18/05/01 15:08:22.84 0CYXNNPla.net
>>819
この一連のツイート見てると、青識って屑だな 他人の言論を守る自由を死んでも守るとほざいておきながら、少しでも自分が傷付けられたら発狂してる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:22:27.19 AVZ8Q9ola.net
青山繁晴が「命もいらず」とかよく言ってますなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:29:56.77 YRKyaI+Vd.net
>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが？」
どっちで来るかな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:46:33.78 go+xhGBe0.net
バカなオタク共は早くキリンビバレッジ擁護しようぜ?
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:49:52.21 go+xhGBe0.net
>>809
左のクリエイター連中だってネトウヨクリエイターとつるんでヘラヘラやってるじゃないの
もうリベラル＝日本のクリエイターって言うのは無理があんじゃねーの?
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:52:50.68 /aY0VOwC0.net
>>827
CRAC寄りの人ね。俺はあんたには反対するよ
オタクにウヨク多すぎだとしてもな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:55:25.28 go+xhGBe0.net
>>828
それ、クリエイターじゃないじゃんか
素人でしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:57:31.98 go+xhGBe0.net
素人の方がまともに見えてプロがゴミって言うんなら
それはもうそういう事になるのだが
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:14:37.44 uUBHaRM2M.net
>>828
このスレにCRAC好きな奴は殆どおらんやろ。むしろしばき隊嫌ってる奴が大半
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:21:52.45 /aY0VOwC0.net
そうなの？「オタク文化はすべて右翼的だから焼き払うしかない」みたいなやつは、
どこかしらCRACぽさをまといがちだと思ってたんだけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:28:24.22 3aV9MNLd0.net
>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:33:28.41 uUBHaRM2M.net
たまたましばき隊がオタク叩いてるから乗っかってるだけやぞ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:41:42.41 CTdsskK+0.net
>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ（困惑）
まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:43:06.01 /aY0VOwC0.net
俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね？
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:54:41.72 3aV9MNLd0.net
（右派いたっけ・・・？）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:30:21.95 ybSSpXsJ0.net
殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。
別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。
違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:43:20.50 Esdh8ZqqK.net
>>835
＞まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
いや、ムチャクチャ右とか左意識してるじゃん。>>284
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:51:54.13 Esdh8ZqqK.net
彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:21:34.89 ym1RWFyGM.net
位相というか青識周辺がやるリベラル批判の根拠ってそもそもがテラケイ一柳の私怨が発端の一つでそれをデマとわかってて広めてるからなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:25:12.19 /aY0VOwC0.net
>>841
>テラケイ一柳の私怨
kwsk
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:54:53.77 B/KHBgDSa.net
午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな？
人生窮屈にしても損するだけだよ…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:59:53.81 Pt2wRX/d0.net
URLﾘﾝｸ(hametuha.com)
Juan.Bこんな記事書いてたんか
やばいな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:11:33.24 Pt2wRX/d0.net
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう
＞あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか？
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち（含部落解放運動）をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」�
873:ﾙかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。 伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:01.73 ybSSpXsJ0.net
私的制裁を加えてる感に居場所を感じてるのかも
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:35.14 /aY0VOwC0.net
>>845
吉本隆明まで遡る壮大な歴史をあんたが書けｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:20:06.87 ybSSpXsJ0.net
>>847
>>844
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:21:12.60 Pt2wRX/d0.net
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。
冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:45:12.59 ybSSpXsJ0.net
あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。
で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:02:37.46 B/KHBgDSa.net
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:09:52.17 N6lD2w350.net
というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:19:24.67 Esdh8ZqqK.net
>>843
少なくとも名前を出して売ることが難しくなる。
それって企業にとっては大打撃だぞ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:33:08.31 Esdh8ZqqK.net
>>850
それで一番利益（表現の自由）を得られるのって他人の尊厳踏みにじることに何の躊躇いも無い人、要はレイシストだよね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:44:14.11 Esdh8ZqqK.net
>>850
＞つまり法規制させないってことなのか、
＞だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
＞正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 23:12:36.04 Esdh8ZqqK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
0:03 - 2017年10月31日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:イモー虫
18/05/02 01:09:23.02 wyRtIDHEK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
886: おまえらが言いたそうなことを言っといた
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:44:47.14 n8SmbWdsK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“普段自分が主張している論や論法をを他人からされたら怒りだす”わかりやすい例。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:53:04.67 n8SmbWdsK.net
cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:33:25.83 n8SmbWdsK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。
在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ（レス者による意訳）」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:53:11.53 n8SmbWdsK.net
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:59:19.81 n8SmbWdsK.net
てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別（）に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:32:24.38 pCwAyrKfa.net
>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:52:30.36 tzZFhuTga.net
JSミルが唱えた原理か
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 06:33:54.73 oI2B5fAFM.net
いぬすけは左右関係ないとか連呼しててむなしくならないのか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:01:49.62 jfsQsWH20.net
さかしょう (@sakasyou0875)さん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
＞だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
＞そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。
＞言葉巧
896:みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的 「＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。」 「＞言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的」 に深く頷いた。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:24:03.92 jfsQsWH20.net
青識亜論の「擁護する」とは、
まだ違法になってないでも明白に正当とは言えないグレーゾーンの表現に向けられる批判を、
言葉巧みにジャッジして叩き潰すこと
だな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 08:08:09.87 jfsQsWH20.net
>>853
> というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
> 元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
> 過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
> 実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「表現の自由の弱点」として取り上げられた論点
私は、青識亜論のやり方では
「先人が文字通り血を流して勝ち取った、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすること」
を守れないと思ってる、
青識亜論こそ「表現の自由」の敵だと感じてる。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 08:29:51.21 vcbRkKqw0.net
>>866
道理（と判断する）だけど「それには賛同しない」を多数派が表明するのは必須だけど難易度高いよね。。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 10:47:11.89 cOBFCt4v0.net
>>860
こいつらって普段は在日コリアンを好き勝手叩いているくせに
いざ自分たちに害が出そうになったら、彼らを盾にしようとするんだから心底卑劣だよなぁ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 11:15:04.48 VhGFyr3Ka.net
>>861
相変わらずしばき隊信者は馬鹿だなあ
26条で思想による差別も禁じられてるじゃん
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:31:38.01 n8SmbWdsK.net
>>871
“オタク”って思想だったっけ？
思想だったとして、およそ近代社会のそれとは齟齬を起こしすぎててそのままでこれから先行くのはかなり難しいだろ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:37:54.27 n8SmbWdsK.net
“オタク”を思想だと言ってみたり、あるときはマジョリティだと言ってみたりまたあるときはマイノリティだと言ってみたり、オタクの側ですら自分達でオタクを定義しきれてないのな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:49:22.01 a7IruxOG0.net
児童ポルノを擁護したいって動機なんでしょ
本当は三次元すら擁護したい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:42:27.23 yf6sb/s1p.net
そういや午後ティーが叩かれてツイート消したのは彼らにとっては表現規制なのかな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:35:05.71 jfsQsWH20.net
>>864
> >>850
> 戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
> これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
なるほど。
ちょっとヘイトスピーチで考えてみたんだけど、
A「Bを不快にさせる発言！」→最大限認められる
B1「Aの発言で不快になった！Aの発言を批判！」→当然認められる
B2「Aの様な発言は規制するべきだ！」→表現の自由の侵害？
B3「Aはそんな発言するな！」→Aの権利の侵害？
B4「Aを不快にさせる発言！」→最大限認められる
こんな解釈でいいのかな、
青識は、不快になるのは我慢してもらうしかない、と考えてるんだもんな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:42:04.00 cOBFCt4v0.net
当たり前っちゃ当たり前の話なんだが、この界隈ってオタク差別や弱者男性論と
シンクロ合体してどんどん蛸壺化してるのは去年から指摘されてたんだな
ツイッターにおいても7年ぐらい前にそれらの単語は見受けられるし
「オタク差別」なんてあまりにもトンチキすぎて最近、苦し紛れに生み出された言葉だと思ってたわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:45:55.20 jfsQsWH20.net
>>876
規制されたというか撤回させられたというか、
自由に表現出来なかったのは事実かな、
これも権利の侵害に当たるのかね？
青識メソッドではどうなるんだろう？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:10:44.37 jfsQsWH20.net
青識は、嫌悪を覚える相手をも尊重するべし、という話をしているが、
「嫌悪する」と発言することと “尊重する” ことがどう両立するのかがわからない。
わたし的には、尊重してるんなら「嫌悪する」とは発言しないと思ってるんだが、
青識的な “尊重する” ってどういうことなんだろう、
相手の権利を侵害しなければ “青識的尊重する” なのかな、
相手の心が痛む事は相手の権利の侵害には当たらないのかな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:14:06.02 oI2B5fAFM.net
>>877
それでもまだ数年前まではネトウヨ目立つなって程度だったけどここ最近先鋭化してきて青健法でもう完全に正体がバレたね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:10:24.91 KhNsMUIH0.net
山口強制わいせつでアンチフェミニズムわいせつ自由戦士同盟がえらいことになってんな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:34:00.98 n8SmbWdsK.net
ID:jfsQsWH20
>>840
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 22:33:14.78 4eCfAJPy0.net
私が青識さんに感じた違和感は既にいろんな人が思ってたんだな、
自分が異端なのかと疑ってたんだ、
ありがとうございます。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 00:30:24.97 gZzHPWo50.net
>>873
都合の良い存在でありたいだけだから、むしろ定義は曖昧でないといけないんだろう
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 00:52:28.95 TjCVzAZj0.net
「オラッ 俺様達オタクは世間様から受け入れられたマジョリティなんだ！
お前らフェミや在チョンなどのマイノリティどもが近寄ってくんな！！」
「僕たちオタクはマスコミなどから虐められる弱者なんでしゅ～どうか助けてくだちぃ」
の2つを使い分けてればそりゃ360度全方位で敵を作るに決まってるだろ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 01:49:07.90 DpYqXtwCa.net
黒木初@zaregotonandayo
ピルつきを穏健フェミとか考えているヤツは、アレのタイムラインをきちんと見た方がいい。
