18/04/24 14:57:04.23 HCQJXGZt0.net
コンプレックスをごまかすためにすがってるものをコケにされたら誰だって怒るやろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:26:13.36 WIHWic4u0.net
しかし表現の自由のためにはそういうのも怒らず我慢しなければならないらしい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:31:08.97 g0Zkab7r0.net
>>583
青識の場合、それだけじゃなくて
自分が金持ちの家出身故の、
「反富裕層志向を持つ左派に対する反感」があったのではと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:33:15.42 MQmZy23y0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木はブーメラン炸裂してんな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:57:51.88 MQmZy23y0.net
だからサヨクは嫌われる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
こういう記事書いておいてオタクを宮崎勤扱いするなとね?
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 16:04:35.30 MQmZy23y0.net
権力者のセクハラは個人の問題じゃないって、皆さん知っているでしょう？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
だったらオタクや表現者の差別発言だって個人の問題じゃねーだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 16:45:45.86 yqPUgGF10.net
小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 立憲民主党が政権を奪取した暁に男性が二級市民として位置付けられて広範な人権制限を受けないか心配になってきました。RT @tyandori: @rysyrys 私も男性ですが、趣旨に賛同し署名しました！小倉秀夫氏は、女性専用車両に嫌がらせ目的だけで乗り込むミソジニー男性と同じ穴のムジナのクズですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おぐりんも参戦してて草
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 18:18:52.48 flxdGm5ZK.net
>>586
＞どれだけオタクが「児童への犯罪」とか「非モテ」みたいなものと結び付けられたか
どっちも自分達で結びつけてないか？
「二次エロ規制したら子供襲うぞ」とか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:06:50.53 /FqDAPnmK.net
そもそもオタクの被害妄想やそれが転じての選民思想が
岡田斗司夫や唐沢俊一辺りが自分達の商売をやり易くするために
面白おかしくでっち上げた嘘が源流だったりするけど
どういう訳だかその辺りの話が完全に無視されているのが面白い
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:43:17.58 56uxrxKY0.net
だいたい非モテってかつてのテキストサイトなんかで非モテ系とかやり始めたのが最初だろ
オタク差別的なものが皆無とは思わんけど、そういうのや2chのキモオタコピペみたいにオタク側が自虐でやり始めたものが
いつの間にか被害者意識に摩り替わってる部分が大�
610:ｪあると思うわ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:48:39.33 MQmZy23y0.net
>>591
こいつらホントクズだからタチ悪いな
612:黒体軌跡
18/04/24 20:51:22.68 jjYTT7a70.net
その点村崎百郎って凄かったよな
613:黒体軌跡
18/04/24 21:07:15.65 jjYTT7a70.net
日本の大学教授「俺インテリだけどツイッターでこんな過激なこと言えるんだぜぇ」
マックスウェーバー「予言者や煽動家は教壇に立つべきではない」
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:09:11.24 ykBiOtjID.net
無敵の詭弁モンスター青識が、先日の
「オタクは豚ではありません！人間です！」
「これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたにはなぜわからないのですか！」
のツイート以来、すっかりイジられまくってて笑える。
615:黒体軌跡
18/04/24 21:33:33.60 jjYTT7a70.net
おれには口がない、それでもおれは叫ぶ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:35:33.98 flxdGm5ZK.net
こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot 返信先 @dokuninjin_blue @naoya_fujita
ヘイトスピーチさえ表現の自由だ。 「だから言われた側は何も訴えることなく押し黙るべきだ」 という訴えを青識さん@dokuninjin_blueないし当人の価値観の共感者が訴えていると言うのなら提示をどうぞ。
出来ないのであれば先の発言は明らかに不当な「デマ」なので訂正をお進めします。 @naoya_fujita
20:34 - 2018年4月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
22:38 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:37:52.97 MQmZy23y0.net
オタクが増えたからって言い訳してる奴居るけど
古いオタクも総じて社会常識の無い奴ばかりなんだから言い訳すんなよと思うんだよね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:02:10.45 fd69lyPa0.net
「オタクは豚」って言うのはたんなる侮辱じゃなくって差別なんですか？
619:黒体軌跡
18/04/24 22:18:41.27 jjYTT7a70.net
目の前に壁があったとき、それを超えることじゃなくてぶつかる寸前で曲がることが革命
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:22:04.49 MQmZy23y0.net
>>600
オタクは自らを萌え豚とかやき豚とか言ってるから外野の人間が豚と言っても問題はないね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:26:46.94 flxdGm5ZK.net
>>600
「オタクは風呂に入れ」にオタク達が「オタク差別だ」と吹き上がったことがあったよなぁ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:29:09.01 5zIq2EtS0.net
>>602
いや、
「黒人が親しい黒人仲間同士でお互いをニガーと呼び合う事があるが、非黒人が黒人の事をニガーと呼べば差別になる」
という事と構造は同じ様な物だから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:32:15.14 MQmZy23y0.net
>>604
パヨクとか言ってるこいつらに拒否権あるんですかね?
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:33:42.16 5zIq2EtS0.net
>>603
「黒人は風呂に入れよ」と言ったら
侮辱的、差別的だと感じて、怒る黒人の人は居るだろうし実際、差別的でしょう
625:黒体軌跡
18/04/24 22:34:00.56 jjYTT7a70.net
被差別者こそ最大の差別者である
626:黒体軌跡
18/04/24 22:34:54.44 jjYTT7a70.net
おまえの敵はおまえだ＝lose yourself＝没頭せよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:43:06.59 flxdGm5ZK.net
>>606
君がいまそうやって守ろうとしているのは「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた人達ということは踏まえておいてね。
628:黒体軌跡
18/04/24 22:46:53.45 jjYTT7a70.net
差別について議論するとどうしてこう砂を噛むような空々しさが場を占有するんだろうな
629:黒体軌跡
18/04/24 22:58:50.47 jjYTT7a70.net
ツイッターってガラケーで見れるの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:00:54.27 56uxrxKY0.net
>>604
ネットを公共の空間だと思わずに自分たち仲間だけのクローズドな空間だと思ってそういうのやってるから問題なんじゃね
631:黒体軌跡
18/04/24 23:06:41.94 eRhLx5ndd.net
このスレッド全然レス貰えないんだけど 差別乙
632:黒体軌跡
18/04/24 23:09:44.88 jjYTT7a70.net
表現のセーフアウトの線引きなんて単純な話スポンサーが付くかどうかでいいんじゃね？結局
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:10:52.36 5zIq2EtS0.net
>>612
そういう理屈を言ってると
例えば韓国のネットフェミニスト女性の一部が韓国人男性の事を「韓男虫」と呼んでるから
日本人も韓国人の男の事を「韓男虫」と呼んでいいのだ
みたいな事になってしまいそうで良くないと思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:18:14.14 fd69lyPa0.net
>>614
私は反対、反対する理由はマジョリティが有利になると思うから。
635:黒体軌跡
18/04/24 23:22:25.99 eRhLx5ndd.net
現状クジラックスや氏賀Y太みたいな作風でも十分支持受けてるし、杞憂だと思うんだがなあ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:22:41.48 nDbmIkdU0.net
>>590
5chでさえ10年異常前から
「児童ポルノが無きゃ犯罪率が上昇することを根拠にするって
それじゃあ脅してるだけで逆効果。相手を不安にさせる」
みたいな感じで指摘されてたのにな
>>591
岡田斗司夫なんかは「海外ではクールジャパンでオタクが大流行と嘘ついたら、喜んで飛びついてきやがったwwwww」
みたいに言ってるらしいしな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:33:23.48 lP33hHR50.net
アンチポリコレとか表現規制反対派は
