18/04/26 02:22:48.85 V8vBpy2FK.net
>>679
＞「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。
色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:46:52.14 D7pIKmsn0.net
バカだなあ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 03:32:54.85 L/lQwfQRM.net
>>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった（つまり報道としての役割をはたさないできた）からだそうだ
が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:27:03.46 8QoGp6J80.net
>>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う
若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います
だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然！」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:47:46.54 nRtPRFBf0.net
>>684
まとめサイトやなんJに汚染されている大多数のオタクがまともだとでも?
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:53:40.61 8QoGp6J80.net
>>684
まともだとは思わないですけど、
C.R.A.C.の「オタク差別なんてない」という言葉に反感を持たないオタクなら割と居そうな気がする
というだけです
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:55:02.92 8QoGp6J80.net
まだアンカーミスりました。すみません
>>686は>>685さんへです
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:22:58.38 l4rMHsIi0.net
ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が髙田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:25:57.35 V8vBpy2FK.net
>>683
些細な問題としてキッチリ否定しなかったのは旧来メディアもネットも同じだったのでは。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:27:46.97 V8vBpy2FK.net
>>688
＞惨めな人生をいくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと
差別の再生産をしてどうする。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:33:22.16 DTKk5Ni80.net
青識亜論が唱えるのが民主主義というのなら民主主義なんか終わっていいと思う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:39:48.18 V8vBpy2FK.net
>>668
改めてそれを読むと東浩紀のどっちもどっち論はずいぶんと無意識レベルに浸透してるんだなという感想。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:49:49.70 V8vBpy2FK.net
>>689を振り返ると俺もどっちもどっち論に毒されてるな。
恐るべし、どっちもどっち論。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 07:24:54.57 /oB6gfFsa.net
>>692
>>693
「殆どのケースにおいて10-0はありえないのだから、どちらがより悪いのかを判断する、もしくはそれぞれ別個のファクターとして考える」という風にするのがヨロシ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:18.79 Fav76Gc10.net
>>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫（その後の自由選択への制限）を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:22.08 w0kXXBivM.net
どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 14:40:49.58 YWivSrrI0.net
現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。
青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。
そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 16:26:38.81 u+rbq3cI0.net
>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
髙田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う
皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:13:20.33 ZPd0wgfkM.net
>>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。
フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:37:19.80 l4rMHsIi0.net
てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:51:29.22 xoG1Ec1GD.net
青識の姑息な２段階論法
「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
Ａ１ （それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で）
Ａ２ 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
オタクを豚に例え�
721:驍謔､な表現に対しては Ｂ１ 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して Ｂ２ （ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる） 突っ込まれないように Ａ１，Ｂ２を入れてはいるが、Ａ２、Ｂ１にあまりにも力が入りすぎているため、 在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。
722:イモー虫
18/04/27 02:09:49.38 3bXAAusaK.net
ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない
723:イモー虫
18/04/27 02:12:11.15 3bXAAusaK.net
>>654
>>655
規制緩和に寄与してないから無意味だわな
まなざし村たたきに必死になって規制緩和に動かぬバカの集まり
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 06:22:20.65 xQdEL8NQ0.net
過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:54:19.68 X91g7XjBK.net
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”という名称が“ネトウヨがそこにいるだけで「だから俺はネトウヨじゃない」と言い張るための論点先取である”ことの証明みたいになってる。
オタク差別を見かけたらageるスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:59:56.05 tKs4306aK.net
>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 13:15:15.73 lJc48S7F0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ほんとこのとおり！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 14:57:28.30 lPkGO8Soa.net
イナモトと深草って雰囲気似てるのに何で仲悪いんだろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 17:29:11.70 IsERr1B5K.net
>>704
そもそも大前提として
本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
何かをやった形跡が現実では皆無だからね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:06:34.11 X91g7XjBK.net
>>709
＞本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
“自称リベフェミ”のことか。
多摩湖とかピルつきとか、青識も自称してたことがあったな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:26:09.59 mF6b+esaD.net
オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:41:47.92 X91g7XjBK.net
小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:51:49.85 X91g7XjBK.net
相変わらずこういうこと
青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
を言っているのだけど、であればこそこれ
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果
734:にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭 ＞我慢してもらうしかない 一体何を我慢してもらうつもりだったのか？ みんなこれに突っ込まないのが不思議。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:55:08.68 xQdEL8NQ0.net
てかこいつの言ってることが正しいのなら
青識「私はどんな意見も尊重します」
野間「オタクキモい」
で円満に解決したよな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:07:47.48 lJc48S7F0.net
青識の判断基準では
「LGBTは気持ち悪い」は正当な表現だから我慢してもらうしかないが、
「オタクは豚」は不当な表現だから徹底的に批判するんだ、
はぁ、、、
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:17:04.24 X91g7XjBK.net
てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
＞特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。
＞これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
＞実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:30:34.69 X91g7XjBK.net
>>715
好き嫌いで表現を選別してるのは他ならぬ表現の自由戦士であったと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:55:20.95 mF6b+esaD.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。
それなら「ＬＧＢＴは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 01:48:11.09 gn1J8bcZ0.net
つまり「オタク気持ち悪い」はオッケーなのね、りょーかい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 03:36:13.70 Xfsy2qOr0.net
「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ
>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ？って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 07:57:37.03 6I57hvOg0.net
そもそも連中を豚にたとえるなんて、豚に対するヘイトスピーチだろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 08:41:00.73 9B+WOK4b0.net
「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、
だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、
「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。
で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:15:37.89 slPOROeKK.net
「ヘイトスピーチも表現の自由」で護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちの『寛容さの消失』を嘆く人達が「オタク差別」には真逆の反応をするとか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:17:09.23 slPOROeKK.net
彼ら、要は「差別主義者を差別するな」としか言ってないよなぁ、これ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:46:57.12 aaQln53q0.net
ヘッド博士の初回限�
747:闔�ジャケット感
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:47:35.72 aaQln53q0.net
申し訳ない、誤爆
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:13:05.24 slPOROeKK.net
>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:25:17.06 slPOROeKK.net