極右や表現規制反対過激派の邪悪な連中と組んでるから。森奈津子もそう。Twitterで穏健フェミと思われているヤツの大半は、表現規制反対派に都合のいいアンクル・トムってだけで、大抵は危険思想の持ち主だぜ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
沙羅薫@AstarteLilium
黒木初→森奈津子周辺を極右認定
実際→森奈津子周辺は、マイノリティ、女性作家、百合好きの読者が多い
黒木初→表現規制反対派を極右認定
実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山本夜羽音@johanne_DOXA
たぶん彼の世界線ではそれは不可視領域なんですよ。逆の立場から「サヨクは表現規制派」とい認定が繰り返されてるのの鏡面。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうしてこうなった？！
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 03:52:56.18 pFNWoIeEa.net
>>872
オタクと言うカテゴリーそのものは思想じゃないが
オタクカテゴリーに含まれる多種多様な趣味嗜好志向はそれぞれが大きな括りで思想に分類されるものだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 03:54:34.74 4I837XPFM.net
>>886デマ乙
【森奈津子氏改めデマ奈津子、創作話でガセネタを撒く】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 04:54:33.66 DpYqXtwCa.net
>>888
デマというより沙羅とヨハネの認知のゆがみだな。
モリナツと表現規制反対派が極右に親和的だと話してるのに、一方的に「支持者はリベラルが多い。規制反対派も左派政党が多いんだー」と話をすり替えてる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:14:08.13 JHx84fhIK.net
>>886
＞実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
“社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会とそれらを規制派であるとみなしてるクリエイター、オタク”ってのが実際のとこだろ。
>>889
そういう認知の歪み、表現規制反対派、特に表現の自由戦士と言われる人特有な気がする。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:59:39.71 Rxuxc4cgM.net
左派は敵だと追い出そうとしてる表現の自由戦士がよくいうよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 07:38:35.99 9gBHAPPU0.net
>>891
＞左派は敵
今のとこ自由戦士と関係ないけど、カルトやマルチ被害者の様相を呈してる
「契約に対してあまりにナイーブ」ってのはわかるんだけど、これでブログ主を「うまく逃げたなｗ（もしくは「表現は受け取る側の問題」）」にするのはダメだろ
＞hikoland.com/2018/05/02/
＞親族１２人ぶんの名を勝手に使って懲戒請求をしたあるネトウヨの味わっている地獄w
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 11:07:55.33 Meg7MHqH0.net
青識さんもオタク（自分）をバカにする表現は許すことができずに激昂する普通の人間なんだなってほっとしましたよ
まあ以前からシッポは見せてたけどw
勘だけどあの界隈は嘲笑してれば勝手に死にそう
表現の自由戦士って呼ばれるの物凄い嫌がってるみたいだし
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 11:55:13.25 Hpcen2E5a.net
どっちかって言うと、オタクの場合は自分はとりあえず棚上にして他のオタクを馬鹿にするってのがデフォだったのに急に「オタク差別許さん！」とか出てきたよな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:05:06.67 yyt7OMcKa.net
＞緒方恵美なんて、原発事故でヤシマ作戦とか騒ぎ立てるネット民が現れた時からこうなるだろってのはある意味明らかだった気がする。
実際復興計画の名前がエデン計画なんつーエヴァっぽい名前が付けられ、ガイナックスが福島にスタジオを開設した辺りからこの人も随分御用になったものだ。
確かに、計画停電をヤシマ作戦とか、オタク内輪ネタで盛り上がる様は痛かった。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 17:21:36.36 yyt7OMcKa.net
なぜ#MeToo運動はジャニーズ事務所やTOKIO山口達也には文句を言わないのか？ - 山本 一郎
＞#MeToo 界隈はなんでこんなに静かなんでしょう
（中略）
当然、そのような立場ある芸能人が力関係が相対的に弱い女子高校生を呼び出して強制わいせつにいたるわけですから、さぞかし #MeToo 界隈も盛り上がっているのかと思ったらお通夜のように静かなわけです。
海外メディアで雨傘もって写真に納まっている人も、赤い #MeToo パネル持って声を張り上げていたおばさんがたも、なんでこんなに静かなんでしょう。
（中略）
＞ みんな、党派性が強すぎるんじゃないですか。
立場を利用してセクハラして騒ぎを起こしたのがみんな組織の責任に帰するというのならば、
山口敬之さんのいたTBSも文部科学省も財務省もジャニーズ事務所もみんな等しく #MeToo 運動に監督責任を問われて建物の前でデモを打たれたりピンポンダッシュに遭ったり黄色いペンキがぶちまけられるべきなんですよ。
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 17:48:40.41 zw+paFeD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
------------------------------
狭間 龍
‏ @hazamaryou
5月1日
返信先: @HuffPostJapanさん
しゃれやん。あるあるやん
って書いときゃ良かったね
不寛容な時代だこと…
九郎丸@カード交換さくら2号店リーダー
‏ @avenger_isumi
5月2日
偏見乙ｗ
なんで、おっさん限定なのか(^_^;)
✪ しょう ✪
‏ @isaji_87
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん
キレる現代のまんさんら（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
0件の返信 0件のリツイート 0 いいね
ハイツ
‏ @NskwToo
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん
当たってんじゃないの。反日、サントリーやめてキリンするよ。
-----------------------------------------------
こういう麒麟擁護勢見ると
表現の自由戦士が「嫌なら見るなぁぁぁぁ」って恫喝するのにそっくり
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 19:04:54.16 JHx84fhIK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
午後ティー女子のイラストが炎上したキリン・ビバレッジですが、こういうミソジニー炎上案件は高確率で「オトコ村」の会社が起こすので、厚労省のデータベースを調べてみたら目を疑った。
女性役員比率は０％、管理職どころか係長級ですら女性比率０％。まさにオトコ村の極み。 positive-ryouritsu.mhlw.go.jp/positivedb/det… pic.twitter.com/TMMTzCeVwY
21:27 - 2018年4月30日
以下リンク先参照のこと
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 19:23:19.82 eIJfhGxr0.net
山口達也の件については被害者の母親が詮索するなって言ってるやん
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:07:51.65 X4woc5tO0.net
青識さんの意見は、多様性を尊重するために表現の自由は守られなければならない、かな、
私の意見は、多様性を尊重するからこそ表現の自由には慎重にならざるを得ない、だな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:52:35.85 X4woc5tO0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そうです。私は壁と卵がぶつかるなら、常に卵の側に立つ。
その卵が孵化した時に、いかなる怪物が生まれるとしても、です。
＞URLﾘﾝｸ(t.co)
青識さんのイメージでは、壁が表現規制側で卵が表現させろ側なんでしょ、
壁がヘイトスピーチ規制側で卵がレイシスト側、
壁がLGBT側で卵が嫌悪者側、
壁がオタク側で卵がオタクは豚と言う側、
なんか変だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:59:43.79 JHx84fhIK.net
>>901
だからさ、彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:18:21.22 X4woc5tO0.net
>>903
ということは
壁が左翼フェミニズム反オタクで
卵がオタクの特権獲得
ですね、
青識さんは常に卵側つまりレイシスト側でLGBTを嫌悪する側でオタク側、
ほんとだ一貫してる！
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:29:03.59 TjCVzAZj0.net
>>900
てか青識はどんな意見だろうが、それはそれでいいんだよ
根本な問題は自分はいいけどお前はダメというダブスタな態度なんだし
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 22:54:53.21 DJJP1AzKa.net
なまくら隊長はいい加減に言論界から退場させないとあかん
