18/09/07 00:20:16.89 TEcHzZ+E0.net
>>797
＞逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？
ほんとに分かってない奴。誰もダメなんて言ってない。
そのことを、「誰とでも簡単にやらせくれる女」というような侮蔑で表現することが
怪しからんと言ってる。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:20:20.84 TevDtLI10.net
>>802
その通り
少なくともフェミ的な立場ではそれ（文脈から読み取れない場合、否定的価値に直結させない）のが正解
あと「常識的に考えて～～」は論証に耐えられない人間が持ち出す
829:クリシェだけど、言論空間において常識は一度保留されるものだからな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:20:56.80 5YsUU5Mtd.net
>>788
どんなに屁理屈こねても結局青識って気持ち悪い屑やん
それを誤魔化すために差別がどうの自由がどうの言ってるだけやん
ぶっちゃけこの言い合いに意味があるとは思えないんやが
もう「青識はガイジ」って結論でええんやないか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:21:19.21 9QZ+nLa90.net
>>787
「手段を選ばず、ガイジという障害者差別助長性のある言葉などもガンガン使っていかないと青識達相手に有利に戦う事は出来ない」
みたいな事を考えてる訳？
そういう人権思想を捨てたスタイルで戦っても、かえって不利になるだけだし、障碍者差別助長発言をした事の罪も残る
あと不細工みたいな言葉を平気で言ってると
「じゃあ不細工な女をブスと呼んで蔑むのもありだよな！」と言う男を増やしそうだし
容姿コンプレックスを持つ非ミソジニストの人達の事を傷つけて反感を買ってしまえば反青識派の味方が減って不利になる
青識達を攻撃する為にピンポイント攻撃ではなく、空爆という手段を持ちいて罪なき人達にまで被害を与える様な攻撃方法を
取ってるようじゃ、青識達を利するだけ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:21:57.16 3GEo+hQ6p.net
誤読マン、単に抽象的思考に耐えられない人間だったでござる
完璧にオチがついたな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:23:18.75 lECErh0md.net
ゴリラって言われて怒る黒人は
「黒人の容姿の特徴」を恥ずべきものだと思ってるから怒ってる、ゆえに自己矛盾している
また、ゴリラは中立的表現である
こんな言い逃れが通じると思ってんのか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:23:22.99 3GEo+hQ6p.net
誤読マン、下手に議論に首を突っ込まずに常識的に生きていけばいいんじゃないでしょうか（鼻ほじ）
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:24:30.58 TEcHzZ+E0.net
>>804
「誰とでも簡単にやらせる」という言語表現自体に、
「侮蔑」ニュアンスが全くないと本気で思ってる？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:28:51.77 5YsUU5Mtd.net
>>806
そもそもワイは元々このスレに板住民ではないからな
ただネトウヨをぶっ叩きたいだけやからな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:29:44.75 TEcHzZ+E0.net
>>807
バカだねえ、言語は純粋抽象的に語られるのではなく、つねにその時代の文脈で語られるものだよ。
「メクラ」「土人」という言葉ですら、純粋な意味としては、本来差別でも侮蔑でもない。
だからといって、抽象論理で「メクラ」「土人」が差別でも侮蔑でもないと言って本当に通じると思ってるのか。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:29:59.65 TevDtLI10.net
>>810
完璧に嘘偽りなくはっきりとそう思ってる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:34:24.97 TevDtLI10.net
>>812
だから表現それ自体に差別的な文脈が内包されてるからアウトって言ってるでしょうが
「気軽にセックスに応じる」と「障がい者」「黒人」ならともかく、「メクラ」「クロンボ」との間に比喩関係は成立しない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:36:17.53 TEcHzZ+E0.net
>>813
ならば病気だから、病気は直せ。
言葉を文脈で読むもので、ひたすら純粋論理で読むこと自体が間違ってる。
「お世話になっております」と挨拶されて「え、世話なんかしてませんけど？」とか
返す奴なんじゃね？
純粋論理では間違ってないが、まあ…社会では使い物にならないよねｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:36:40.95 TevDtLI10.net
>>810
>>813
この二つのスタンスの違いが分岐点であり議論の終着点
このことが明らかになってよかったですね、おめでとう
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:37:36.38 TevDtLI10.net
>>815
ならないな
まあともかく、これで終わりってことでいいよ�
843:ﾈ 落ち着くところに落ち着いてよかった
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:41:05.60 TEcHzZ+E0.net
>>814
「土人」はもともと「その土地の人」という意味だし、
「メクラ」だって「目が暗んだ人」という事実表現から来ているし、
「クロンボ」だって「黒い坊や」という愛情的ニュアンスがあるという言い方もできる。
今現在明らかに侮蔑的表現だからって、
もともとがそうだったって訳じゃないぞ。時代の文脈の中で変化してきたことが分かってないね、お前は。
純粋論理では侮蔑、差別とは判定できない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:41:15.04 TevDtLI10.net
意外と爽やかなENDを迎えた
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:41:48.52 kAelnzCQd.net
>>816
その程度の見解に行き着くまでにどんだけ駄文を連ねてんだこいつ
少なくともこいつには生産的な議論は出来なさそうやな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:43:38.04 lECErh0md.net
古来、女に貞淑さを求める文化なんて存在してるんだから
少なくとも今日の段階では「すぐやらせてくれる」って言葉を侮辱と受け取るのってそんなに不自然かね
仮に言われた方が「女は貞淑さで評価されるべきではない」と思ってたとしてもさ
848:イモー虫
18/09/07 00:48:24.73 eNVE82dkK.net
青識亜論降臨してんな
おまえが使ってたトリップキー居るか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:48:54.50 TEcHzZ+E0.net
途轍もないバカ ID:vIXUjWJa0＝ID:TevDtLI10 に付き合ってしまったな
『>>810「誰とでも簡単にやらせる」という言語表現自体に、「侮蔑」ニュアンスが全くないと本気で思ってる？』
という質問に
『>>813完璧に嘘偽りなくはっきりとそう思ってる』
という答えが返るとは思わなんだｗ
で、本人もこんな自分は社会で使い物に「>>817ならないな」と認めてるわけで、
まあどうしていいやら。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:51:54.74 TevDtLI10.net
社会で使い物になるために生きてるわけじゃないんで（鼻ほじ）
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:53:10.96 TevDtLI10.net
俺が「スタンス」って言葉で穏当にまとめたけど、本来議論の場で常識を振りかざす方が間違いやねんぞ（鼻ほじ）
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:53:59.25 TEcHzZ+E0.net
青識シンパってこんなのばっかりかよ…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:55:54.36 TevDtLI10.net
俺、青識シンパじゃないんだけど（鼻ほじ）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:57:32.31 TevDtLI10.net
そもそも君、論点把握してなかったやんけ（鼻ほじ）
こんなん、君が俺を論破しようと意気込まなければ5分で終わった話やで（鼻ほじ）
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:58:20.21 kAelnzCQd.net
青識鼻血ドクドクで草
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:00:20.27 TEcHzZ+E0.net
（５ちゃんで我らが青識さんの危機だ！俺が青識さんをお守りしよう、って参入したんだろうなあ…）
（ところが単にボコボコにされただけ）
（それで、え、青識シンパじゃないよ？青識なんかどうでもいいし（鼻ほじ） とか言って、お茶を濁すとか）
（ちょっと可愛くて好きｗ）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:05:02.55 TevDtLI10.net
え、君の認識だと俺がボコボコにされたことになってるの？
論点を理解せずに無茶苦茶な方向にぐるぐるパンチ繰り返してただけやねんで、君
ハッピーな御仁やな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:05:46.05 TevDtLI10.net
俺が可愛いことは完全に同意する
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:10:05.64 TevDtLI10.net
数々の誤謬、誤読に目を瞑って付き合ったのに勝利宣言をつきつけられるとは思わなんだ、普通にショックだ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:13:12.97 kAelnzCQd.net
>>833
誤謬って例えばどのへんなの？
具体的に解説してほしいんだけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:29:07.72 LrohYYlJ0.net