“もう1つこじつけるなら”だな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 12:39:17.43 qEGfIjSWD.net
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 15:19:00.96 6I57hvOg0.net
てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 17:01:00.27 ldSKo5M0d.net
しかし当不当の境界を振りかざすのはそれこそ政治的正しさなのでは
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:14:31.32 ThfNZ7wX0.net
豚に失礼過ぎる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:47:33.13 FakDXYoma.net
駆け出しの新人漫画家とかで生計のためにデリヘル嬢やってる子とか味わうのってたまんないよね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 19:48:38.55 ESwVYXvCH.net
>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:00:28.49 9B+WOK4b0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:25:15.89 slPOROeKK.net
>>718 >>729 >>735で挙げられてる発言をならべてみた
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:27:07.24 9B+WOK4b0.net
青識さんという人に対する嫌悪ね、ここでは口にするよ、ここはそういう場だし、
名誉毀損罪とか侮辱罪とかになるようなことは、たとえここでもダメだけどね。
青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも私がツイッターというリングに上がらない自由もあるよね…
例えば自分自身や自分の属性に対する嫌悪を表現するスレが5チャンネルにあったとして、それは仕方がない事と思ってる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:33:38.64 qEGfIjSWD.net
>>735
はあー。これほんとに凄いね。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
それなら黒人や障害者に対して
人間の感情として自然なのであれば「気持ち悪い」と言っていいんですか？青識さん。
あなたのお得意な反転可能性で考えてみましょうよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:36:12.77 slPOROeKK.net
>>737
＞青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも他人に対しては我慢を要求してるわけで
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:56:04.16 9B+WOK4b0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
�深草圭志 (@Fukakusa_Cayce)
＞おれもこれは人のことはまったく言えた義理じゃないんだが、
＞あれは言い換えれば「わざわざ人を不愉快にさせる自由」だったわけだ。
＞むろん、原則論者の青識亜論にはこんなこと言っても響かんだろうけど、原則論は原則論にとどめておけとは言いたいよな。
「わざわざ人を不愉快にさせる自由」が妙にしっくり来た。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:05:50.59 1XzZo8Ffa.net
hts@ninomai2
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧(hts版)
・鳳明日香(@phenixsaber)
・てんたま(@tentama_go)
・管理人@いちゃいちゃNavi(@Flirting_navi )
・ブランデーが沁みる(@sinobuosinobu)
・ぬまきち(@obenkyounuma )
・Roter★Stern(@roterstern727 )
・済州島みかん(@99mina_jeju )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:14:02.13 slPOROeKK.net
>>741
“左派オタクに理解のある”っていうか“オタクを批判せず且つ反フェミニズム反反差別なTwitterユーザー一覧”と化してないか。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:23:42.25 0P8R7sCoM.net
>>740
もろ映画秘宝系のノリじゃん。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:45:32.56 ESwVYXvCH.net
よく知らないアカウントも混じってるのであれなんだけど、オタクこそ本当の被差別者なんだ、オタク文化を
否定する奴らは反動勢力だ、みたいな形で左翼思想が注入された時代ってのがたぶんあるんだと思う
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:18:19.77 OfY/bY2O0.net
ぬまきちはアンチフェミの右派だと思うが
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:32:10.38 fKehVMZFr.net
>>742
これ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:54:55.13 ogQkRJL0K.net
>>740
鐘の音もそんなこと言っていたな
@kanenooto7248
それにしても、表現の自由界隈は地獄である。「クズの表現でも守らなくてはならない」と言うと「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出す。基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。
21:34 - 2015年11月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。」という表現の自由界隈がその自由を他者から行使されたら「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出すんだからな。
彼の側から
＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）
という推測が当たりだったことを証明してくれた。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 01:02:09.81 yhNcnAqZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
金正恩は、韓国の祖国統一をちらつかせれば思考停止する国民性に巧みにつけこんでいる。
過去の「対話」でも北朝鮮は変わらなかったし、文在寅は金一族にうまく利用された指導者と
して金大中、盧武鉉の後に名前を連ねるだけではないか。
「思考停止する国民性」ときたよ。
771:この人もすっかりネトウヨ思考に堕ちてしまったな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 01:46:43.60 ogQkRJL0K.net
>>748
前からだから
山口貴士
@otakulawyer
しかしながら、これまでも繰り返し言われてきたことですが、日本人は自己の文化について海外に理解して貰うための努力を尽くしているとは言えません。
何とかしないと、将来的にまずいことになりかねないな、と普段から思っていた懸念がより顕在化した会見でした。
1:24 - 2014年7月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士
@otakulawyer
＜朝日新聞＞慰安婦報道を検証 「強制連行」証言取り消す（毎日新聞） - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-… 祖国の名誉回復に向けた第一歩。
しかし、国際社会に向けて、自己の主張と事実関係を毅然と発信しないと、「宣伝合戦」で負けてしまいます。
22:24 - 2014年8月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士
@otakulawyer
朝日新聞、慰安婦問題で一部反省 吉田証言「虚偽と判断し記事取り消します」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…
個人レベルでの冤罪（過大認定、量刑冤罪含む）に誰よりも敏感であるべき法律家は、国家レベルでの冤罪にも敏感であるべきです。
7:20 - 2014年8月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
我が国の「○○人は殺せ」と叫ぶデモについて、「明白かつ現在の危険」はありません。
「明白かつ現在の危険」が認められるためには、デモが具体的に〇〇人に対する殺人等を扇動しており、かつ、デモの結果、〇〇人が実際に殺されたり、危害を加えられたりする現実的な危険性がないといけないからです。 twitter.com/tsuda/status/9…
21:32 - 2018年1月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 06:21:33.62 qlIU6w160.net
なんで表現規制反対運動やっていくとネトウヨに近づくんだろ
そりゃちばてつやとかは運動から逃げ出すわな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 09:09:23.35 ogQkRJL0K.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
@ouroboros_28
JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
1:13 - 2018年4月25日
＞お気楽に
@aq6Fzb1Kln1fgwF
4月26日
返信先 @ouroboros_28 @k4eded
これは、人権侵害に当たりますね。女性蔑視にも成ります。アウトなツイートですよ。消した方が良いかと。
＞怠惰な神とうる＠マギレコ＆崩壊
@tooka10061
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF @ouroboros_28
ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ
＞よんはちご
@yuuki_485
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
これ見てたら野間も「オタク差別」に「ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ」「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!」とだけ返しておけばよかったんじゃないかと思えてくる。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 09:54:20.17 23M2YSQa0.net
「僕を食おうとしたんだから、僕に食われてもしかたないよね。」
と言うセリフを、何かのアニメで聞いた。
先に食いついてきた相手を、一時的には我慢しても、食い返す強さを身に着けるべきなんだろうなと思った。
耐え抜いてきた者たちは、強いから。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 12:12:48.53 bolPj42sa.net
深草圭志て泡沫垢なのになんでブロック貫通なんちゃらみたいな変なのに付きまとわれてるんだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 12:54:47.04 93bLy8XD0.net
>>749
このツイートの後に年齢ごとの卵子の数を示すスクショを貼り付けてるんだからネタじゃないだろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:57:24.07 23M2YSQa0.net
>>751
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> ＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
> @ouroboros_28
> JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
> 1:13 - 2018年4月25日
こんなツイートに3万いいねされるんだ
なんかもう…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 17:28:05.18 93bLy8XD0.net
>>741
hts
@ninomai2
レイシズムを全力で肯定する表現自由の民って少し思い当たらないのですが…？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:00:39.81 VoJ9dLCt0.net
いやメグちゃんバージョンが余りにもあれだったので
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::hts:::::＼ ＿
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ／ ￣ ￣ ＼
|＿|＿ノU ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6U ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）∴） ｑ -´ 二 ヽ |
| U< ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ つーか「左派」とか関係なくないか？
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / 「オタクに理解のある」でいいっしょ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 20:48:56.54 nWmOdTNrD.net
一般人「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識 「正義に反するからです」
一般人「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識 「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識 「しましたね」