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 01:28:41.98 Ih+ji/6x0.net
>>877
それと冷笑クラスタが表現規制反対派に加わったのもあるな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 03:42:12.53 OHi8hzbVa.net
>>865
あと温泉半熟卵もね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 06:34:33.35 k8OBSRDhH.net
午後ティのあれは
広告宣伝側の自由な表現に対して
消費者側が自由な表現を返した
って事で
表現の自由の中で自由にやってて
特に正当だ不当だという案件でもないから
青識さんは首を突っ込まないのかな
それともオタクにとってはどーでもよい案件だからかな
あの絵、萌え絵じゃなかったしな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 08:27:26.05 gr2LHsB50.net
>>908
ファッションイラストにペン入れしてるあのフォーマットって出版に割に昔からあったきがするのだけどネットでたとえばイメージ検索：喪女+理想+現実 みたくな対比するイラストが流通するようになったのってなぜなんだぜ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 13:07:45.63 FsJ/5hIZa.net
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS (@koshian)
しかし男性の人権が制限されてるなかで女性の人権を守れなんていったらそりゃ女性優遇にしか見えないのもあたりまえなんだよなあ。なんで女性というだけで人権が守られるのかとなってしまう。男性の人権が守られてるかちゃんと見ようね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:04:38.82 69r303x7K.net
＞しかし男性の人権が制限されてるなかで
こういうこと言うやつで具体例を示してきた例って無いよな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:47:11.28 Vjd3znQg0.net
表現規制反対派の中にはハン板兼ねてる奴も沢山居るのだろうな
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:57:56.82 FsJ/5hIZa.net
アオイ模型
「自分は優れた良識を持っていると自認されている方」たちへの人気取り目的で政治家がオタク叩きをしなくなったんで「優れた良識を持っていると自認されている方々」が直接オタク叩きを始めたのが、ここ最近のネットのあれこれ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 15:35:40.94 l3SRi34J0.net
アニメだろうがフィギュアだろうがゲームだろうがオタクの趣味に対しては特別な感情はないが、
オタクの政治語りは本当に気持ち悪い
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 15:55:52.55 l3SRi34J0.net
赤座あかりや天野遠子のアイコンを使用したド差別主義者が跋扈すれば、
そのキャラが登場するゆるゆり及び文学少女、
またアニメやラノベを愛好するオタクへの印象が、上記のアカウントと直接関係がなくても悪くなって当然だろう。
だからこそオタクの内部からこういった他者への加害行為を繰り返す悪質な連中への批判が欲しいわけだ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:02:15.77 l3SRi34J0.net
ツイートが、
アイマス、アイマス、声優、DAPPI、アイマス、アイマス、グラブル、Netgeek、高須、FGO、アノニマスポスト、……
こんなのが本当にゴロゴロいる
DAPPIやNetgeekのようなデマアカをリツイートしながら、オタクだからと言って免罪されるなどと思わないで欲しい
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 23:38:56.61 7Ie9eop/0.net
私はつぼゆり（のイラスト）を気持ち悪いと思う。しかし、ファンがそれを楽しむ権利は命をかけても守られなければならない。
ｽﾏﾝなんでもない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 03:07:10.07 NZIN7D/na.net
右からも左からも嫌われているから中道！なら、NHKは常に正義だな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:29:52.51 YO5kiBnYK.net
昔からの知り合い達と最近何度か話す機会があってぼんやりと見えてきたけど
オタクイジメがあったとあれだけ憤れるのに
当時実際に主導した層に対しては
そこまでの怒りや憎しみが全く感じられないのは
そこを突くと自民党に行き着いてしまいそうな事と
無関係ではないのだろうね
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:31:03.66 2mFpM6B+0.net
>>913
命をかけて守るような高い理想を掲げてる人のことですね＞「優れた良識を持っていると自認」
と揶揄しようとして思ったのだけど青眼鏡の賭ける命って誰の命だ？もしかして犠牲のことか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:51:21.41 2mFpM6B+0.net
過去「オタクいじめがあった」
現在「オタクイジメがなかったことにされる」
>>919
いま行われるオタクイジメをかれらは何と言って止めるのだろう
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 08:08:04.11 2mFpM6B+0.net
>>916
「オタク」が救済だったりスティグマだったりアイデンティティだったり外部化した「自己」の坩堝っぽいし
「オタク差別」に帰責することで守ってるのが「自己」という感じもする
>>918
右からの当たりは「嫌い」ですますにはキツすぎる気がするのだけど・・
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:37:29.33 onJE0AFNK.net
ハクアキ
@Hakuaki136
5月3日
以前、性犯罪ではないですがフィクションのヒロインが現実の女性観に影響を与えている案件を「男オタクとして」批判したら、
明らかに私を女性と勘違いした女叩きや、私を二次元が嫌いな人と決めてかかる批判が殺到したので、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。 twitter.com/sono_nemu/stat…
その
@sono_nemu
5月4日
返信先 @Hakuaki136
すみません私の認識も甘かったです…。そうなると…もうその方達何がしたいのかわからないというか…。
ハクアキ
@Hakuaki136
5月4日
返信先 @sono_nemu
いえいえ、そんなことは…「男が批判しなければいけない」に深く同意しますし、そのために「批判する男オタクもいる」を示そうとしたのですが、
そもそも存在から疑われたのはちょっと衝撃でしたね…(ちなみに↓です…) twitter.com/hakuaki136/sta…
その
@sono_nemu 返信先 @Hakuaki136
「自分たちの楽しみを批判してくるのは全て敵」って単純に反応しちゃう層を抱えながら、どうやって「オタクは二次元と三次元の区別がついており現実の加害には与しない」という信用を社会から得られるのか心配ではありますが…もう無理かも…。
17:56 - 2018年5月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞で、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。
この“オタクがオタクを批判するはずがない”とネトウヨが日本を批判する人に対し「在日」「チョン」とか（相手が実際どのような人なのかは全く関係なく）言うの、構造は全く同じだよな。
“偽装アニメアイコン”も同じ構造。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:42:36.89 onJE0AFNK.net
>>920
＞青眼鏡の賭ける命って誰の命だ？もしかして犠牲のことか？
「ヘイトスピーチも表現の自由」ってのはそういう事を含意するんじゃないの？
“被差別者達がどうなろうがヘイトスピーチは表現の自由として守られるべきだ”みたいな。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:52:35.94 onJE0AFNK.net
オタク達がフェミニストからの萌絵批判に対して「描いてるのは女なんだけど」と言って反論やフェミニスト達にトドメを刺したつもりになるのもこの構造（>>923）だろうと。
彼らがすぐ内部批判・相互批判を指して「内ゲバ」と言うのにも通底してる。
内部批判・相互批判を「あり得ないこと」と考えてるのだろうか。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 17:29:34.28 xhFr7pd90.net
今回の懲戒請求騒動で再確認したがオタクとネトウヨの究極の共通点は
多数決絶対主義（またはアンケート至上主義）
だな
覇権作品や最人気キャラを崇め、不人気なものを燃えるような情熱
957:でもって叩く ニコ生でもよく「アンケは絶対」という発言を聞く（生主への無茶振りを正当化するために） ネトウヨが言う「選挙に負けたのだから野党は黙れデモはするな」も同じ思想から来ている なにかというと売上本数やアンケートで決着をつけたがるのも当然の帰結だ 弁護士への懲戒請求も数さえ集まれば勝てると思ったのだろう 多数派は正しいという驕りがネトウヨオタクを生み出している
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 18:31:58.15 KishYF760.net
>>926
日本で一番売れてる少年漫画であるワンピースを嫌うオタクは多いぞ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:39:42.51 lZN6ly9U0.net
あいつら売り上げはやたら気にするけどオタク向けアニメ以外は妙に存在を無視するから
