18/05/16 09:14:50.76 Vf3qm5E10.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞表現規制問題で動いていると、問題に詳しくない議員さんに聞かれることが多々あります。
＞その際に私が良く言うのが「エッチな漫画を読むと性犯罪を起こすなら、日本で一番売れている漫画・ワンピースを読むと海賊になるのですか」という物です。
＞これを言うと大体納得頂けます。
＞May 2018
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ Replying to @KoizumiSamukawa
＞でもね。『嫌韓流』や小林よしのりの『戦争論』を読んでネトウヨになった奴は大勢いたからね。
＞May 2018
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ぼくらはマンガで強くなった〜SPORTS×MANGA〜
「鉄腕アトムの影響で科学者に～」の人等を全否定
↑
個人的にもこのばあいの「の影響で～」は方便とか修辞の色が濃いとおもってるけど、そうであると納得いただく必要もないと思いますね
「有る可能性」の留保を積極的に捨ててもいいことないんだからこのたとえはやめたほうがいい
表現の無謬性を追求するために議員になったというわけではないだろうに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:11:54.98 YwNVdTxJ0.net
スラムダンクの影響でバスケットボールを始めた、テニスの王子様の影響でテニスを始めた、ヒカルの碁の影響で囲碁を始めた、
マンガに影響を受けて人生の選択をした人はたくさんいる
仮に読者に何の影響も与えないマンガがあるなら、それは中身が薄っぺらい積極的に読む価値のない作品だということだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:18:17.86 YwNVdTxJ0.net
エロ漫画が読者の行動や思考になんら影響を当てない薄っぺらい作品だ、というならその点については同意せざるを得ないが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:38:12.47 Ss6v9f+o0.net
エロ漫画でセックスの仕方を覚えたという証言を幾つも耳にしています、悪影響か好影響かは置いといて、エロ漫画もしっかり影響を及ぼしてますよね。
全てと言うわけではないけど、エロ漫画の様なセックスて興奮するのかもだけど、気持ちよくないんですよね、だから私は悪影響に１票。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 15:42:03.59 YwNVdTxJ0.net
ブランデーが沁みる
@sinobuosinobu
青識さんや鐘の音さん辺りを差別主義者と決めつけてる界隈が2chのような匿名掲示板でバリバリ差別発言してるのは最早ギャグだし手遅れだわ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:47:06.15 JifjJ0mp0.net
藤田直哉ガン無視されて草
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 18:51:14.56 bDkkt2flK.net
>>280
“オタクに意見する＝オタク差別”って考えてる連中らしいわ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:36:18.15 sVNOU3V90.net
ブランデーが沁みる、青識、鐘の音達は自分達が在日コリアンの女性に生まれていたら
青識や鐘の音やブランデーが沁みるみたいな人間達の事を差別主義者だと感じていただろ
「いや、在日コリアン女性に生まれていたとしても感じていないだろうと思う！」と、ブランデーが沁みるがもし本気で思っているならば
自己欺瞞して思考してるだけだろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:21:28.94 mp/JvSHIK.net
鐘の音なんて自分の意見をコロコロ変えるし
デマツイを拡散するわ、バーニー・サンダースや左派のデマをツイートするわで
持ち上げてる奴ってアホでしょ？
トランプがユダヤからアメリカを取り戻すって信じてる人と一緒
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:29:26.79 UaFnFZZId.net
鐘の音は山本夜羽音のバージョン違いに過ぎずで少しでも賢い人間はウヨもサヨも近寄らないのに
KTBセンセを真面目なジェンダー論争で引用するようなもんですよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 00:35:43.34 SAjns/Pz0.net
>>283
こいつらって冗談抜きで「日本人男性が日本社会において最も差別迫害されてる層」と考えてるし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 01:06:16.07 3y0kZDjs0.net
漫画でもアニメでも強い者に虐げられる被差別者なんてシチュエーションはいくらでもあるだろうに
ここまで鈍感でよくその手の作品を楽しめるな
>>276で引き合いに出されたワンピースにだって人種差別・生まれや育ちによる差別は出てきたのに
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 06:27:50.54 cEw76ySRa.net
最近、多文化共生社会は実現不可能って意見が多いな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 08:26:00.08 M0z531BR0.net
>>287
カタルシス大団円を期待するとこだしね、そうでなければ鬱エピソード。
そのいみでは創作は影響力を持たないは確か
創作が誘起する・創作と共有できる感情の種類には濃度差があるみたいな話かもしんないけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 08:29:01.57 cEw76ySRa.net
やはりcdbは女性崇拝か
なんていうの、この「十代の恋愛だけが純粋な本物の恋愛で大人の恋愛は性欲と打算にまみれたニセモノ」っていう考え、
典型的な「ロリコン」と呼ばれる十代を聖像化する強迫観念の最も中心的な考え方なんだけど、女性が発言すると1万6千いいねされてしまうのかと呆然としています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 10:28:07.46 bZsyfdGS0.net
どのコミュニティにも頭のおかしい人はいるし、犯罪を犯す人は存在する。
それは確率の問題であって因果関係ではない。
しかし、オタクコミュニティは犯罪者がオタクだったことが報じられると、
「マスコミの偏向報道」「アニメと犯罪は関係ない」と繰り返し主張するだけでコミュニティから犯人への批難はほとんど聞こえてこない。
他方で、外国人や野党など気に入らない対象に対しては一部の事件報道以て外国人や野党全体を犯罪者予備軍であるかのように主張することに一切躊躇がない。
オタクが犯罪者予備軍だから批判するのではない。
同じ事象でも対象がオタクとオタク以外かで態度が180度異なるポジショントーク振りを批難するのである。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 10:50:59.07 H7TE/uifp.net
ツイッターの方だとこのスレの住民みたいな事言ってるのは極少数なんだけど
中でも憑かれたみたいに朝から晩までずっとオタクはクソ野朗だ反差別活動を尊敬しろみたいに怒り続けてる奴が数人いて
中でも不勉強@egeLA5SLQPV55jo と 上原潔@UeharaKiyoshiの二人
こいつら絶対ここに書き込みまくってるだろw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 12:14:01.74 czvuNkR/a.net
上原潔と中野昌宏って似てるな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 19:03:31.60 NAklUPbkK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
｢表現規制反対｣しか無い政治家は信用出来ないという事例がまた
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:45:21.41 AT6tvKEWa.net
黒木初が違反しているとの報告がきた。5/11から呟いてないので１週間ロック喰らったんだろうな。ザマアｗｗｗ
#まなざし村
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:38:25.99 ww1kIgLUK.net
>>295
これが“表現規制反対派”のやることなんだよな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:44:53.37 tGed2i4da.net
確実に言えるのは雪景色はここのスレを見てる、もしくは書き込んでるよ。
ツイート内容とよく被ってる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:47:31.37 ww1kIgLUK.net
>>297
いいじゃない。
それこそ“表現の自由”って奴だ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 23:19:34.20 TkmLRl5ea.net
>>296
そういえば以前も「エリンとしろいきり凍結達成！討伐数２！」とかいきまいてたなあ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 01:44:12.44 aYsyWJWu0.net
>>287
ワンピ（に限ったことではないが）の反差別メッセージなど表層的なもの
飾りでしかない
ワンピの場合は無意識のうちに表現されているミソジニズムの方が本体だろう
URLﾘﾝｸ(memo1379.blogspot.jp)
おおいに考えさえられる論考
＞まれに萌えキャラに何かリベラルな政治的メッセージを語らせたりしている表現があるが、
＞これは結局不可能なのである。
＞萌えキャラに言わせてる時点で「こういう政治的テーマも、我々にとってはポルノのネタ、数ある萌え属性、変態趣味の一つにすぎない」
＞という意味になってしまい、公共性に訴える力を失うからである。
＞散文的、明示的、理論的に説明された「テーマ」を読みとくことは、
＞比較的容易に正解に到達できるのに対し、美的様式を深く味わうことには、
＞これはこれでずっと多くの訓練の時間が必要であり、
＞しばしば文化的環境に恵まれた者にしか会得できない。
＞それが萌えポルノのような、極めて官能的なものであったとしてもだ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 02:05:08.51 tKsCxkTP0.net
>>300
あんたがワンピースをまともに読んでないことはよくわかった
表面的なメッセージどころか、作品のテーマそのものが自由を愛する者と自由を奪う者の対立なんだが
ミソジニー的要素があることは否定しないが、それはワンピース固有のものというより古典的な少年漫画の価値観そのもので
単に作者がそこに囚われてるだけだし、それこそ作品のテーマそのものとは違う表面的な要素でしかない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 02:23:55.11 gsGJnGGaa.net
中35が凍結されて、また自由戦士たちが歓喜力行団だよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 05:28:32.87 HfCG+Eiw0.net
へー、少年漫画って基本的にミソジニーの価値観の上に構築されてんだ、そりゃ、少年漫画を好んで読んで育った人間はミソジニーが刷り込まれてるわな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 06:31:55.00 tKsCxkTP0.net
>>303
そういう側面は否定しないよ。少年漫画も所詮は過去の価値観から生まれた文化だからね。
だからといって、一部を取り上げてすべて否定するのはあまりにも乱暴すぎるだろ。
まして>>300みたいなまともに内容を理解もしてない批判は屑すぎる。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 07:27:43.68 ArH0wvB2K.net
>>302
他人の表現の場が奪われたことを喜ぶ表現規制反対派って…
こういう事1つとっても彼らのやってることが“表現規制反対などではない”ということを万人に自ら指し示していくことになるとは思い至らないものなんかね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 09:08:11.96 98QTfa7B0.net
>>305
運営のBAN権が表現の自由と衝突する場合ってどうするですかね
規制主体が民間か公かで分別るのだろうけど、民間（ツイッタ社）の下では表現の自由における批判と暴言は運営によるBANによって境界される？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 11:43:32.81 y8ex9xA+a.net
安倍総理が「女性活躍社会」って言うと、Zガンダムのシロッコを思い出すんだよなあ。
「これからは女性の時代だ」
とかおだてつつ、サラやレコアを使い倒す
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 12:32:15.23 FtN4OK2i0.net
ヘイトスピーチの自由を求めるためにTwitterでアジばかりではなく、
まずは自分の職場から意識改革を始めませんか？
URLﾘﾝｸ(www.city.tokushima.tokushima.jp)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 13:23:13.90 uM6MC3dA0.net
>>308
その意味での良心（的命令拒否）は青眼鏡には無さそう
＞国や地方公共団体に、その解消に向けた施策を講ずることを求めています。
を公務員の職能として私の使命として喜んで実行してほしいですね
消してるっぽいのでツイログから
↓
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞無いです。前も言いましたが、正式な命令があればアウシュビッツのガス室のボタンを喜んで押すことが、公務員としての職能です。