一般人「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識」「そうですね」
一般人「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識 「…そうですね」
一般人「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識 「…そうですね…」
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「（…自分でも分かりません…）」←終了
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 21:18:58.86 ogQkRJL0K.net
>>758
＞一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
＞青識 「（…自分でも分かりません…）」←終了
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「ところで“正義”とは一体なんなのでしょう？」
実際にはこうなるだろう。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 21:29:10.92 nWmOdTNrD.net
>>759
いかにもｗ
どんなに論理で詰めてもヌルッとはぐらかす術を心得ているからなあ。
まさに詭弁モンスター。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 22:18:39.26 atolSG4v0.net
>>741
済州島みかんがここに入るのは違和感ある
案外kinokoとか東夷の倭人の系統だろ、アレは
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 23:02:17.12 qlIU6w160.net
面倒くさいからはなっから
青識「僕は他者を好きなだけバカにしたいけど、他者が僕を馬鹿にするのは1mmも許せません」
とぶっちゃければいいだけなのにな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 06:21:16.84 uDj8jfCD0.net
内心の自由の範疇を超えた「表現」というものは必ず他者と衝突する、
青識はその「表現」を自由市場で�
787:墲墲ｹることが最善の民主主義だという、 戦うと必ず勝敗が生じる、 私は勝ちたくもないし負けたくもない… 表現したということは先に話を聞いてもらったって事なんだから、次は相手の話を聞く番だってならないのかな、 議論で正当だとか不当だとか、 論が立ってるとか立ってないとか、 証明出来るとか出来ないとか、 ソースがあるとかないとか、 こんなんが民主主義ちゃうやろ…
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:03:10.78 ne6udRk7D.net
自分たちは女性を見た目で差別しまくっているのに、
自分たちがちょっとキモいとか言われたら、オタク差別だ！とギャーギャー騒いで
ポリコレ棒を振り回す。頭おかしいよね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:48:06.39 uDj8jfCD0.net
自由＝自分の(あなたの)勝手
という意味で使ってる人が多い様に感じてる。
そんな自由、憲法は保証してないんだけどね、
自由の解釈がばらばらで話にならない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:48:56.75 0CFadw9q0.net
アメリカのリバタリアニズムを日本の右翼思想とごっちゃにして都合よく使い分けてるだけ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:05:34.54 24DpK93O0.net
「憲法に明記されている人権規定は私人相互間には原則として直接適用されることはない」という前提を理解してない可能性が高い。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:25:32.07 uDj8jfCD0.net
>>767
>>768
勉強になります、ありがとうございます。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:51:48.76 24DpK93O0.net
憲法は権力を規制するものだから弱者に対するヘイトスピーチは憲法では保証されていないのである
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:33:51.30 xj/vMrLAa.net
現実論として表現の自由と公共の福祉の間で折り合い付けて運用するのが普通なんじゃ
他社の生存権を脅かすからヘイトスピーチはやめろって理屈だけじゃ満足しないようだし机上の空論振りかざして殴り合ってるようにしか見えん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 15:45:22.37 CQ1k9qck0.net
>>759
本当に言いそうで笑ったｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 18:36:17.57 SEMogQrr0.net
>>759
こういう言葉遊びで議論しないやつは>>762みたいにド直球でぶん殴ったほうがいい
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 19:58:49.97 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞何度も言っていますが、不当であることと、自由が保障されるべきことは別のことです。
＞民族差別であれ、オタク差別であれ、それが特定の人の権利や自由を侵害しない限り、原則的に自由が守られなければなりません。
でも青識さんは、「オタク差別は不当です」はめっちゃ頑張って発話してたけど、「民族差別は不当です」はどっかで発話してたっけ？
青識さんのオタク差別に対する態度と民族差別に対する態度、
温度差ありすぎやんね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:41:53.67 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞本当に何度も言ってますが、不当だ不当だと言ってれば免罪符になると思っているなら、あなたも差別に加担した人間ですよ。
アーティさん、ありがとうございます。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:50:07.19 ne6udRk7D.net
何せ自分で「ＬＧＢＴは気持ち悪い」とまで言っちゃってるもんなあ。
ＬＧＢＴ差別は正当、オタク差別は不当、訳分かんね。
究極のダブスタ野郎。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:08:14.81 4v/L0et50.net
自由戦士界隈、青健法案の条文が修正された話が流れてから案の定この法案について何も言わなくなったな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:56:27.73 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞差別をする自由などという主張をやめることです。
＞表現の自由を保障する目的とは、自分よりも下だと見做した人間を差別する権利を守ることではないでしょう。
＞ましてや、表現の自由�
802:ﾅメシを食う人間が他者の人格を疑うなど、恥ずべき担い手があなたの言葉で守られている。 https://twitter.com/Ertai_twit/status/990933671828848640?s=19 アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん ＞ええ。昔は縛るべきでないと思っていました。 ＞しかし、自由を保障されていながら、他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えないならば、社会にとってむしろ有害です。 ＞表現の自由の尊さは今でも信じます。しかし、その担い手をもはや信じることができない。 うん、うん、ほんとそう。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:02:08.40 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えない」というのは、何を指して言っていますか？
＞オタクを豚と並置したことについてでしょうか。
ひえ～～ !?!?
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:16:08.81 uDj8jfCD0.net
キ ョ ウ キ ダ … …
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:33:34.74 8LgRyWaZ0.net
青識亜論みたいな奴とその論理を根本的にダメだと認識させるには、旧来の「道徳」的価値観の復活ぐらいしかない。
お前のやっていることは卑怯なんだと、恥ずかしいことなんだと「ならぬことはならぬ」なんだと。
左翼リベラル側が徹底的に学校授業としても処世術としても道徳的価値観を排除してしまい、
保守側がそれを取り戻すどころか新しく新自由主義を取り入れてしまったから青識亜論みたいなのが一部でも誉めそやされるようになるんだ
リベラル側の方法では、青識の矛盾を付くことは出来ても基盤は揺るがせない。
今の青識亜論をどうにかするというより第二第三の青識を出さない方法は徹底的に心理で追い込むしかない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:38:39.04 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
＞そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
私にヘイトスピーチを向ける人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私はヘイトスピーチを我慢するほうがよっぽど良いと考えます、
と思えってか？？
ヘイトスピーチを我慢する社会って、どんな権利が養護されてるのよ？？
震えてる
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:44:13.99 8LgRyWaZ0.net
この間のクロ現で道徳の授業が取りあげられてて、そこで「片親の男子が周囲と違う意見を出して数の力で修正される」様子を見せてて
案の定リベラル側がぎゃんぎゃん騒いでたが、実のところああいう力学でしか青識みたいな奴の増長は止められない。
青識の出現はどうしても止められなくても、周囲がそれを悪と認識できるのが道徳とか心理主義の力。
国が道徳を決めることの恐怖とかではなくて自分たちで正義と悪と恥を認識できるようにすればいい。
くだんの男の子とか一部主流と外れてしまう人には個人的な支援が必要だとは思うが、道徳は止める必要はない。
そもそも「弱いものいじめはいけない」というのも立派に道徳だしな。
だいたい、「弱いものいじめはいけない」「卑怯なことはしてはいけない」という道徳や価値観を茶化して面白がって壊してきたのって
ガロ系文化人、「映画秘宝」、70年代80年代のシラケ・ネクラ世代であってそれらってリベラル的な方向に偏ってたんだから
今ごろ自分たちの壊してきた価値観に後から乗ってきた冷笑系にビビってるリベラルはアホすぎ。しっかり向き合って戦え。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:45:51.83 Cqg/vz3ZK.net
>>781
毎度毎度不思議に思うんだがこの“表現の自由の擁護者（）”はヘイトスピーチによって阻害される被差別者達の表現の自由をどう考えてるんだろう？
青識がヘイトスピーチの自由を守ろうとするのと同じ力量で被差別者達の表現の自由を守ろうとしてるところを見たことないんだよな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:48:18.25 K7606cT
810:ca.net
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:07:19.53 8LgRyWaZ0.net
>>784
ポリティカル・コレクトネスとはおおきく違う。
ポリティカル・コレクトネスは人種や文化の立場によって相対的に判断しようとするし、たどれば発端はフランス革命で、キリスト教的道徳とも切り離されてきてる。
道徳は歴史の中で積みあがってきた慣習と正しさで判断する。
青識の矛盾を突くのはポリティカルコレクトネスで出来るかも知れない。
でも青識の「卑怯さ」「醜さ」はポリ・コレで計量できるか？出来ない。
みんな青識のクソさをしっかり体感してるだろ。でもリベラル側の方法ではそれを証明することができない。
もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。
ポリティカル・コレクトネスは多民族国家になったアメリカで生まれるべくして生まれたとは思うけれど、リベラルの鏡映しでやってきた青識に通用してないだろ。
日本はまだ単一的な価値観が生きている。青識はポリティカルコレクトネスを冷かして増長してきた部分があるが、この鼻をへし折るのは素朴な正義しかない。
「死刑を認めるか」「女性差別なのか」みたいな議論はしない。道徳も徐々に変わる部分はある。
ただ、今の青識亜論に立ち向かい、第二第三の青識亜論を防ぐのはこれしかないって話。
はっきりいって若林宣が前に「正義の暴走」論争に乗ったのは失敗だった。
日本の価値観とか道徳を信じてもいないのに、正義を代弁したフリで決着も付けられなかったのだから。
あれのせいでますます青識が増長した。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:15:37.52 Cqg/vz3ZK.net
>>785
＞もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。
ポリティカルコレクトネスの観点からもクソだけどな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:25:07.52 YkxeZGP70.net
青識みたいなのは最終的には言論の自由の自由市場化を口にするんだけど
でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:31:27.69 uDj8jfCD0.net
例えば万が一にもこの国が青識亜論国になったとしたら、
私は国外に移籍する、
そしてこの国は青識亜論支持者ばかりの国になったとしよう、
果たしてどんな様子なのだろうか、
私には生息不可能だと容易に想像がつく。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:41:20.08 Cqg/vz3ZK.net
>>780 >>782 >>785と>>2の名言集を併せて読むといいかも。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:08:11.57 Esdh8ZqqK.net
>>787