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:55:42.06 KishYF760.net
別に売上にこだわるのはアニオタに限定されてないけどな
映画板にも興行スレがあるしテレビ板には視聴率スレがある
そもそもそういうスレがあるのは本スレで売上の話ばかりする奴が嫌われるから、隔離スレとしての意味もある
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 20:58:09.09 onJE0AFNK.net
>>929
「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:01:17.88 KishYF760.net
>>930
何と比べて？ 映画板の興行スレなんてもう10年も続いてるぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:34:03.15 onJE0AFNK.net
>>931
映画とテレビだろ。
自分で出してきた文脈見てみなよ。
それに映画板の興行スレが10年も続いてることと「売上が全て」はイコールなんか。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:54:46.82 xhFr7pd90.net
>>927
ワンピの対抗馬に仕立て上げるのは「進撃の巨人」とかの売れてる作品だろ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:54:52.36 KishYF760.net
>>932
>「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。
に対する反論。非アニオタ中心の映画板でも興行スレが10年続くぐらい「売上が全て」って奴が多いって話
つか、そもそも「映画とテレビ」と何をどういう基準で比べて「売上が全て」の度合いが強すぎるんだよ
市場調査でもやったんか？
まさか俺にはそう見えたから～とか言わないよな？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:58:14.59 xhFr7pd90.net
>>929
もちろん誰に限ったわけではない、日本人全般の傾向だろうが、オタクは「数字で戦う」ことに慣れすぎている
それがメールボムや大量の懲戒請求のような物量戦法につながっている
数が大きければ正しい
数が多ければ勝てる
ネトウヨオタクの本能にまでなっている
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:59:49.59 KishYF760.net
>>933
知らんよ、そんなことは
オタクが売上絶対主義だったらワンピースを嫌うオタクは存在しないはずだし
ジブリや「君の名は」がオタク人気の主流になってるはずだよな？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:02:52.73 8nsdhM3G0.net
>>934
アニメはマーケットが小さいから、少し前までは売上厨とやらおんとかがキャンペン貼って、
気に食わないアニメを囃し立てて潰す工作がわりと可能になってしまっていた
アニオタのほとんどがネット民だったことから生まれた悪習
だが、まとめサイトは基本男性キモオタ視点しか持ってなかったので、
女性向け作品の動向をつかめず操ることもできずに無力化していった
実写映画はネット民以外のマーケットがでかいから、
アニメのようにはいかない
同じアニメでもディズニーとかジブリ関係をネットがどうにもできないのは、
ネット民の印象とかどうでもいい規模だから
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:03:00.42 KishYF760.net
>>935
だからそういうガバガバの理屈が問題だっつうの
「日本人全般の傾向」なんだったらオタクに限った話じゃないだろ
オタクを非難するのは勝手だけど、理屈になってないトンデモ理論を持ち出すと話がややこしくなるだけだからやめろってこと
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:08:21.48 KishYF760.net
>>937
そういう何のエピデンスもデータもない陰謀論はいいから
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:18:51.15 p0/WhtYp0.net
なんJやゲハや作画厨ってどうして差別に結びつけるしか出来んの?
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:24:22.28 onJE0AFNK.net
>>939
自分だって何のエピデンスもデータもない話しといて何を言ってるんだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:26:46.15 p0/WhtYp0.net
日本の表現者やオタクが全知全能感出してドヤ顔してるから叩かれるんであって
最初からそういう事せずに現実の認識ちゃんとしていれば揉めたりなどしないよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 05:52:08.88 BH7F0TPO0.net
「覇権アニメ」は悪ふざけというか盛り上げるため（〇〇いじり）の材料として使う言葉と思ってた
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 06:27:55.65 RxPcIY930.net
>>926
民主党が政権取った時は民主党が多数決で勝った様な物だけどネトウヨもオタクも民主党に従わなかった
多数決の結果が自分にとって気に食わない物だったら多数決の結果を軽視するが
自分にとって気に入った多数決の結果なら、多数決の結果を尊重しろと他者に要求する
という事。
この性質はオタクとネトウヨ以外の人間にも見られる性質だけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 08:44:11.51 BD/T48aR0.net
豚は人に食われる物
オタクは資本主義経済に食われる者
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 12:32:05.37 4RwmTAcf0.net
>>926
オタクって本来、あまりにも人気の高い作品はかえって「子どもやパンピーに媚びた駄作」と
冷笑する傾向の方が強かったんだがなあ。
むしろ売り上げも視聴率も不人気で早々と打ち切られた作品を「隠れた名作」「世間には
受けなかったが深いテーマを描いた」と持て囃す傾向が強かった。
いつの頃からかすっかり変わってしまったけど。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 12:55:29.34 xTGH+UH80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞緒方恵美氏のツィートは、今の政治状況をノンポリ層が把握できていないという事。
＞そして、これは野党側の情報発信の不足、ノンポリ層に対する情報戦の弱さを示したと言うこと。
＞それなら、野党側はノンポリ層にどう自己の主張を周知させるかを考えなければならないのに、逆ギレして攻撃じゃダメだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ここでも『野党悪い』かよ……
＞いや、野党の情報発信待たずとも、普通にニュース追いかけてりゃ『安倍内閣と自民党と省庁が嘘つきまくってるから問題が拗れてる』くらい解るだろうよ……
＞流石鳳だわ。
＞而も、青毒人参もこれを肯定的にRTしてるというね……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞この二人の共通項は『どっちもどっち』じゃなくて、単に『アンチ「自民党以外」を拗らせた結果、自民党政権の絶対無謬性を信仰するようになった人間』ですよ。
↑このphenixsaberを捻転だとするのは面白いかも
与党の味方ではない・コンセプトとして寧ろ敵、「すごく優れた敵」だから野党に発破をかけなければならない軍師様
油断しないために対象を「すごく優れた敵」として敵に如何に不備がないか味方がいかに不備だらけかを訴える
敵と認識しているからこそ対象は無謬に近づき気付けば野党叩きばかり也
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 13:08:06.97 4RwmTAcf0.net
＞与党の味方ではない・コンセプトとして寧ろ敵、「すごく優れた敵」だから野党に発破を
＞かけなければならない軍師様
＞油断しないために対象を「すごく優れた敵」として敵に如何に不備がないか
＞味方がいかに不備だらけかを訴える
＞敵と認識しているからこそ対象は無謬に近づき気付けば野党叩きばかり也
冷笑系クラスタってそんなのばかりじゃん。今日も3abentがいろいろ吠えてるけど。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 13:24:04.46 AN4UwK6dK.net
>>947
＞このphenixsaberを捻転だとするのは面白いかも
表現規制反対派、表現の自由戦士達の認知が狂ってたり真逆だったりとは以前から言われてるよね。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 14:32:24.04 uSPWS6xy0.net
>>948
冷笑系でも自由戦士でもそのグループ内の左派がこうなりやすい気がする
>>949
＞元人間のオレの経験からみて 今のおまえに足りないものがある
＞危機感だ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 21:12:18.73 cBLKpPkL0.net
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ねこの日わんこ赤五筒教 @evilflowers666 4 時間
>返信先: @SeroriHitomiさん
>
>そもそもリベラル無党派激オコとか知るかよのひと言じゃないんですか？
>気を遣うのは支持者のあなたたちでもあるんよこんなん。ネトウヨと大してかわらん。
これも冷笑系の左だろうか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 22:14:33.31 d6HxgLIc0.net
あいつらの異常なまでの自己評価の高さはどこから来るんだ?