議論の場で常識を振りかざすべきでないという意見には同意するが、そもそも侮蔑語というのは常識を共有しているから成立するのであってこの場合完全に常識を排除して語るのは不可能だぞ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:38:54.46 TevDtLI10.net
>>834
俺ずっと>>302の誤謬を証明しろって明言してましたよね？（繰り返し再掲してる）
そのテクストのどこが論点になってい�
863:驍ｩ（「すぐセックスに応じる」という価値中立的な概念を、「罵倒」として解釈することは、性差別に繋がるため、フェミ的にアウトではないか）、 相手側の論理を理解しない状態で（すぐセックスに応じる、というのは即ち「罵倒」であり、「価値中立的」ではないという「常識的」な判断に囚われていたため） 延々絡んできたことは、あなたの「誤読」に端を発していますよね？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:41:30.12 z3Bf0Ex60.net
>>834
＞誤解誤謬
一番解りやすいのは（お前にとっては難しいかもしれんがｗ）
＞「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
＞そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
これを
＞女がすぐセックスに応じるのは駄目（という解釈）=女は貞淑であれ=性差別
こう読み取るところ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:00:21.50 kAelnzCQd.net
>>836
>>837
俺が一連のやり取りの発端だと思ってるのかこいつ
途中から書きこみ始めたんだけどな
お前は俺のことを誰だと考えてるの？
多分それ勘違いだと思うんだけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:02:15.56 z3Bf0Ex60.net
>>838
じゃあお前はどう考えるんだ？
違いがあるならそれを言ってくれ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:04:48.92 kAelnzCQd.net
>>839
すまん、君につけた安価間違いやからスルーして
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:27:45.41 LrohYYlJ0.net
>>836
そうだなお前の言うとおりだよ
何であってもお前の言うことが一番正しいに決まってるもんな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:36:46.52 N8QU9iAR0.net
>>841
逆ギレみっともねえなあ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:41:21.93 TevDtLI10.net
>>835
A 侮蔑用語
デブ
黒ンボ
メクラ
ビッチ
B 価値中立
太った生物
黒人
視覚障がい者
気軽にセックスに応じる女
前者は差別性を内包している（蔑称であり非価値中立）ため、言語が運用される場における「文脈」に関わらず否定的な意味を孕む蓋然性が高い
後者は差別性を内包していない（単なる「属性」を表す語であり、価値中立）ため、言語が運用される場における「文脈」によって意味が左右される
今回の議論で誤読マンは、単なる属性に過ぎない「気軽にセックスに応じる女」をAにカテゴライズしており、それは間違い
そして>>302において、フェミ学者が存在しない文脈を読んで価値中立的な「気軽にセックス～」を「罵倒」として解釈しており、それも間違い
もしくは、フェミ学者が「気軽にセックス～」をAにカテゴライズしている可能性もあり、その場合は前提として想定している「女は貞淑であれ」という社会的なコンセンサスがフェミ的にアウト
って理解なんだけど、この認識に穴ってある？
教えて誰か頭のいい人
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:42:06.86 TevDtLI10.net
ちなみに土人に対応する言葉がなにかわからなかったので除外した
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:44:13.79 TevDtLI10.net
>>838
あ、ごめん間違えた
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:49:03.36 68TiZXa60.net
>>843
Ｂの言葉も使われた状況によって差別性を内包するかしないか変わってくる
そこが理解出来ないなら、自由戦士的な人物になる事を避けられないだろう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:50:55.99 TevDtLI10.net
>>841
>>843についてはさほど自信がないから暇なら解説頼む
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:53:10.91 68TiZXa60.net
というか、自由戦士の多くは
「Ｂの言葉も使われた状況によって差別性を内包するかしないか変わってくる」
という事を本当は理解してる人間が多いだろう
でも「差別にうるさい社会になったら嫌だなあ」という気持ちから
理解出来ないフリをするという行動に出たりする
それが自由戦士だろうし、>>843もそういう不誠実な自由戦士というだけでは。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 02:59:08.44 68TiZXa60.net
「日本人女性の事をチープガールと評す男が発した、『気軽にセックスに応じる女 』という言葉には差別性が内包されてる」という事だ
青識だって、どうせこれを理解してるだろうし、
でも青識は「差別にうるさい社会になったら嫌だなあ」という考えを持ってるから
詭弁を弄してひっかきまわしてるだけでしょ。くだらない�
877:ｾよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:02:29.46 TevDtLI10.net
頼んだぞ、誤読マン（布団に入って寝る）
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:02:47.61 68TiZXa60.net
『気軽にセックスに応じる女 』という言葉が差別性を内包しない為には
『気軽にセックスに応じる女性 』に対して、心から敬意を持つ男が多く存在し、その事が社会で広く知られている
という状況が基本的には必要だ
しかし現在の社会はそういう状況にはない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:03:14.91 TevDtLI10.net
zzzzz
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:20:32.48 N8QU9iAR0.net
A.のビッチと
B.の気軽にセックスに応じる女
って全く同じ意味じゃね？
どう違うか説明出来る奴いるか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:34:25.87 cOPzfmf3a.net
>>851
一般人の日常会話レベルならそれでいいがフェミ学者の解釈としては差別の消極的容認、再生産になりうるって話ちゃうの
まあ実際的に意味のある議論とは思えんが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 03:43:49.48 z3Bf0Ex60.net
>>854
なんねーです
差別性を指摘することは
その差別性に同意することなく可能
日本人は<ハゲでデブでチビだ/簡単にやらせてくれる>
どれもが発話者の価値観に根差す評価だから
その価値観そのものの差別性を判定すればいい
簡単に言えば
人種を〈容姿/性的要素〉で語る奴の価値観は「差別的だ」
これについて指摘側がその価値観を共有する必要はない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 05:37:46.63 DqwDXcsNK.net
>>793
> 「日本人の女はすぐセックスに応じる」という文言からは「すぐセックスに応じるから素晴らしい」のか「すぐセックスに応じるという事実報告」なのか「すぐセックスに応じるからビッチ」なのか判別がつかないだろ
> にもかかわらず勝手に文脈を読んで侮蔑と解釈するのが、性の自己決定権の否定に繋がるからフェミ的にアウト、って言ってるの
それについてもちゃんと説明してるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
どなたかが挙げていた例を借りて言えば、青識さんの考えでは、 「日本人男性はチビである」という発言を「喧嘩を売っている」と評価する者は「日本人男性は高身長であるべきだ」という前提を持っている と理解するのが「通常」なんですよね。
しかし、「そもそも身長の高低で人間を評価すべきでない」という前提を持っている人が、同じ発言を同様に「喧嘩を売っている」と評価することも、まったく不自然ではないように私には思えます。
>>855
それもとっくに説明されてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 05:47:00.34 DqwDXcsNK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイートを、ではなく、「（１）について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。 twitter.com/frroots/status…
3:09 - 2018年9月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
arima
@arima_yukimi
9月5日
不思議なものの考え方をされる。
(1)即ち外国人男性による「あなたの国の女性は簡単にやらせてくれる」という発言について、
「当該外国人男性がどのような価値観に基づきどういう意図でこのような発言をしたと推測するのが妥当か」を考えるのに、フェミニズムと整合するもしないもないのでは。 twitter.com/dokuninjin_blu…
arima
@arima_yukimi
返信先: @arima_yukimi
うーん。というよりも、「日本人男性はチビである」という発言を「身長の高低で人間を評価する価値観に基づいて『喧嘩を売って(≒日本人男性を侮辱して)』いる」と解釈することと、
解釈者自身がどういう前提ないし価値観を持っているかとはひとまず無関係のような気がします。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @arima_yukimi
これ仰るとおりです。ちょっと先走って私の書き方が混乱していたので訂正しました。
