18/04/21 23:16:50.28 G0gHRfiLK.net
>>445
むしろオタクでなくても馬鹿にされる様な性質の連中が
｢オタク差別｣の話題になるとより酷さを増すだけなのが救えない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:16:24.61 j99SuaQxK.net
神條遼＠銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka
青毒人参のTLスゲェ…… もう必死過ぎるほど必死に 『ヲタク差別はあるんだ！ヲタク差別がないなんて言ってる奴の方が間違ってる！！』＆
『フェミニストを男性は名乗るなと言ってるのはオカシイ！不当だ！』 とか言いたいのがヒシヒシと伝わってくるわ。
8:16 - 2018年4月21日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ってあったから見に行ったらホントに必死だったのだけど青識、つい最近自分で
URLﾘﾝｸ(twitter.com)青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
と発言したことを忘れたのかあえて触れないのか。
とにかく正当な表現行為に我慢する気ゼロなのがよくわかる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:26:37.65 j99SuaQxK.net
�
464:ﾞのTLを見て改めて考える青識の 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭 という言葉の意味。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:30:46.14 j99SuaQxK.net
少なくともネット上では誰しも発言以外の表現行動は取りようがないわけで、それを前提に発される
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と言う言葉の意味。
はて何を“我慢してもらう”つもりだったのか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:54:08.93 7HfHhjjA0.net
>>446
あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来るんであって
青識とかそのへんの自分たちに箔をつけるためにオタクを自称してる
もしくは他の界隈で通用しなかったからオタク界に逃げてきた連中とは根底から異なる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:58:47.40 /+cLowx20.net
青毒人参
「気持ち悪い」「出ていけ」等の発言も、表現行為として許されるべき。
ただし！ それは在日朝鮮人やLGBTに対するときだけであって、
ヲタクに対しては絶対に許されない。その基準は俺が決める。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 10:54:40.77 2o/rQipra.net
君らん中ではhts@ninomai2とサイレントトラベラー@slpolientてどんな扱い？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 11:07:39.11 f5zvcqRq0.net
htsはよく知らないが、サイレントトラベラーはいつも出鱈目ばかり言ってる奴、という印象。
「安倍の支持率が落ちたのは都ファが野党嫌いな層の受け皿になったから」
「今まで野党を支持してきた層の大部分は匙を投げて小池に秋波を送るようになっった。
認めたくないだろうがそれが現実」・・・
あやふやなことを自信満々に断言する、曖昧な主語ばかり使う、冷笑系によくあるパターンだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 11:53:30.24 /+cLowx20.net
青識
「ＬＧＢＴに気持ち悪いということは表現行為として許される」
↓
一般人
「じゃオタクも気持ち悪いということで」
↓
青識
「絶対に許せない！」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:09:52.55 1bJi3bTr0.net
>>442
リア充って言葉はパヨクやなんJ語と大差ないのだけど?
お前の感覚が狂ってんだよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:13:16.44 1bJi3bTr0.net
>>446
鐘の音やdadaはおっさんなのにそれはありえないだろ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:14:08.27 1bJi3bTr0.net
オタク評論家だってそれなりのおっさんだろうに
何が昨今のオタクはクソで昔のオタクは良心的なんですか?
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:15:26.34 Ea81d7dQ0.net
>>455
>あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
>私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来る
吾妻ひでお氏はwikipediaによると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漫画家になってヒット作を作った物の、その後、人気が低迷してしまって、ホームレスになった経験がある人なのであなたの主張は間違ってると思える
青識の実家は金持ちらしいし、青識自身も京大卒の地方公務員上級に受かった人物って事でしょ
経済的安定度で言うと青識の方が吾妻ひでお氏より上だろう
実業家集団の日本青年会議所のネトウヨ集団っぷりが報道されてきたけど
青識は日本青年会議所の実業家に近い位置に立っている立ち場のオタク右翼って事だよ
ある程度以上、裕福な家に生まれてないと下みたいな貧乏人差別肯定的台詞は出てこないだろう
青識亜論bot @seishikifan 2016-06-11 13:23:09
そもそも、差別ってなんだろうね。 貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を
475:忌避する生物学的な本能といえなくもない。 https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:23:59.61 2o/rQipra.net
この長文と観察癖
またちんしゃぶか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:54:49.67 Ea81d7dQ0.net
「レイシストやミソジニストは社会的地位が低い低能力者だらけなのだと決めつけた方が
レイシストやミソジニストの社会的パワーを奪える事になると思うし、そうすべきなのだ」
と考えている反レイシズム派や反ミソジニー派の人が居る事は問題だよ
その‭人が差別の当事者として大きな苦しみを味わってきた在日コリアンの人や女性などであればあまり強く怒る気にもなれないけど
高須クリニックの医院長とか日本青年会議所のネトウヨ性などが報道等で明らかになっている中で
そういう貧乏人差別的行為や低学歴者差別的行為に勤しんでいれば
結局、反レイシズム派や反ミソジニー派の正義性は低下してしまう