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 23:34:46.70 lBNZqm6X0.net
>>951
はっきり立憲民主党へ移動しなかった民進党支持者は希望の爆散でおかしくなっちゃった人多いからねえ
この人なんか共産党や彼らのいうところの「市民様」への憎悪をつのらせて、はっきり「死ね」と死を願うツイートまでしていた
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 01:10:15.54 LGqDb0CLK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
市場原理を盾にポルノグラフィを排斥する論理は、反転すれば、フェミニストを市場から排除する論理をも射程圏内に収めるものだということは、考えておく必要があるでしょう。
先の白饅頭さんのイベントで山口弁護士がおっしゃった「紳士協定」を検討する時期なのかもしれません。
神條遼＠銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka 返信先 @dokuninjin_blue
……反転可能性テストという名の妄想は終わったか？
8:00 - 2018年5月6日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞先の白饅頭さんのイベントで山口弁護士がおっしゃった「紳士協定」を検討する時期なのかもしれません。
ポリティカルコレクトネスがそれ（紳士協定）だろうに。
自分達に都合よく線を引きたいという欲望が駄々漏れ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 02:22:26.87 qbRmny4G0.net
オタク文化
・犯罪の娯楽的消費（性暴行モノ、猟奇性癖モノ、ペド）
・同性愛者嘲笑（淫夢、ヤマジュン）
・嫌がらせ（恒心教）
・性犯罪ネタ（ハイエース、やったね○○、くっころ）
・女性蔑視ネタ（ま～ん、スイーツ）
・嫌韓嫌中、障碍者隠語、アグネス、蓮舫議員、フェミ、人権屋など他多数
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういった、反倫理的なコンテンツやネタを極めてオープンに共有し、
消費する文化の上に成り立っているのが昨今のオタクコミュニティなわけで、一部オタクの問題などではない。
直接的に加担していない人も、状況を無批判に受け容れているか、沈黙を強いられているか、自浄が行われない環境にある。
例えばサッカーでサポーターが差別的な発言をすれば大問題になり、まがりなりにも自浄しようとする力が働く。
これがオタクコミュニティの場合は、倫理を守ろうと声を挙げた人間は袋叩きに遭うか、村八分にされるかして排除される。
反倫理性を守る力が働くのがオタクコミュニティ。
倫理規範が問われるコミュニティであれば、メンバーの反倫理的な行動は抑えられる。オタク界隈はその規範が崩壊しているので、
現実の女性に対する嫌がらせや犯罪被害者への2次加害、恒心教や淫夢といった公然の人権侵害など、やりたい放題になっている。
今回の韓国ソシャゲの件も根は一緒。
性犯罪や人権侵害を娯楽として公然と消費することは、差別が駄目、性犯罪は駄目だという社会的コンセンサスを破壊する行為であり、
反倫理的な行動を許容する土壌となる。だからこそ、昨今のオタク文化のあり方は批判されなければならない。
創作と現実の区別ガー、表現の自由ガーとか言う以前の問題。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 02:36:49.36 qbRmny4G0.net
>>955で指摘されている事がオタク問題の本質。
そしてこういう指摘をする人間に対して、強い怒りと強い敵意を抱くタイプのオタクが
ネットのオタク文化を強力にリード出来る程の数居るのが実情。それがオタクという集団って事。
そしてこの様な指摘をする人間に左派傾向があるのは事実だから、左派を憎むオタクがネットで目立つ状況になるのは必然。
左派を嫌うオタクがネットで目立つ状況を不思議がる人をたまに見かけるけど
不思議がるという事は>>955で指摘されている問題とちゃんと向き合わずに逃げてる事になるので悪質だ
勿論、>>955で書かれてる様に「直接的に加担していない人」もオタクの中に数割居るだろう
しかし、ゲスいオタクに主導権を渡してしまう程度の弱い勢力でしかない
その結果が、現状のオタク界って事
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 05:54:50.46 zsFe1nko0.net
>>956
>>957
めっちゃその通りや
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 07:00:59.21 9VuHaX8B0.net
淫夢厨だって「俺達は同性愛者のことを理解し、彼らのためを思って淫夢ネタをやってる」
とか寝言をほざかないのに、反表現規制界隈って普通に
「俺達は女性を愛しているけど、フェミどものせいで誤解されてる」みたいなこと言い出すからなぁ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 07:39:03.79 IsYMT6pM0.net
>>958
オタク集団のもつ身内意識と、その身内がして咎められた迷惑行為への責任感、は非対称な感じするよね＞自由戦士のそれ
撮り鉄とか準備会オタのルール違反する「身内」への苦々しい顔と比べるととくに。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:22:59.84 zsFe1nko0.net
青識亜論はロジカルシンキング一辺倒なんだな、
あと腑に落ちない反転再現性テスト、
何か目的を達成したい時には役に立たない考え方だな、
ツイッターで理想を布教してるだけなんだろうが、
馬鹿な信者が増殖してる事に対しての責任意識があまりにもルーズで、
私はその点を心から()。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:52:45.61 hhOzMqUha.net
>>958
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:57:18.65 hhOzMqUha.net
>>958
すまん、間違って書き込んでしまった
俺自身淫夢厨のキモオタだけど、俺が淫夢好きなのは「(世間から)忌避されるホモを自称することで、マイノリティ同士がどんなマイノリティでも許容しあうジャーゴンで繋がったコミュニティ」という側面であって、
変なyoutuberや精神病患者を馬鹿にして溜飲を下げるような風潮は大嫌いだし淫夢動画は違法コンテンツでいつ削除されても仕方ないと思ってる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 11:45:21.52 Ma47tido0.net
>>955
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗオタク文化雑にくくりすぎだろｗｗｗｗ
この屁理屈が肯定できるなら
そこらへんのネタや・ドラマ・小説・マンガなどは全滅やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上條あたりがたしか同じようなネタを使って犯罪者予備軍とかラリったこと
ほざいていたけど、そんなものでわかるなら世話ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:32:31.94 LGqDb0CLK.net
>>963
雑かもしれないけど外れてはいないね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:56:25.23 eUy6vjLO0.net
>>951
そういやこの人自分のこと保守だって言ってたから、左と言うのは変かも。
じゃあ野党共闘派と対立するのも当然？
>>958
＞俺達は女性を愛している