10:52 - 2018年9月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 05:56:52.38 lECErh0md.net
だいたい自分は最初に>>593みたいに飛躍した文脈の読み取り方してるのに
「すぐセックスに応じる」を意地でも常識的な文脈で読み取ることを否定するのな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 05:59:27.86 DqwDXcsNK.net
これ仰るとおりです。ちょっと先走って私の書き方が混乱していたので訂正しました。↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でこれ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
余談。青識さんがご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくるから私が仕方なく苦労して整理しながら確認してるのに、
「フェアにやりましょう」とは冗談にもなりません。 twitter.com/dokuninjin_blu…
返信先: @dokuninjin_blue
フェアにやるというのは青識さんがせめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。
まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはずですから焦らなくても大丈夫です。 @dokuninjin_blue
返信先: @frroots
閑話休題。 こちらはまだよくわからないので二つお尋ねします。 twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 06:05:36.94 DqwDXcsNK.net
青識にしても(ﾜｯﾁｮｲ 1562-GSBA)(ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH)にしてもどんだけ人の話を聞いてないんだよ。
議論する態度じゃないだろ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 06:23:10.03 DqwDXcsNK.net
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 06:25:46.83 DqwDXcsNK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:15:51.54 z3Bf0Ex60.net
>>860
結局>>490の
＞「俺を納得させられて初めてスタート地点。納得させられなかったら俺の勝ち」
これが真理
負けない為のカメの子戦法だから
「自分の手番」以外は甲羅から絶対出てこない
んで相手が徒労感で撤退したらひょっこり首を出して「勝った！」
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:24:34.34 DqwDXcsNK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
質問を重ねられるのは大いに結構ですが、少しでいいので私が問うた内容に答えてください。フェアにやりましょう。 twitter.com/frroots/status…
5:36 - 2018年9月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どの面下げて言ってるんだ、こいつ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:35:24.08 LrohYYlJ0.net
>>847
ご指名されてたのか
なんだお前俺が馬鹿にしてるってちゃんと常識的に読み取れたんだな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:36:23.32 gr0jfc7Zr.net
この会話に限らず最近青眼鏡、味方に叩かれてこと多いな
ねこ(@hyougen0)ってのはbioに「青識亜論氏リスペクト」とまで書いてる程のシンパだぜ
あちこちから愛想つかされて大変だな…
ルバーブ(超小物) @ruba_bu2
なんか、最近、青識さんが自分に賛同するツイートを積極的にリツイートするようになった気がする。
21:58 - 2018年9月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
返信先: @ruba_bu2さん
小宮先生への「挑発」ですね。その程度の小細工は許されるでしょう。不誠実でもないと思いますし……。
↓
ねこ @hyougen0
返信先: @dokuninjin_blueさん、@ruba_bu2さん
小宮氏との議論以前にもしてるし、多分青識氏のＴＬは見てないので「挑発」にならないと思うし、すごい邪魔なので辞めて欲しい。
質（しつ）の悪いただの盲従者が青識フォロワーにいるのは事実だし、既にあるエコーチェンバーを増幅させる以上の何かしらのメリットが無い。→
→（あとこれはどうでも良いけど氏の体裁も悪くなるだろう。）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:39:51.91 z3Bf0Ex60.net
まああんなクソ議論（にすらなっていない無敵ゲーム）ばかりしてたら
まともな頭があればこいつはバカだってわかる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:44:06.95 2PFXrJh+0.net
議論できないアホ(もしくは理解できないアホ)が寄り集って支持されてるから俺の勝ちーってやってんのが青識一派だろ
ボコボコにされてる現実は勝利宣言で見ないフリ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:51:05.79 DqwDXcsNK.net
>>866
まとめ作ってたね
｢問いに答える｣ことについて
hyougen0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これもそうだった
｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
「オタク差別はあった、たくさんの証言がエビデンス」だと主張していた人が、女性が自分の証言をエビデンスだとしててのマークを付ける運動を批判し
「それはエビデンスにならない」と批判しているの、さすがに頭の中で論理がどうなってるのか理解できなさすぎてグラグラする。
22:57 - 2018年6月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本人がツイ消ししてもまとめには残るのな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:51:44.17 gr0jfc7Zr.net
権力への対抗手段としての言論の自由や、文化芸術を守るため表現規制の行き過ぎを懸念する「表現規制反対派」と、
自分より弱い者を差別したいがために、ただひたすら表現の自由ガーと叫ぶだけの「表現の自由戦士」とに別れつつあるのだとしたらいい傾向だと思うんだよね
前者は後者に見切りをつけるべき
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:05:41.94 DqwDXcsNK.net
>>870
問題は“今現在「表現規制反対派」と言われる集合には後者しかいない”こと。
権力への対抗手段としての言論の自由や、文化芸術を守るため表現規制の行き過ぎを懸念する「表現規制反対派」なんて山田太郎が出てきて以降、当人とそのシンパ達によって追い出されたろ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:15:09.84 JYQy/Lana.net
追い出された #とは？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:18:30.79 2PFXrJh+0.net
>>871
てことはこの運動立ち消えになりそうね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:20:29.41 h1xkeLena.net
「すぐやらせてくれる女」は言葉遊びで正当化できる範疇なのにオタクを豚呼ばわりは問答無用で不当なんだな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:21:59.20 TevDtLI10.net
>>851
べつに敬意を抱く必要まではないだろ、侮蔑しなければいいだけで
あと現代の日本社会はそういう状況じゃない、と言い切れる理由がわからない
国や年代や所属するクラスタによって「すぐセックス～」に対する認識は変わるだろうし、日本において「すぐセックス～」が侮蔑語だという社会的コンセンサスが土人や黒ンボ、メクラと同じレベルで取れるとは思えないんだが
>>853
俺の認識ではそれが単なる属性を示しているか、蔑称かという違い
>>854
俺は同様に思ってる
>>855
この理屈は理解できる
ただ福島みずほが在日認定をされた際に、もし「ふざけるな」「馬鹿にするな」とリアクションを取ったら（おそらく）謝罪に追い込まれるように
フェミ学者が「すぐセックス～」を「罵倒」だと断じることには慎重になるか、言葉を尽くすべきではないのか
逆に「ビッチ」を「罵倒」だと断じることは、それが「蔑称」だというレイヤーから可能だと思っている
>>858
意地で否定している、というより常識的な文脈においても俺は「すぐセックスに応じる」が侮蔑だと認識できないし、社会的なコンセンサスが取れているかどうかも怪しいと思う
例えば「すぐセックスに応じる女はけしからん」って著名人が公言したらTwitter等でぶっ叩かれるんじゃないか？
この状況は「社会的にコンセンサスが取れている」と言うの？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:28:54.63 TevDtLI10.net
>>874
単に5ch民がオタク豚の集団だから、「すぐ～」を蔑称だと断じて激昂してる可能性、大いにある
その場合、ローカルなコンセンサスを日本社会全体に敷衍してる「セカイ系」馬鹿の集まりってことになる
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:30:09.92 TevDtLI10.net
>>875
これを読め
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:30:48.01 DqwDXcsNK.net
>>875
他人を「誤読マン」とか言う前にちゃんと小宮先生のツイートを読みなよ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:34:39.76 DqwDXcsNK.net
>>876
なるほど
だから青識はオタクを豚に準えられて蔑称だと断じ「不当だ」と激昂したのか。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:34:41.06 TevDtLI10.net