自分たちが周りの配慮の上で成り立ってるのを理解してないんだよね
ちょっと配慮をやめただけでこの発狂っぷりは馬鹿としか言いようがない
知的な人間を自認してるはずなのにこの程度の予測もできなかったのか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:54:23.32 0G8dYbMa0.net
>>590
リア充やヤンキーは～ってオタクと対比させるように使ってるよね
対比できるものじゃないんだけど
>>603
「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:01:09.73 SEdUV5oH0.net
オタクに対する偏見や悪口への文句って
今までは「差別反対なのに差別するのは矛盾」とか言い立ててたよね
いよいよオタクを差別するなって言い始めたんだなあと
矛盾を指摘することでかろうじて整合性を保ってたはずなんだが
まあこの論法も差別主義者にオタク叩きされたら否定できないんだけど
そこは見なかったわけでさ
さすがにこれ無難に回収すんの無理じゃね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:03:23.25 IvzTrT3S0.net
冷笑系界隈は半径五メートルに勝利宣言するのがすべての人達だから
しばらくしたら整合性とか無視して何事もなかったように振る舞うだろうけど
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:07:42.47 Hg35lAcSa.net
【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:13:13.88 SEdUV5oH0.net
>>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:17:24.40 V5nXgC4t0.net
>>620
>「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
>コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
真面目な要望として、風呂に入って欲しいと言っているのではなくて
侮辱したい気持ちありきで言ってる感じの人の言葉であれば、それに対する反発があっても自然だ
あと、確かに臭いのは迷惑になるけど、臭いのって必ずしも風呂に入るのが足りてないからではないよ
例えば室内干しした服はちょっと汗を吸いこんだだけで強い悪習を放つ事があったりするから
そのケースの場合、ちゃんと風呂に入っていても臭くなる
あるいは洗濯物を洗濯機に入れて洗濯した後に、その洗濯物を洗濯機に長時間放置してしまった場合
放置してる間に洗濯物に�
644:G菌が繁殖してしまう場合もある そういう洗濯物はその後、外で干しても、汗を吸い取った時に汗臭くなりやすい、といった事もある あと、なんらかの理由で一度、強烈に雑菌臭くなってしまった衣類は、もう洗濯しても雑菌臭が取れない場合もあると思う そういったケースの場合、風呂にちゃんと入っていても悪習はするよ 真面目に悪習の問題をなんとかして欲しいと思うなら、そういった情報の流通も必要だと思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:18:48.81 a88deo6o0.net
こいつらついに自分たちをユダヤ人に喩え始めたけど
今までさんざんナチスを擁護したりホロコースト否定論をぶち上げてたりしてたのに
恥という概念が無いんかな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:24:59.91 V5nXgC4t0.net
臭いの問題って嗅覚が障害がある人は気をつけるのが難しいとか
どうしても持病で臭くなってしまうのを避けられない立場の人とかもいるから
悪習を放つ人を強く馬鹿にする事は、結局、反人道的になってしまうという問題もある
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:25:28.51 I4XWOM2oK.net
>>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:31:40.59 I4XWOM2oK.net
>>626
その一瞬一瞬での議論での勝利に執心してりゃそれが線となり面となったときにそこにあるのはボロだらけになるのは当然かと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:55:51.69 SEdUV5oH0.net
>>625
くさいことそのものがテーマじゃなくて
ある種の身体性の放棄ってのが問題なんだと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:00:39.95 lAzvUt+Qd.net
>>625
「スメルハラスメント」を「何でもハラスメントにするな～」という奴いるけどカードゲーム会場とかがわざわざ告知している以上ホントに臭いんだろう。
原因が風呂なのか服を洗濯してないのか部屋干しだからなのかは別として
651:黒体軌跡
18/04/25 01:28:14.13 r99WuegJ0.net
差別が論点なのかと思ったら風呂とか洗濯の話になってるな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:48:42.37 NX7NCltHD.net
青識の詰ませ方
一般人
「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識
「正義に反するからです」
一般人
「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識
「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人
「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識
「しましたね」
一般人
「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識
「そうですね」
一般人
「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識
「…そうですね」
一般人
「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識
「…そうですね…」
一般人
「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識
「（…自分でも分かりません…）」←終了
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:58:42.51 I4XWOM2oK.net
>>632
表現の自由戦士って“外を歩くときはパンツを穿きましょう”レベルの指摘にすら「オタク差別だ」と言って吹き上がる人達よ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 02:08:36.04 FrD5QiNF0.net
表現の自由戦士はパソ・コンのツイートにガチ切れしそう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 02:56:01.46 d4KSvn3g0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鈴折
@sin_Lv98
ちなみに一番日本でオタ差別が苛烈だった1990年前後は、普通にオタクは日本で部屋借りれなかったし、タクシー乗車拒否されたし、就職もできなかっただろうからな。だって幼女を攫って殺す奴がアパート借りれるわけないでしょ？オタク＝幼女を攫って殺す奴だったんですよ？
鈴折
@sin_Lv98
今だって、座間大量殺人事件とかが発生すると、アパート借りるのに職業身分証明求められるでしょう。同じような感覚で「オタク趣味もってるような幼女殺人犯に部屋は貸せない」という理屈が通ったんですよ
実態験0...
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 03:11:53.46 9ubHY8a/M.net
>>635
坂崎幸之助のファンは怒って良いな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 06:36:44.09 a88deo6o0.net
>>634
あいつらそのうち「電車内で美人や巨乳を見かけた際に見抜きするのは当然の権利」
ぐらいは言い出しそうで怖い
>>636
そのうち「90年代前後はオタクというだけでガス室に連れ込まれて処刑されていました」
ぐらいは言い出しそうだな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 13:13:51.52 ARI45xpV0.net
賃貸で職業を聞かれるのは支払い能力があるかどうか判断するためで職業差別をするためのものじゃないでしょ。
それにたとえオタクでも金があれば賃貸に住めると思うけど。
過去にオタクであることで色眼鏡で見られてたことは否定しないけど、現在流布しているネット論客のオタク差別論は話を盛りに盛ってるので、
それは違うだろと言ってるだけなんだけどねえ。
オタク差別があるかないかの二択でしか考えられない人が多くて話が全く通じない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 13:35:14.80 ieLCG4kx0.net
>>636
いちいち乗車する時に趣味を聞いてくるタクシーなんてあるのか？
ちょっと考えてからモノを言って欲しいもんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:35:50.56 ARI45xpV0.net
エロゲーやエロアニメを個人的に楽しむ分には特段問題がないが、実際他人に迷惑をかけるオタクがいて、
そういう連中に対してオタクコミュニティ内からも批判があってしかるべきだけどそういうのが全然ないから
外部からオタクは他人への迷惑行為・セクハラ行為を肯定してると思われて煙たがれても仕方がないんじゃないかね。
声優佐倉綾音、私服批判のアンチに怒り「意味が…」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:50:55.95 +jb6Sow+0.net
>>641
声優もこいつらも大差ない
緒方恵美がアレな奴をRTしていても誰も咎めないからな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:54:06.00 Jdn0gHoga.net
"表現の自由戦士"はまともな規制反対派と区別するために作られた言葉であり、決してヘイトスピーチではありません
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:55:26.13 +jb6Sow+0.net
声優のオタク批判って小林よしのりのネトウヨ批判と大して変わらんので
言い訳せずにさっさとオタクの処理でもしてもらいたいね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:45:37.62 +jb6Sow+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
伊藤剛や青識RTしてるような自称リベラルのオタクが一番ゴミなんだぞ?