＞少子化が解決できさえすればよいということで、まずは自由に政策を発送していくことが、私の今の使命です。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)…
＞2017年06月27日(火)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 13:26:48.89 +AkgfXno0.net
サブアカウント@jap19980521 5月16日
基本的に「作者に罪はあっても、作品に罪はない」というのが私の信条だが、これは作品にも罪があるように思う。
自分が反する人や思想・物を漫画という形で攻撃しているだけ。 #レッドマン・プリンセス #kokkai #皇室 #高遠るい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
戦士様はよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 13:37:01.33 HfCG+Eiw0.net
ヘイトスピーチを吐く口を塞いでも意味はなく、ヘイトスピーチは相手を尊重してないから不当だと単に批判しても意味はなく、相手を尊重するってどういう事なのかをお互いに理解し合わないと何の解決にもならない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 14:24:16.30 uM6MC3dA0.net
>>311
>>295
そのツイに着いてるphenixsaberにも同じような感想なのだけど、ここのところ流れてくる鐘の音のいくつかのツイに少し驚いてる
以前からこんなに酷いイキリかたしてたっけ・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞いままで「全く人の話を聞いてくる様子もなく秋葉原を児童ポルノに溢れてるとか、女性のイラストは人権侵害だとか、オタクは差別主義者になる」とか言ってた人たちが、
＞急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。
＞8:16 AM - 14 May 2018
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 14:52:28.33 FtN4OK2i0.net
間違って市の方を貼ってしまった…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 16:45:34.52 uM6MC3dA0.net
>>311
もういっこ
＞オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞2017年4月14日
上
とおなじプライドの物語（化とアイデンティティの形成）
下
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞若い人達の間で起きてるのは「右傾化」ではなく「個人化」である。
＞つまり政治は「個々人が自分の人生を送るための必要最低限の協力・調整の場」となりつつある。
＞そんな若い人達にとって、保守層は割と静かでベターな存在だ。
＞逆に社会貢献や市民活動をうるさく押し付けてくる左翼は殺意を持たれている。
＞11:53 PM - 15 May 2018
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞随分とエスプリが効いたジョークですね...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞になることを以って個人化とか言われても困る
>>312 ＞社会的に認められるとはこういうことか
もそうだけど、プライドと尊厳が異なる。
「人権に頼る」ことは尊厳は満たされるかもしれないけどプライドは損なわれる（べき←偏見）
ネオリベが流行したときのこ手の潔癖もどうじに流行してたように記憶してるけど。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:10:14.56 nw9OaAjz0.net
反差別界隈も表現の自由戦士も表現の自由を認めていないやつが多い
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:12:59.53 ArH0wvB2K.net
>>312
＞急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。
何を見てそう思った（「対話しましょうモード」になったのは）のかは興味深いところ。
こういう意見も出始めてるなかで。
後藤和智@kazugoto
……〈表現界隈〉には最早何を言っても無駄なんです……。曲解、捏造は平然とするし、他者への人権侵害の問題をさも趣味を妨害されたとすり替えて「反論」する。自分の差別意識を他者に押しつけることに全力。
こうなったら最早やるべきことはただひとつ、コミュニケーションを遮断することしかない。
4:08 - 2018年5月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:18:38.18 ArH0wvB2K.net
>>315
反差別界隈のいう“表現の自由”と表現の自由戦士達のいう“表現の自由”は内実がかなり違うだろ。
同名異曲並みに。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:58:27.90 aYsyWJWu0.net
>>301
根本的な男女問題を理解できないくせに
＞自由を愛する者と自由を奪う者の対立
など片腹痛いわ
門外漢が原発や歴史問題にくちばしを挟むようなもの
そもそもワンピが言うところの『自由』は強者が好き勝手やるだけのヤンキー的な自由だろう
弱者にまでいきわたる自由には『公共』が不可欠だがそんなものワンピには影も形もない
たしかにルフィに代表される『気持ちのいい男たち』はあからさまな弱い者いじめはしない（してた気もするが大目に見る）がどこまで行っても個人的な美学でしかなく、
弱者が無残に破壊されていく様を『美しい』と感じるクジラックス的美学もありうる。ありうるというかそっちがオタクの主流だろう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 21:03:33.94 aYsyWJWu0.net
>>315
URLﾘﾝｸ(memo1379.blogspot.jp)
＞有能なオタクはみな、自分達が求める最高傑作─オタクにとっての「意思の勝利」、
＞あるいはゼロ戦、あるいは地獄変屏風は、強権的な権力の庇護の元でこそ達成される性質のものだと理解した上で、
＞極右化した現代日本の保守政権を支持している。
＞何から庇護されるのか。芸術と、そのための犠牲の必要性を理解しない、無粋で愚かな左翼から。
＞それがオタクが言うところの「表現の自由」であった。
現代の地獄屏風絵の中で切り刻まれるのはもちろん少女幼女だな
クジラックス、蛸壺屋、あるいは終わらない夏休みのような作品が幅広く出回り、国のお墨付きを得るような状況がオタクの理想
まどかマギカがなんか賞もらった時点で半ば達成されているのだが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 21:59:32.65 wh0+RC2D0.net
>>310
こいつ、平松漫画や猿渡哲也の漫画を読んだらショック死を起こすんじゃないか?
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 23:33:36.42 4uk5eI5Bd.net
「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。こんなときだけ「ポリコレがー」やるような口だけ野郎はヴォルテールも苦笑いしか出来ないでしょ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 03:01:00.72 VkoTqcMAK.net
＞「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。
オタク達が一体何を我慢したのか語ってほしいところだな。
323:イモー虫
18/05/19 03:09:35.86 95s+/Z/mK.net
反差別団体を理由に趣味への差別のみならず人種差別の規制をも狙っているプロレス
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 03:29:23.27 VkoTqcMAK.net
>>295
その後
@IEEE1394beta
自分らは表現の自由を声高に主張するのに気に入らない相手の表現、言論の自由は認めず口を塞ごうとする自由戦士の例。お気に入りしてるアイコンもよく見る垢だ。 pic.twitter.com/KkMnEbb49D
15:25 - 2018年5月17日
@SutePhan218
返信先 @IEEE1394beta
いやいや、「表現・言論の自由」を逸脱する暴言を吐き、ツイッター規約違反を犯していたから通報しただけなんですが、何か問題でも？
それともあなたはどんな暴言でも許す事が「表現・言論の自由」とでも思われているのでしょうか？ #まなざし村
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 04:24:10.62 rh8BYkKAd.net
>>324
「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え、未だに子羊たちは理解できてないじゃん。論破マンやるより内輪の啓蒙やっとけよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 04:34:57.05 VkoTqcMAK.net
>>325
＞「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え
“オタク差別（）”のおかげて教祖様すらそんなもの本気で信じちゃいないのが隠しようもなくなったな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 05:14:26.75 Sz6Gg5Z5a.net
>>324
素朴な疑問なんだが、なぜこれがまなざし村と関係あるのだろうか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 05:54:59.44 Sz6Gg5Z5a.net
885 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/09(木) 00:58:34 ID:7R6XS+hw0
>>876
そもそも、差別ってなんだろうね。
貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 06:21:07.80 f5woVeHL0.net
>>323
連中って彼女が出来ないのも就職が出来ないのもポリコレ民のせいだと考えてるし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 07:01:15.17 AREVheLk0.net
現在の青識亜論て正義の鎧兜を完璧に着こなしている悪魔だね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 08:30:18.59 oaLXHobO0.net
>>323
各人各様の思惑はありそう
規制法立法時の参考人対策の草むしりをやってるつもりらしいし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
＞根本的な誤解があると思うのですが、現実的に、今すぐ急にオタクがホロコーストされるとは、誰も思っていません。
＞しかし、マッチ一本火事の元という通り、対オタクに限らず、差別の種は、ほっとくと燃え広がる恐れがあるので、日頃から注意はすべきでしょう。
＞May 2018
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 09:13:51.73 oaLXHobO0.net
>>314 追加
＞逆に社会貢献や市民活動をうるさく押し付けてくる左翼は殺意を持たれている。
どこかトレンド情報誌ぽいの 読み手の視野範囲から
「（若い人は）左翼になると殺意をむけられる対象になりますよ？」
や
＞ジョンお姉さんの『元採用担当者は語る』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞ 2015年7月20日
と同様の
脅迫的な性格を持った同調圧力（>>324 的「自己責任」とセット）に他ならないのだけど
＞話は聞かせてもらった 人類は滅亡する
的なある種の脅迫はそこここで見るけど、"you" are doomedと指さしての脅迫ぽさはかれらに特徴的です
これもプライドをくすぐって尊厳を手放させる意図的か自然発生的かはともかくテクニックだと思いますが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 09:23:02.49 VkoTqcMAK.net
>>331
＞小太刀右京（公開）
＞@u_kodachi
返信先 @nk12
＞他者の人権を嘲笑し、脅迫や暴力も辞さない集団には勇気を持ってノーと言うしかないわけで。それが民主国家の成員だと僕は思います。
オタク・表現規制反対派の側から出てくる「ヘイトスピーチも表現の自由」や「二次エロ規制したら子供襲うからな」と言った言説が
“他者の人権を嘲笑し、脅迫や暴力も辞さない集団”と同一視されても仕方のない、又はその補完勢力であると自らその首から看板ぶら下げて示して回ってるんだって。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 09:38:22.38 oaLXHobO0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞差別しないっていうのは「相手が○○であっても社会に存在することを認める」ってことであって、
＞「相手の属性が社会に負荷をかける理由があるから追い出して良い」というのは差別なんですよ。
＞ペドは子供に負荷をかけるから追い出して良いって人は「子供を理由に差別してる」んです。
＞May 2018
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ Replying to @kabutoyama_taro
＞この条約のどこに「ペドフェリアを社会から排除せよ」と書いてあるのでしょうか？
＞May 2018
>>333 ↑のやり取り見てて同じこと思った（やりとりの途中で鐘の音ポジション取り変えた）
「その属性を問われることなく」によって「ペドフィリアとはなにか」が消えてなくなりしかし「アイデンティティ」としては確固として残す