＞でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんはCRACさんのオタクと豚を並べる発言について、このようにコメントした→twitter.com/dokuninjin_blu…。
しかしtwitter.com/furukawa1917/s…によると、『青識亜論さんが「言葉遊びをして許されない領域がある」という強い表現を使ったのは今回が初めて』とのこと。(続)
＞ 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんは、暴言が自分の領域に向けられて初めて理屈よりも人権という主旨の事を言ったようだ。これではtwitter.com/nauchan0626/st…やtwitter.com/kabutoyama_tar…といった冷やかなコメントは当然だろう。(了
在日外国人やLGBT、女性や障害者などへの差別を「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する一方、「オタク差別」に対しては「言葉遊びをして許されない領域がある」だからね。
彼らのやってることが表現規制反対などではなく“「差別はしたいが差別はされたくない、批判すらもされたくない」オタクの特権獲得運動”であることが露になってきたんじゃないかと。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:38:50.79 mDLBRYN4r.net
青眼鏡がしゅうきをリツイートしてるの見てびっくりした
「バク宙も出来るのに結婚出来ないのは女が悪い」のしゅうきやぞ
青眼鏡って保守自認してるけどミソジニーの自認あんの？
BIO取り下げろ
レイシスト、ミソジニスト、オタク男
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:53:26.81 3PsTwmaI0.net
>>780 >>782 >>785
道徳は（少なくとも現代まで生き残ってるそれは）フラットな関係を前提として、人同士がお互いに尊重し合いながら、社会が円滑に動くためにある。
これに対し、リベラルな価値観は、国家対私人であれ、集団対個人であれ、集団同士であれ、個人同士であれ、人間同士の関係が必ずしもフラットではないという事実から出発して、
不公正な侵害を防ぎ、公正を担保する。
道徳・法・資本主義・リベラルは相互に矛盾するものではなく、それぞれ異なる文脈において機能するもので、相互補完関係にある。
ところが、表現の自由戦士っていうのは、そういう文脈をことごとく捨象してしまうんだよね。
だから連中には社会が矛盾して見えるし、他人の言ってることが矛盾して見えるし、自身が度々矛盾してしまう。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:41:53.53 YRKyaI+Vd.net
「ヘイトスピーチの道義性の是非とその自由は別問題です」がそもそも欺瞞なんだよ。「自由の方が優先されます」が主張なんだから。それらを混同してるやつなんて少数で実際のとこ大半は「道義性が優先で構わん」と言ってるんだよ
820:イモー虫
18/05/01 04:42:42.98 EORVkKmmK.net
>>611
見れるぞバーカバーカ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
821:イモー虫
18/05/01 04:46:48.45 EORVkKmmK.net
>>714
まぁ、アレのスタンスなら表現の法的規制にだけ吠えろって話でわざわざまなざし村を相手にしてる時点でプロレスだわな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
822:イモー虫
18/05/01 04:49:41.41 EORVkKmmK.net
>>749
アレがネトウヨならカゴイケを擁護してるやつらみんながネトウヨだわな（カゴイケ関連では擁護に走る）
所詮はビジネス
823:イモー虫
18/05/01 04:55:46.30 EORVkKmmK.net
表現の自由戦士⇒基本ビジネス右翼で愛国の欠片も皆無
安倍信者⇒安倍のやること全てにマンセーで都合の悪いことは全て日本経済団体連合会（経団連）の責任か野党に対してブーメランを指摘して矛先反らし
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:23:50.85 ybSSpXsJ0.net
「私にとって表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
もしかしたら私のこの発言は不当なのかもしれない
でも私にはこの発言をする権利がある
そしてこの発言をする私を尊重してくれる表現の自由戦士を尊重する
「表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:36:28.00 xBCLsISia.net
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 06:25:19.55 N6lD2w350.net
>>791
逆にミソジニーを拗らせていないネトウヨなんて見たことがないぞ
冷笑だの何だのいったところで、結局はあいつらの根底にあるのはリア充に対するルサンチマンだし
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 08:55:52.52 ybSSpXsJ0.net
誰かに食べさせて貰わないと食べることができない社会で
「先に私に食べさせてくれそしたら貴方に食べさせてやる」
と言ってくる人を私は信用できない
「私も先に食べたいから交渉決裂」で終わる
「先に貴方に食べさせてやるそしたら私に食べさせてくれ」
と言ってくる人に先に食べさせてあげてそして食べさせてもらう
青識メソッドは前者に思える。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 09:19:24.61 Cw6IQjoCM.net
>>792
繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
延長線上にある。
青メガネ界隈はそれに乗っかってるだけ。
個人的には青メガネ界隈を潰せるのって国権な論理で「お前は国のお荷物だ。消えろ」以外ないと思うね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:30:12.16 /aY0VOwC0.net
>>802
その論法が「リベラルガー」の右翼のものってわかってんのかね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:16:56.20 Txx1pAeZ0.net
安倍ちゃんや自民党からしてそうだけどあのへん、ウヨとか保守とか言われてるけど単に自己中心的なだけだよなw
自分に都合のいい時だけ人権（権利）主張するリベラルマンになるし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:30:00.73 6Fy8sRyOM.net
>>776
所詮左翼を殴る道具としか思ってなかったからなあいつら
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:37:23.51 6Fy8sRyOM.net
しかし今更言い訳がましく左右の問題じゃないとかほざいているやつは左派を追い出そうとしてる表現の自由戦士にはなにも思うことはないのか？そういうことやぞ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:46:50.77 /aY0VOwC0.net
オタクコンテンツの表現の自由を主張すると、
なんで右翼にならないといけないのか、今も俺には意味がわからない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:05:01.28 6Fy8sRyOM.net
今更オタクに味方する左翼なんていないし
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:18:01.77 /aY0VOwC0.net
徒党を組むオタクがほぼ右翼なのは事実にしても、
左翼的クリエイターはいないわけじゃなかろう
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:21:16.80 CTdsskK+0.net
お前ら前スレの荒れた話題から本当に何も学んでいないバカばかりなんだな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:28:33.23 Esdh8ZqqK.net
>>810
前スレ、なんか荒れたっけ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:33:29.34 /aY0VOwC0.net
リベラルのせいで青識がつけあがったみたいなこと言ってるやつがいるから、
この話題になる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:37:51.05 uUBHaRM2M.net
>>812
事実やぞ。まあ正確に言うと左派でも朝日岩波共産党が嫌いな手合い。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:38:33.14 CTdsskK+0.net
>>811
あの時男性差別の右左の立ち位置だとかで
散々定義違いが過ぎるとか、めちゃくちゃ言うやつとかがいたりとものすごく荒れてたんだよ。
見てた感想としては、好き勝手みんな書いた挙句、結局は人は自分が見たい位置やたっている位置から話をしているだけで
右左とか無駄な話しだと思ったわけだわさ。
そして、同じようなことまた繰り返しているからアホくさいなと。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:39:42.16 /aY0VOwC0.net
>>813
初期別冊宝島だろ
ちゃんと特定しろよ
でもそこから「左派は駄目」みたいな飛躍するから右翼と大差なくなる
そういう主張こそが青識みたいなやつをつけあがらせているというのが俺の考え
つまり冷戦直後のサブカル周辺のふるまいを今でもネチネチ持ち出すのはちょっと筋違い
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:46:09.40 3PsTwmaI0.net
>>802
＞繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
＞ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
＞冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
＞延長線上にある。
旧左派文化人が「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくって冷笑したのは、あくまでも権力者の論理を相対化して解体することが目的。
現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を�
843:ｷ存しようとする 権力側の論理であり、それを解体する必要があるというのが旧左派文化人の認識。 で、そういう文脈を捨象して、表層的な「正しいとされているものを叩く」話法を盗用してるのが自由戦士。 フラットではない関係を前提とする反差別の文脈を捨象して「オタク差別」を云々するのも同様。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:48:46.18 /aY0VOwC0.net
>>816
その筋道なら納得できるわ
なぜ「伝統右派的な道徳の復権」だけが処方になるのかさっぱりわからなかった
845:816
18/05/01 12:52:26.97 3PsTwmaI0.net
追記。
＞現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
＞権力側の論理であり、
実際に自由戦士は自分たちがマイノリティ側から抗議されると、既成の道徳観念のみならず、反差別の論理まで（文脈を無視して）盗用して封じ込めにかかるので、
自由戦士こそ、↑の「権力側の論理」として叩かれるべき側。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 13:42:03.22 ybSSpXsJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
＞自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
＞自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか？
私は表現の自由戦士を魑魅魍魎呼ばわりした、
その倫理的責務を引き受けましょう、
批判される、反省する、謝罪する、これでは足りませんか？
ところで表現の自由戦士は、その表現によって他者を苦しめることはなかったのでしょうか？
どのような形で倫理的責務を引き受けられたのでしょうか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:53:55.49 SoiaVmQZ0.net
青識は良く「命を掛けて守る」なんて云い回しをしますがありゃあガキなネトウヨの「命を掛けて守る」と一緒で全く説得力がないし嘘臭い
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:04:03.71 Esdh8ZqqK.net
>>814
あの程度で“荒れた”と感じちゃうのか。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:06:03.85 0CYXNNPla.net
>>802
もう>>816が言ってるが、その「"人間"同士が尊重し合う価値観」において、権力や群衆は平気で『人間』の範囲を自らに都合良く当て嵌めて底から溢れた者を踏みつけてきたでしょ
例えば沖縄県民は、戦前は二級国民と呼ばれ身分も就業も差別され、戦後も米軍基地を押し付けられたり居住差別も行われ、現代においてすら自治権すら侵害されている
これの何処に「"人間"同士が尊重し合う価値観」があると言うのか
右派に任せていたら何時までも弱者を踏み付け続けるから左派が「お前が踏み付けている『人間』を見ても、お前の道徳心は傷まないのか」と発破を掛けるんだよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:08:22.84 0CYXNNPla.net
>>819
この一連のツイート見てると、青識って屑だな 他人の言論を守る自由を死んでも守るとほざいておきながら、少しでも自分が傷付けられたら発狂してる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:22:27.19 AVZ8Q9ola.net
青山繁晴が「命もいらず」とかよく言ってますなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:29:56.77 YRKyaI+Vd.net
>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが？」
どっちで来るかな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:46:33.78 go+xhGBe0.net
バカなオタク共は早くキリンビバレッジ擁護しようぜ?