Twitterが言論空間な否か、というのは微妙なラインだな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:37:34.67 TevDtLI10.net
>>878
はい
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:38:39.48 2PFXrJh+0.net
>>876
豚を蔑称と断じて激昂してるアホが何言ってるんすかね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:38:45.18 h1xkeLena.net
倫理に関する議論を将棋やポーカーに喩えてる時点で議論の為の議論でしかないって言ってるようなもんだな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:40:24.06 2PFXrJh+0.net
議論のための議論でもこんな主張をころころ変える奴相手にされないんだけどね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:43:17.74 TevDtLI10.net
主張をコロコロ変えた覚えはないし、そう思われる部分は指摘されれば（おそらく）全て説明できる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:45:02.45 DqwDXcsNK.net
>>883
論破ゲームだよ。
その場その場での論破のみが目的だからそれが線になり面になったときにはいとも簡単に論理に破綻を来す。
「オタクはパブリックエネミー」の時に見られたけど、それまで自分がしてきた主張ですら他者からそれを言われたら論破しようとするんだからな。
怒りだして。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:50:43.58 h1xkeLena.net
知らん間に琥珀色やヤヤネが参入してきたんだな
青識さん負けちゃうと困る人達が
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:51:01.49 lECErh0md.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
私は青魔道士。受けた技をラーニングして撃ち返します。特技は反転可能性テスト。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ルバーブ(超小物) @ruba_bu2
なんか、最近、青識さんが自分に賛同するツイートを積極的にリツイートするようになった気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
返信先: @ruba_bu2さん
小宮先生への「挑発」ですね。その程度の小細工は許されるでしょう。不誠実でもないと思いますし……。
こういう発言、自分は議論をしたいんじゃなくてレスバで勝ちたいだけですよって宣言してるも同然なのに
↓のようにさも崇高な目的のためにやってることだといけしゃあしゃあと言ってのけるんだな
「お役人思考」というのはある意味正解かもしれませんね。私は私の信念のために、全能力を使ってそれを擁護します。表現の自由はもちろんですが、そのもとでフェアな殴り合いができるよう、私は「その役を果たす人」でありたいと思っています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もちろん、対立するミッションを遂行しようとする人がいても
917:いい。それが思想の自由市場に多様性と深みを持たせるでしょう。私はここ、この場所に立つ。あなたや別の誰かは、その対岸に立つでしょう。そのうえで、信念をぶつけあいましょう。フェアに殴り合いましょう。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494789740982272 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 10:56:30.72 DmWeG5kWa.net
「小宮先生はフラッシュ狙いだけどブタ手ばかり」とか「青識さんは勝負師だ」とか馬鹿なんじゃねーのか
不誠実な議論ってこういう事だろう
ただ勝った気分が欲しいだけなんじゃねえか
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:00:03.84 LrohYYlJ0.net
>>875
フェミは「人をすぐやらせる女と言うとはけしからん」といって怒っているわけじゃなく、「女は貞淑であるべきという価値観にのっとって人を評価するのはおかしい」と言っているんだ
お前の例えで言うと、「自分は在日じゃないのに在日認定とは馬鹿にしている」じゃなくて「人種差別的な価値観に基づいて人を罵倒している」って言ってるんだよ
「すぐセックスに応じる」が一般的に侮辱かどうかはフェミ学者のほうがよくご存じだろう
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:09:33.00 LrohYYlJ0.net
>>875
というかそもそも「すぐやらせる」が侮蔑の意味をどのような状況においても持たないなら、ビッチという言葉が蔑称として認識されることはないだろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:10:10.42 UmVA08HV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ青識先生のことなの？
「在日を騙ったヘイト垢」は田山某かなと思うんだけど
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:16:26.94 TevDtLI10.net
>>891
どのような意味でも、なんてことは言っていない
あと、黒人が侮蔑の意味を持たないなら、黒ンボも侮蔑の意味を持たないよな
でも黒ンボが蔑称だと社会的なコンセンサスが取れている（らしい）から侮蔑語になっている
それなら「すぐ～」は侮蔑だというのが社会的なコンセンサスが取れているのか、というのが俺の疑問なんだけど
「すぐ～」が侮蔑であるのは「あたりまえ」と断じたみなさんに是非とも説明して頂きたい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:17:45.86 TevDtLI10.net
>>876
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:25:11.10 lECErh0md.net
青識、こんなざまでよく豚が不当な蔑称だと理解できたな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:25:21.43 Y2UxsUILa.net
やらせるってのは男目線の非常に身勝手なセックス観でしかないからだよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:31:38.33 TevDtLI10.net
豚云々にこだわってるやつ、端的に謎なんだが
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:34:53.70 LrohYYlJ0.net
>>893
黒人がどのような状況でも差別的なニュアンスを含まない言葉だと本気で思ってるのか？
「すぐ〜」が侮蔑だということについてコンセンサスが取れているかどうかは残念ながら俺も確かなことは言えないが、取れているだろうと考えている
というか疑問に思っているのはおそらくここではお前だけなんだからお前がコンセンサスが取れてないことを証明すればいいだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:37:42.59 Y2UxsUILa.net
豚は青識のダブスタの片鱗なんだから重要だろ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:40:17.72 lECErh0md.net
まあただ、フェミが言うほど男が性に奔放であることは世間体良くないと思う
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:47:45.57 LrohYYlJ0.net
>>900
ヘテロ男性が性欲をオープンにすることが女性に比べて社会的に認められているのは風俗店やコンビニのエロ本なんかをみても明らかじゃないか？
まあ最近は少しずつ状況も変わってきているとは思うが
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:50:55.40 bg7KHE5Wr.net
青識は>>864>>888みたいに口では綺麗事を並べて自分を飾り立てることに余念がないが、その実は昔から変わらず、大手を振って「差別をする自由」が欲しいだけだろうな。
そのことは>>861のリンク先や、「青識亜論さんの名言集（論破編）」URLﾘﾝｸ(togetter.com) を読めばそのことがよく分かる。青識の学生時代は（当時その言葉は広まっていたのか定かではないが）はっきりと「ネトウヨ」だな。
408 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日：2008/11/05(水) 23:11:00 ID:OJ/mDBmVP [4/8回(p2.2ch.net)]
奴らは面白いぞ。 一人ずつ論破していくと、どんどん格の高い人間がでてきて、 中核派やら市民団体の構成員やらがわらわらきて、最後にはその地域の社民党の人権委員長が出てきた。
道場破りかよって話で。
しかも、基本的に感情でものを話すし、自分の正義を信じて疑ってないから、なかなか大変だった。
周りを囲んで大声で野次を飛ばしたり……ちょっと文化が違う感じだった。
↑
10年前の学生時代「一人ずつ論破していっ」たと武勇伝のように書いているが、どうせ今よりも幼稚な「なぜ？なぜ？芸」を披露して愛想を尽かされていただけだろう。目に浮かぶ。
今は「ネトウヨ」という言葉ができて唾棄すべき存在として認知されているからなるべくネトウヨ色を出さないようにしてはいるが、ネトウヨの支持は欲しいので保守リベラルの「自称ネトウヨ」ってことにしてる。
だが中身は今も昔と変わってなく、自分より下がいないと精神が安定しない病、差別したい病を患ってるので、今は女性差別をメインにしてるんだろうな。
…まあ裏垢でガッツリネトウヨ活動もしてるのかも知らんがな。
フェミに紛れて潜伏している裏垢があることは本人も認めてたよな。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:52:29.48 lECErh0md.net
>>901
それはもちろん正しい
ただ、「俺は100人斬り達成したぜ！」なんて話をする男は同性からもわりとドン引きだとも思う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:59:13.67 TevDtLI10.net
>>893
価値中立的であること=いかなる文脈でも差別的なニュアンスを含まない、ではないだろ
むしろ解釈が文脈に依存しているのが価値中立的な語の特徴
それに対して蔑称語は文脈からはなれてそれ自体、差別的なニュアンスを内包している語
（ただし、これ（侮蔑語）をとある文脈に代入した時、差別的なニュアンスを内包したまま、意味合いが左右されることはあり得る）