ｽﾞﾘﾈﾀとして愛してるってことでは
人としてではなく
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:54:57.84 DSK5X7XJ0.net
※たまたまスレです
「東京レインボープライド２０１８」のパレードに途中参加した自民党の稲田朋美・元政調会長＝２０１８年５月６日、東京都渋谷区
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
■稲田朋美・元自民党政調会長（発言録）
政調会長時代に（性的少数者をめぐる）理解増進法案をつくろうとして、できなかったのは、まずはしっかり党内の理解を、となったから。（性的指向・性自認に関する自民党特命委員会の）古屋圭司委員長が党内の理解をじっくりという方針なので、それを一緒にしっかり進めたい。
段階を踏んでいくのは重要なこと。「ジェンダー・フリー」とは違って人権の問題と捉え、しっかり法律にしていくということを党内でやっていきたい。理解を増進する法律があって、運用改善も進んでいく。私は法律をつくるべきだと思います。（「東京レインボープライド」のパレード後、朝日新聞の取材に）
2018年5月6日22時03分
朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
稲田先生もキモオタに媚びても票にならないって気づいたな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 15:04:56.50 LGqDb0CLK.net
>>966
オタクは麻生や小野田に任せて稲田はLGBTってことだろ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 15:19:34.23 V2I09D+Od.net
稲田は昔からゲイパレードに顔出してるよ。「LGBT固有の問題ではなく普遍的な人権の問題である」というスタンスも一貫してる。辻元やみずほと一緒に写真撮ってたりもしてるよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 18:04:51.50 g+ap6qTF0.net
>>955
オタク文化じゃなくて2ch文化だろこれ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 19:18:28.17 LGqDb0CLK.net
>>968
山口智美
@yamtom
先週ワシントンDCでご飯食べに行った時。稲田朋美がDCに来た時の話になり、「それまでわけわからないナンセンスみたいな話ばかりしていたのに、唐突にLGBTの政策とか言い出して何だと唖然。
アメリカでLGBTとか流行ってると思ったのかウケ狙いなのだろう」とアメリカ人に言われていました。
7:08 - 2016年5月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際のとこどうなんだろうな。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 22:39:35.23 LGqDb0CLK.net
能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。／憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか（倉橋 耕平）
憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか？「ディベートスクールナイン（以下、DS9）」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面（形式）に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。
これは「言われてみれば思い当たる節がある」視点。
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 06:21:15.09 gZRxLaGD0.net
ディベートは民主主義じゃないよなぁ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 06:25:36.35 gZRxLaGD0.net
表現規制反対派は「公共の福祉」を無効化しようとしているように見える
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 06:28:54.53 gZRxLaGD0.net
「表現の自由」は大前提であるのだから「公共の福祉」を掘り下げないと
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 06:35:20.19 gZRxLaGD0.net
私は「多様性」を認めている以上「自由」は制限されて当たり前と考える
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 06:44:41.24 gZRxLaGD0.net
「自由」は「不断の努力」で勝ち取るもの、「不断の努力」で守り抜くもの、
今「自由」を脅かされようとしていると感じている側は「努力」を怠っていたからだろう
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 07:11:24.20 WlsHgD3mM.net
あいつらの言う表現の自由がそのまま認められたらナチの突撃隊がユダヤ人の商店や家を荒らすのを批判できない
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 07:37:24.14 N/mN/yGO0.net
それはただの犯罪や
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 08:12:54.03 gZRxLaGD0.net
もういい加減青識亜論を相手にするのやめたらいいと思うんだ、
あのアカウントは原理原則を言ってるだけだから、
原理原則にのっとって自分自身の属性擁護したいだけだから、
原理原則としては青識亜論の言うとおりだと思うけど、
その上で現在の問題をどう解決していくか考えなくちゃならないのに、
青識亜論には議論を先には進めないんだ、
そういう戦法を使ってるんだからそりゃ負けないでしょ、
青識亜論には無視が一番効く、
原理原則から先に進みましょう。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:17:37.48 4Rqz8cBZ0.net
>>978
正義だよ？
①もしこれが犯罪なのだとしたら、チョーシこいて我々の社会を壊そうとするマイノリティへの、ポリコレには反するかもしれないけど必要な正義のための犠牲だよ
②正義をなす人にそんな犠牲をはらうことを強いるマイノリティが悪いに決まってるじゃん
③だからマイノリティであることは罪であり罰として法律に定めておかないといけないんだよ
>>969
純粋なオタク文化とかハイコンテクストがどうのこうの
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:17:55.31 4Rqz8cBZ0.net
>>966
＞2018年5月6日
＞「ジェンダー・フリー」とは違って人権の問題と捉え、
＞しっかり法律にしていく
>>970 に続くｔｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞稲田氏も、ジェンダーフリーバッシング民法改正反対とかとか率先してやってた人だしね。
＞May 2016
符合してるのが面白かったです。ネトウヨはグラデーションがあるけど議員のようにエッジにいる場合ではこまめにアップデートしてるらしい印象が強まりました
>>970 疑う必要はないと思います。オルトライトはセクシャルマイノリティと相反するわけではなく、
>>971 ＞男性性
がほんらい排他してた「”軟弱な”おかま野郎やナード」もそれがアイデンティティとして自律している限り（分離して）共生できる