レイシストを排除するなレイシストと共生しようと同じく。
ここでいう「属性」は「表現（の自由）」と類似する、すべての属性は等しく価値がなく等しく保護される、内容は問われない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 18:05:27.57 4XPdJpv90.net
自分がアニメやゲームが好きでも、過度な性表現やレイプなど犯罪行為やヘイトスピーチなど犯罪助長行為に対し反対意見を表明するだけで、
この表現の自由戦士からは「オタクバッシングだ」「反日だ」と批難される
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 22:03:55.01 woRuEFvZa.net
高村や鳳？がもし2010年の都条例の頃から規制反対運動に関わっててあの体たらくなのだとしたら、救いようがないな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 22:07:45.10 woRuEFvZa.net
何の学説かは知らんが青識の「ヘイトスピーチを言うことは出来るがその結果生じた責任を負わなければいけない」
だと、
「俺は後先どうなってもいい、逮捕されてもいいから韓国人にヘイト吐きたい」って奴の抑止にはならん。ヘイトスピーチ自体を否定してないから
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 01:39:54.31 Xx1RTzweK.net
>>337
>>2をよく読んでみ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 05:56:33.92 Andx2z5k0.net
青識のnote、オタクの集団的人権を肯定してるｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 06:17:50.98 Andx2z5k0.net
オタクの矜持って何だったんでしょうねｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 08:35:50.72 nSuiFAEM0.net
ガチのワンピ批判なんて反差別界隈でもフェミ界隈でも見たことねぇがな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 08:47:07.47 Xx1RTzweK.net
>>339
山口貴士のアレと併せて考えるとガチで“オタクの特権獲得運動”の様相を呈しちゃうな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 10:36:16.75 rGYnkKmT0.net
>>341
>>318に近いワンピース批判はフェミニストクラスタでちょっとだけ見たよ
少年ジャンプ漫画愛好家フェミニストだった雪原@ykhre さんなどが>>318に近い事を言ってた気がする
ワンピースの男性キャラを女体化させる企画がワンピースの漫画のおまけコーナーみたいなので行われた事があったんだけど
それがジェンダー的、フェミニズム的視点から見て好ましくない物だったという話が
フェミニストクラスタのオタク女性の間で盛り上がった事があった
その時の事だったかなと思う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 11:47:42.48 dA5jSpS+0.net
ワンピースは、ルフィはもともとお尋ね者だったはずなのに身を隠すわけでもなく堂々行動しすぎてて物語に没入できない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:20:51.59 xD5+IRiua.net
神條さんがセクシーアニメ好きだと判明して自由戦士に叩かれてるな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:40:59.74 Xx1RTzweK.net
>>345
なぜそれが叩かれる理由になるのかわからないな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:00:32.32 xD5+IRiua.net
>>346
普段碧志摩や駅乃みちかのような萌キャラを叩いてるくせにキー！てことだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:36:00.60 Iqcg+jLV0.net
神條という人が好きだと言ったドリームハンター麗夢はビキニアーマーを着た二次元ロリ少女が悪者に性暴力を受けるシーンがあるけど
ストーリーの中で性暴力を肯定的に描写してる作品ではないし
碧志摩メグと違って、18禁作品としてゾーニングされた作品で、公的資金投入もされてもいない
そういった条件を達成してるドリームハンター麗夢であればＯＫとするのが神条という人の考えるラインって事でしょ
ラディカルフェミニスト的な人物としては、凄く寛容な方だ
そんな寛容な女性でも許せないほど心が狭いのが自由戦士
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:42:55.88 Iqcg+jLV0.net
碧志摩メグみたいなキャラがエロゲやエロ漫画のキャラとして登場してそれをオタク男が家でこっそり楽しむだけなら問題ない
しかし行政公認キャラを目指したり、公的資金の投入を受けたり、街中のあちこちのポスターに貼られるキャラとしてはふさわしくない。嫌だ
という意見がツイッターのフェミニストの間で存在してきた訳で、神条という人の考えもその程度の物だった
神条という人は二次元美少女キャラ嫌いという訳ではなかった
というだけの事だろうにね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:51:20.11 Iqcg+jLV0.net
自由戦士の中には神条という人がそういう人物であると理解した後も、
理解出来なかったフリをして
「神条の意見は完全に矛盾していて滅茶苦茶だぜ！」
と言い立てるという事をやるのだろう
そのやり方が自分達の為になると考えるのだろう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:54:34.68 Iqcg+jLV0.net
自由戦士達は昔からそういう不誠実さをずっと持ってるからね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 17:29:05.26 Xx1RTzweK.net
>>347
あー。
表現の自由戦士からはそれとゾーニング推しやTPOに配慮した表現をするということが矛盾してるんだったか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 18:04:36.37 5iqgdrO60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そういえば、世間から吊るせと求められる極悪非道の殺人犯に対しても、「犯罪者の人権を、万人の人権を大切に」と主張するのが「リベラル」な立場だったはずだが、
＞いつの間にか「あいつらを排除する言葉を考えよう」という立場も「リベラル」を自称するようになっているなぁ。
＜万人の人権＞を大切にするからではだけど、
それはそれとしてここでいう「犯罪者の人権を、云々」が彼らの言う「お花畑」の姿だろうというのが可笑しい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 19:33:51.65 M6yWu+5B0.net
そもそも「エロゲが好き」と「エロゲのポスターを公の場で貼る」の2つでは全くの別物じゃね?
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 20:12:56.53 tm1jS51aK.net
>>347
というか駅乃みちかと運営が個人アカで海女さんや地元を中傷してた碧志摩メグを一緒に論ずる理由がわからん
駅乃に失礼すぎる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 20:20:34.03 5U99cq5T0.net
>>354
エロゲの非18禁版の広告ポスターが電車の中の広告に使われたケースが既に存在してます
もしかしたらその中には、碧志摩メグの絵の初期案と同じ程度に性的な絵すらあったのかも。
しかしそういうポスターと比較しても
碧志摩メグのポスターはより問題性を持っている部分があって
それはやはり行政公認キャラを目指していた事や、公的資金が注入される可能性があった事でしょうね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 20:34:38.33 5U99cq5T0.net
>>354
碧志摩メグを行政の公認キャラにしてしまうと
「行政の広告にはセクシズム性を持っていそうなものは使わないようにする」
という行政の規範を破壊してしまう危険性が高かった訳ですよね
民間だけでなく、行政の性差別問題に対する意識まで低下してしまう事になったら大事です
行政組織の規範意識を守る事はより重要な問題でしょう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:10:47.74 FeEjStEl0.net
カミジョーって小林よしのりみたいなもんだろうに
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:55:47.63 xD5+IRiua.net
自由戦士って敵対者に対して「おまえの方がキモオタだろー」て揶揄するの好きだな
鳳とか高村とか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:00:21.60 vtzBv8J+0.net
>>355
駅乃みちかは元からあったキャラクターだからだよ
しかも見た目含めて萌え豚系からは一番嫌われるというか、バカにされるタイプの設定だし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:10:56.82 DusGs/Ew0.net
>>358
神條って人のツイートあまり読んでないからどういう人物かさほど知らないで言うけど
小林よしのりの方がネトウヨ度の高さが数段上じゃないだろうか？
小林よしのりの戦争論などを読んで小林よしのりの方が神條って人よりネトウヨ度の高さが上に思えた
俺から見ると小林よしのりのネトウヨ度はかなり高いと思えたんだけど
そんな小林よしのりを応援演説に呼んだ立民にはびっくりした
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:13:16.24 DusGs/Ew0.net
小林よしのりのネトウヨ度を、上條って人と同レベルのネトウヨ度だという事にしてしまうと
小林よしのりをロンダリングする事になってしまう心配がある気がした
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 01:21:42.10 RchYe2GNK.net
中
@naka__35
ここまでやられてるの知らなかった…。 こいつらデマでここまで動くの？オタクがバカにされてるぞ！って煽られたらどんだけでも踊るの？
当該ツイート見れば一目でそんなこと言ってないってわかるんだよ！？ twitter.com/ertai_twit/sta…
13:40 - 2018年5月14日
中
@naka__35
5月14日
返信先 @naka__35
青地さんは社虫さんの萌え豚という言葉に嫌悪感を示されていて(その言葉自体知らなかったそう)、
｢児童、女性の差別言動をする人々、およびそれを擁護する人々｣をパブリックエネミーとして一括りにオタクとは呼ばないようにしたいって話をしてたんだよ…。 pic.twitter.com/ssSmvehDQ1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
デマ煽動した側に現職の区議がいる点で余命の懲戒請求煽動より酷いだろ、これ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 01:29:20.33 6aMZugpGa.net
>>360
いや、元からあったキャラクターに加えて、鉄道娘とのコラボ企画バージョンのデザインが発表されたが、それが物議を醸した
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 01:55:36.76 mP9r+60P0.net
>>289
表現規制反対やオタクは虐げられてる！みたいなのをツイートのメインにしてる人達ていっちゃ悪いけど物語を読む力や、表現を楽しむ力が欠落してる人多い気がする
ユーザー代表みたいな風に振る舞うが彼らはアニメや漫画、ゲームを本当に楽しんでるのだろうか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 02:20:47.42 pArzBuWt0.net
>>364
いや元々の駅乃みちかは誰も問題にしてないじゃん
あのキャラをあの形で萌え化したから問題になったんじゃないのって話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 02:21:46.66 RchYe2GNK.net
フィッターR
@su22m4r
なによりオタク界隈において問題なのは、オタクは善良であり、悪はすべて自分たちの外にあるのだとあまりに妄信しすぎていることだと思う。
『正しさを疑え』と、オタクを批判する者に口うるさく言うけれど、そういう自分は少しでも自分の正しさを疑ったことがあるのか？ #オタクだけど問題視してる
0:25 - 2018年5月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞オタクは善良であり、悪はすべて自分たちの外にあるのだとあまりに妄信しすぎて
これ、ネトウヨの“在日認定”と同じ仕組みだよな。
日本について少しでも批判したりする人や犯罪の容疑者を在日韓国朝鮮人として扱うネトウヨと、オタクについて少しでも批判的な意見をする人を左翼やフェミニスト、女性として扱うオタク。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 03:33:19.17 om8lZQ530.net
「オタク差別反対!」って声をあげてるオタクは青識亜論の支持者だね。
自浄しなきゃって考えてるオタクは青識亜論の支持者じゃないみたい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 03:41:00.23 om8lZQ530.net
ネトウヨとオタク差別反対オタクと青識亜論とが