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ～」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ～」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ～」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ～」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 11:59:25.06 bg7KHE5Wr.net
>>871 >>872
＞追い出された
後藤和智氏、赤木智弘氏みたいな人のことかな？
追い出されたというべきか、自主的に袂を分けたというべきか…
今まで青識亜論の言うことを信じていた若い人たちにも、最近の青識を見て何か間違ってると気づいて欲しいね。（>>866や>>131の人たちみたいに）
青識、だんだんと差別主義者としての本性を露呈してきている。
▲▽▲若い表現規制反対派の人たちへ▲▽▲
もし本当に「表現の（公権力からの）自由」を望むのであれば、青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言っちゃダメ。絶対逆効果だから。
民間レベルで
935:は「ヘイトスピーチは自粛しよう」と謳うのが正解。 「ヘイトスピーチの自由を認めろ」言説が蔓延し、実際にヘイトスピーチする人が後を絶たない状況になると、 表現を法規制すべきでないという考えの人や、法規制問題に全く関心なかった人まで「こんなにヘイトスピーチが蔓延してるのであれば、法規制もやむなしか…」ってなるから。 少なくとも、ヘイトスピーチしたい訳じゃなくて漫画・アニメの表現を守りたいだけの人は「ヘイトスピーチも表現の自由」だと認めるような空気に加担しちゃ絶対ダメ。 自分の首を絞めることになる。そもそも悪さしてる人がいなければ、規制しようなんて考える人いないんだから。 青識もこんな簡単な計算もできないわけでは無いだろうに「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言うのは、彼はヘイトスピーチがしたいからなの。そうしないと精神が安定しないの。彼はネトウヨ根性が染みついてるから。>>902も読んで。 ちなみに、法務省は「ヘイトスピーチ、許さない」と啓発している。http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html 青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて見解は示していないからね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:01:36.46 f3RqCvO70.net
話が長え
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:02:08.60 TevDtLI10.net
>>899
青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズした、ってだけの話じゃないの
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:02:55.83 TevDtLI10.net
【大事なことだから再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ～」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ～」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ～」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ～」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:03:11.08 DqwDXcsNK.net
>>904
ほんとに小宮先生のツイートを読んでないんだな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:05:33.70 DqwDXcsNK.net
>>907
どういう理由で青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズしたんだろうな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:11:04.31 f3RqCvO70.net
豚かわいいのにな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:12:41.66 TevDtLI10.net
豚がかわいいことには同意する
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:13:29.22 ErK58ILra.net
なんで豚が侮蔑になるんです？豚を侮蔑とかてごらいするのは豚に対しての差別では？といつも青識がやってる事をやり返したらそんな言葉遊びは認めない！プンプン！だったので…
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:13:39.01 hm1DWL+ka.net
イモー虫が姿を見せない。
雲隠れか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:14:16.66 TevDtLI10.net
他者に投げかける愛称としての「豚」もその語に内包されている差別的なニュアンスから離れられない、というのが俺の理解
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:14:21.30 lO71IXlW0.net
普通にセクハラ行為だし「いいね」されるような内容じゃないだろ
たると
@tarusyumi_
9月4日
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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返信 69 リツイート 12,243 いいね 25,116
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:14:42.60 YfgpdCvR0.net
複素数太郎は青眼鏡を痛快に論破していたけど、フェミニストって頭悪いから青眼鏡が優勢になっちまってる感
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:16:02.85 TevDtLI10.net
豚に対する差別はそもそも成立しないだろ、だって豚だもん
過激派のヴィーガンがブチギレるならわからないこともないが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:16:20.77 ErK58ILra.net
取って付けたように豚呼ばわりするのは自由だがそ！は不当だと批判しているだけだと言ってたけど
何で不当なのかは説明してくれない
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:16:51.55 f3RqCvO70.net
じゃあ豚呼ばわりも別に蔑称じゃないね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:17:14.13 lECErh0md.net
単なる動物にすぎない「豚」が蔑称になるコンセンサス、文脈は理解できる知能を持っていたのに
今はなくしてしまったらしい
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:18:06.10 DqwDXcsNK.net
まずこのリンク先↓
弁護士山口貴士大いに語る
「集団的人権論」に対する反駁
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
以下、「女性」を例にとって集団的人権論に対する反駁を行います。「女性」のところは、「子ども」に置き換えても、大体話は通じます。
性的な表現物ではなく、いわゆる差別発言、ヘイトスピーチ等に対する規制を求める議論に対する反駁としても使える議論です。
を読んでからこれ↓を読んでね
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:19:05.07 DqwDXcsNK.net
>>918
だったらなんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたんだ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:20:37.97 TevDtLI10.net
>>921
人に対して豚ということが価値中立なのか、蔑称なのか、これもまたコンセンサスバトルだろ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:22:22.35 TevDtLI10.net
コンセンサスバトル、基本的に勝敗の決定が難しい問題だからここが袋小路って感じある
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:24:12.78 TevDtLI10.net
【大事なことだから再再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ～」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ～」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ～」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ～」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:25:08.20 UmVA08HV0.net
>>892
青識は田山某を「諧謔が効いてて好きです」と言っていたと
つうか森君は青識先生にかつて子犬みたいに懐いてたんだなw
この後に及んで青識先生本人の差別性向を指摘できないのは過去を引き摺ってるとしか思えん
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:26:20.83 hm1DWL+ka.net
>>905と重複する点があるが、
「ヘイトスピーチも表現の自由」なんてわざわざ声高に言うもんじゃねえよなあ。法規制の強化の動きが具体化しているときならまだしも。
国内のマイノリティへの蔑視が蔓延している社会の中で敢えて言うべきことでもない。
ただヘイターに大義名分を与えるだけなのに。
表現の自由に含まれるか否かは別として、「ヘイトスピーチは言うべきではない」と主張するべきなのよ。
これも前から言ってることだが、
「どんな責任を受けてもいいからヘイトスピーチ吐きたい」っていう無敵の人には「ヘイトスピーチを発言することで自分に対して損害が伴います」といったところで無意味。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:27:22.74 LrohYYlJ0.net