そこんとこ分かってるか?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:48:56.90 +jb6Sow+0.net
伊藤 剛@GoITO
「なぜオタクはバカにされるのか」ではなく「なぜオタクをバカにするのか」が問われないといけませんよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前がこなたまなんてRTしてるからだろ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:53:31.37 +jb6Sow+0.net
CRAC憎しで自分のRTもロクに確認出来ん奴が偉そうな事言うなってば
だからバカにされるし、批判されるんだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 19:32:14.91 I4XWOM2oK.net
＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）
この推測は当たりだったね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 19:43:33.71 cg5l5AWPK.net
>>646
あれだけ対立していたはずの唐沢俊一に
見た目も思考も近付いている現実に全く自覚がないのは
元とはいえ唐沢の弟子と言うべきなんだろうな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 20:01:27.11 +jb6Sow+0.net
>>649
オタク評論家が総じて悪しきオタクそのものなのは何故なんでしょうね?（棒）
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 20:43:53.61 OIpiDhfx0.net
>>650
中身に関してはもはや鏡写しだよ（見た目は知らんしほっといたれやと思うが）
お弟子時代はさぞかしお気がおあいだったんでしょうねえ～つってトラウマ蘇らせてやりたいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 21:31:16.08 a88deo6o0.net
なんでこいつらがバカにされてるのを、たかがアニメが好きという理由だけで
「オタク」として自分たちの陣営に勝手に引き入れようとするんかな
そんでそれを否定したら裏切り者扱いしてくるしで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 22:44:37.90 I4XWOM2oK.net
後藤和智＠資料性博覧会-12/コミティア委託予定/例大祭-つ21b/フットバ6-駅11
@kazugoto
私もそうだが、いくらオタク叩きに怒っていても、「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人を信用できないという人は少なくないのでは。
20:25 - 2018年4月24日
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@function7007
返信先 @kazugoto @kirikomio
もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
日本じゃ議論の参加者は誰も気づいていないようだがこれは社会科学というれっきとした科学的な問題なんだから。
自然科学の問題を属人的に論じないように、差別や人権の問題も属人的に論じても無意味。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この@function7007って人。
「 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･」って言ってるのに
＞もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
って
＞「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人
への警戒も無しにそれを言っちゃうの、結果的に準強姦をもみ消そうとしてる人達へのアシストにしかならないような気がするんだけど。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:13:17.14 yLvUWH3r0.net
青識亜論とか白饅頭とかの界隈って現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ツイッターであーだこーだ言ってるだけじゃんね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:26:14.03 I4XWOM2oK.net
>>654
「現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ネットであーだこーだ言ってるだけじゃんね。」と言って放置してたらネットを飛び出して自民党の幹部議員にまで繋がりを持った在特会という前例を忘れてはいけない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:37:48.53 a88deo6o0.net
あいつらの根底にあるのってただの負け組のルサンチマンだから
そんなものに政治家先生が利用することはあっても同調することはまず無いだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:42:42.98 p9Sm1bGg0.net
>>656さんには自民党議員の杉田水脈がネトウヨに同調してないように見えるって事？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:12:02.39 nRtPRFBf0.net
はてなブログやCRACを憎ししてる深草君
憎いからってkatanaedgeをRTしちゃダメでしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:42:37.00 nRtPRFBf0.net
青識もクソ、CRACもクソ、冷笑クラスタもクソって言いながら
RTしてるのはアレな奴ばかりって何の冗談なんだか
もう、まともなオタクとか言われても俺は信用しないからな!
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:46:05.12 xoG1Ec1GD.net
詭弁モンスターの青識さんも
今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
青識のこれ以上ない悪質なダブスタが露呈したという意味では、今回のことは良かったかも。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:48:06.18 yJDk1ZY10.net
>>659
そもそもまともなオタクというのは青識やその他自由戦士や冷笑系の事を沢山批判しているオタクの事だと思うんだけど。
そういうオタク層を無視した上でまともなオタクなんて居ないと言うのはおかしいのでは。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:51:03.68 nRtPRFBf0.net
>>661
深草とか言う奴を見れば分かるだろ
こいつらを批判していても中身は変わりゃしないのさ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:54:52.24 yJDk1ZY10.net
>>661
深草がまともじゃなくても、まともなオタクは居ると思うけど。
オタク女性かつフェミニストの宇野ゆうか@YuhkaUnoさんとか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:55:38.22 yJDk1ZY10.net
>>662
>>663は>>662さんへのレスです
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:03:12.06 nRtPRFBf0.net
>>663
あー、女のオタクの方か
けど、男のオタクがあんだけ声でかいとどうしようもないんじゃないの?
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:13:27.49 V8vBpy2FK.net
>>660
＞今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:15:57.83 nRtPRFBf0.net
ていうか、宇野ゆうかって奴もCalcijpをRTするようなおバカじゃん
だめだこりゃ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:20:18.52 nRtPRFBf0.net
あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RTなんて安易にしてるお前が言うなよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:29:56.01 V8vBpy2FK.net
>>668
＞あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
いままでこのスレでCRACが持ち上げられたことあったかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:30:41.75 KjMCczqZ0.net
>>655
みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。
ネトウヨのヘイトスピーチは本当に放置されていたのか？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:32:56.79 JdDfZV/20.net
>>667
宇野さんがそういう人だったとは私も残念です
宇野さんはCalcijpがどんなアカウントなのか知っていれば
リツイートしていなかった可能性があると思いましたけど
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:38:03.52 V8vBpy2FK.net
>>670
そりゃそうだろうけど今レイシズムがこれだけ世間に堂々とまかり通ってるのを眼前にしてそれを言うのは“ノットオールメン”じゃないかという気がする。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:40:45.79 V8vBpy2FK.net
>>668
＞たまたま流れてきてたのが正論ぽかったってだけでね。
の直後に
＞それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
では確かに「お前が言うな」と言いたくもなるな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:44:18.36 xoG1Ec1GD.net
>>666
＞完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
ワロス
みずから世間に向けて挑発的に
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」と言っておきながら、
オタクを豚に例えられると今度は
「倫理的に許されない。私達の正義に反する。言葉遊びをして許される領域ではない！」
と熱弁をふるった青識君、みごとなオウンゴールでした。綺麗だった。感動した。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:45:34.57 JdDfZV/20.net
>>667
青さン、ご主人様は神対応抗日デス@hariotokoさんはまともな気がします
左派かつ、在日コリアンの方だから、日本人の私が「まともだと思う」なんて言い方するのはおこがましすぎると思いますが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:45:48.66 KjMCczqZ0.net
「ヘイトスピーチを放置したせいで云々」という言説、自分の記憶が正しければ確か、
野間やカンノカンといったしばき隊界隈の人々が最初に言い出したと思うんだが、
当時しばき隊に批判的だった人々までが、今、彼らの言説を普通に受け入れて
しまってることに俺はやや違和感がある。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:53:36.63 V8vBpy2FK.net
>>676
「みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。」って誰に・何に向けられた言葉なんだろう？
痴漢問題でも同じような言説が飛び交ってた（特に男の側）から>>672を言ったのだけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:55:42.42 V8vBpy2FK.net
俺個人としてはあんまり言わない方がいい言葉だと思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:03:25.88 KjMCczqZ0.net
>>677
むしろ俺としては、「ネトウヨのヘイトスピーチを放置したせいで云々」と言ってる人々は、
「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
Twitterでもよく見たけど、その辺の主語を明確にしてる人をほとんど見たことがない。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:21:35.99 nRtPRFBf0.net
>>669
こういう事言ってる人だからズレてる人なのだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>671>>675
ツイッターって自分をまともな人って言ってる人ほどRTを多用するだろ?
だから信用出来ないんだよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:22:48.85 V8vBpy2FK.net
>>679
＞「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。
色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:46:52.14 D7pIKmsn0.net
バカだなあ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 03:32:54.85 L/lQwfQRM.net
>>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった（つまり報道としての役割をはたさないできた）からだそうだ
が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:27:03.46 8QoGp6J80.net
>>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う
若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います
だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然！」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:47:46.54 nRtPRFBf0.net
>>684
まとめサイトやなんJに汚染されている大多数のオタクがまともだとでも?