同じ仕組みか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 03:51:43.41 om8lZQ530.net
青識亜論も『己の正しさを疑え』よな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 05:06:59.83 om8lZQ530.net
『「反安倍」は「病理」である』と言って良いのなら
『「ロリ愛好」は「病理」である』も言って良いな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 07:55:35.16 jHBNYWKCa.net
>>363
青地さんが社虫の萌豚という言葉に嫌悪感を持っていたという情報のソースは？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 08:16:15.63 jHBNYWKCa.net
@koshian
表現の自由という極めて基本的な人権を訴えると、右翼からも左翼からもぶん殴られるというこの現象。ようは日本には人権概念がろくろく浸透してないということでもあるんだよな。下手すりゃ人権団体からも殴られるからな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 08:23:35.69 vJEIs9C9d.net
>>361
東亜板のネトウヨ→反ネトウヨ反歴史修正→共謀罪や安保法制時のデモ隊を嘲笑→フェミ系という、カミジョーのたった4～5年でもこれだけの変節ぶりを指して、小林よしのりって言ってるんじゃないかな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 10:04:39.18 RchYe2GNK.net
>>373
＞表現の自由という極めて基本的な人権
それ使ってやることが「二次エロ規制したら子供襲うからな」と子を持つ親を恫喝や「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って他人の尊厳踏みにじる表現をしたりそういう表現を擁護したりなんだからそりゃ人権団体から殴られないわけないだろと。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 10:20:29.58 jHBNYWKCa.net
「もはや左右対立の時代ではない」w
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 10:46:45.71 T+aKOrLh0.net
>>374
最近の小林よしのりの発言に詳しい訳ではないけど
小林よしのりはいまだ、神條よりネトウヨ度が高い存在であり続けてる気がするんだけど気のせいかかな
小林よしのりは立民の応援演説をやった一方、神條はJ-NSC、という問題はたしかにあるけど
その一点だけで判断して良い単純な問題でもない気がした
小林よしのりってまだ神條よりも危険な存在なのではないだろうか
政治漫画描いて社会に影響を与える力を持ってる訳だし、最近もまだ戦争論増刷して売り続けてるという話も聞いたような気がした
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 12:48:57.55 JpFZBmwM0.net
憲法に書かれてる表現の自由は直接私人間には効力を発揮しないことを本当に理解してないんだな
憲法は基本的に政府を拘束するものだ
「ヘイトスピートを規制する法律は憲法の表現の自由に違反する」とは言えてもTwitterのフェミニストに向かって表現の自由を守れと主張するのはお門違いだ
党派に関わらず批判されるのは憲法に関する基本的な知識を持ち合わせてないくせにTwitterで論客ぶってる馬鹿だからだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 13:20:56.64 jHBNYWKCa.net
【定期】右も左も極端な考え方は「表現の自由」を嫌う―前参議院議員、山田太郎さん
＞いずれも極端な考え方は表現の自由を嫌っているんです。表現の自由はわりと中庸なところにあり、どちらからも攻撃されがちです。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 14:48:46.76 rNGV4Zxz0.net
原理主義は中庸でなくて極北でしよ
某さんは自分の周囲からの情報提供を疑ったほうが良くはないですか？
練習相手にもならないと思って言及、定型書式で見えを切っても元が噛み合ってないとどう仕様もない
挙句に「📛員でもない相手」にそのことをつつかれつづけても弱い紐帯で繋いできた支持者の手前自分からは引くに引けない
で
もしこれが周囲・身内からの持ち込みに乗っかったものだとしたら怖くないですか？
弱い紐帯型支持者がとくに忌避する動員（の呼びかけ）が📛員さん相手に見事に成功した形になってる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 18:18:16.57 LCRjXUmf0.net
青識亜論
‏ @dokuninjin_blue
6時間6時間前
是枝裕和氏がネトウヨのみなさんからなぜ叩かれているのか私はよく理解できないのですが、
日本社会の問題点を作品を通して訴えかけることは日本そのものにとって有益なことですし、
国際的に評価される作品を日本人が送り出したということは、普通に喜ばしいことだと思うのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 18:48:46.65 zxXEl5XEa.net
真倉 敏
青地イザンベールまみって名前からハーフなのかなと思ってたら純ジャパなのね。離婚した夫の姓をいつまでも名乗ってる人。白人大好きなおばさんによくいるタイプ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 19:30:38.83 zXXiq3+70.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜだか＜念書＞という単語がチラつくものです
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 22:21:52.15 Rm4CMkoU0.net
反差別界隈は死ねよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 23:10:18.86 RchYe2GNK.net
>>384
なんで？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 00:54:35.38 lHbZV+k70.net
>>373
これつまり
・日本に人権が浸透してない
・自分（たち）は人権を理解している
ってことだよね
じゃあまずやるべきことって人権の浸透じゃねえの
コンビニのエロ本ガーとか言ってる場合じゃないと思うが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 01:21:23.05 6/FJu1+Aa.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクだって一部のオタクが世間的に許容できないような行動をとった時にちゃんと他のオタクが怒って彼らを批判して、
できればオタク界のオピニオンリーダーみたいな人とかなんらかの公式団体がそれに対して少なくとも批判する公式声明とか出せば状況変わるんじゃないのかな？>>>
オタク界のオピニオンリーダー＝山田太郎？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 02:10:59.65 6/FJu1+Aa.net
「オタクは組織化されていない。一人一派が基本」って言う割に、みんな言うことが紋切り型というか金太郎飴なんだよね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 02:16:28.28 FehpCC1KK.net
>>388
群体と言うべきか北守が言っていたように集合と言うべきか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 03:03:08.06 7blifaHvd.net
>>388
もう「フェミは一人一派」を馬鹿にできないね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 04:02:43.96 tucJAKqKM.net
>>386
コンビニのエロ本で騒いでるのってぶっちゃけ底辺出版業界の関係者かアラフォーのオッサンがメインやろうね。
コンビニのエロ本って半分くらい風俗情報誌で読む価値ないのに騒いでるから。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 04:53:35.55 cfw/FttU0.net
>>391
船乗りが
寄港した先のコンビニでエロ本が買えなくて困ると
ツイッターで見た
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 05:30:19.56 cHjTm3sV0.net
>>390
一人一派どころか山田太郎に賛同しなかったり、フェミニズムに賛同的なことを口にすると
フェミやらブサヨやらの工作員呼ばわりされるんだよなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 06:07:00.64 Zbv8jQtaa.net
>>390
そりゃあオタクは思想じゃないからな
黒人も韓国人も組織化されてる訳じゃない一人一派だろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 06:22:15.68 Y+g3DB9q0.net
人種、国籍に関しちゃ利益代表団体みたいのがあるわけでしょ
政府なり団体なり議員なりさ
そういう意味で現状オタクの利益代表者みたいになりつつあるのが山田で
そう考えれば支持者のヒステリックな庇いようも納得いく
オカダトシオみたいなクズに進んでオルグされてる人間も似たようなメカニズムだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 08:00:38.76 FzjXgOzp0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞May 2018
オタクアイデンティティ論争の終了が宣言されました
オタクは趣味です
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 08:01:04.72 FzjXgOzp0.net
ふざけるなばーか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 10:04:53.02 H1YHK6ENa.net
ツイッターでオタクのオピニオンリーダーに反発してる人が全然山田太郎に触れなくてワロた。
実際のところあんまり信用されてないんだな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 10:14:32.93 H1YHK6ENa.net
「オタクのオピニオンリーダーといえば山田さんだろ」という発想にだれ一人として至らない。
まあオピニオンリーダーがオタクに注意することに反発してるからだろうけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:27:02.20 O88MNkBE0.net
>>399
あまりにも>>19 が当てはまるのが可笑しい＞不可視のオピニオンリーダー
「提出された証拠だけに基づいて判断しなければならない」って誠実さのスタンダードのつもりなのだろうけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「ご飯論法」
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
に対して脆弱性をもつよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「知識」
に対するのと同様に
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:19:53.37 2S6VIp2p0.net
「不一貫性が大事」って、それ君等がまなざし村だ何だと揶揄してる人たちが今まで君等にずっと言ってきたことだよね。
twitter.com/ruriko_pillton/status/992413019526197250
→未成年者には意志決定能力がないみたいな論には、抵抗がある。
未成年者の利益になる場合には意志決定能力がないといい(たとえば性犯罪被害)、
未成年者の不利益になる場合には意志決定能力があるという(たとえば緊急避妊薬購入禁止撤廃)。
この不一貫性が大事。
twitter.com/ruriko_pillton/status/992413160459059205
どちらとも言えないものは当事者の利益を尺度に使い分ければよいではないか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:20:43.49 YOeYrwgPa.net
オタクの下ネタや差別的言動をもってしてオタク差別は仕方ないとする見方がちらほらあるがオイオイと思う
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 15:07:15.89 kSwkqGBba.net
以前「精査せず安易に何でもかんでもまなざし村のレッテルを貼るのはやめよう」
ってツイートをチコラブとか鳳明日香がリツイートしてて、ああ人間って自分の見たいものしか見ないんだなあと思った
404:イモー虫
18/05/22 16:23:27.69 2HmJVr/VK.net
おまえがやってるからぼくたちもやってる論かな
どっちもゴミだな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:42:21.68 VpK7kjyeM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ライトアダルトコミックっていうのがあってだな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 17:02:25.40 7Ks6lwZ/0.net
ブーメランでお互い様なら被害者は泣き寝入りで今後も起きうる同様の例はスルーか
挙句に「時間が解決」のジョン某を引用とは恐れ入りました
こういうのが誰かが言ってた「感染」によるものなのですかね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 19:54:03.60 a+E7D0fX0.net
>>402
普段から他人に対して厳しい連中なんだから仕方ないんじゃね?