>>908
>>302を読む限り、「女は貞淑であれ」という価値観が存在することは認めるんだな？
その価値観にのっとって女を評価するというのは女を馬鹿にしているということなんだよ
これが仮に「日本の女はみんな貞淑なのでいい女だ」と言われていたとしても、差別的なことに変わりはない
フェミはそういう目線で批判してるんだぞ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:46:05.53 TevDtLI10.net
>>929
これもなんども言ってるけど、日本の女とは簡単にセックスできる、って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ～」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ～」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:46:38.68 lECErh0md.net
「すぐやらせてくれる女は軽蔑する」より
「すぐやらせてくれる女は素晴らしい」
考えてみるとこっちの方がえげつないかもな
962:イモー虫
18/09/07 12:47:57.07 eNVE82dkK.net
青識亜論が運用していたトリップキーの一部
黒愛美 #魔女
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:48:41.75 f3RqCvO70.net
侮蔑か賞賛か判別つかないなんて言えるのは文字面の上だけだから無意味だっつわれてんのよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:51:07.32 TevDtLI10.net
なんでオタクはビッチが嫌いなの？
俺は大好きなんだけど <
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:53:44.58 f3RqCvO70.net
それこそ青識さんに訊いてくれば？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 12:55:49.88 TevDtLI10.net
青識さん、なんでオタクはビッチが嫌いなんですか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:02:34.40 TevDtLI10.net
結論
コンセンサスバトルは俺の手におえない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:06:43.30 TevDtLI10.net
【大事なことだから再掲】
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ～」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ～」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ～」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ～」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね
これもなんども言ってるけど、「すぐ～」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ～」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ～」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:08:36.98 TevDtLI10.net
もうゴールしていいよね
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:08:38.46 DqwDXcsNK.net
>>937
「青識をトレースしてる」と意気揚々と出てきて他人を「誤読マン」などと中傷しといてそれか。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:10:38.43 TevDtLI10.net
>>940
普通に考えてコンセンサスの存在証明なんて無理だろ
できるなら宜しく
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:15:12.07 DqwDXcsNK.net
>>941
> 普通に考えてコンセンサスの存在証明なんて無理だろ
>
> できるなら宜しく
>>907で
> 青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズした、ってだけの話じゃないの
と言ったんだろ。
どういう理由で青識が人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズしたのかを説明できればそれは自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:16:04.05 TevDtLI10.net
【大事なことだから再掲】（訂正）
俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ～」は「常識的に考えて」蔑称語だ！、という批判だった
そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ～」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど
そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的（だと俺が考えている）「すぐ～」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、
その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので
じゃあ「すぐ～」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないことになる
なぜなら、まず「すぐ～」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないので
その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど
一方であらかじめ「すぐ～」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ～」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるから
それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:21:30.61 hm1DWL+ka.net
>>905
ただエロを守りたいのになんでヘイトスピーチまで守らなきゃいけないのか！みたいに考えている人はいないのかね
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:23:21.19 DqwDXcsNK.net
>>943
こうも言ったよね
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/07(金) 12:16:02.85 ID:TevDtLI10
豚に対する差別はそもそも成立しないだろ、だって豚だもん
過激派のヴィーガンがブチギレるならわからないこともないが
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:918番)
それに対して>>918で
だったらなんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたんだ？
と質問したんだけど、なんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたのかを答えればそれも自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:30:12.94 Y2UxsUILa.net
青識がテラケイに次のイベントに小宮先生を呼ぼう、と泣きついた
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:34:01.14 Pv/atMZka.net
信者に囲まれれば勝てると踏んだか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:35:38.52 TevDtLI10.net
イベント行こうかな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:36:35.22 Y2UxsUILa.net
どんなツラしてたか教えてね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:47:16.06 DqwDXcsNK.net
>>947
それ以外に議論の主導権を奪回する方法がないんだろ。
自分の質問のまとめすら小宮先生に丸投げしたんだから自業自得なんだけど。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:56:54.68 Pv/atMZka.net
自分のシマに呼び込もうとするってヤクザみてーだ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:03:05.64 lECErh0md.net
青識、続くなら議論を1、2週間でもやるつもりだ、って言ってたけど
そんなの市中引き回しのようなものだぞ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:06:11.43 DqwDXcsNK.net
>>952
青識ほんとに公務員か？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:07:54.38 Y2UxsUILa.net
ネットの自称公務員ほど怪しいもんはない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:16:53.37 DqwDXcsNK.net
@Tuba56
差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue 返信先: @Tuba56
ありえるからどうだというのでしょうか。
20:17 - 2018年9月6日
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
あなたが批判したツイートについて、差別規範を受容しているとしてフェミニストが当然批判すべきとはならないということです。
@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
なぜですか？
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
なぜですかとは、何が疑問なのですか?