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:53:40.61 8QoGp6J80.net
>>684
まともだとは思わないですけど、
C.R.A.C.の「オタク差別なんてない」という言葉に反感を持たないオタクなら割と居そうな気がする
というだけです
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:55:02.92 8QoGp6J80.net
まだアンカーミスりました。すみません
>>686は>>685さんへです
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:22:58.38 l4rMHsIi0.net
ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が髙田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:25:57.35 V8vBpy2FK.net
>>683
些細な問題としてキッチリ否定しなかったのは旧来メディアもネットも同じだったのでは。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:27:46.97 V8vBpy2FK.net
>>688
＞惨めな人生をいくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと
差別の再生産をしてどうする。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:33:22.16 DTKk5Ni80.net
青識亜論が唱えるのが民主主義というのなら民主主義なんか終わっていいと思う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:39:48.18 V8vBpy2FK.net
>>668
改めてそれを読むと東浩紀のどっちもどっち論はずいぶんと無意識レベルに浸透してるんだなという感想。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:49:49.70 V8vBpy2FK.net
>>689を振り返ると俺もどっちもどっち論に毒されてるな。
恐るべし、どっちもどっち論。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 07:24:54.57 /oB6gfFsa.net
>>692
>>693
「殆どのケースにおいて10-0はありえないのだから、どちらがより悪いのかを判断する、もしくはそれぞれ別個のファクターとして考える」という風にするのがヨロシ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:18.79 Fav76Gc10.net
>>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫（その後の自由選択への制限）を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:22.08 w0kXXBivM.net
どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 14:40:49.58 YWivSrrI0.net
現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。
青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。
そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 16:26:38.81 u+rbq3cI0.net
>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
髙田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う
皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:13:20.33 ZPd0wgfkM.net
>>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。
フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:37:19.80 l4rMHsIi0.net
てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:51:29.22 xoG1Ec1GD.net
青識の姑息な２段階論法
「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
Ａ１ （それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で）
Ａ２ 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
オタクを豚に例え�
721:驍謔､な表現に対しては Ｂ１ 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して Ｂ２ （ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる） 突っ込まれないように Ａ１，Ｂ２を入れてはいるが、Ａ２、Ｂ１にあまりにも力が入りすぎているため、 在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。
722:イモー虫
18/04/27 02:09:49.38 3bXAAusaK.net
ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない
723:イモー虫
18/04/27 02:12:11.15 3bXAAusaK.net
>>654
>>655
規制緩和に寄与してないから無意味だわな
まなざし村たたきに必死になって規制緩和に動かぬバカの集まり
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 06:22:20.65 xQdEL8NQ0.net
過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:54:19.68 X91g7XjBK.net
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”という名称が“ネトウヨがそこにいるだけで「だから俺はネトウヨじゃない」と言い張るための論点先取である”ことの証明みたいになってる。
オタク差別を見かけたらageるスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:59:56.05 tKs4306aK.net
>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 13:15:15.73 lJc48S7F0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ほんとこのとおり！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 14:57:28.30 lPkGO8Soa.net
イナモトと深草って雰囲気似てるのに何で仲悪いんだろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 17:29:11.70 IsERr1B5K.net
>>704
そもそも大前提として
本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
何かをやった形跡が現実では皆無だからね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:06:34.11 X91g7XjBK.net
>>709
＞本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
“自称リベフェミ”のことか。
多摩湖とかピルつきとか、青識も自称してたことがあったな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:26:09.59 mF6b+esaD.net
オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:41:47.92 X91g7XjBK.net
小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:51:49.85 X91g7XjBK.net
相変わらずこういうこと
青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
を言っているのだけど、であればこそこれ
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果
734:にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭 ＞我慢してもらうしかない 一体何を我慢してもらうつもりだったのか？ みんなこれに突っ込まないのが不思議。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:55:08.68 xQdEL8NQ0.net
てかこいつの言ってることが正しいのなら
青識「私はどんな意見も尊重します」
野間「オタクキモい」
で円満に解決したよな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:07:47.48 lJc48S7F0.net
青識の判断基準では
「LGBTは気持ち悪い」は正当な表現だから我慢してもらうしかないが、
「オタクは豚」は不当な表現だから徹底的に批判するんだ、
はぁ、、、
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:17:04.24 X91g7XjBK.net
てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
＞特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。
＞これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
＞実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:30:34.69 X91g7XjBK.net
>>715
好き嫌いで表現を選別してるのは他ならぬ表現の自由戦士であったと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:55:20.95 mF6b+esaD.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。
それなら「ＬＧＢＴは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 01:48:11.09 gn1J8bcZ0.net
つまり「オタク気持ち悪い」はオッケーなのね、りょーかい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 03:36:13.70 Xfsy2qOr0.net
「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ
>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ？って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 07:57:37.03 6I57hvOg0.net
そもそも連中を豚にたとえるなんて、豚に対するヘイトスピーチだろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 08:41:00.73 9B+WOK4b0.net
「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、
だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、
「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。
で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:15:37.89 slPOROeKK.net
「ヘイトスピーチも表現の自由」で護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちの『寛容さの消失』を嘆く人達が「オタク差別」には真逆の反応をするとか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:17:09.23 slPOROeKK.net
彼ら、要は「差別主義者を差別するな」としか言ってないよなぁ、これ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:46:57.12 aaQln53q0.net
ヘッド博士の初回限�
747:闔�ジャケット感
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:47:35.72 aaQln53q0.net
申し訳ない、誤爆
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:13:05.24 slPOROeKK.net
>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:25:17.06 slPOROeKK.net
“もう1つこじつけるなら”だな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 12:39:17.43 qEGfIjSWD.net
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 15:19:00.96 6I57hvOg0.net
てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 17:01:00.27 ldSKo5M0d.net
しかし当不当の境界を振りかざすのはそれこそ政治的正しさなのでは