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 20:03:03.33 a+E7D0fX0.net
緒方恵美なんて全然無関係な人間を巻き込んでる訳でな
んなもん、どうなろうと知らんわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 21:10:54.34 2S6VIp2p0.net
>>406
ジョン某の「菅野こそ人前に出してはいけない」というツイートを引用しているが、ヤマベンが菅野とつるんでることは連中の脳内ではなかったことになってるのだろうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 23:23:59.20 FehpCC1KK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
5月19日
「オタクはパブリックエネミー」発言はあったのか。なかったとすれば、いったい何が問題だったのか。
同じ炎上を繰り返さないためには。今回の騒動の論点と結論をまとめました。 論点整理：「パブリックエネミー」発言の何が問題だったのか｜青識亜論 note.mu/dokuninjin_blu…
nowhereman134
@nowhereman134
返信先 @dokuninjin_blue
青識氏が気が付いているのかどうかは判然としないが、「対立者の悪魔化」は結果として、 ★オタク批判者＝「対立者を悪魔化する人たち」 とする。イメージによって言論を抑圧するといういつものパターン。twitter.com/nowhereman134/…
nowhereman134
@nowhereman134
返信先 @dokuninjin_blue
①「オタク差別」は存在するのか ⇒②「オタク」とは？ ①の論点の解は②を明確にしなければ出て来ない。
ところが青識氏は②の論点については棚上げにする。
棚上げにしたまま、 「萌え豚」 「パブリックエナミー」 「人ではない」 という言葉だけを捉えて「悪魔化」と印象付ける。
nowhereman134
@nowhereman134
返信先 @dokuninjin_blue
田川滋氏の「人」議論は、要するに「オタクの定義をまず明らかにしろ」ということ。そこを読み取れないのはリテラシーに欠けると言わざるをえない。
そもそも「オタク」度で言えば客観的には田川氏のほうがよほど「オタク」であろう。その田川氏が「オタクは人間ではない」と言っているわけがない。
nowhereman134
@nowhereman134
18 時間
返信先 @dokuninjin_blue
不思議なのは、「萌え豚」には拒否反応を示すのに対して「ペドファイル」という蔑称に対しては黙認どころか、「無辜の人」と積極的に擁護する点である。
この差こそが「オタク」問題の本質ではなかろうか。 twitter.com/nowhereman134/…
nowhereman134
@nowhereman134 返信先 @dokuninjin_blue
青識氏や青識支持者の心象風景は、こんな感じではなかろうか。
防衛本能が強すぎて、防衛ラインを広げすぎではないか。もう少し人間を信頼してはどうか。 pic.twitter.com/FSxZmzf8NK
13:10 - 2018年5月21日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 23:26:42.55 FehpCC1KK.net
@nowhereman134
5月21日
青識氏自身も暗示的に書いているが、真の論点は「オタク差別は存在するか」ということ。
この論点を議論するためには、 ★「オタク」とは？ ということが論じられなければならない。ところが、この重要な論点にnoteは言及していない。 twitter.com/dokuninjin_blu…
@nowhereman134
5月21日
返信先 @nowhereman134
「オタク」が定義されないまま「対立者の悪魔化」と言っている。2つの問題がある。 ①既存の差別問題を相対化してしまう ②「オタク」批判全般を「悪魔化」とすることで「オタク無答責」になる
crac氏の「反差別差別」も田川氏の「オタク＝人間 と証明できないなら」も①の問題点の指摘である。
@nowhereman134
5月21日
返信先 @nowhereman134
「オタク」の定義を明確にしないまま「オタク差別」を論じることの問題点（①）を理解できない人が、脊髄反射で ⇒「オタク＝豚」「オタク＝人ではない」というのか！ と反応して炎上したのである。
これは単にリテラシーの問題。
@nowhereman134 返信先 @nowhereman134
青識支持者にはリテラシーに欠ける人が多い。多くの人とやり取りをした私の印象である。
青識氏自身が誤読に基づいて「note」とか書いているのだから無理もない。
17:22 - 2018年5月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 23:47:31.59 FehpCC1KK.net
apesnotmonkeys
@apesnotmonkeys
小野田紀美って、絵に描いたような名誉マジョリティだな。 / “70年かけても女性候補者率が2割に満たない体たらくでは法律で努力を求められても仕方ないとしか言えない - 誰かの妄想・はてなブログ版” htn.to/A7f6uk
20:29 - 2018年5月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰かの妄想・はてなブログ版
2018 - 05 - 18
70年かけても女性候補者率が2割に満たない体たらくでは法律で努力を求められても仕方ないとしか言えない
URLﾘﾝｸ(scopedog.hatenablog.com)
＞「「国と国民の命を預かる仕事に男女を持ち込まないでほしい」「候補者男女均等法」に対する自民党部会で反対してきた小野田紀美議員の意見 」
＞今さらこんな低レベルの「意見」が出ているのが何とも。
杉田水脈と小野田紀美は同ジャンルだな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 00:15:53.60 Az7AwQhJ0.net
冷笑クラスタについて語るスレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
このスレの「こいつらは誰と戦ってるんだ？」感は半端ないな。
スレタイも「ネトウヨの溜まり場スレ」にでも改題したら、と思うが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 05:44:38.27 OGZ2sHwHa.net
フィルターかけずに投稿するマナー違反のエロ絵師のことは想定してないのか？
鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか？
エロがそのまま流れてくるって人は、「設定がエロを無防備に流れてくる設定にしてる」ってことです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 08:35:14.15 21JDd/sR0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鐘の音がなにお考えてこのついに応じたのかわからない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 09:42:51.33 9jHRy53Ja.net
自由防衛隊2@青健法阻止
]21jyou
お前が性犯罪者と同じ性癖の持ち主だから、そういうふうに思うんだろう。エロいものを取り上げて、潔癖みたいに育て、逆に子供が成人して、性犯罪者になる可能性もある。
#まなざし村
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 13:20:59.81 9jHRy53Ja.net
鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか？
いまのtwitterで「男性向けR-18がそのまま出てくる事はほぼない」んだけど、「BLはゾーニングしてるのに男性向け作家はゾーニングしてない」ってデマが広がって、うわちゃ～と言う感じがする。
今の環境で、エロを無防備に流したりなんかしたら、速攻で凍結されるからみんなゾーニングしてますよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 14:10:42.62 azKn6orT0.net
>>415
オタクは賃金問題の時だけは野党みたいな事言い出すんすよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 15:52:51.08 gpGC3Oyy0.net
>>419
これとかあれとかそれとか、全部「ツイートする画像/動画をセンシティブな内容を含むものとして設定する」にチェック入れてないのがリツイートやいいねで拡散されまくってるのにどこの世界のTwitterを使ってるのだろうか……
エロ画像を拡散するようなアカウントをフォローしてるのが悪いという言い方もできるかもしれないが、Twitterでゾーニングといったら鍵アカにするか「センシティブな内容」として設定するかなのだから、
オタクはゾーニングを徹底しているという主張は誤りということになる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 16:05:58.64 gpGC3Oyy0.net
Twitter上でゾーニングされてないエロ画像
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 16:59:22.43 9jHRy53Ja.net
>>420
自分がフォローしてなくても、自分がフォローしてるアカウントが気まぐれでエロ画像リツイートすることもあるからね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 17:01:31.24 9jHRy53Ja.net
まあ連中は"嫌なら見るな"の一点張りだが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 17:15:19.12 RwczFirt0.net
>>421
左派オタク男をフォローしてるとその可能性高くなるのかな、やっぱり
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 23:12:02.71 TLe/O/DRK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞(･)･s････so･ ou･･nS
＞@koshian
＞男性にとってのポルノ、ぶっちゃけ生理用品みたいなもんだからな。コンビニから生理用ナプキンが消えるくらいのインパクトだと思っていいよ、コンビニからエロ本消えるの。
1:26 - 2018年5月22日
に始まるこしあんの主張が斜め上過ぎて理解に苦しむ。
今度は「ポルノは男にとっての生理用品みたいなもの」ときたか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 23:58:05.48 iB/e6Arq0.net
そこまで必要なエロ本ならなんで廃刊が続出するの？
AV情報誌なんかほぼ全滅やで
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 00:58:37.36 VdKQwbF80.net
>>415
労働問題なんかどうでもいいんだろ、鐘NOTEにとっては
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 03:58:54.82 5c/qzW/Ya.net
>>423
気を使ってRTしなくても、そういうアカウントをフォローしてる人がいるだけでもハイライトに流れてくることもあるだろうな
左寄り男オタだと、有村悠（結構な頻度でエロ絵をRTしてる）あたりをフォローしてることが多いだろうし
つーかエロ絵師アカウントたくさんフォローしてれば、ゾーニング機能の設定なんて人によってバラバラなのわかると思うんだけど
鐘から漂うエアオタクっぽさは異常
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 04:41:11.77 kmY/KkvMa.net
ムキになってる？
鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか？
今の、twitter絵師界隈における「エロをゾーニングしてない」というのは嘘です。ほぼ１００％に近いレベルでゾーニングしてるし、してなかったら凍結されます。
最大の罪悪は「うまくなりすぎだよ！？ あとからお絵かきした人の心をナチュラルに折りすぎだよ！！」という問題。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 05:29:26.69 ojwyqzXDa.net
>>427
有村悠とかミソジニストというか、もろDV男予備軍なのにな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 06:35:03.17 IVjbbhe90.net
>>425
そもそもツイッターでエロ本擁護運動してる奴らって実際にコンビニで買ってるのかという疑問が
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 07:44:38.65 iwjyLblu0.net
>>418 >>426
「高プは与党の提案だよ？」
に対して
①成立しちゃう気がする・・（見立て・観察者の立場）
↓
②条件交渉はできたから（妥協する場合の野党の立場）
↓
③自分には関係ないから（自分の労働者としての立場）
はなにを言いに来たの感が強い
②③は（じゃあ他にどういった方策がとれたのか説明しろ！）（私にどう関係あるのか説明しろ！）
と対話者の説明責任を求めるにつうじてこの手の寝技鐘の音（に限らず）よくやるよね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 08:04:22.23 ojwyqzXDa.net
誰かが言ってたけど、自民党の悪事を何か避けられない天災のように思ってる人が多くないか
あと山田太郎の安保国会の例に倣って、最初から付帯決議をねとか言ってみたり
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 08:05:00.98 ojwyqzXDa.net
法案が成立するのは阻止できないから最初から付帯決議を狙おうとか言ってみたり
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 08:09:06.23 SvRUlW370.net
>>415
>>431
鐘の音（サブ垢)‏ @kanenooto9869
裁量労働は潰せたからイーブンとは言える。
政府 野党
裁量労働 法案提出× 阻止○
高プロ 法案提出× 阻止できず×
カネに言わせるとこれがイーブンなのかｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 08:15:34.82 SvRUlW370.net
>>434
失礼
裁量労働は「提出しようとした」止まりだったな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 10:24:53.78 ojwyqzXDa.net
なんか言動が○○じみてるね
こんなオタクにしか通じないネタでウケを取ろうとしても、ネタを知らない一般人から見たら滑稽やで
おぎの稔
俺が、俺たちがパブリックエネミーだ。
日々働き、税金を払い、生活している・・・ちょっとマンガ、アニメが好きなだけな、一市民でもある。
獣でもない。テロリストでもない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おぎの稔
みんな、パブリックエネミーだ！のけものはいない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 10:45:15.55 a63OgvlQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞文脈的にも「パブリックエネミー」とはその直前の「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」を指していることが明らか
＞俺が、俺たちが「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」だ。
＞日々働き、税金を払い、生活している・・・ちょっとマンガ、アニメが好きなだけな、一市民でもある。
＞
＞獣でもない。テロリストでもない。
＞
＞みんな、「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」だ！のけものはいない
区議会や区長相手の議題にしてほしい。まじでどんな答えが返ってくるか知りたい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 10:45:39.05 a63OgvlQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞Youtubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ27
表現の自由戦士からするとこの活動は言葉狩り？
それとも運営の裁量？裁量として認める場合通報行動が言葉狩りになるの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 10:52:32.02 ojwyqzXDa.net
エロホンを生理ナプキンと同格にしろとか言ってる(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshianって、こじらせ具合ではグレッグ山田と同じ扱いだからね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 11:43:47.93 JfLsHiByK.net
>>436
＞俺が、俺たちがパブリックエネミーだ。
青地イザンベールまみへの反応とか立憲民主党への8000件の問い合わせの事とか、「俺たちがパブリックエネミーだ」がシャレになってない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 11:50:16.57 ojwyqzXDa.net
>>440
あれは別件での問い合わせも含めて8000件じゃないのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 11:51:19.20 ojwyqzXDa.net
>>419
今日もフィフィがエジプト現政権の拷問画像をフィルターなしでアップしてたからねえ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 11:52:49.79 8Y6hWOeqd.net
表現自由界隈ってなんJのネトウヨ動画追放祭りになんか言ってないの
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 12:16:44.17 FlVy8v320.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ラノベ作家の思想見たら世間からドン引きされても仕方ないのでは?