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:49:52.21 go+xhGBe0.net
>>809
左のクリエイター連中だってネトウヨクリエイターとつるんでヘラヘラやってるじゃないの
もうリベラル＝日本のクリエイターって言うのは無理があんじゃねーの?
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:52:50.68 /aY0VOwC0.net
>>827
CRAC寄りの人ね。俺はあんたには反対するよ
オタクにウヨク多すぎだとしてもな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:55:25.28 go+xhGBe0.net
>>828
それ、クリエイターじゃないじゃんか
素人でしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:57:31.98 go+xhGBe0.net
素人の方がまともに見えてプロがゴミって言うんなら
それはもうそういう事になるのだが
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:14:37.44 uUBHaRM2M.net
>>828
このスレにCRAC好きな奴は殆どおらんやろ。むしろしばき隊嫌ってる奴が大半
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:21:52.45 /aY0VOwC0.net
そうなの？「オタク文化はすべて右翼的だから焼き払うしかない」みたいなやつは、
どこかしらCRACぽさをまといがちだと思ってたんだけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:28:24.22 3aV9MNLd0.net
>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:33:28.41 uUBHaRM2M.net
たまたましばき隊がオタク叩いてるから乗っかってるだけやぞ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:41:42.41 CTdsskK+0.net
>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ（困惑）
まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:43:06.01 /aY0VOwC0.net
俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね？
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:54:41.72 3aV9MNLd0.net
（右派いたっけ・・・？）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:30:21.95 ybSSpXsJ0.net
殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。
別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。
違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:43:20.50 Esdh8ZqqK.net
>>835
＞まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
いや、ムチャクチャ右とか左意識してるじゃん。>>284
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:51:54.13 Esdh8ZqqK.net
彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:21:34.89 ym1RWFyGM.net
位相というか青識周辺がやるリベラル批判の根拠ってそもそもがテラケイ一柳の私怨が発端の一つでそれをデマとわかってて広めてるからなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:25:12.19 /aY0VOwC0.net
>>841
>テラケイ一柳の私怨
kwsk
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:54:53.77 B/KHBgDSa.net
午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな？
人生窮屈にしても損するだけだよ…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:59:53.81 Pt2wRX/d0.net
URLﾘﾝｸ(hametuha.com)
Juan.Bこんな記事書いてたんか
やばいな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:11:33.24 Pt2wRX/d0.net
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう
＞あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか？
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち（含部落解放運動）をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」�
873:ﾙかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。 伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:01.73 ybSSpXsJ0.net
私的制裁を加えてる感に居場所を感じてるのかも
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:35.14 /aY0VOwC0.net
>>845
吉本隆明まで遡る壮大な歴史をあんたが書けｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:20:06.87 ybSSpXsJ0.net
>>847
>>844
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:21:12.60 Pt2wRX/d0.net
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。
冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:45:12.59 ybSSpXsJ0.net
あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。
で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:02:37.46 B/KHBgDSa.net
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:09:52.17 N6lD2w350.net
というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:19:24.67 Esdh8ZqqK.net
>>843
少なくとも名前を出して売ることが難しくなる。
それって企業にとっては大打撃だぞ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:33:08.31 Esdh8ZqqK.net
>>850
それで一番利益（表現の自由）を得られるのって他人の尊厳踏みにじることに何の躊躇いも無い人、要はレイシストだよね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:44:14.11 Esdh8ZqqK.net
>>850
＞つまり法規制させないってことなのか、
＞だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
＞正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 23:12:36.04 Esdh8ZqqK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
0:03 - 2017年10月31日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:イモー虫
18/05/02 01:09:23.02 wyRtIDHEK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
886: おまえらが言いたそうなことを言っといた
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:44:47.14 n8SmbWdsK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“普段自分が主張している論や論法をを他人からされたら怒りだす”わかりやすい例。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:53:04.67 n8SmbWdsK.net
cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:33:25.83 n8SmbWdsK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。
在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ（レス者による意訳）」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:53:11.53 n8SmbWdsK.net
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:59:19.81 n8SmbWdsK.net
てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別（）に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:32:24.38 pCwAyrKfa.net
>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:52:30.36 tzZFhuTga.net
JSミルが唱えた原理か
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 06:33:54.73 oI2B5fAFM.net
いぬすけは左右関係ないとか連呼しててむなしくならないのか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:01:49.62 jfsQsWH20.net
さかしょう (@sakasyou0875)さん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
＞だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
＞そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。
＞言葉巧
896:みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的 「＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。」 「＞言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的」 に深く頷いた。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:24:03.92 jfsQsWH20.net
青識亜論の「擁護する」とは、
まだ違法になってないでも明白に正当とは言えないグレーゾーンの表現に向けられる批判を、
言葉巧みにジャッジして叩き潰すこと