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:14:31.32 ThfNZ7wX0.net
豚に失礼過ぎる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:47:33.13 FakDXYoma.net
駆け出しの新人漫画家とかで生計のためにデリヘル嬢やってる子とか味わうのってたまんないよね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 19:48:38.55 ESwVYXvCH.net
>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:00:28.49 9B+WOK4b0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:25:15.89 slPOROeKK.net
>>718 >>729 >>735で挙げられてる発言をならべてみた
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:27:07.24 9B+WOK4b0.net
青識さんという人に対する嫌悪ね、ここでは口にするよ、ここはそういう場だし、
名誉毀損罪とか侮辱罪とかになるようなことは、たとえここでもダメだけどね。
青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも私がツイッターというリングに上がらない自由もあるよね…
例えば自分自身や自分の属性に対する嫌悪を表現するスレが5チャンネルにあったとして、それは仕方がない事と思ってる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:33:38.64 qEGfIjSWD.net
>>735
はあー。これほんとに凄いね。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
それなら黒人や障害者に対して
人間の感情として自然なのであれば「気持ち悪い」と言っていいんですか？青識さん。
あなたのお得意な反転可能性で考えてみましょうよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:36:12.77 slPOROeKK.net
>>737
＞青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも他人に対しては我慢を要求してるわけで
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:56:04.16 9B+WOK4b0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
�深草圭志 (@Fukakusa_Cayce)
＞おれもこれは人のことはまったく言えた義理じゃないんだが、
＞あれは言い換えれば「わざわざ人を不愉快にさせる自由」だったわけだ。
＞むろん、原則論者の青識亜論にはこんなこと言っても響かんだろうけど、原則論は原則論にとどめておけとは言いたいよな。
「わざわざ人を不愉快にさせる自由」が妙にしっくり来た。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:05:50.59 1XzZo8Ffa.net
hts@ninomai2
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧(hts版)
・鳳明日香(@phenixsaber)
・てんたま(@tentama_go)
・管理人@いちゃいちゃNavi(@Flirting_navi )
・ブランデーが沁みる(@sinobuosinobu)
・ぬまきち(@obenkyounuma )
・Roter★Stern(@roterstern727 )
・済州島みかん(@99mina_jeju )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:14:02.13 slPOROeKK.net
>>741
“左派オタクに理解のある”っていうか“オタクを批判せず且つ反フェミニズム反反差別なTwitterユーザー一覧”と化してないか。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:23:42.25 0P8R7sCoM.net
>>740
もろ映画秘宝系のノリじゃん。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:45:32.56 ESwVYXvCH.net
よく知らないアカウントも混じってるのであれなんだけど、オタクこそ本当の被差別者なんだ、オタク文化を
否定する奴らは反動勢力だ、みたいな形で左翼思想が注入された時代ってのがたぶんあるんだと思う
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:18:19.77 OfY/bY2O0.net
ぬまきちはアンチフェミの右派だと思うが
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:32:10.38 fKehVMZFr.net
>>742
これ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 00:54:55.13 ogQkRJL0K.net
>>740
鐘の音もそんなこと言っていたな
@kanenooto7248
それにしても、表現の自由界隈は地獄である。「クズの表現でも守らなくてはならない」と言うと「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出す。基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。
21:34 - 2015年11月7日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。」という表現の自由界隈がその自由を他者から行使されたら「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出すんだからな。
彼の側から
＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）
という推測が当たりだったことを証明してくれた。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 01:02:09.81 yhNcnAqZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
金正恩は、韓国の祖国統一をちらつかせれば思考停止する国民性に巧みにつけこんでいる。
過去の「対話」でも北朝鮮は変わらなかったし、文在寅は金一族にうまく利用された指導者と
して金大中、盧武鉉の後に名前を連ねるだけではないか。
「思考停止する国民性」ときたよ。
771:この人もすっかりネトウヨ思考に堕ちてしまったな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 01:46:43.60 ogQkRJL0K.net
>>748
前からだから
山口貴士
@otakulawyer
しかしながら、これまでも繰り返し言われてきたことですが、日本人は自己の文化について海外に理解して貰うための努力を尽くしているとは言えません。
何とかしないと、将来的にまずいことになりかねないな、と普段から思っていた懸念がより顕在化した会見でした。
1:24 - 2014年7月24日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士
@otakulawyer
＜朝日新聞＞慰安婦報道を検証 「強制連行」証言取り消す（毎日新聞） - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-… 祖国の名誉回復に向けた第一歩。
しかし、国際社会に向けて、自己の主張と事実関係を毅然と発信しないと、「宣伝合戦」で負けてしまいます。
22:24 - 2014年8月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士
@otakulawyer
朝日新聞、慰安婦問題で一部反省 吉田証言「虚偽と判断し記事取り消します」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…
個人レベルでの冤罪（過大認定、量刑冤罪含む）に誰よりも敏感であるべき法律家は、国家レベルでの冤罪にも敏感であるべきです。
7:20 - 2014年8月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
我が国の「○○人は殺せ」と叫ぶデモについて、「明白かつ現在の危険」はありません。
「明白かつ現在の危険」が認められるためには、デモが具体的に〇〇人に対する殺人等を扇動しており、かつ、デモの結果、〇〇人が実際に殺されたり、危害を加えられたりする現実的な危険性がないといけないからです。 twitter.com/tsuda/status/9…
21:32 - 2018年1月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 06:21:33.62 qlIU6w160.net
なんで表現規制反対運動やっていくとネトウヨに近づくんだろ
そりゃちばてつやとかは運動から逃げ出すわな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 09:09:23.35 ogQkRJL0K.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
@ouroboros_28
JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
1:13 - 2018年4月25日
＞お気楽に
@aq6Fzb1Kln1fgwF
4月26日
返信先 @ouroboros_28 @k4eded
これは、人権侵害に当たりますね。女性蔑視にも成ります。アウトなツイートですよ。消した方が良いかと。
＞怠惰な神とうる＠マギレコ＆崩壊
@tooka10061
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF @ouroboros_28
ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ
＞よんはちご
@yuuki_485
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
これ見てたら野間も「オタク差別」に「ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ」「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!」とだけ返しておけばよかったんじゃないかと思えてくる。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 09:54:20.17 23M2YSQa0.net
「僕を食おうとしたんだから、僕に食われてもしかたないよね。」
と言うセリフを、何かのアニメで聞いた。
先に食いついてきた相手を、一時的には我慢しても、食い返す強さを身に着けるべきなんだろうなと思った。
耐え抜いてきた者たちは、強いから。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 12:12:48.53 bolPj42sa.net
深草圭志て泡沫垢なのになんでブロック貫通なんちゃらみたいな変なのに付きまとわれてるんだろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 12:54:47.04 93bLy8XD0.net
>>749
このツイートの後に年齢ごとの卵子の数を示すスクショを貼り付けてるんだからネタじゃないだろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:57:24.07 23M2YSQa0.net
>>751
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> ＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
> @ouroboros_28
> JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
> 1:13 - 2018年4月25日
こんなツイートに3万いいねされるんだ
なんかもう…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 17:28:05.18 93bLy8XD0.net
>>741
hts
@ninomai2
レイシズムを全力で肯定する表現自由の民って少し思い当たらないのですが…？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:00:39.81 VoJ9dLCt0.net
いやメグちゃんバージョンが余りにもあれだったので
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::hts:::::＼ ＿
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ／ ￣ ￣ ＼
|＿|＿ノU ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6U ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）∴） ｑ -´ 二 ヽ |
| U< ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ つーか「左派」とか関係なくないか？
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / 「オタクに理解のある」でいいっしょ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 20:48:56.54 nWmOdTNrD.net
一般人「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識 「正義に反するからです」
一般人「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識 「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識 「しましたね」
