するのでは」と「私は考えた」ので問うた、という構造です。
したがって、私の倫理的・道徳感情的な評価とは別に、「フェミニズムの理論から見て」否定的な評価を与えたのであれば、「勝手に」という修辞は成立するでしょう。
少なくとも私はそう思いますが。 twitter.com/frroots/status…
1:21 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。意味がわからないということがわかりました。私の中の青識不誠実ポイントが可算されるだけなので問題ないです。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
話を戻して↓の青識さんの理解に私が同意するかどうかお答えします @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
私は最初から元ツイ主の発言について 「セクシズムなりレイシズムなりに乗るな」という趣旨で理解できる と主張しているのですから、
「フェミニズムと関係ない侮辱」とか、よく意味のわからない「勝手に」とかいう形容をともなう理解に同意するわけがないですよね。
答えはNoです。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それで青識さんは私が同意していると思っていたのですか。それとも同意していないと思っていたのですか。それともどちらかわからないと思っていたから尋ねたのですか。どれ。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ふーん。じゃあやっぱり相手が同意するかどうか「わからない」と考える命題に対して「これはフェミニズムと整合するんですか」と尋ねてたんですね。
立派な多重質問の誤謬です。ありがとうございました。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
初っ端に最低限の説明はしてるのですから、あらためて尋ねるならどこがわからなかったのかを示して尋ねるのがまともな議論の指し手というものです。まあもう期待してないのでいいですけど。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ただ商売柄もあってかなり長い説明になるのと、私も忙しいのとで、明日まで待ってくださいな。 @dokuninjin_blue
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:18:08.36 62SCUFmw0.net
>そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
笑顔で捕まえた容疑者の爪をばりばり剥がしていくようなおそろしい先生
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:19:30.75 414aJ0bP0.net
>>332
今思ったけど「関係がある」or「関係が無い（＝無関係）」の二択しかありえないと思いこんでるのかな
で、こういう思考回路とか
「関係があるかわからない」→「関係がある、ではない」→「関係が無い」
これは「誤った二分法」という誤謬、ないしは「白黒思考」という認知の歪みなんだけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:21:58.72 Hp0SRrdj0.net
誰よりもバカなバタエリが参戦してきやがった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
我等が青識先生の危機だと思って居ても立っても居られなくなったのかなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:22:26.95 MX+7KH15K.net
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
@HelloNyanya
返信先: @dokuninjin_blue @frroots
かつて（※）「正しい前提」としていたことを、いまは「わからない」んですか。@frroots twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は
356:貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？ 私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots 14:49 - 2018年9月7日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:23:08.44 62SCUFmw0.net
>>336
推定無罪的なものを応用しようとしてしくじってるような気もする
もちろんそんなものはそもそも応用できない訳なんだが
関係があるかないかわからないものは
一般的に関係があるかないかわからないものでしかない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:30:44.55 Oqlj9lc3d.net
>>336
例えば「俺が雨乞いしたから雨が降った」というのは、因果関係ないかどうかは厳密に断定はできないが常識的には関係ないとみなされる
けどこの論法だと関係あるかどうかどっちも半々っぽい、っていう事柄も無関係と断言できることになるな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:31:02.16 TvzRnXsR0.net
>>240
声だして笑った
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:34:10.09 akqH9MwrM.net
あーあ、結局楽に賛同得られるシュナルム叩きに走ってるよこいつ
こうやって残機増やしてから著名な学者に凸ってるんだから無敵だわな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:38:15.92 dxhuP5Ue0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わろた