だな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 08:08:09.87 jfsQsWH20.net
>>853
> というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
> 元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
> 過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
> 実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「表現の自由の弱点」として取り上げられた論点
私は、青識亜論のやり方では
「先人が文字通り血を流して勝ち取った、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすること」
を守れないと思ってる、
青識亜論こそ「表現の自由」の敵だと感じてる。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 08:29:51.21 vcbRkKqw0.net
>>866
道理（と判断する）だけど「それには賛同しない」を多数派が表明するのは必須だけど難易度高いよね。。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 10:47:11.89 cOBFCt4v0.net
>>860
こいつらって普段は在日コリアンを好き勝手叩いているくせに
いざ自分たちに害が出そうになったら、彼らを盾にしようとするんだから心底卑劣だよなぁ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 11:15:04.48 VhGFyr3Ka.net
>>861
相変わらずしばき隊信者は馬鹿だなあ
26条で思想による差別も禁じられてるじゃん
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:31:38.01 n8SmbWdsK.net
>>871
“オタク”って思想だったっけ？
思想だったとして、およそ近代社会のそれとは齟齬を起こしすぎててそのままでこれから先行くのはかなり難しいだろ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:37:54.27 n8SmbWdsK.net
“オタク”を思想だと言ってみたり、あるときはマジョリティだと言ってみたりまたあるときはマイノリティだと言ってみたり、オタクの側ですら自分達でオタクを定義しきれてないのな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 12:49:22.01 a7IruxOG0.net
児童ポルノを擁護したいって動機なんでしょ
本当は三次元すら擁護したい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:42:27.23 yf6sb/s1p.net
そういや午後ティーが叩かれてツイート消したのは彼らにとっては表現規制なのかな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:35:05.71 jfsQsWH20.net
>>864
> >>850
> 戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
> これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
なるほど。
ちょっとヘイトスピーチで考えてみたんだけど、
A「Bを不快にさせる発言！」→最大限認められる
B1「Aの発言で不快になった！Aの発言を批判！」→当然認められる
B2「Aの様な発言は規制するべきだ！」→表現の自由の侵害？
B3「Aはそんな発言するな！」→Aの権利の侵害？
B4「Aを不快にさせる発言！」→最大限認められる
こんな解釈でいいのかな、
青識は、不快になるのは我慢してもらうしかない、と考えてるんだもんな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:42:04.00 cOBFCt4v0.net
当たり前っちゃ当たり前の話なんだが、この界隈ってオタク差別や弱者男性論と
シンクロ合体してどんどん蛸壺化してるのは去年から指摘されてたんだな
ツイッターにおいても7年ぐらい前にそれらの単語は見受けられるし
「オタク差別」なんてあまりにもトンチキすぎて最近、苦し紛れに生み出された言葉だと思ってたわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:45:55.20 jfsQsWH20.net
>>876
規制されたというか撤回させられたというか、
自由に表現出来なかったのは事実かな、
これも権利の侵害に当たるのかね？
青識メソッドではどうなるんだろう？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:10:44.37 jfsQsWH20.net
青識は、嫌悪を覚える相手をも尊重するべし、という話をしているが、
「嫌悪する」と発言することと “尊重する” ことがどう両立するのかがわからない。
わたし的には、尊重してるんなら「嫌悪する」とは発言しないと思ってるんだが、
青識的な “尊重する” ってどういうことなんだろう、
相手の権利を侵害しなければ “青識的尊重する” なのかな、
相手の心が痛む事は相手の権利の侵害には当たらないのかな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:14:06.02 oI2B5fAFM.net
>>877
それでもまだ数年前まではネトウヨ目立つなって程度だったけどここ最近先鋭化してきて青健法でもう完全に正体がバレたね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:10:24.91 KhNsMUIH0.net
山口強制わいせつでアンチフェミニズムわいせつ自由戦士同盟がえらいことになってんな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:34:00.98 n8SmbWdsK.net
ID:jfsQsWH20
>>840
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 22:33:14.78 4eCfAJPy0.net
私が青識さんに感じた違和感は既にいろんな人が思ってたんだな、
自分が異端なのかと疑ってたんだ、
ありがとうございます。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 00:30:24.97 gZzHPWo50.net
>>873
都合の良い存在でありたいだけだから、むしろ定義は曖昧でないといけないんだろう
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 00:52:28.95 TjCVzAZj0.net
「オラッ 俺様達オタクは世間様から受け入れられたマジョリティなんだ！
お前らフェミや在チョンなどのマイノリティどもが近寄ってくんな！！」
「僕たちオタクはマスコミなどから虐められる弱者なんでしゅ～どうか助けてくだちぃ」
の2つを使い分けてればそりゃ360度全方位で敵を作るに決まってるだろ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 01:49:07.90 DpYqXtwCa.net
黒木初@zaregotonandayo
ピルつきを穏健フェミとか考えているヤツは、アレのタイムラインをきちんと見た方がいい。
極右や表現規制反対過激派の邪悪な連中と組んでるから。森奈津子もそう。Twitterで穏健フェミと思われているヤツの大半は、表現規制反対派に都合のいいアンクル・トムってだけで、大抵は危険思想の持ち主だぜ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
沙羅薫@AstarteLilium
黒木初→森奈津子周辺を極右認定
実際→森奈津子周辺は、マイノリティ、女性作家、百合好きの読者が多い
黒木初→表現規制反対派を極右認定
実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山本夜羽音@johanne_DOXA
たぶん彼の世界線ではそれは不可視領域なんですよ。逆の立場から「サヨクは表現規制派」とい認定が繰り返されてるのの鏡面。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうしてこうなった？！
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 03:52:56.18 pFNWoIeEa.net
>>872
オタクと言うカテゴリーそのものは思想じゃないが
オタクカテゴリーに含まれる多種多様な趣味嗜好志向はそれぞれが大きな括りで思想に分類されるものだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 03:54:34.74 4I837XPFM.net
>>886デマ乙
【森奈津子氏改めデマ奈津子、創作話でガセネタを撒く】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 04:54:33.66 DpYqXtwCa.net
>>888
デマというより沙羅とヨハネの認知のゆがみだな。
モリナツと表現規制反対派が極右に親和的だと話してるのに、一方的に「支持者はリベラルが多い。規制反対派も左派政党が多いんだー」と話をすり替えてる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:14:08.13 JHx84fhIK.net
>>886
＞実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
“社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会とそれらを規制派であるとみなしてるクリエイター、オタク”ってのが実際のとこだろ。
>>889
そういう認知の歪み、表現規制反対派、特に表現の自由戦士と言われる人特有な気がする。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:59:39.71 Rxuxc4cgM.net
左派は敵だと追い出そうとしてる表現の自由戦士がよくいうよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 07:38:35.99 9gBHAPPU0.net
>>891
＞左派は敵
今のとこ自由戦士と関係ないけど、カルトやマルチ被害者の様相を呈してる
「契約に対してあまりにナイーブ」ってのはわかるんだけど、これでブログ主を「うまく逃げたなｗ（もしくは「表現は受け取る側の問題」）」にするのはダメだろ
＞hikoland.com/2018/05/02/
＞親族１２人ぶんの名を勝手に使って懲戒請求をしたあるネトウヨの味わっている地獄w
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 11:07:55.33 Meg7MHqH0.net
青識さんもオタク（自分）をバカにする表現は許すことができずに激昂する普通の人間なんだなってほっとしましたよ
まあ以前からシッポは見せてたけどw
勘だけどあの界隈は嘲笑してれば勝手に死にそう
表現の自由戦士って呼ばれるの物凄い嫌がってるみたいだし
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 11:55:13.25 Hpcen2E5a.net
どっちかって言うと、オタクの場合は自分はとりあえず棚上にして他のオタクを馬鹿にするってのがデフォだったのに急に「オタク差別許さん！」とか出てきたよな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:05:06.67 yyt7OMcKa.net
＞緒方恵美なんて、原発事故でヤシマ作戦とか騒ぎ立てるネット民が現れた時からこうなるだろってのはある意味明らかだった気がする。
実際復興計画の名前がエデン計画なんつーエヴァっぽい名前が付けられ、ガイナックスが福島にスタジオを開設した辺りからこの人も随分御用になったものだ。