一般人「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識」「そうですね」
一般人「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識 「…そうですね」
一般人「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識 「…そうですね…」
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「（…自分でも分かりません…）」←終了
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 21:18:58.86 ogQkRJL0K.net
>>758
＞一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
＞青識 「（…自分でも分かりません…）」←終了
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識 「ところで“正義”とは一体なんなのでしょう？」
実際にはこうなるだろう。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 21:29:10.92 nWmOdTNrD.net
>>759
いかにもｗ
どんなに論理で詰めてもヌルッとはぐらかす術を心得ているからなあ。
まさに詭弁モンスター。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 22:18:39.26 atolSG4v0.net
>>741
済州島みかんがここに入るのは違和感ある
案外kinokoとか東夷の倭人の系統だろ、アレは
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 23:02:17.12 qlIU6w160.net
面倒くさいからはなっから
青識「僕は他者を好きなだけバカにしたいけど、他者が僕を馬鹿にするのは1mmも許せません」
とぶっちゃければいいだけなのにな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 06:21:16.84 uDj8jfCD0.net
内心の自由の範疇を超えた「表現」というものは必ず他者と衝突する、
青識はその「表現」を自由市場で�
787:墲墲ｹることが最善の民主主義だという、 戦うと必ず勝敗が生じる、 私は勝ちたくもないし負けたくもない… 表現したということは先に話を聞いてもらったって事なんだから、次は相手の話を聞く番だってならないのかな、 議論で正当だとか不当だとか、 論が立ってるとか立ってないとか、 証明出来るとか出来ないとか、 ソースがあるとかないとか、 こんなんが民主主義ちゃうやろ…
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:03:10.78 ne6udRk7D.net
自分たちは女性を見た目で差別しまくっているのに、
自分たちがちょっとキモいとか言われたら、オタク差別だ！とギャーギャー騒いで
ポリコレ棒を振り回す。頭おかしいよね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:48:06.39 uDj8jfCD0.net
自由＝自分の(あなたの)勝手
という意味で使ってる人が多い様に感じてる。
そんな自由、憲法は保証してないんだけどね、
自由の解釈がばらばらで話にならない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:48:56.75 0CFadw9q0.net
アメリカのリバタリアニズムを日本の右翼思想とごっちゃにして都合よく使い分けてるだけ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:05:34.54 24DpK93O0.net
「憲法に明記されている人権規定は私人相互間には原則として直接適用されることはない」という前提を理解してない可能性が高い。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:25:32.07 uDj8jfCD0.net
>>767
>>768
勉強になります、ありがとうございます。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:51:48.76 24DpK93O0.net
憲法は権力を規制するものだから弱者に対するヘイトスピーチは憲法では保証されていないのである
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:33:51.30 xj/vMrLAa.net
現実論として表現の自由と公共の福祉の間で折り合い付けて運用するのが普通なんじゃ
他社の生存権を脅かすからヘイトスピーチはやめろって理屈だけじゃ満足しないようだし机上の空論振りかざして殴り合ってるようにしか見えん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 15:45:22.37 CQ1k9qck0.net
>>759
本当に言いそうで笑ったｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 18:36:17.57 SEMogQrr0.net
>>759
こういう言葉遊びで議論しないやつは>>762みたいにド直球でぶん殴ったほうがいい
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 19:58:49.97 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞何度も言っていますが、不当であることと、自由が保障されるべきことは別のことです。
＞民族差別であれ、オタク差別であれ、それが特定の人の権利や自由を侵害しない限り、原則的に自由が守られなければなりません。
でも青識さんは、「オタク差別は不当です」はめっちゃ頑張って発話してたけど、「民族差別は不当です」はどっかで発話してたっけ？
青識さんのオタク差別に対する態度と民族差別に対する態度、
温度差ありすぎやんね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:41:53.67 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞本当に何度も言ってますが、不当だ不当だと言ってれば免罪符になると思っているなら、あなたも差別に加担した人間ですよ。
アーティさん、ありがとうございます。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:50:07.19 ne6udRk7D.net
何せ自分で「ＬＧＢＴは気持ち悪い」とまで言っちゃってるもんなあ。
ＬＧＢＴ差別は正当、オタク差別は不当、訳分かんね。
究極のダブスタ野郎。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:08:14.81 4v/L0et50.net
自由戦士界隈、青健法案の条文が修正された話が流れてから案の定この法案について何も言わなくなったな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:56:27.73 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞差別をする自由などという主張をやめることです。
＞表現の自由を保障する目的とは、自分よりも下だと見做した人間を差別する権利を守ることではないでしょう。
＞ましてや、表現の自由�
802:ﾅメシを食う人間が他者の人格を疑うなど、恥ずべき担い手があなたの言葉で守られている。 https://twitter.com/Ertai_twit/status/990933671828848640?s=19 アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん ＞ええ。昔は縛るべきでないと思っていました。 ＞しかし、自由を保障されていながら、他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えないならば、社会にとってむしろ有害です。 ＞表現の自由の尊さは今でも信じます。しかし、その担い手をもはや信じることができない。 うん、うん、ほんとそう。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:02:08.40 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えない」というのは、何を指して言っていますか？
＞オタクを豚と並置したことについてでしょうか。
ひえ～～ !?!?
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:16:08.81 uDj8jfCD0.net
キ ョ ウ キ ダ … …
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:33:34.74 8LgRyWaZ0.net
青識亜論みたいな奴とその論理を根本的にダメだと認識させるには、旧来の「道徳」的価値観の復活ぐらいしかない。
お前のやっていることは卑怯なんだと、恥ずかしいことなんだと「ならぬことはならぬ」なんだと。
左翼リベラル側が徹底的に学校授業としても処世術としても道徳的価値観を排除してしまい、
保守側がそれを取り戻すどころか新しく新自由主義を取り入れてしまったから青識亜論みたいなのが一部でも誉めそやされるようになるんだ
リベラル側の方法では、青識の矛盾を付くことは出来ても基盤は揺るがせない。
今の青識亜論をどうにかするというより第二第三の青識を出さない方法は徹底的に心理で追い込むしかない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:38:39.04 uDj8jfCD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
＞そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
私にヘイトスピーチを向ける人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私はヘイトスピーチを我慢するほうがよっぽど良いと考えます、
と思えってか？？
ヘイトスピーチを我慢する社会って、どんな権利が養護されてるのよ？？
震えてる
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:44:13.99 8LgRyWaZ0.net
この間のクロ現で道徳の授業が取りあげられてて、そこで「片親の男子が周囲と違う意見を出して数の力で修正される」様子を見せてて
案の定リベラル側がぎゃんぎゃん騒いでたが、実のところああいう力学でしか青識みたいな奴の増長は止められない。
青識の出現はどうしても止められなくても、周囲がそれを悪と認識できるのが道徳とか心理主義の力。
国が道徳を決めることの恐怖とかではなくて自分たちで正義と悪と恥を認識できるようにすればいい。
くだんの男の子とか一部主流と外れてしまう人には個人的な支援が必要だとは思うが、道徳は止める必要はない。
そもそも「弱いものいじめはいけない」というのも立派に道徳だしな。
だいたい、「弱いものいじめはいけない」「卑怯なことはしてはいけない」という道徳や価値観を茶化して面白がって壊してきたのって
ガロ系文化人、「映画秘宝」、70年代80年代のシラケ・ネクラ世代であってそれらってリベラル的な方向に偏ってたんだから
今ごろ自分たちの壊してきた価値観に後から乗ってきた冷笑系にビビってるリベラルはアホすぎ。しっかり向き合って戦え。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:45:51.83 Cqg/vz3ZK.net
>>781
毎度毎度不思議に思うんだがこの“表現の自由の擁護者（）”はヘイトスピーチによって阻害される被差別者達の表現の自由をどう考えてるんだろう？
青識がヘイトスピーチの自由を守ろうとするのと同じ力量で被差別者達の表現の自由を守ろうとしてるところを見たことないんだよな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:48:18.25 K7606cT
810:ca.net
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:07:19.53 8LgRyWaZ0.net
>>784
ポリティカル・コレクトネスとはおおきく違う。
ポリティカル・コレクトネスは人種や文化の立場によって相対的に判断しようとするし、たどれば発端はフランス革命で、キリスト教的道徳とも切り離されてきてる。
道徳は歴史の中で積みあがってきた慣習と正しさで判断する。
青識の矛盾を突くのはポリティカルコレクトネスで出来るかも知れない。
でも青識の「卑怯さ」「醜さ」はポリ・コレで計量できるか？出来ない。
みんな青識のクソさをしっかり体感してるだろ。でもリベラル側の方法ではそれを証明することができない。
もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。
ポリティカル・コレクトネスは多民族国家になったアメリカで生まれるべくして生まれたとは思うけれど、リベラルの鏡映しでやってきた青識に通用してないだろ。
日本はまだ単一的な価値観が生きている。青識はポリティカルコレクトネスを冷かして増長してきた部分があるが、この鼻をへし折るのは素朴な正義しかない。
「死刑を認めるか」「女性差別なのか」みたいな議論はしない。道徳も徐々に変わる部分はある。
ただ、今の青識亜論に立ち向かい、第二第三の青識亜論を防ぐのはこれしかないって話。
はっきりいって若林宣が前に「正義の暴走」論争に乗ったのは失敗だった。
日本の価値観とか道徳を信じてもいないのに、正義を代弁したフリで決着も付けられなかったのだから。
あれのせいでますます青識が増長した。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:15:37.52 Cqg/vz3ZK.net
>>785
＞もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。
ポリティカルコレクトネスの観点からもクソだけどな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:25:07.52 YkxeZGP70.net