社会的地位が低い人間や低能力者を馬鹿にする社会風潮に乗っかり、差別を助長する側に立ってまで
レイシストやミソジニストを攻撃しようとする事は、その差別性が悪いという問題もあるけど
そもそも結果として上手くはいかないだろうと思う。なんかその場で勝った気分になるだけに過ぎないよ
大体、そういう低人権意識な堕落した人は、「ネトウヨはガイジ」みたいな障害者差別発言だってやらかす傾向になるだろう
経営者層や高学歴層を美化して善人視するなら、
「左翼が資本家や富裕層に対して敵意を持つのも間違った過激思想に囚われてるだけなのだ。左翼は間違っている」
という空気を助長する事にもなる
2chだとこの手の低人権意識な反レイシズム派や反ミソジニー派が幅を利かせてきた歴史があって
結果として、オタクが目にする反レイシズム派や反ミソジニー派もこのタイプが多くなってしまっていたという問題があった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 14:09:14.45 j99SuaQxK.net
>>465
その清廉さはオタクには要求できないものなん？
俺が見た感じ、反レイシズム反ミソジニーの人でもオタク擁護に比重を置き出すとその後はそれこそ坂道を転げ落ちるが如くレイシストでミソジニーになるんだよね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 14:52:50.57 0G+EjAM5d.net
「オタク差別はあった」論者の皆さんは野間やその周辺への人格攻撃しか出来てないな
そういうとこだぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 15:55:56.03 /aYwnCGQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。
オタクと呼ばれる人々は、どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、
その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
普通に許容してるやないかい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:14:02.69 LYrs9Jdg0.net
現状でも自由にやってるのに、自由を与えよって意味不明だわ
オタクがマジョリティになって集団で攻撃するまでになってるじゃないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:36:06.90 2o/rQipra.net
東亜板JNSC神條が黒木初やイナモトリュウジにリツイートされてて謎
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:37:11.04 V9ER/cCS0.net
オタク(青識)が「嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした」とは一体どこの世界線の話だろう。
「過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意する」こと表現者に要求してるじゃないか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然
484:のものとしてあるでしょう。 2017年4月24日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:37:23.06 j99SuaQxK.net
>>469
だって彼の目的はこれでしょ？
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com) （参考>>2）
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
でこれだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
「自由に差別する権利は欲しい｡」なんて言ってる人にとっては現代は非常に生きづらいのだろうな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:52:23.09 V9ER/cCS0.net
自称徳島県庁職員ながらアナーキストみたいなことを言ってんだな。
公務員なら法律を守るべきだし、徳島県に「Twitterで事象徳島県庁勤務の人間が差別的言辞をばらまいてるが県として問題にされないのか」と垂れ込んだら処分されるのだろうか。
こういうタレコミが表現の自由を奪う行為そのものだと反論があるかもしれないが、公務員は公の奉仕者として法律で制限されてるわけだから、
自由に活動したければ公務員を辞めるべきなんだよね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:56:22.89 V9ER/cCS0.net
>>470
nbdeor
@nbdeor
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 (nbdeor版)
・廃墟/怖音(@haioku)
・@IEEE1394beta
・雪景色(@Shota_824m0Xbot)
・Sirius(@Shuwaring_Dream)
・黒木初(@zaregotonandayo)
・イナモトリュウシ(@yksplash_ina)
・神條遼(@kamijo_haruka)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:04:18.92 j99SuaQxK.net
>>474
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”の方で作られた奴はこれだったからな
hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板（bit.ly/2GvEHRK）で「オタク差別だ～」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki
「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ＝ザ＝よしよしなでなでおじさん @GreatJuanismJuan.B＠非国民ハーフ @johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:10:43.38 2o/rQipra.net
>>474
それに対するhts@ninomai2>>457の反応
確かに時には厳しいことを言う人もリストに入れるべきだとは思うけど、これらの人は個人的には該当しないように思いますね。ユリア(@Yuriakatase)さんやRoter★Stern(@roterstern727)さん辺りならば分かりますけどね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:11:16.45 7HfHhjjA0.net
てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と>>459の流れにしかならないんだが
何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
まともに恋愛し結婚したりして納税してる真の意味での一般人「わかりました。
それでは貴方がたのルールに従ってオタクは気持ち悪いと嫌悪します」
で終わりやん