確かに、計画停電をヤシマ作戦とか、オタク内輪ネタで盛り上がる様は痛かった。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 17:21:36.36 yyt7OMcKa.net
なぜ#MeToo運動はジャニーズ事務所やTOKIO山口達也には文句を言わないのか？ - 山本 一郎
＞#MeToo 界隈はなんでこんなに静かなんでしょう
（中略）
当然、そのような立場ある芸能人が力関係が相対的に弱い女子高校生を呼び出して強制わいせつにいたるわけですから、さぞかし #MeToo 界隈も盛り上がっているのかと思ったらお通夜のように静かなわけです。
海外メディアで雨傘もって写真に納まっている人も、赤い #MeToo パネル持って声を張り上げていたおばさんがたも、なんでこんなに静かなんでしょう。
（中略）
＞ みんな、党派性が強すぎるんじゃないですか。
立場を利用してセクハラして騒ぎを起こしたのがみんな組織の責任に帰するというのならば、
山口敬之さんのいたTBSも文部科学省も財務省もジャニーズ事務所もみんな等しく #MeToo 運動に監督責任を問われて建物の前でデモを打たれたりピンポンダッシュに遭ったり黄色いペンキがぶちまけられるべきなんですよ。
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 17:48:40.41 zw+paFeD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
------------------------------
狭間 龍
‏ @hazamaryou
5月1日
返信先: @HuffPostJapanさん
しゃれやん。あるあるやん
って書いときゃ良かったね
不寛容な時代だこと…
九郎丸@カード交換さくら2号店リーダー
‏ @avenger_isumi
5月2日
偏見乙ｗ
なんで、おっさん限定なのか(^_^;)
✪ しょう ✪
‏ @isaji_87
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん
キレる現代のまんさんら（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
0件の返信 0件のリツイート 0 いいね
ハイツ
‏ @NskwToo
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん
当たってんじゃないの。反日、サントリーやめてキリンするよ。
-----------------------------------------------
こういう麒麟擁護勢見ると
表現の自由戦士が「嫌なら見るなぁぁぁぁ」って恫喝するのにそっくり
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 19:04:54.16 JHx84fhIK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
午後ティー女子のイラストが炎上したキリン・ビバレッジですが、こういうミソジニー炎上案件は高確率で「オトコ村」の会社が起こすので、厚労省のデータベースを調べてみたら目を疑った。
女性役員比率は０％、管理職どころか係長級ですら女性比率０％。まさにオトコ村の極み。 positive-ryouritsu.mhlw.go.jp/positivedb/det… pic.twitter.com/TMMTzCeVwY
21:27 - 2018年4月30日
以下リンク先参照のこと
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 19:23:19.82 eIJfhGxr0.net
山口達也の件については被害者の母親が詮索するなって言ってるやん
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:07:51.65 X4woc5tO0.net
青識さんの意見は、多様性を尊重するために表現の自由は守られなければならない、かな、
私の意見は、多様性を尊重するからこそ表現の自由には慎重にならざるを得ない、だな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:52:35.85 X4woc5tO0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そうです。私は壁と卵がぶつかるなら、常に卵の側に立つ。
その卵が孵化した時に、いかなる怪物が生まれるとしても、です。
＞URLﾘﾝｸ(t.co)
青識さんのイメージでは、壁が表現規制側で卵が表現させろ側なんでしょ、
壁がヘイトスピーチ規制側で卵がレイシスト側、
壁がLGBT側で卵が嫌悪者側、
壁がオタク側で卵がオタクは豚と言う側、
なんか変だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:59:43.79 JHx84fhIK.net
>>901
だからさ、彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:18:21.22 X4woc5tO0.net
>>903
ということは
壁が左翼フェミニズム反オタクで
卵がオタクの特権獲得
ですね、
青識さんは常に卵側つまりレイシスト側でLGBTを嫌悪する側でオタク側、
ほんとだ一貫してる！
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:29:03.59 TjCVzAZj0.net
>>900
てか青識はどんな意見だろうが、それはそれでいいんだよ
根本な問題は自分はいいけどお前はダメというダブスタな態度なんだし
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 22:54:53.21 DJJP1AzKa.net
なまくら隊長はいい加減に言論界から退場させないとあかん
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 01:28:41.98 Ih+ji/6x0.net
>>877
それと冷笑クラスタが表現規制反対派に加わったのもあるな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 03:42:12.53 OHi8hzbVa.net
>>865
あと温泉半熟卵もね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 06:34:33.35 k8OBSRDhH.net
午後ティのあれは
広告宣伝側の自由な表現に対して
消費者側が自由な表現を返した
って事で
表現の自由の中で自由にやってて
特に正当だ不当だという案件でもないから
青識さんは首を突っ込まないのかな
それともオタクにとってはどーでもよい案件だからかな
あの絵、萌え絵じゃなかったしな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 08:27:26.05 gr2LHsB50.net
>>908
ファッションイラストにペン入れしてるあのフォーマットって出版に割に昔からあったきがするのだけどネットでたとえばイメージ検索：喪女+理想+現実 みたくな対比するイラストが流通するようになったのってなぜなんだぜ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 13:07:45.63 FsJ/5hIZa.net
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS (@koshian)
しかし男性の人権が制限されてるなかで女性の人権を守れなんていったらそりゃ女性優遇にしか見えないのもあたりまえなんだよなあ。なんで女性というだけで人権が守られるのかとなってしまう。男性の人権が守られてるかちゃんと見ようね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:04:38.82 69r303x7K.net
＞しかし男性の人権が制限されてるなかで
こういうこと言うやつで具体例を示してきた例って無いよな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:47:11.28 Vjd3znQg0.net
表現規制反対派の中にはハン板兼ねてる奴も沢山居るのだろうな
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:57:56.82 FsJ/5hIZa.net
アオイ模型
「自分は優れた良識を持っていると自認されている方」たちへの人気取り目的で政治家がオタク叩きをしなくなったんで「優れた良識を持っていると自認されている方々」が直接オタク叩きを始めたのが、ここ最近のネットのあれこれ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 15:35:40.94 l3SRi34J0.net
アニメだろうがフィギュアだろうがゲームだろうがオタクの趣味に対しては特別な感情はないが、
オタクの政治語りは本当に気持ち悪い
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 15:55:52.55 l3SRi34J0.net
赤座あかりや天野遠子のアイコンを使用したド差別主義者が跋扈すれば、
そのキャラが登場するゆるゆり及び文学少女、
またアニメやラノベを愛好するオタクへの印象が、上記のアカウントと直接関係がなくても悪くなって当然だろう。
だからこそオタクの内部からこういった他者への加害行為を繰り返す悪質な連中への批判が欲しいわけだ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:02:15.77 l3SRi34J0.net
ツイートが、
アイマス、アイマス、声優、DAPPI、アイマス、アイマス、グラブル、Netgeek、高須、FGO、アノニマスポスト、……
こんなのが本当にゴロゴロいる
DAPPIやNetgeekのようなデマアカをリツイートしながら、オタクだからと言って免罪されるなどと思わないで欲しい
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 23:38:56.61 7Ie9eop/0.net
私はつぼゆり（のイラスト）を気持ち悪いと思う。しかし、ファンがそれを楽しむ権利は命をかけても守られなければならない。
ｽﾏﾝなんでもない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 03:07:10.07 NZIN7D/na.net
右からも左からも嫌われているから中道！なら、NHKは常に正義だな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:29:52.51 YO5kiBnYK.net
昔からの知り合い達と最近何度か話す機会があってぼんやりと見えてきたけど
オタクイジメがあったとあれだけ憤れるのに
当時実際に主導した層に対しては
そこまでの怒りや憎しみが全く感じられないのは
そこを突くと自民党に行き着いてしまいそうな事と
無関係ではないのだろうね
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:31:03.66 2mFpM6B+0.net
>>913
命をかけて守るような高い理想を掲げてる人のことですね＞「優れた良識を持っていると自認」
と揶揄しようとして思ったのだけど青眼鏡の賭ける命って誰の命だ？もしかして犠牲のことか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 07:51:21.41 2mFpM6B+0.net
過去「オタクいじめがあった」
現在「オタクイジメがなかったことにされる」
>>919
いま行われるオタクイジメをかれらは何と言って止めるのだろう
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 08:08:04.11 2mFpM6B+0.net
>>916
「オタク」が救済だったりスティグマだったりアイデンティティだったり外部化した「自己」の坩堝っぽいし
「オタク差別」に帰責することで守ってるのが「自己」という感じもする
>>918
右からの当たりは「嫌い」ですますにはキツすぎる気がするのだけど・・
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:37:29.33 onJE0AFNK.net
ハクアキ
@Hakuaki136
5月3日