@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
ある別の解釈がありうることは、そのものの批判を無効化しうるものなのでしょうか。
@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
当該ツイートを批判しなければフェミニストの主張に反するという意見は当たらないですから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
＞青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している
＞ ありえるからどうだというのでしょうか。
無敵くん論法だよ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:21:10.96 Y2UxsUILa.net
で？だから？それで？を小難しく言ってるだけだからな
987:イモー虫
18/09/07 14:25:59.08 eNVE82dkK.net
公務員でない者が公務員を語った場合は違法だけどね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:27:21.85 DqwDXcsNK.net
>>957
その場合の“かたる”は“騙る”な
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:33:46.35 P/hVZorMa.net
ツイ廃やりながら出来る公務てなんだろう
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:40:33.48 lECErh0md.net
開き直りからの怒涛の賛同意見RT…
さすがにらしくないぞ青識さんよ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:41:24.27 Y2UxsUILa.net
もうなんとかして醜態払拭したくて必死なんだろう
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:09:41.29 fEK3YF1xK.net
>>944
そういう人は「まなざし村の住人がオタクになりすましてる！」って同じ自由戦士から叩かれるから
エビデンスは私
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:37:53.57 ZKgv858N0.net
>>960
同感
あんなに自分にとって都合のよいものばかりRTすることもあるんだな
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:48:52.24 Y2UxsUILa.net
持論に不安なんだろう
995:イモー虫
18/09/07 15:53:39.18 eNVE82dkK.net
>>958
今後は誤字ぐらいは互いに脳内修正しようぜ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 16:07:56.87 Y2UxsUILa.net
どっちも参ったしない同士の場合は客観的に見て無様な方が負けと判断される
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 16:47:17.53 qYCzYyjha.net
A「なんで徳島県民は『おごってくれ』ってしつこいの？おまえら、たかり魔かよ？」
B「徳島県民はたかり魔だといわれた。県外に出たら奢ってもらうのはやめましょう」
C「そうだ、そうだ。徳島県民が卑しいと思われると困る。身を慎め」
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 17:05:10.11 f3RqCvO70.net
信者のRTしたり白饅頭に泣きついた時点で勝負アリだわ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 17:28:05.85 hT+UIYsZr.net
>>962
自浄作用どころか、そうやって良識を持った人間を切り捨ててどんどん先鋭化していくっていう…
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 17:36:38.00 hT+UIYsZr.net
>>960
内心そうでもしてないと自我を保てないほど追い詰められてるのでは
青識亜論
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ＜俺は小宮に負けてないんだ……
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 18:31:32.95 C4nUkDRAM.net
青識は困ったら信者RTからの勝利宣言するから負けないよ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 19:27:33.96 jmSPS1CZ0.net
小宮氏に丁寧に優しくボコボコにされてて笑ったからこのスレに来たわ
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 20:39:29.55 TEcHzZ+E0.net
ここまで完膚なきまでにやられて
立ち直れるのだろうか。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 20:41:06.30 gKUaOJG/0.net
よく考えてからお返事ができ
調べものもツイッターやってるデバイスで大体知る事ができるし
リアルで会って議論する必要性なんてないな
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 20:49:48.36 PIPNfzxrd.net
青識ってこんなに頭悪かったんだ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:19:50.31 b0Vcpqi00.net
この人熱いね。惚れた。あと青識を「ゾンビ」と表現するのがいいね。メタ認知できないので自分が斬られてることにすら気付けないのか、それとも厚顔無恥の不死身メンタルの持ち主なのか、いずれにせよ斬っても斬っても死なないゾンビ論客だわ青眼鏡
森哲平 @moriteppei
自分は他人に、細かい論をぶつけてきたくせに。卑怯者に腹がたつ。
差別を訴える女性の全員が、必ず常にロジカルに説明できるわけじゃないからな。それをきちんと論理的に説明してください、論証してくださいといじめて黙らせてきたわけだ。
それが自分よりロジカルな社会学者から「反「論」をしてください」と言われてモニョるって下劣すぎるだろう。
こうまでなったら「なるほど。おっしゃるとおりですね。認めます」って引っ込めない時点で、意地でもお前ら女の訴えなんか聞いてやるもんか！でしかないし、そんなやつが表現の自由だの何だの「議論」したところでちゃんちゃらおかしいわ。
というか、別にこんな簡単な話ですら、「ディベート的に絶対にフェミニストに反対してやろう」を貫く人間に認めさせるには、小宮先生の力をもってしても数日、70ターン以上かかり、それでも認めるところまでいかないんですよ。あまりに理不尽でしょ。
Twitterでの「議論」をぼくは全然やらなくなりましたが、それは単純に体力がなくなったから。ゾンビ相手に取っ組み合える体力が自分にはない。
自分は他人に対してネチネチ理屈を詰めるのに、他人からネチネチ理屈詰められたらはぐらかすって、それ理屈っぽい人でもロジカルな人でもなく、単なる卑怯者やないですか。
そして、そこまでして一生懸命、フェミニズムを否定する意味がわからん。否定する前にフェミニズムの議論の積み重ねについて調べた、身につけた形跡すらないの意味わからん。どうかしてるね。
社会学者で表現の自由とフェミニズムからの訴えについて論文も書いてる、頭脳キレッキレの小宮先生が3日間、70ターン費やしても、反論できてないのに折れないってもうこれゾンビだろ。
こんなゾンビがTwitterにはあちこちいて、女性が、当たり前で穏当な「こんなのひどい」を言うたびに、ネチネチ絡んでくるんだぞ。言論の場に見せかけた異常ないじめやめようよ。
青識さんは「森先生、今度ぜひフェミニズムについて教えてください」って言ってくれるんだけど、それ以前にフェミニズムの基本的な議論とその蓄積を押さえないの意味がわからないよ......。意見や立場以前に、知的誠実さ疑われて当然でしょ。
知的誠実さ疑われたら、普通「議論」なんてしてもらえないよ。小宮さんは議論は議論でしつつ、議論をできてないときはそれには乗らず、では議論に戻りましょうと戻して、論点を整理し......ってやってる。青識さんは少なくとも誠実に対応すべきだ。
政治的立場はいいんだよ。たとえば表現の自由にしても「すべてを表現物と捉え擁護する」立場はあり得る。でも、その際、女性や民族マイノリティが受ける苦痛や被害や不公平に十分な熟慮をした上でなければ、ただ「弱い者は我慢してね」でしかないって言ってんだよ。
こういう話も、難しい話だとはまったく思わないけどな。難しい話でも何でもないのに「理解しようとしない」のは、知的誠実さを疑っていいし、疑う【べき】だと思う。
特に今回、小宮先生は、ステップに分けたり、番号ふったりして、何の前提から何が導き出されてるか、どこに反論してるか、読み間違いが一切ないように丁寧に丁寧にちゃんと議論してる。
反論があるなら前提のどこを崩せばいいか明示できる形で。こんなの誠実でしかないじゃん。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:25:23.17 nbrh8JL2a.net
自称中立、中
1008:庸に言わせると、「右も左もダメ」「どちらかの意見に偏るのはよくない」から、女性の訴えとそれに対する揚げ足取りを両論併記して中和しなければいけなくなる
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:30:05.16 DqwDXcsNK.net
>>973
てかここからどうやって勝利宣言するかが見物
あの界隈（表現規制反対派・表現の自由戦士）でフェミニスト相手に議論に負けるのは“社会的死亡”も同然だろうし。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:34:39.88 dtmgk0Sma.net
ただのガキだってバレてしまった感じ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:53:27.28 nbrh8JL2a.net
>>978
いじめっ子の集団みたいだな
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:56:06.26 lECErh0md.net
青識亜論@dokuninjin_blue
よくわからないのですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が少ない」という言明を、Bさんが「賞賛」や中立的な言明ではなく、「侮辱」と解釈したのはなぜでしょうか。Aさんがそのような差別的規範を採用しているかはこの時点で不可知ですよね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論@dokuninjin_blue
多数派の価値規範がそうであるとしても、その多数派の価値規範にAさんが従っているということをどうやってBさんは推論したんでしょう。Aさんのような奴はきっと差別的価値観の持ち主に違いない、と判断したわけですよね、Bさんは。それっていいんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう一度言う