>>474
神條の場合はお仲間の女性蔑視や身勝手さを諌めようとしたら、まなざし村の
パヨクとして徹底的に叩き潰された挙げ句に追い出されたからアンチネトウヨになっただけだぞ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:25:02.09 j99SuaQxK.net
>>477
＞てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と459の流れにしかならないんだが
＞何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
彼らは“差別は自由にしたいが差別はされたくない人達”なのでそれに気がつくことはない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:40:14.80 2o/rQipra.net
ホント、屁理屈をあしらうのに道徳や善悪の価値観が有効じゃなくなったなあ。
左派の至上命題としては屁理屈を退治するためには論理を使わざるを得ないし。
昔は右翼ほど道徳や礼儀で議論を封殺していたものだが、ポストモダン以降ウヨが価値相対主義を多用してやたら議論したがるようになった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 19:39:13.54 /+cLowx20.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。オタクと呼ばれる人々は、
＞どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
＞ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
青識さん、ファビョってるなあ。ほとんど何言ってるんだか分かんないんだけどｗ
そもそもオタクの自由など普通に保証されているし、人権も保障されている。このうえ如何なる「自由」を求めているのか。
もし世間からの冷たい目を受けない権利というなら、もともと青識が「嫌悪する自由」を高らかに宣言しているんだから、
単なる自爆というしかない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 19:58:08.63 7HfHhjjA0.net
アニメ会社やそれを放映する会社が襲撃されて物理的にアニメが見られない状況にあって
それらをデモ活動や殴り込みで是正させてた過去があったんならともかくなぁ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 20:28:28.21 JQ08PNmNd.net
つまり「オタク差別はやめろー」と主張するオタクは表現規制派で以後「規制反対」とは言わないよってことな？そのルールでやるのな？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 20:43:49.91 /+cLowx20.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、
＞それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、反差別という美名に、
＞いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
こういうときだけ手のひら返したように、いけしゃあしゃあと「人権派」になるのな。
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」ということを表現の自由として認めよと主張してきた奴が。
ＬＧＢＴも「一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有してい」るだろうよ。
「気持ち悪い」などと言われる筋合いはない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 21:34:14.57 j99SuaQxK.net
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
今こそ青識はこの“我慢してもらうしかない”の内訳を説明すべきなんじゃね？
何を我慢してもらうしかないのかを。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 21:49:49.34 j99SuaQxK.net
「オタク差別反対」「オタク差別は実在するんだ」と言ってる人達に今こそ読まれるべき。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
「集団的人権論」に対する反駁
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
あなた達オタクが今主張しているのは「集団的人権論」であり、所謂表現規制反対派が「表現の自由にとって脅威である」と否定してきたロジックであるということをしっかり認識すべき。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 22:03:21.70 7HfHhjjA0.net
>>483
百歩譲って「LGBTの権利は認められるべきだし、誰も迫害してはならないけど
それでもオレ個人としては正直気持ち悪いと思うよ」みたいな論調だったとしても
それだったらオタクを気持ち悪がる意思を無理やり押しつぶすわけにもいかんよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 22:19:34.31 bKcm/ytfD.net
「朝鮮人出ていけ」「朝鮮人○ね」「ＬＧＢＴは気持ち悪い」
と言った表現を表現行為として認めろと主張してきた奴が、突然
＞人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、
＞いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
だとよ。ギャグなのかｗ
501:イモー虫
18/04/22 22:48:26.43 HRImtByKK.net
言うの忘れてた
百田尚樹は中国系の骨格
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 23:25:25.53 PHDPuFt+0.net
>>483
>>487
正当性は他ならぬ青識様御本人が保障してくれているじゃないかww
まあ、100歩譲ってオタクを豚と呼ぶのが許されなくても、豚をオタクと呼ぶ自由は保証されているからねーw
503:イモー虫
18/04/22 23:28:48.94 HRImtByKK.net
表現の自由戦士は言うまでもなくネオリベが飼ってる豚
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 23:55:08.67 bKcm/ytfD.net
「害虫駆除」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「在日の飼育料国民年間一日一人三万円」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも○せ」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「朝鮮人ヲ一人残ラズ○○セヨ」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