青識みたいなのは最終的には言論の自由の自由市場化を口にするんだけど
でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:31:27.69 uDj8jfCD0.net
例えば万が一にもこの国が青識亜論国になったとしたら、
私は国外に移籍する、
そしてこの国は青識亜論支持者ばかりの国になったとしよう、
果たしてどんな様子なのだろうか、
私には生息不可能だと容易に想像がつく。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:41:20.08 Cqg/vz3ZK.net
>>780 >>782 >>785と>>2の名言集を併せて読むといいかも。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:08:11.57 Esdh8ZqqK.net
>>787
＞でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんはCRACさんのオタクと豚を並べる発言について、このようにコメントした→twitter.com/dokuninjin_blu…。
しかしtwitter.com/furukawa1917/s…によると、『青識亜論さんが「言葉遊びをして許されない領域がある」という強い表現を使ったのは今回が初めて』とのこと。(続)
＞ 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんは、暴言が自分の領域に向けられて初めて理屈よりも人権という主旨の事を言ったようだ。これではtwitter.com/nauchan0626/st…やtwitter.com/kabutoyama_tar…といった冷やかなコメントは当然だろう。(了
在日外国人やLGBT、女性や障害者などへの差別を「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する一方、「オタク差別」に対しては「言葉遊びをして許されない領域がある」だからね。
彼らのやってることが表現規制反対などではなく“「差別はしたいが差別はされたくない、批判すらもされたくない」オタクの特権獲得運動”であることが露になってきたんじゃないかと。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:38:50.79 mDLBRYN4r.net
青眼鏡がしゅうきをリツイートしてるの見てびっくりした
「バク宙も出来るのに結婚出来ないのは女が悪い」のしゅうきやぞ
青眼鏡って保守自認してるけどミソジニーの自認あんの？
BIO取り下げろ
レイシスト、ミソジニスト、オタク男
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:53:26.81 3PsTwmaI0.net
>>780 >>782 >>785
道徳は（少なくとも現代まで生き残ってるそれは）フラットな関係を前提として、人同士がお互いに尊重し合いながら、社会が円滑に動くためにある。
これに対し、リベラルな価値観は、国家対私人であれ、集団対個人であれ、集団同士であれ、個人同士であれ、人間同士の関係が必ずしもフラットではないという事実から出発して、
不公正な侵害を防ぎ、公正を担保する。
道徳・法・資本主義・リベラルは相互に矛盾するものではなく、それぞれ異なる文脈において機能するもので、相互補完関係にある。
ところが、表現の自由戦士っていうのは、そういう文脈をことごとく捨象してしまうんだよね。
だから連中には社会が矛盾して見えるし、他人の言ってることが矛盾して見えるし、自身が度々矛盾してしまう。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:41:53.53 YRKyaI+Vd.net
「ヘイトスピーチの道義性の是非とその自由は別問題です」がそもそも欺瞞なんだよ。「自由の方が優先されます」が主張なんだから。それらを混同してるやつなんて少数で実際のとこ大半は「道義性が優先で構わん」と言ってるんだよ
820:イモー虫
18/05/01 04:42:42.98 EORVkKmmK.net
>>611
見れるぞバーカバーカ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
821:イモー虫
18/05/01 04:46:48.45 EORVkKmmK.net
>>714
まぁ、アレのスタンスなら表現の法的規制にだけ吠えろって話でわざわざまなざし村を相手にしてる時点でプロレスだわな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
822:イモー虫
18/05/01 04:49:41.41 EORVkKmmK.net
>>749
アレがネトウヨならカゴイケを擁護してるやつらみんながネトウヨだわな（カゴイケ関連では擁護に走る）
所詮はビジネス
823:イモー虫
18/05/01 04:55:46.30 EORVkKmmK.net
表現の自由戦士⇒基本ビジネス右翼で愛国の欠片も皆無
安倍信者⇒安倍のやること全てにマンセーで都合の悪いことは全て日本経済団体連合会（経団連）の責任か野党に対してブーメランを指摘して矛先反らし
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:23:50.85 ybSSpXsJ0.net
「私にとって表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
もしかしたら私のこの発言は不当なのかもしれない
でも私にはこの発言をする権利がある
そしてこの発言をする私を尊重してくれる表現の自由戦士を尊重する
「表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:36:28.00 xBCLsISia.net
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 06:25:19.55 N6lD2w350.net
>>791
逆にミソジニーを拗らせていないネトウヨなんて見たことがないぞ
冷笑だの何だのいったところで、結局はあいつらの根底にあるのはリア充に対するルサンチマンだし
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 08:55:52.52 ybSSpXsJ0.net
誰かに食べさせて貰わないと食べることができない社会で
「先に私に食べさせてくれそしたら貴方に食べさせてやる」
と言ってくる人を私は信用できない
「私も先に食べたいから交渉決裂」で終わる
「先に貴方に食べさせてやるそしたら私に食べさせてくれ」
と言ってくる人に先に食べさせてあげてそして食べさせてもらう
青識メソッドは前者に思える。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 09:19:24.61 Cw6IQjoCM.net
>>792
繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
延長線上にある。
青メガネ界隈はそれに乗っかってるだけ。
個人的には青メガネ界隈を潰せるのって国権な論理で「お前は国のお荷物だ。消えろ」以外ないと思うね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:30:12.16 /aY0VOwC0.net
>>802
その論法が「リベラルガー」の右翼のものってわかってんのかね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:16:56.20 Txx1pAeZ0.net
安倍ちゃんや自民党からしてそうだけどあのへん、ウヨとか保守とか言われてるけど単に自己中心的なだけだよなw
自分に都合のいい時だけ人権（権利）主張するリベラルマンになるし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:30:00.73 6Fy8sRyOM.net
>>776
所詮左翼を殴る道具としか思ってなかったからなあいつら
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:37:23.51 6Fy8sRyOM.net
しかし今更言い訳がましく左右の問題じゃないとかほざいているやつは左派を追い出そうとしてる表現の自由戦士にはなにも思うことはないのか？そういうことやぞ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:46:50.77 /aY0VOwC0.net
オタクコンテンツの表現の自由を主張すると、
なんで右翼にならないといけないのか、今も俺には意味がわからない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:05:01.28 6Fy8sRyOM.net
今更オタクに味方する左翼なんていないし
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:18:01.77 /aY0VOwC0.net
徒党を組むオタクがほぼ右翼なのは事実にしても、
左翼的クリエイターはいないわけじゃなかろう
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:21:16.80 CTdsskK+0.net
お前ら前スレの荒れた話題から本当に何も学んでいないバカばかりなんだな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:28:33.23 Esdh8ZqqK.net
>>810
前スレ、なんか荒れたっけ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:33:29.34 /aY0VOwC0.net
リベラルのせいで青識がつけあがったみたいなこと言ってるやつがいるから、
この話題になる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:37:51.05 uUBHaRM2M.net
>>812
事実やぞ。まあ正確に言うと左派でも朝日岩波共産党が嫌いな手合い。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:38:33.14 CTdsskK+0.net
>>811
あの時男性差別の右左の立ち位置だとかで
散々定義違いが過ぎるとか、めちゃくちゃ言うやつとかがいたりとものすごく荒れてたんだよ。
見てた感想としては、好き勝手みんな書いた挙句、結局は人は自分が見たい位置やたっている位置から話をしているだけで
右左とか無駄な話しだと思ったわけだわさ。
そして、同じようなことまた繰り返しているからアホくさいなと。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:39:42.16 /aY0VOwC0.net
>>813
初期別冊宝島だろ
ちゃんと特定しろよ
でもそこから「左派は駄目」みたいな飛躍するから右翼と大差なくなる
そういう主張こそが青識みたいなやつをつけあがらせているというのが俺の考え
つまり冷戦直後のサブカル周辺のふるまいを今でもネチネチ持ち出すのはちょっと筋違い
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:46:09.40 3PsTwmaI0.net
>>802
＞繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
＞ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
＞冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
＞延長線上にある。
旧左派文化人が「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくって冷笑したのは、あくまでも権力者の論理を相対化して解体することが目的。
現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を�
843:ｷ存しようとする 権力側の論理であり、それを解体する必要があるというのが旧左派文化人の認識。 で、そういう文脈を捨象して、表層的な「正しいとされているものを叩く」話法を盗用してるのが自由戦士。 フラットではない関係を前提とする反差別の文脈を捨象して「オタク差別」を云々するのも同様。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:48:46.18 /aY0VOwC0.net
>>816
その筋道なら納得できるわ
なぜ「伝統右派的な道徳の復権」だけが処方になるのかさっぱりわからなかった
845:816
18/05/01 12:52:26.97 3PsTwmaI0.net
追記。
＞現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
＞権力側の論理であり、
実際に自由戦士は自分たちがマイノリティ側から抗議されると、既成の道徳観念のみならず、反差別の論理まで（文脈を無視して）盗用して封じ込めにかかるので、
自由戦士こそ、↑の「権力側の論理」として叩かれるべき側。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 13:42:03.22 ybSSpXsJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
＞自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
＞自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか？
私は表現の自由戦士を魑魅魍魎呼ばわりした、
その倫理的責務を引き受けましょう、
批判される、反省する、謝罪する、これでは足りませんか？
ところで表現の自由戦士は、その表現によって他者を苦しめることはなかったのでしょうか？
どのような形で倫理的責務を引き受けられたのでしょうか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:53:55.49 SoiaVmQZ0.net
青識は良く「命を掛けて守る」なんて云い回しをしますがありゃあガキなネトウヨの「命を掛けて守る」と一緒で全く説得力がないし嘘臭い
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:04:03.71 Esdh8ZqqK.net
>>814