以前、性犯罪ではないですがフィクションのヒロインが現実の女性観に影響を与えている案件を「男オタクとして」批判したら、
明らかに私を女性と勘違いした女叩きや、私を二次元が嫌いな人と決めてかかる批判が殺到したので、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。 twitter.com/sono_nemu/stat…
その
@sono_nemu
5月4日
返信先 @Hakuaki136
すみません私の認識も甘かったです…。そうなると…もうその方達何がしたいのかわからないというか…。
ハクアキ
@Hakuaki136
5月4日
返信先 @sono_nemu
いえいえ、そんなことは…「男が批判しなければいけない」に深く同意しますし、そのために「批判する男オタクもいる」を示そうとしたのですが、
そもそも存在から疑われたのはちょっと衝撃でしたね…(ちなみに↓です…) twitter.com/hakuaki136/sta…
その
@sono_nemu 返信先 @Hakuaki136
「自分たちの楽しみを批判してくるのは全て敵」って単純に反応しちゃう層を抱えながら、どうやって「オタクは二次元と三次元の区別がついており現実の加害には与しない」という信用を社会から得られるのか心配ではありますが…もう無理かも…。
17:56 - 2018年5月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞で、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。
この“オタクがオタクを批判するはずがない”とネトウヨが日本を批判する人に対し「在日」「チョン」とか（相手が実際どのような人なのかは全く関係なく）言うの、構造は全く同じだよな。
“偽装アニメアイコン”も同じ構造。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:42:36.89 onJE0AFNK.net
>>920
＞青眼鏡の賭ける命って誰の命だ？もしかして犠牲のことか？
「ヘイトスピーチも表現の自由」ってのはそういう事を含意するんじゃないの？
“被差別者達がどうなろうがヘイトスピーチは表現の自由として守られるべきだ”みたいな。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:52:35.94 onJE0AFNK.net
オタク達がフェミニストからの萌絵批判に対して「描いてるのは女なんだけど」と言って反論やフェミニスト達にトドメを刺したつもりになるのもこの構造（>>923）だろうと。
彼らがすぐ内部批判・相互批判を指して「内ゲバ」と言うのにも通底してる。
内部批判・相互批判を「あり得ないこと」と考えてるのだろうか。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 17:29:34.28 xhFr7pd90.net
今回の懲戒請求騒動で再確認したがオタクとネトウヨの究極の共通点は
多数決絶対主義（またはアンケート至上主義）
だな
覇権作品や最人気キャラを崇め、不人気なものを燃えるような情熱
957:でもって叩く ニコ生でもよく「アンケは絶対」という発言を聞く（生主への無茶振りを正当化するために） ネトウヨが言う「選挙に負けたのだから野党は黙れデモはするな」も同じ思想から来ている なにかというと売上本数やアンケートで決着をつけたがるのも当然の帰結だ 弁護士への懲戒請求も数さえ集まれば勝てると思ったのだろう 多数派は正しいという驕りがネトウヨオタクを生み出している
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 18:31:58.15 KishYF760.net
>>926
日本で一番売れてる少年漫画であるワンピースを嫌うオタクは多いぞ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:39:42.51 lZN6ly9U0.net
あいつら売り上げはやたら気にするけどオタク向けアニメ以外は妙に存在を無視するから
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:55:42.06 KishYF760.net
別に売上にこだわるのはアニオタに限定されてないけどな
映画板にも興行スレがあるしテレビ板には視聴率スレがある
そもそもそういうスレがあるのは本スレで売上の話ばかりする奴が嫌われるから、隔離スレとしての意味もある
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 20:58:09.09 onJE0AFNK.net
>>929
「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:01:17.88 KishYF760.net
>>930
何と比べて？ 映画板の興行スレなんてもう10年も続いてるぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:34:03.15 onJE0AFNK.net
>>931
映画とテレビだろ。
自分で出してきた文脈見てみなよ。
それに映画板の興行スレが10年も続いてることと「売上が全て」はイコールなんか。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:54:46.82 xhFr7pd90.net
>>927
ワンピの対抗馬に仕立て上げるのは「進撃の巨人」とかの売れてる作品だろ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:54:52.36 KishYF760.net
>>932
>「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。
に対する反論。非アニオタ中心の映画板でも興行スレが10年続くぐらい「売上が全て」って奴が多いって話
つか、そもそも「映画とテレビ」と何をどういう基準で比べて「売上が全て」の度合いが強すぎるんだよ
市場調査でもやったんか？
まさか俺にはそう見えたから～とか言わないよな？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:58:14.59 xhFr7pd90.net
>>929
もちろん誰に限ったわけではない、日本人全般の傾向だろうが、オタクは「数字で戦う」ことに慣れすぎている
それがメールボムや大量の懲戒請求のような物量戦法につながっている
数が大きければ正しい
数が多ければ勝てる
ネトウヨオタクの本能にまでなっている
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:59:49.59 KishYF760.net
>>933
知らんよ、そんなことは
オタクが売上絶対主義だったらワンピースを嫌うオタクは存在しないはずだし
ジブリや「君の名は」がオタク人気の主流になってるはずだよな？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:02:52.73 8nsdhM3G0.net
>>934
アニメはマーケットが小さいから、少し前までは売上厨とやらおんとかがキャンペン貼って、
気に食わないアニメを囃し立てて潰す工作がわりと可能になってしまっていた
アニオタのほとんどがネット民だったことから生まれた悪習
だが、まとめサイトは基本男性キモオタ視点しか持ってなかったので、
女性向け作品の動向をつかめず操ることもできずに無力化していった
実写映画はネット民以外のマーケットがでかいから、
アニメのようにはいかない
同じアニメでもディズニーとかジブリ関係をネットがどうにもできないのは、
ネット民の印象とかどうでもいい規模だから
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:03:00.42 KishYF760.net
>>935
だからそういうガバガバの理屈が問題だっつうの
「日本人全般の傾向」なんだったらオタクに限った話じゃないだろ
オタクを非難するのは勝手だけど、理屈になってないトンデモ理論を持ち出すと話がややこしくなるだけだからやめろってこと
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:08:21.48 KishYF760.net
>>937
そういう何のエピデンスもデータもない陰謀論はいいから
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:18:51.15 p0/WhtYp0.net
なんJやゲハや作画厨ってどうして差別に結びつけるしか出来んの?
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:24:22.28 onJE0AFNK.net
>>939
自分だって何のエピデンスもデータもない話しといて何を言ってるんだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 22:26:46.15 p0/WhtYp0.net
日本の表現者やオタクが全知全能感出してドヤ顔してるから叩かれるんであって
最初からそういう事せずに現実の認識ちゃんとしていれば揉めたりなどしないよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 05:52:08.88 BH7F0TPO0.net
「覇権アニメ」は悪ふざけというか盛り上げるため（〇〇いじり）の材料として使う言葉と思ってた
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 06:27:55.65 RxPcIY930.net
>>926
民主党が政権取った時は民主党が多数決で勝った様な物だけどネトウヨもオタクも民主党に従わなかった
多数決の結果が自分にとって気に食わない物だったら多数決の結果を軽視するが
自分にとって気に入った多数決の結果なら、多数決の結果を尊重しろと他者に要求する
という事。
この性質はオタクとネトウヨ以外の人間にも見られる性質だけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 08:44:11.51 BD/T48aR0.net
豚は人に食われる物
オタクは資本主義経済に食われる者
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 12:32:05.37 4RwmTAcf0.net
>>926
オタクって本来、あまりにも人気の高い作品はかえって「子どもやパンピーに媚びた駄作」と
冷笑する傾向の方が強かったんだがなあ。
むしろ売り上げも視聴率も不人気で早々と打ち切られた作品を「隠れた名作」「世間には
受けなかったが深いテーマを描いた」と持て囃す傾向が強かった。
いつの頃からかすっかり変わってしまったけど。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 12:55:29.34 xTGH+UH80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞緒方恵美氏のツィートは、今の政治状況をノンポリ層が把握できていないという事。
＞そして、これは野党側の情報発信の不足、ノンポリ層に対する情報戦の弱さを示したと言うこと。
＞それなら、野党側はノンポリ層にどう自己の主張を周知させるかを考えなければならないのに、逆ギレして攻撃じゃダメだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ここでも『野党悪い』かよ……
＞いや、野党の情報発信待たずとも、普通にニュース追いかけてりゃ『安倍内閣と自民党と省庁が嘘つきまくってるから問題が拗れてる』くらい解るだろうよ……
＞流石鳳だわ。
＞而も、青毒人参もこれを肯定的にRTしてるというね……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞この二人の共通項は『どっちもどっち』じゃなくて、単に『アンチ「自民党以外」を拗らせた結果、自民党政権の絶対無謬性を信仰するようになった人間』ですよ。
↑このphenixsaberを捻転だとするのは面白いかも
与党の味方ではない・コンセプトとして寧ろ敵、「すごく優れた敵」だから野党に発破をかけなければならない軍師様
油断しないために対象を「すごく優れた敵」として敵に如何に不備がないか味方がいかに不備だらけかを訴える
敵と認識しているからこそ対象は無謬に近づき気付けば野党叩きばかり也