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 12:41:43.80 FlVy8v320.net
こいつらのやってる事がもう支離滅裂すぎて何がしたいのかよく分からん
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 14:59:05.82 IVjbbhe90.net
>>443
なんJは敵に回したら怖いことぐらい流石に勉強してるんでしょ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 15:44:16.02 8Y6hWOeqd.net
>>446
早速投稿者が1人特定されたらしいしな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 16:53:32.01 6IIu+FpLM.net
Twitterのツイート画面にNSFWチェックボックスを追加してほしいね。そうすれば設定画面でTL全体を不適切設定をしなくても、ツイートごとに不適切設定出来る。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 18:35:33.39 FlVy8v320.net
タナカ@抵抗勢力@kakuA666
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつも野党ガーって言ってるけど
RT見直せよと思うよ?
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 18:53:20.20 ojwyqzXDa.net
>>448
＞TL全体を不適切設定
というのは、その設定を実行すると投稿した画像すべてにフィルターがかかるのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 19:15:25.56 avjUS7ge0.net
スマイリーキクチ事件と同じ事をやっている
洒落にならない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 23:15:45.31 6NbThi3I0.net
>>410
青識氏を批判するやつはゴミクズ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 02:10:21.20 zD0p+4ZxK.net
九段新報
麻生太郎のセクハラ擁護発言は「ネットの議論」の本質をついている
2018.05.10
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。／憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか（倉橋 耕平）
憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか？「ディベートスクールナイン（以下、DS9）」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面（形式）に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 08:44:42.70 GIGzCkNmM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AV強要問題を知らんのか？この人は
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 08:45:17.38 GIGzCkNmM.net
あと、バッキー事件とか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 09:16:28.02 W4jhoz71a.net
山本夜羽音
「オタクとネトウヨの親和性」みたいなことをドヤ顔で論じるあほうがいるが、寧ろ1990年代中頃まではオタクは「リベラル」だった（左翼はその当時でも少数）記憶がある。
海外オタクに至っては「リベサヨ」傾向が顕著で、これは単に「母数の増加」が原因としか思えない。中高年ネトウヨの増加も然り。
そもそも黎明期の「コミックマーケット準備会」ってめちゃめちゃ左翼ですよ。
米やんもイワエモンも確信犯のノンセクト・ラジカルだったんだから。そんなやつじゃないとあんな「自由自治空間」を創ろうとは思わない。
だから何だ？という話
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 12:10:14.92 tn8jPTxA0.net
青地イザンベールまみさんがオタク(全部)を「パブリックエネミー」「萌え豚」呼ばわりしたというデマについて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 18:56:55.76 zD0p+4ZxK.net
デマ生成に青識も一枚噛んでたか。
＞(続)5月9日、おぎの稔太田区議会議員が【青地さんと社虫さんのやりとり】のスクショを貼るtwitter.com/mooncottage21/…
同日、青識亜論さんがおぎのさんのスクショをＲＴし、それにつづけて「補足情報」と称して【青地さんとぼんさんのやりとり】のスクショを貼る→twitter.com/dokuninjin_blu…(続)
＞(続)青識亜論さんの行いはこういうことだ。
5月7日のﾞオタク差別ﾞに関する【ぼんさんと青地さんのやりとり】と、5月8日のﾞオタク差別ﾞとﾞパブリックエネミーﾞとﾞ萌え豚ﾞに関する【社虫さんと青地さんのやりとり】という異なる会話twitter.com/mooncottage21/…を、勝手に関連づけたわけだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 18:57:37.52 TQb+aaDv0.net
>>456
うんこだって体内に入る前はちゃんと食べ物だったみたいな話だわな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 21:09:25.72 tn8jPTxA0.net
>>458
青識氏はありえない誤読をやってるんだよね
しかもnoteの中には反省の言葉も謝罪の言葉もない
卑怯者ですね
URLﾘﾝｸ(note.mu)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 22:15:30.36 hJ+OAzu0d.net
>>457
この人って画像貼れない頭がおかしな人？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 22:29:37.37 xyY/sjHZ0.net
>>456
ネトウヨとオタクの親和性を説明するのになんでこの人はネットがない頃のオタクの話をしてるんだ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 22:30:41.93 xyY/sjHZ0.net
>>457
この人にリプを付けてるのがオタクなネトウヨ。
オタクとネトウヨの親和性の一つの理由として、両者とも陰謀論を好みがちだとは言えるかもしれない。
オタク曰く「オタクは過去虐げられた歴史がある、表現の自由が左翼によって奪われようとしている」、ネトウヨ曰く「日本は在日に乗っ取られた、国内の犯罪のほとんどは在日の仕業、YouTubeのチャンネルがチョンモメンのせいで閉鎖された」。
こんな荒唐無稽な主張がTwitterやニコニコ動画やまとめブログやヤフコメで現在進行形で流通してるからな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 01:50:59.38 sS+4lfCld.net
ヨハネと鐘の音がドヤりだしたら逆に張っとけ。それだけで勝てるわ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 02:37:27.79 I7CU3ksM0.net
日本の表現者って叩きやすい所を叩いてただけだろ
それでなーにがリベラルなんだか
466:イモー虫
18/05/26 02:54:24.89 I+F4/sNcK.net
dadaに無視されまくってるなんでや
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ？
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 09:09:20.41 0a5Ez8i90.net
>>432
与党は与党としてのしがらみもあって本来やりたくもない法案提出をその構成支援勢力（ZAi務省とかK団連とか）によってさせられてるだけだから、そういったしがらみのない野党が構成支援勢力に対抗して法案提出通過を諦めざるを得ないように与党を助ける義務がある
あとは野党のしてることが全部政局目当てのフレームアップに見えてくることとかですかね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 09:15:01.23 0a5Ez8i90.net
>>463
陰謀論を撥ねようとする意識も働いてる感じがする
「それだと陰謀論者になってしまう」と撥ねつつ「（でも空気大勢としてはそうなってるよね）」的な
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 10:40:23.56 vtmUw1hHK.net
>>432
＞あと山田太郎の安保国会の例に倣って、最初から付帯決議をねとか言ってみたり
表現規制反対派の人達、憲法問題で妥協できちゃう山田太郎が人権問題（表現の自由）だけは突っぱねてくれるとどうして考えてたのだろう。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 12:07:11.98 0a5Ez8i90.net
>>410
そのひとのこのやりとり
①URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞【素朴な疑問ですが、「間違っているかどうかわからない」が、なぜ「間違っていないはずだ」になるんですか？】
↑
とこれが丁度対になってるのが興味ぶかくおもいます
↓
②URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞governmentに対する強い抑制基準を何の留保もなく私人に当てはめること。
①は「間違っているかどうかわからない」ならば不可知として行為に干渉するべきではない
②は「間違っているかどうかかわらない」ならば不可知として行為に干渉するべき（批判は抑制されるべき）
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 16:11:33.15 vtmUw1hHK.net
またもやオタクのご都合主義発動か。
｢ｱﾆﾒや漫画で正義感を学んだ人達とそれ以外の人達では生き方が違う｣島本先生の一ｼｰﾝに数多くの賛同 ｢大切なことは漫画から教わった｣
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
前々スレでの
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-1CNr) [sage] 2018/03/11(日) 20:36:10.74 ID:8dUckC+8K
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @hayabusa2010_06
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」は一般的にそのとおりでしょう。
しかし、ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうると言うのであれば、それをそのように論証する義務が主張者側にあると思います。
4:58 - 2018年2月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」が一般的にそのとおりなら、当然にそれは“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”ことも含む筈なのに、何故それについてだけは論証する義務が主張者側に発生するのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:209番)
に始まるやり取りを思い出してみたり。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 19:03:53.12 UBFpRizG0.net
嫌がらせすることへの執念がすごいな
本気で言ってんならそれこそって話だし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 19:29:30.23 LmiatAnba.net
「オタク差別ガー」
「嫌なら見なければいいのでは？」
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 19:36:59.76 LmiatAnba.net
彼ら的に、枝野がネトウヨ認定したのは頭にくるらしいね。
実際ツイッターとかで自民の議員がネトウヨの意見に媚びてるのは確かだが、
「自分の気に入らない勢力をパブリックエネミーと認定するとは何事ダー」に似たものを感じる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 22:19:09.17 zu3ycKTD0.net
「パブリックエネミー」の件、オタク全てをそうだと言っているのではないという当人たちの認識は間違いではないのだろう。
問題は、その前後や今までの言動含めての
「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誤読を反省できない必死のいいわけだが、青識氏も同じ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 22:51:23.21 zu3ycKTD0.net
ちなみに補足情報ですが、青地さんのオタクの定義です。
これで「パブリックエネミー」がオタクを指していたのではないとすると、いったい何を指していたというのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なるほど、確かに【普通の国語力】でこれを読むならば、
「パブリックエネミー」として名指しされているのは、
「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」
であって、オタク一般ではありません。
URLﾘﾝｸ(note.mu)