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:53:49.64 MX+7KH15K.net
@ttxp_fctn7007
あー、困ったな。@skks1028さんにお答えしようと9月2日分だけを読み直し整理してたら、とても青識さん(@dokuninjin_blue)寄りの見解になってきてしまった。1/
@ttxp_fctn7007
返信先: @frroots
つまり、9月2日分だけで見ると、元の「～に喧嘩売ってるのと同義」「～自身が馬鹿にされてる」の解釈として、小宮さん(@frroots)の解釈も成り立つけれど、青識さんの解釈もそれほど問題があるとは思えない。2/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
その限りで小宮さんの非難はいささか失当なのかもしれないと考えるようになりました。3/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
「自分の国の女が性的に侮辱されたら、自分への最大限の侮辱として深刻に怒る男性」を考えた場合、
その最も典型は、名誉殺人的文脈に非常に親和するような、つまりナショナリズムに囚われた家父長制的男性ではないか。
それが青識さんの解釈だろうと思うのですね。4/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんの解釈も成立する余地は勿論あると思いますが、
青識さんがこの自己の解釈を元に、フェミズム的に矛盾するのではないかという疑義は、それはそれとして十分成立し得ると考えます。5/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんはこれに対し、青識さんのものは、1)性差別の歴史に無知すぎ、2)他の解釈可能性を不当に無視した不誠実な批判となっていて、3)雑な仕方で『ためにする』フェミニスト叩きしてる駄目な議論の典型であるとします。6/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
でも、青識さんの解釈が一つの典型で、その疑義も当然抱かれるものといえると考えた場合、小宮さんの非難はいささか強すぎるのではないか。そう感じます。
仮に「誤解」だとしても、その責任が全面的に青識さんにあるとまではとても思えない。7/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
私が何か致命的な誤読等をしている可能性は留保しますが、以上がとりあえずの感想ですね。まぁこれ以上、深入りはしたくないけれど。8/8
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:53:58.17 1iNt9LUm0.net
今回ガチで株落としてるな
364:イモー虫
18/09/09 21:54:59.18 hK2LqY6cK.net
ぜんさんさんはTwitterを使っています: 「@chounamoul 取りあえず書店での撮影はほぼほぼどの店舗でも禁止されているのですが。 あと恣意的に「気持ち悪い物」としてＳＮＳにアップするのは控えめに言って営業妨害です。」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
コンビニの�
365:ﾂ列されてるエロ本を晒した青識亜論にはなにも言わないのかね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:55:07.68 MX+7KH15K.net
>>344
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @ttxp_fctn7007
よくまとめられていますね。概ね、私が言いたいことそのものですが、さらに言えば、小宮先生の言うような解釈が許されるとして、
それでは、そうでない解釈に基づく批判は「不当」だと言えるのか、言えるとして、それはなぜなのか、ということをこれから俎上に上げていきたいと思っています。
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
こういうと非常に申し訳ないですが、青識さんの応答にも問題があるのだろうと思います。
非常に多くの人が真剣に青識さんの事を馬鹿で卑劣で不誠実のクズだと考えています。
今回読み直してそれは誤解だと私に分かりましたが、凄まじく誤解を招きやすいやり取りをしてきていることは間違いないと思います
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
どうかな。もう少しなんというか、応答の仕方に工夫が必要だと思います。
私から見ても、9月2日のやり取りだけの方が、むしろ遥かにわかり易いのですから。単に泥臭いという問題ではないと思います。
尤も、ナショナリズムの問題に日頃から敏感でないと伝わりにくいテーマであることも確かですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
じっくり議論を重ねたおかげか、議論全体の構図を理解したうえで言及してくれる人が増えてきましたね。良い傾向です。ありがとうございます。
@ttxp_fctn7007 返信先: @dokuninjin_blue
うーんどうだろ。繰り返しになりますが、読解する側としては、9月2日だけの方が遥かにわかりやすいのです。
無駄に混乱を招いている面も確実にあると思います。
3:45 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:02:23.00 Oqlj9lc3d.net
違う。じっくり議論（駄々こね）を続けた結果、たいして本題は進んでないのに無駄にわかりづらくなってんだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:03:53.98 414aJ0bP0.net
>>336
分かった
青識の中では、考える主体としての「人間」が不在なんだな