あの程度で“荒れた”と感じちゃうのか。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:06:03.85 0CYXNNPla.net
>>802
もう>>816が言ってるが、その「"人間"同士が尊重し合う価値観」において、権力や群衆は平気で『人間』の範囲を自らに都合良く当て嵌めて底から溢れた者を踏みつけてきたでしょ
例えば沖縄県民は、戦前は二級国民と呼ばれ身分も就業も差別され、戦後も米軍基地を押し付けられたり居住差別も行われ、現代においてすら自治権すら侵害されている
これの何処に「"人間"同士が尊重し合う価値観」があると言うのか
右派に任せていたら何時までも弱者を踏み付け続けるから左派が「お前が踏み付けている『人間』を見ても、お前の道徳心は傷まないのか」と発破を掛けるんだよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:08:22.84 0CYXNNPla.net
>>819
この一連のツイート見てると、青識って屑だな 他人の言論を守る自由を死んでも守るとほざいておきながら、少しでも自分が傷付けられたら発狂してる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:22:27.19 AVZ8Q9ola.net
青山繁晴が「命もいらず」とかよく言ってますなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:29:56.77 YRKyaI+Vd.net
>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが？」
どっちで来るかな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:46:33.78 go+xhGBe0.net
バカなオタク共は早くキリンビバレッジ擁護しようぜ?
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:49:52.21 go+xhGBe0.net
>>809
左のクリエイター連中だってネトウヨクリエイターとつるんでヘラヘラやってるじゃないの
もうリベラル＝日本のクリエイターって言うのは無理があんじゃねーの?
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:52:50.68 /aY0VOwC0.net
>>827
CRAC寄りの人ね。俺はあんたには反対するよ
オタクにウヨク多すぎだとしてもな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:55:25.28 go+xhGBe0.net
>>828
それ、クリエイターじゃないじゃんか
素人でしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:57:31.98 go+xhGBe0.net
素人の方がまともに見えてプロがゴミって言うんなら
それはもうそういう事になるのだが
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:14:37.44 uUBHaRM2M.net
>>828
このスレにCRAC好きな奴は殆どおらんやろ。むしろしばき隊嫌ってる奴が大半
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:21:52.45 /aY0VOwC0.net
そうなの？「オタク文化はすべて右翼的だから焼き払うしかない」みたいなやつは、
どこかしらCRACぽさをまといがちだと思ってたんだけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:28:24.22 3aV9MNLd0.net
>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:33:28.41 uUBHaRM2M.net
たまたましばき隊がオタク叩いてるから乗っかってるだけやぞ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:41:42.41 CTdsskK+0.net
>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ（困惑）
まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:43:06.01 /aY0VOwC0.net
俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね？
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:54:41.72 3aV9MNLd0.net
（右派いたっけ・・・？）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:30:21.95 ybSSpXsJ0.net
殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。
別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。
違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:43:20.50 Esdh8ZqqK.net
>>835
＞まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
いや、ムチャクチャ右とか左意識してるじゃん。>>284
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:51:54.13 Esdh8ZqqK.net
彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:21:34.89 ym1RWFyGM.net
位相というか青識周辺がやるリベラル批判の根拠ってそもそもがテラケイ一柳の私怨が発端の一つでそれをデマとわかってて広めてるからなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:25:12.19 /aY0VOwC0.net
>>841
>テラケイ一柳の私怨
kwsk
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:54:53.77 B/KHBgDSa.net
午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな？
人生窮屈にしても損するだけだよ…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:59:53.81 Pt2wRX/d0.net
URLﾘﾝｸ(hametuha.com)
Juan.Bこんな記事書いてたんか
やばいな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:11:33.24 Pt2wRX/d0.net
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう
＞あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか？
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち（含部落解放運動）をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」�
873:ﾙかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。 伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:01.73 ybSSpXsJ0.net
私的制裁を加えてる感に居場所を感じてるのかも
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:15:35.14 /aY0VOwC0.net
>>845
吉本隆明まで遡る壮大な歴史をあんたが書けｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:20:06.87 ybSSpXsJ0.net
>>847
>>844
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:21:12.60 Pt2wRX/d0.net
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。
冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:45:12.59 ybSSpXsJ0.net
あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。
で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:02:37.46 B/KHBgDSa.net
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:09:52.17 N6lD2w350.net
というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:19:24.67 Esdh8ZqqK.net
>>843
少なくとも名前を出して売ることが難しくなる。
それって企業にとっては大打撃だぞ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:33:08.31 Esdh8ZqqK.net
>>850
それで一番利益（表現の自由）を得られるのって他人の尊厳踏みにじることに何の躊躇いも無い人、要はレイシストだよね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:44:14.11 Esdh8ZqqK.net
>>850
＞つまり法規制させないってことなのか、
＞だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
＞正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 23:12:36.04 Esdh8ZqqK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
0:03 - 2017年10月31日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:イモー虫
18/05/02 01:09:23.02 wyRtIDHEK.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
886: おまえらが言いたそうなことを言っといた
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:44:47.14 n8SmbWdsK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“普段自分が主張している論や論法をを他人からされたら怒りだす”わかりやすい例。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:53:04.67 n8SmbWdsK.net
cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
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ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:33:25.83 n8SmbWdsK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
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＞私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。
在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ（レス者による意訳）」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:53:11.53 n8SmbWdsK.net
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
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これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 02:59:19.81 n8SmbWdsK.net
てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別（）に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:32:24.38 pCwAyrKfa.net
>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:52:30.36 tzZFhuTga.net
JSミルが唱えた原理か
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 06:33:54.73 oI2B5fAFM.net
いぬすけは左右関係ないとか連呼しててむなしくならないのか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:01:49.62 jfsQsWH20.net
さかしょう (@sakasyou0875)さん
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＞お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
＞だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。
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＞議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
＞そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。
＞言葉巧