【普通の国語力】がなくネットリンチを煽ったのは誰なんだろうか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 23:25:04.30 ngG0Q7r+a.net
高村とか鳳明日香とか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 00:02:42.78 xIwNlZACK.net
>>475
> 「パブリックエネミー」の件、オタク全てをそうだと言っているのではないという当人たちの認識は間違いではないのだろう。
> 問題は、その前後や今までの言動含めての
> 「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
> と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。
>>19のこれを見事に証明しているな
@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語（一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語）を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。 @y_arim
18:15 - 2015年11月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@y_arim
11月8日
ある局面ではバラバラで、ある局面では集団として自己を語るというのを都合よく使い分けるよなーとは思ってきたけど、そういう言葉でまとめられるのか。 twitter.com/hokusyu82/stat…
@hokusyu82
本当に本当の個人主義者（Der Einzige）だったら、「オタク」というくくりで罵倒されようが別にそ気にしないわけでしょ。
でもオタクに限らず何か自分が属してるくくりへの批判に対して瞬間沸騰しがちってのはまあ帰属意識滅茶苦茶高いってことなんだよね。 @y_arim
18:42 - 2015年11月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 00:08:12.72 xIwNlZACK.net
> 問題は、その前後や今までの言動含めての
> 「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
> と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。
「『オタク』と一括りにするな」と散々言ってきておいてこの言い草である。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 10:31:33.04 /TAg0lkl0.net
DD論を振りかざさないで素直に間違いを認めたらいいのに。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 10:59:12.62 FKQxZEpV0.net
確かに「オタクをパブリックエネミーだと言った」というのはデマと言えなくもない。
その場合「表現規制反対のオタを萌え豚というのは、豚と呼ぶのはよろしくないから、
パブリックエネミーだと言うことをわからせる新しい名称を開発しよう」と言ってるわけで余計悪い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「オタクをパブリックエネミーだと言ったわけではない」がデマだとすると、
「表現規制反対派は萌え豚というパブリックエネミー名称を使っていたが、
豚以外のパブリックエネミー名称を使いたい」が正しいことになり、まだ前者のほうが救いがある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「我々に刃向かう規制反対オタは萌え豚というパブリックエネミーだが、
豚と言う名称は言うのがきしょいので、パブリック・エネミーであることを明確にしながら豚以外の単語を使いたい」なので、
本当に救いがない発言で、「直接オタクをパブリックエネミーと言ってない」には、だからなんだ？ としか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誤読が認められず必死で屁理屈考えたんだろうねｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 11:08:10.52 FKQxZEpV0.net
インサベール氏が「オタクはパブリックエネミー」と言ったというのはデマだと思う。
だけど荻野氏が「オタクはパブリックエネミーと言ったと批判しだした」というのも間違ってると思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なにがなんでもインサベール氏を「悪魔化」したいようである
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 11:59:51.29 /TAg0lkl0.net
「ヘイトスピーチ対策法」「わいせつ物頒布等罪」という法律がある以上、法治国家である日本で法律に反してパブリックな場でのヘイトの自由、エロ表現の自由を求める表現の自由戦士は
パブリック・エネミーと言われても仕方なかろう
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 12:43:38.63 /TAg0lkl0.net
フィクションと現実の区別がつかない人がおるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 12:52:42.89 PgqKbY+L0.net
青地さんの呟きを真実にすべく自らパブリックエネミーと化していくオタク達
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 14:14:00.07 2g6vJ6nia.net
大事なのは青地さんが萌え豚という言葉をどういう意味だと認識して社虫と会話していたかだろう。
中35が「青地さんは社虫の言葉の使い方に嫌悪感を持っていた」と忖度して主張してるが、最初の会話見た限りではそこまでは分からん。
ただ青地さんの釈明のツイートは膨大で見切れんし、擁護のブログ記事やtogetterまとめもごちゃごちゃしてて見づらい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 14:16:01.11 2g6vJ6nia.net
あ、女性と児童に対する差別的言動をする人やそれを擁護する人か
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 15:35:39.38 xIwNlZACK.net
自ら“オタク”を“パプリックエネミー”と同義語にしていくオタク達。
わざわざ自分から的に当たりにいくとか、自分達を客観視出来てたら普通はしないわな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 17:53:46.63 FKQxZEpV0.net
これをまたイザンベール氏がRTしてるんだけど。
誰の権利も害せず違法性もない特定の創作を嗜む人、ならびにそれを楽しんでるだけの人をパブリックエネミー扱いしている事が、
オタクへのそれと同レベルに問題である事が未だに理解出来ないんですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田直哉氏の「特定の「パブリックエネミー」性の高い集団だけを指す」が読めないわけだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 18:56:31.21 xIwNlZACK.net
@naoya_fujita
青地イザンベールまみさんの実際の発言とやりとりを確認したけど「オタクはパブリックエネミー」とは言っていないな。
むしろ、オタク全体の範囲攻撃にならないように、特定の「パブリックエネミー」性の高い集団だけを指す用語を使って切り分けた方がいい、という会話じゃん。意味が反対では。
22:14 - 2018年5月9日
@dona2173
5月10日
返信先 @naoya_fujita
真にやべーのはその「敵」を判別する論拠が一貫性の無い独断と偏見だって点なのでは。
@naoya_fujita
5月10日
返信先 @naoya_fujita
ちゃんと読んでないのか、読めないのか、あるいはわざとやっているのか、何にせよロクでもないね。
@nk12
5月10日
返信先 @naoya_fujita
実際にテロ行為とかやった犯罪者に限定するとかならともかく、犯罪やったわけでも何でもないオタク層の一部を「パプリックエネミー」呼ばわりするなら、そりゃオタク全体への範囲攻撃として受け止めますよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも認知が真逆なんだよな。
文脈から結論を導き出してるんじゃなく「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と発言した」という結論（デマ）を基に、そういう結論になるように文脈を構築している。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 19:14:06.06 xIwNlZACK.net
>>489
＞藤田直哉氏の「特定の「パブリックエネミー」性の高い集団だけを指す」が読めないわけだ
Twitterには｢文字は分かるが文は読めない｣という人が一定数存在する話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 21:09:03.74 qDGBqR59a.net
「女子供差別野郎をオタク全体と峻別しようとしたのは、オタク全体を巻き込まないため」ってのもぶっちゃけ周囲の人の後付けの憶測でしょ。
最初の青地×社虫の会話を見る限りでは便宜上分けようとしてたのは分かっても、オタクに対する配慮かどうかは断定はできない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 21:13:22.57 xIwNlZACK.net
>>492
＞オタク全体を巻き込まないため」ってのもぶっちゃけ周囲の人の後付けの憶測でしょ。
最初から社虫がそう言ってるんだけど。
>>61参照のこと。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 21:13:38.51 FKQxZEpV0.net
>>491
表現規制反対派はこの件、普通の読解が出来た人はほぼゼロですね
それにしても青識氏の読解力がここまで酷いとは・・・・・
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 00:55:40.35 jamYM1q50.net
>>494
青識はわざと間違った解釈をしてるでしょ
京大卒の青識に理解出来ないなんて事はまずあり得ない
他の自由戦士だって本当は分かってる人間が多数派だろう
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 18:53:59.25 58FPRJhJK.net
醤油 みりん
@hajga4
森奈津子は子供に悪影響を及ぼす有害な性表現を問題視しただけの女性を表現の規制者だと勝手に決めつけ、
ただ名前が似てるというだけでまったくの別人を同一人物だというミソ信者の嘘を信じ込みデマを流し誹謗中傷する味噌サーの姫、通称妖怪ちん舐め名誉
16:36 - 2017年7月11日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
森奈津子、これ見てたりして
【ツイフェミ】自称フェミニスト観察スレ Part.3【アンチ男性】
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
497:イモー虫
18/05/29 05:18:11.16 qoWMP8VKK.net
まなざし村スレイヤーズの読解力は底辺だししょうがない
やつらの味方側の弁護士さえ拡大解釈ガーと言ってる状態
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 10:13:51.09 ZX3B04By0.net
実際の店舗で行われているようなゾーニングをネット上でも徹底しろというだけなんだよなあ。
なんでネットだとそれができないのか。
書店で万引きが許されないのだからネットでも違法ダウンロードや違法視聴するなと言うのと同じ話。
あんたら漫画村が猛威を振るっていた時漫画村に怒りをぶつけてなかったっけ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:10:36.26 Pu0b9ua1H.net
表現規制をしたくてたまらないパヨクの巣窟はここですかねｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 15:12:38.42 S83SpcUzr.net
>>494-495
ここ読むと青識マジで読解力ないわ
完全論破されとる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 16:09:44.37 UCL0O4xja.net
>>500
自由=肯定としか捉えられない毎度恒例のやつ
> →しかし、普段から道徳性を軽視して「ヘイトスピーチだろうと差別的表現だろうと自由に表現して構わない」と公言なされている方が、ここぞとばかり他者の表現に対して道徳面から批判を加えるのは、主義主張に一貫性がないと言わざるを得ません。二重規範です。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:02:20.38 MocaKMtm0.net
青識氏の読解力の問題と誤読を誤魔化そうとする卑怯の問題は簡単に判断出来ます
ちなみに補足情報ですが、青地さんのオタクの定義です。
これで「パブリックエネミー」がオタクを指していたのではないとすると、
いったい何を指していたというのでしょうか。【5月9日】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この時点では明らかに誤読していますね
（スクショを見れば分かる通りここでもイザンベール氏は「美少女コンテンツファン全てではなく」と書いています）
なるほど、確かに普通の国語力でこれを読むならば、
「パブリックエネミー」として名指しされているのは、
「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」であって、オタク一般ではありません。
したがって、単にこの文章を読むだけであれば、「オタクをパブリックエネミーと呼んだことはない」