「青識、こんなざまでよく豚が不当な蔑称だと理解できたな」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:59:28.15 DqwDXcsNK.net
>>976
＞頭脳キレッキレの小宮先生が3日間、70ターン費やしても
＞小宮さんは議論は議論でしつつ、議論をできてないときはそれには乗らず、では議論に戻りましょうと戻して、論点を整理し......ってやってる。
＞特に今回、小宮先生は、ステップに分けたり、番号ふったりして、何の前提から何が導き出されてるか、どこに反論してるか、読み間違いが一切ないように丁寧に丁寧にちゃんと議論してる。
＞反論があるなら前提のどこを崩せばいいか明示できる形で。
これ授業料とか講演料に換算したら幾らになるんだよ。
＞政治的立場はいいんだよ。たとえば表現の自由にしても「すべてを表現物と捉え擁護する」立場はあり得る。
＞でも、その際、女性や民族マイノリティが受ける苦痛や被害や不公平に十分な熟慮をした上でなければ、ただ「弱い者は我慢してね」でしかないって言ってんだよ。
山口貴士弁護士の言葉をRTして言っている＞「弱い者は我慢してね」>>541
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:25:33.20 K8D9w7WH0.net
>>978
＞あの界隈（表現規制反対派・表現の自由戦士）でフェミニスト相手に議論に負けるのは“社会的死亡”も同然だろうし。
平気じゃないかな
「あの界隈」 は「斬られてもその認識がない」以上のレベルでゾンビだ。脳死状態で思考力が無い。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
このコメント欄見てみ
明らかに論破×2状態なのに
どっちも認識できず
「でも私は青識氏の主張側かな～」とか言ってる脳死状態の存在がぞろぞろいる
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:31:03.48 0YrdIHzPp.net
柴田恵里なんて上野千鶴子と対談してフルボッコにされたのに未だにあの界隈でのさばってるぞ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:33:49.99 lECErh0md.net
負けないことに特化したアカウントだからね
根拠を示して能動的に主張をすることはめったになく、
挑発を交えながら「これはどうなの？」「これは何？」「よくわからないのですが」と繰り返す
問い続けることで「自分の主張とその根拠」をぼかし、否定されづらくする
決着がうやむうになったところで勝利宣言をする
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:38:14.53 qYCzYyjha.net
青識亜論「すいません。（アスペなもので、論理的なお話は）よく分からないのですが」
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:44:52.87 dtmgk0Sma.net
>>984
バタエリにしろ青識にしろあいつらのように最もらしく現状維持を正当化してくれる言葉を欲してくれる奴らが沢山居るって事だろう
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:49:22.29 f3RqCvO70.net
柴田はフェミを自称するし青識はリベラルを自称する
そこが極めて姑息なんだよな
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:57:48.12 0gO2u0Hqa.net
>>976
論じゃなく権威に頼るしかなくなった論客って惨めだねえ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:59:55.31 DqwDXcsNK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
「持っていなくてもよい」の主語が聞き手（Bさん）であることを理解されているのかどうかが大変心配なのですが、まあOKということにしましょうか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
そうすると青識さんは 「チビ」等々の発言を「侮辱」と理解するためにBさんは「チビ」等々を低く評価する価値観を持っている必要はないが、
しかし「喧嘩を売ってる」と理解するためにはBさんはその価値観を持っていなければならない と主張されてるということでいいですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
青識さんはこれまでこのように↓主張されていました。 twitter.com/frroots/status… twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
またご自身でこのような例も出されています。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、Bさんがそれを「喧嘩を売っている」と理解するのであれば、
BさんはAさんと同じ価値観を持っているはずだ、と主張されていたのではないのですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それに対して先ほど、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、
Bさんがそれを「侮辱」と理解するためにBさんはAさんと同じ価値観をもっている必要はない、ということに同意していただけました。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以上から青識さんは Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か否定的評価を、Bさんが「侮辱」と理解するためにBさんはその価値観をもっている必要はないが、
「喧嘩を売っている」と理解するのであればBさんはその価値観を持っているはずだ、と言っているのではないのですか。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frroots
なるほど。では青識さんは「侮辱」と理解する場合にもBさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」と考えますか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
6:44 - 2018年9月7日
文字のやり取りで“真綿で首を絞めるように”という比喩が可視化されるとこんな感じなんだろうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:06:45.25 xiiQG/q7d.net
議論内容とは関係ないが相手の返信が遅いと呟くのは感じが悪いな
丁寧に返信内容を考えているのかもしれないし都合もあるだろうに
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:07:22.80 b0Vcpqi00.net
>>983
＞脳死状態の存在がぞろぞろいる
あの界隈は皮肉・反語の類を読めない馬鹿が多くてほんと頭痛くなる
以前の田川滋氏の「オタクとは人間と決まったものなんですか？そう言う定義がどこかにありますか？」とか
URLﾘﾝｸ(togetter.com) URLﾘﾝｸ(togetter.com)
最近じゃ社虫太郎氏の「いや、奴の最もダメなところは、我々がオタクを迫害する自由を、ちっとも命を賭けて守らない、あからさまなダブスタだと思う（苦笑） 」とか
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
脳死状態で
「あー！ オタクは人間じゃないって言ったーーー！」
「あー！ オタクを迫害するって言ったーーー！」
ってな感じの脊髄反射だもんな奴ら… togetterのコメ欄が地獄
鬼の首でも取ったかの如く「先生に言いつけてやろーーーｗｗｗ」ってガキと同じ精神性ではしゃいでる奴も多いし、青識は青識で真顔で批判してるし…
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:08:17.11 b0Vcpqi00.net
次スレ建てれるか試してきまつ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:12:20.63 DqwDXcsNK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。
6:54 - 2018年9月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんだこいつ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:16:03.32 0gO2u0Hqa.net
>>983
お前らは自分達の思想や考えに同調しない相手を
何も考えてないアホ扱いしてるだけじゃん
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:17:11.96 b0Vcpqi00.net
>>993
次スレ建てました
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:18:45.08 qYCzYyjha.net
青識亜論「いや、BさんがAさんの発言を悪口と推論したことの理由は重要でしょう。
実はAさんも性の二重基準に捉われているのでは、という疑いがあるからです。」
僕はバカなので、よくわからないのですが……(;´∀｀)
これって、外国人に「魚の活け造りを食べるなんて野蛮だ」と言われた時に「侮辱したのか！？」って怒ったら、
怒った側も「魚の活け造りを食べるなんては野蛮だ」と思ってる疑いがあるって主張してるようなもん？
でも、野蛮だと思ってないのに野蛮だと言われたから怒っている蓋然性のほうが高くね？
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:23:43.91 DqwDXcsNK.net
＞攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。
撹乱が目的なら論の整合性なんか二の次三の次だわな。
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:29:29.45 lECErh0md.net
>>997
その場合は「野蛮だ」っいうて直接的な侮辱だからちょっとちがうかな
例えば、ある人がちょっと空気読めない事したときに他人から「お前B型だろ」って言われてそれを侮辱に感じるのは
言われた側も、血液型で他人を判断する価値観を持っているからだっていう理屈じゃない？
「B型」自体は本来蔑称ではない
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:30:17.74 qYCzYyjha.net
>>999
なるほどー。分かりやすかった。ありがとう!!
1032:1001
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