事実としては、ある事物と別のある事物について「関係がある」or「関係が無い」かの二択どちらかになるのはそのとおり
でも、ある「人間」が、ある事物と別のある事物について考えるときは、「関係があると考える」or「関係が無いと考える」の他にも「分からない」という選択肢もある
青識から見える世界の中には「自我を持った人間」が存在するという感覚が希薄なんじゃないかな
多分これアスペの症状だと思う
今日の小宮氏との議論でも、「誰が」考えていたのかと問われてうまく答えれてなかった
KOMIYA Tomone @frroots
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「フェミニストから見れば」じゃなくて
「フェミニズムから見れば」と答えてるのがポイント
主体としての人間が不在
フェミニズムという枠内では「誰が」どうとかじゃなく、既定の事実として、自動的に特定の考え方をするもの、と考えてるんだろう、青識は
うーん、これは小宮氏会話続けるの大変そう…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:06:00.67 MX+7KH15K.net
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
＞今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
こんなん議論じゃねぇよ
確かにこれだわ
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:06:17.20 0dJG+x/u0.net
小栗 夏生
@LgE71H4oQlyrW1g
ツイッターをやってみて思ったのですが、専門家に対する敬意や知に対する真摯な態度がない人が想像以上に多いですね。
下は青なんとかさんといった匿名の人�
371:ｩら、大学教授の肩書きを持った人まで。 なんせ専門家の意見を耳にしたときに、｢まずは拝聴しましょう｣という態度を取れないのか不思議だ。 https://twitter.com/LgE71H4oQlyrW1g/status/1038765248646242305 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:07:31.25 0dJG+x/u0.net
コピペしてから気づいたが、この青なんちゃらさんは青髭かも知れん
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:09:19.65 Oqlj9lc3d.net
Lhasa
@theLustDaze
青識さん、借金玉さんのシュナムルさん叩きに便乗してファンボーイズの信頼ポイント回復しようとしてる感じかな。
5:58 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
的確ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:13:20.76 MX+7KH15K.net
>>351
＞下は青なんとかさん（青識）といった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人（池田信夫@ikedanob）まで。
青識、ノビーと同列に語られるまでになったか。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:14:12.07 MX+7KH15K.net
>>352
そっちの可能性が高そうだ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:14:37.48 0dJG+x/u0.net
>>346
書店での写真撮影が禁止されてるのはいわゆる「デジタル万引き」を防ぐためで、つまり著作権が根拠ですよね。
じゃあこの人が著作権に潔癖かと思ってツイートを見たら、ニュース番組の違法アップロード動画をリツイートしてて、
結局のところ自分の気に入らないものにイチャモンをつけるだけのダブスタクソ野郎だった。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:17:30.31 ObKAqrrz0.net
ほんとに表現の自由戦士は打たれ弱いよな
ラノベの表紙が性的過ぎて全年齢向けには思えないって話が
オタク文化を否定した！エロ文化を否定した！まで一瞬でなだれ込むもんなあ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:29:53.80 qp9m/snbd.net
>>343
とみいって人本人？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:38:27.40 bqmgUuTLr.net
>>349
青識自身もアスペなのは自覚してるしな
青識亜論 @dokuninjin_blue
かくいう私もASD傾向ありそうですし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:38:48.27 om+KfSngd.net
>>357
表現の自由は安全地帯でも非武装地帯でもなく相手の批判が四方八方から飛んでくる戦場に立つことだと理解できてない可能性
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:50:38.04 62SCUFmw0.net
「一般向け」ってのはそういう事だからね、本来＞批判が四方八方から飛んでくる
ディズニーがあれほどＰＣにうるさいのは
全世界レベルでの「一般向け」を標榜している自負と責任感があるからで
その辺のおばさんにちょっと批判されただけでポリコレ棒にやられたーとか大騒ぎしてるバカどもは
そういう場所に立ってる自覚があるのかと
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:55:52.81 bqmgUuTLr.net
>>347
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
これいつもの青識仕草だな
「私は誠実な戦士なんですよ～」
この白々しい大根役者っぷり、見てる方が恥ずかしくなる