という青地先生の主張自体は、正しいことであるように思われます。【5月19日】
URLﾘﾝｸ(note.mu)
このノートを書く少し前には「自分の誤読に気付いていた」と判断出来ますね
ところがノートの内容はどうでしょうか？
自分の誤読には一切触れず反省・謝罪の言葉もなく、イザンベール氏への自分の批判が
さも正しかったかのように読み手に対し印象操作を狙ったと疑わざるを得ない内容になっていますね
卑怯者としか言えません！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:38:12.16 OZB/xGCJK.net
>>500
青識亜論
@dokuninjin_blue
5月25日
返信先 @Yuukoku_no_shi
「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので、当該部分についてデマというのは誤りです。
＞「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので
「オタクはパプリックエネミー」と言ったかどうかを問題にしていたはずなのにこの言い回しは汚い。
デマの発信源として問われても「私は『パブリックエネミー』という言葉を青地先生が使ったのは事実」と言っただけであって『オタクはパプリックエネミー』と青地先生が言ったと取るのは読んだ人の自由であり責任ではないでしょうか」と言って逃げることもできる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:50:14.46 OZB/xGCJK.net
話の筋を辿っていくと「オタクはパプリックエネミー」と言ったとして批判がなされるとしたらそれは社虫氏へ対するものになるのが普通だと思うけど何故か青地イザンベールまみ氏なんだよな、これ。
オタク達、表現の自由戦士達のもつ女性蔑視のなせる業だね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:11:23.04 MocaKMtm0.net
そもそも、問題はオタク＝パブリックエネミー？ではない。
特定の人間をパブリックエネミー、公共の敵扱いとしていいのかどうかと言う事が問題であるのに、
オタクはパブリックエネミーと言っていないという所に拘っている。
批判をちゃんと受け止められてないのではないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そもそもこのおぎの氏の主張のアホさ加減を表現規制反対派が批判できない、
と言うか理解出来ないんだから話にならない
藤田氏の上手い例え「サッカーファンの中のフーリガン」を
おぎの氏の「独善的で稚拙な理屈」で批判出来ると思うならやってみればいい
恥をかくだけだｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:25:57.15 9Gy5vyQ60.net
>>500
「理解力が欠けてるからこちらの主張を理解出来なかっただけで
もし理解出来てさえいればこちらの言い分に理解を示していた誠実な連中なんだ」みたいな決めつけはやめた方がいいよ
連中の中には相手の言い分が理解出来ていても、理解出来ないフリをして問題を誤魔化したり
わざと誤解釈した上で、その誤解釈に基づいて相手の悪評を広めるという手法を実践する悪人が多数混ざってる集団だと考えて間違いないだろう
自由戦士達を「理解力が低いだけの人間」と見なすのは本当にやめた方がいい
連中の悪意を甘く見ると失敗につながる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:29:55.81 9Gy5vyQ60.net
本当に理解する知力がない自由戦士もそれはそれである程度居るんだろうけどね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:59:32.51 OZB/xGCJK.net
>>505
＞特定の人間をパブリックエネミー、公共の敵扱いとしていいのかどうかと言う事が問題であるのに、
＞オタクはパブリックエネミーと言っていないという所に拘っている。
＞批判をちゃんと受け止められてないのではないか。
そもそもおぎのの批判は「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と言った、オタク差別だ」だったろうに。
暗に“「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と言った」のはデマ”と認めてるのだろうか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:05:04.78 OZB/xGCJK.net
>>494-495 >>500 >>506
青識の曲解力、誤読力には要注意だね。
悪意に基づいた意図的なものだけに。
レイシストの本領発揮といったところか。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:24:52.79 MocaKMtm0.net
>>509
レイシストではないけど読解の拙さとそれを誤魔化そうとする卑怯は問題ですね
この程度が見破れない表現規制反対派はもっと問題
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:41:46.27 NsXZsPSY0.net
青識本人に読解力が無いわけないじゃん
バカが数文字だけ読んだらそう解釈できなくもないかも？くらいのラインを見極めて
表現の自由戦士ファンネルを焚きつけてる
曲解しすぎると表現の自由戦士にまでバレるからな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:43:21.91 OZB/xGCJK.net
>>510
青識、ガチのレイシストだから。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 23:00:15.63 qBToXxN60.net
てか
青識「俺らは外国人やホモを差別する」
しばき隊「俺はオタクを差別する」
で手を打てばいいだけの話やん
青識「俺は他者を好きなだけ差別するけど、俺たちを差別するのはNG」
とか言い出すから面倒なことになってるじゃん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:06:29.36 S0L7SSU+0.net
青識はネトウヨのミソジニスト
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 01:35:04.18 PIaZBGjU0.net
青眼鏡に限らんのだけど、何に対して怒ってるのかいまいちわからんのよな
オタクがオタク以外の人から差別される、オタク差別そのものについて怒ってるのか、
フェミやリベラルやらの「差別反対」を掲げる人が、オタク差別に当たる（と彼らが認定する）発言をすること
（これははっきりした発言じゃなくてもいい、今回のパブリックエネミーの話もそうだし）
つまりフェミやリベラルの矛盾が気に入らないくて批判しているのか
まずそこをはっきりしてほしい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 01:40:53.15 saKa+ABAK.net
>>515
＞オタクがオタク以外の人から差別される、オタク差別そのものについて怒ってるのか、
＞フェミやリベラルやらの「差別反対」を掲げる人が、オタク差別に当たる（と彼らが認定する）発言をすること
彼らの言い分をよく聞いていくと「オタクに意見するな」と言っているようにしか思えない。
“オタクに意見すること＝オタク差別”と考えてるとしか思えないんだよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 01:43:45.03 saKa+ABAK.net
＞つまりフェミやリベラルの矛盾が気に入らないくて批判しているのか
“意見されることそれ自体”が気に入らないんじゃないかと。
ましてやその意見してくる相手が女性ともなれは尚更。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 02:08:30.30 pq8Z+S960.net
「幼女を誘拐レイプしたいぜえ」とネットに書いたりしながらギャハギャハ笑うオタク男が目立つ状況があったとしても
オタク男がたいして批判されずに済む社会を青識等の自由戦士達は望んでいて
その望みの邪魔になる人間の事は中傷を用いてでも攻撃する
それが青識達の要点だよ
“意見されることそれ自体”が気に入らないんだろう
という言い方でも大雑把に言えば間違ってないだろうけど
その言い方だといろいろ省略し過ぎていて、青識達の悪さの要点をかえって表現しきれてない感じがする
「オタクはもっと自信と誇りを持て！」なんて意見だったら連中は歓迎するだろうしね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 02:18:37.57 P7v0wKV9r.net
女性蔑視 容認
小児性愛 容認
外国人 ヘイト容認
言ってる事全てこれじゃん
毎日加害に晒されてる中、安全地帯からの男分析なんかいらねーんだよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 02:41:26.95 7PbYncyQ0.net
女性蔑視とか外国人 ヘイトは軽度なら平均的日本人男性でも持ってたりするかもしれないものだけど
「幼女を誘拐レイプしたいぜえ」とネットに書いたりしながらギャハギャハ笑うオタク男が目立つ状況があったとしても
オタク男がたいして批判されずに済む社会を青識等の自由戦士達は望んでいて
その望みの邪魔になる人間の事は中傷を用いてでも攻撃する
という程の悪質さは平均的な日本人男性は持ってないと思う
やっぱり連中の普通とは違う突出した悪さという物があって、それを適切に表現した方が良い気がする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 03:11:01.01 saKa+ABAK.net
>>520
放っておいても彼らの所業が“オタク”をそういう意味にしていくだろうよ。
現にそうなりつつある。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 03:35:13.09 CYp10RpY0.net
>>521
自由戦士的なオタク男の外道さは10年前から存在してきたものです
それでも彼らはいまだ潰されずにやっていけてる訳なので(むしろ萌えオタ男が社会に許容される度合いは10年前より上がった)
その事を考えれば楽観出来る状況ではないと思います
オタク＝ネトウヨ文化克服のためのメモの著者は
オタクを強敵だと認識してる感じがあったけどあの認識が自分は正しい気がします
やはり自由戦士達の悪質な点を、適切にえぐる様な言葉で彼らを批判していく方が効果的だと思います
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 03:40:39.11 0zt4FrO30.net
>>503
「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので、
当該部分についてデマというのは誤りです。【5月25日】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「オタクはパプリックエネミー」と言ったかどうかを問題にしていたはずなのにこの言い回しは汚い。
そう、正にそういうところ！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 06:23:12.00 dfErOj140.net
>>515
ぶっちゃけああいうのって私生活がうまく言ってないのを「フェミ」や「リベラル」という存在に
全てを押し付けているだけよ
こいつの場合はネット論客(笑)というプライドもあって、それがさらに悪化を進めてる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 19:29:14.23 0zt4FrO30.net
>>516
＞彼らの言い分をよく聞いていくと「オタクに意見するな」と言っているようにしか思えない。
＞“オタクに意見すること＝オタク差別”と考えてるとしか思えないんだよ。
その通りなんですよね、自分達が批判してる偽フェミと同じロジックに陥ってるというアホさ加減
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 19:58:33.63 qPx2fpe30.net
「フェミニストに意見する事は許されない！」という傲慢な姿勢の人以外にも偽フェミ認定しまくってきたよ。自由戦士達は
527:イモー虫
18/05/30 21:54:52.15 cPG+Ab8XK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
自由防衛隊が遂に俺様をブロック（笑）
弱いのぅ
528:イモー虫
18/05/30 21:56:32.74 cPG+Ab8XK.net
>>510
ゴミクズ産廃の青識亜論はギャグ的な存在だしセーフ
529:イモー虫
18/05/30 22:20:53.58 cPG+Ab8XK.net
俺様の写メ晒す
URLﾘﾝｸ(q2.upup.be)
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
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530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 22:30:17.47 6XXs3QhUa.net
そういえばイモー虫が抵抗勢力勢に嘆いてたなあ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 22:52:25.92 6XXs3QhUa.net
まあ抵抗勢力の人たちも敵対勢力に対して激しい暴言吐いてたり、ちょっと近づきたくないわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 23:49:18.19 NU1B9ERYa.net
ゴールデンカムイがポリコレで評価されてるって聞いて、登場人物に自分を投影してる人もいるのかなと思った。
杉本はマイノリティと対等につきあう理想的なリベラル男性
小柄ながら和人と堂々と対峙するアシリパは女性もしくはLGBTや外国人などのマイノリティ
みたいな
533:イモー虫
18/05/31 00:03:05.89 goHJ9W8TK.net
>>531
あれとあれな
猫のアイコンのやつとか筋トレマニアとか
俺様はちゃうで
青識亜論風にしか言ってない