自律している限り、 →外部にどれだけ強度の矯正圧がかかっていてもアイデンティティは失われない
↑この場合の（誤った）本質主義。政策がアイデンティティを問わない、でなくて政策がアイデンティティを認める、の差というか
人権を認めて共生するのでなくて（法人的な意味で）アイデンティティを認めて共生する、というか
でこの本質主義的なアイデンティティ理解と法人的なアイデンティティ取り扱いというのが、
当事者性と権利能力を一緒くたにしその共通部分A ∩ B のみを自律的なアイデンティティとして認める「権利」認識になっているのではないかと危惧します
アイデンティティは本質主義的に取り扱うことはできないし取り扱おうとするべきでもない
またアイデンティティは（歴史的にはともかく今のものとして）政治的な産物でもない
>>966 が気になる。。。。。
＞URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞（性的指向・性自認に関する自民党特命委員会の）古屋圭司委員長
URLﾘﾝｸ(www.furuya-keiji.jp)
＞日本の自由と民主主義を守るために
＞カテゴリー：インタビュー・新聞記事等, 人権擁護法案
＞2005年06月01日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞古屋圭司さんの応援演説に岐阜瑞浪市に参りました。
＞Oct 2017
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 11:41:57.66 zthbl/UNa.net
LGBTのパレードで天皇制反対や安倍ヤメロ言うなって、メーデー批判と似たものがある
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 12:19:35.95 zthbl/UNa.net
dadaとかひたすらネオリベ批判してるけど、山田太郎にも射程を広げたら自由戦士と内ゲバになるだろうなあ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 13:39:35.73 f7qa0Qb10.net
>>983
いっそ潰しあってほしい
ﾂﾌﾞｼｱｴｰ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 13:44:04.76 zthbl/UNa.net
dada「お前ら山田太郎とか持ち上げてるけどバリバリのネオリベやでー」
自由戦士「ムキー」
まあ無理だろうなあ。得た風と違ってダダはネット世論に媚びるから
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 14:06:07.91 WlsHgD3mM.net
というかあいつはアイコンにしている特撮が主人公が怪獣と共存しようとしたりする今基準だと左翼って言われそうなことは自覚してんのか？
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 15:43:52.80 FZO+nLED0.net
「怪獣使いと少年」とか、ネトウヨと「普通の日本人」に対する強烈な風刺だものな。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 16:03:49.85 yPnUtVKv0.net
>>986
いや怪獣シバいて殺すやん
怪獣も純粋破壊衝動の塊やん
極まれに分離や統制を前提にした共生共存がちらっと見える程度やん
その解釈はさすがに無理
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 16:45:25.22 zNmbxubbM.net
そもそも青毒人参の言ってる内容って『古典的自由主義』がベースなんだけど、当の『古典的自由主義』って批判されまくってる内容なんだよね。
言ってみりゃ『パワハラセクハラし放題』な価値観な訳。
古典的自由主義って。
〈続
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
承前〉
誰もが自由に表現出来る、表現が許されるとは言っても現実的には『それを言える環境や権力の裏付け』が必要なのよ。
例えばパワハラセクハラを訴えようとしても、その声を上げることにより、命に関わるほどの様々な不利益を被るなら何も言えなくなる訳じゃない？
〈続
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
承前〉
それでも声上げたきゃ、上げられるだけの力を付けろという考え方なのさ。
表現だけじゃない。
経済でもそう。
『貧乏人は黙って死ね。嫌なら金稼げ』ーーこれが『古典的自由主義』の価値観。
要は『強者の声が通り弱者の声は捨て置かれる価値観』なのよ。
〈続
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 16:47:18.22 zNmbxubbM.net
承前〉
古典的自由主義ってのは、それを発展させると『自由至上主義』（リバタリアニズム）に通じるの。
弱肉強食の世界が理想なんだよ、古典的自由主義者は。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青毒人参は普段『表現の自由ガー！』と言っときながら、憲法で謳われている『対公権力においての表現の自由』ではなく『私人間の表現の自由』に拘り、群馬県立美術館の朝鮮人慰霊碑撤去という『公権力による私人の表現の侵害』に従った理由が解ったわ。
……強者に尻尾振ってるだけか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは青識の本質を見事に突いてるわ
1022:黒体軌跡
18/05/08 21:07:40.18 4fDUHrHz0.net
バンテリン食ってるけど、普通に焼肉食った後とかガムの代わり果たしそう
1023:黒体軌跡
18/05/08 21:10:06.90 4fDUHrHz0.net
非人ってアカウントはよく分からん
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 21:29:37.99 7RJzTUan0.net
>>987
あれあからさまに在日コリアン差別がモデルだもんな
ウルトラマンファンのネトウヨって自己矛盾で死なないのかな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 23:23:32.42 /PV5BjtL0.net
青識は敬語使えるから得してる
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 23:29:45.85 /2L4FybN0.net
よくわからないのですが、
障害者割引は健常者差別になるのでしょうか？
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 23:40:55.73 /2L4FybN0.net
よくわからないのですが、
見せる権利とか聞かせる権利とかダメージを与える権利とかあるんですか？
見ない権利とか聞かない権利とかダメージを受けない権利とかはないんですか？
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 23:57:00.24 E9dnHq8x0.net
>>983-985
オタクの内ゲバと馴れ合いは宿命なんでな
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 00:09:46.21 oICqESdZ0.net
エタ風はまだ帰ってこないのか
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 00:10:03.85 oICqESdZ0.net
１
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 00:36:14.53 oICqESdZ0.net
、
1032:1001
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