こういうヘイトスピーチ表現の存在を一貫して擁護してきた青識が、
論争相手のツイートの一部分をわざと誤読して
「言葉遊びをして許されない領域がある」「リベラルの最低限の矜持に関わる部分です」とか、
正義の人権派気取ってギャーギャー騒いでいる頭には何をどう言っていいのやら。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:53:56.55 /Z5y509A0.net
野間のあのヘイトを誤読と言える君の党派性も酷いけどね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:55:42.14 vGmAR+1V0.net
CRACのどう考えてもプラスにならない組織として無責任なクソツイに始まって、
若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
今までおたく族が何やって来たとかおたく族が左か右かなんてそれこそフェミの一人一派論と同じなんだし
子どもじみたあてつけをわざわざ行う若林瀬川辺り左派冷笑を大人の態度とか敵を知り己を知りとか誉めそやすのは止めようや
左派冷笑がなに意図してようがいじめ経験者への流れ弾いっぱい飛んでるし左に青識式弁論法が広まってますますひどくなるから
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:55:49.26 XujWs4EP0.net
結局はこいつらって「俺のヘイトはセーフ！俺たちに対するヘイトはNG」
に過ぎないから、信用もできんし賛同も出来るわけがないんだよな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:56:50.51 OMn+Xbd9D.net
野間のヘイトとは？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:58:45.77 /Z5y509A0.net
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-wGauってしばき隊なのかなぁと思ってログ見たら
>>377、>>378、>>410とかで苦笑した
しばき隊じゃなさそうだね・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:24:53.02 OMn+Xbd9D.net
ああ、しばき隊じゃないよ。というかそもそもしばき隊について知識がない。
シュナムル氏のは割と好きで読んでる。まあかなり癖の強そうな人だなと思うところもあるがｗ
シュナムル氏からたどって青識を知った。
ＬＧＢＴ当事者なので青識の「ＬＧＢＴは気持ち悪い」発言を許せない思いで
書き込むようになった。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:33:28.66 /Z5y509A0.net
正直俺も青識のヘイトスピーチ擁護は酷いと思う
今もそこを突っ込まれてシドロモドロだしね
ただ野間は野間でオタクを本気で憎悪してるし
「人は誰でも差別をするもの」というリプへの返答が「豚を差別出来ないようにオタクは差別出来ない」じゃ誤読もくそも無い
これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:47:05.33 8yCSjOoAd.net
「許さない」も何も今こそ「表現の自由」ことヴォルテールの出番でしょ。「自分が最も唾棄すべき表現であろうと自由は守らねば」なんでしょって
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:51:57.21 8yCSjOoAd.net
「表現の自由の為には差別があったとしても我慢せねばならぬ」なんだから規制反対派に「我慢しなさい」と言うのが青眼鏡が自分の発言に責任とる方法だよ。都合よく正義漢の仮面被ってるんじゃないよって
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:03:46.65 r5A7npHxK.net
>>493
＞若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
＞どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
何をどう見たらそう思えるのかわからない。
「今君たちが主張していることは過去に君たちが『表現の自由を危うくするもの』と言って否定してきたことでしょ、今ごろなに言ってるの？」と青識流のクソさを彼らに見えるように鏡に映しているだけじゃないか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:12:02.42 r5A7npHxK.net
過去の青識や表現規制反対派の主張が今現在青識や『オタク差別はあるんだ』と主張するオタク達への反論として成立しているというだけのこと。
彼らは自爆してるのよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:21:27.10 r5A7npHxK.net
>>498
＞これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
＞青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
それこそ間違ってる
いま青識に言うべきことは「『表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない』のだから君は我慢すべきだ」と言うべき。
こんなの今の自分が過去の自分に討たれてるだけなので“青識流のクソさを左で再発明しているだけ”てのは的外れもいいとこ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:56:48.60 vGmAR+1V0.net
>>501
いや、だからさ、「青識流のクソさ」を鏡だか教育だか知らんけど繰り返したりすること自体がおかしいわけ
ことのはじまりのCRACからして̪思想関係なしの放言だし、青識のおかしさは大体みんな知ってるわけよ
問題はいじめや差別問題が個々人から提起されてる中で何で左翼自称のお前らがそういう子どもじみた態度とるのってこと
青識自身がと言うより、なんで・いま・その問題で・青識方式やんの？馬鹿なの？っていうおかしさ
「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
不登校新聞や発達障害当事者の会と似た様なこと試行錯誤たどたどしい言葉でもやってるんだよ
そこは若林瀬川みたいな亜インテリやまさにいじめ体質の奴から見れば「不適能が非効率に群がってる」「だからデブキモオタはｗｗ」としかならないんだろうけどな
だがそれこそ「いじめ」だろうが
思い出したが若林瀬川は前にも青識ら冷笑系と正義は暴走するしないで論争してたんだよな
結局冷笑系のうなぎ泥沼戦法に掛かってぐだぐだになったらしいが
あのとき冷笑系の病気うつっちゃったのか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:02:03.19 r5A7npHxK.net
>>504
＞学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
＞そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
だったらそれを一番阻害してるのは青識とその取り巻きの表現の自由戦士達による発言なんだから彼らに「お前らは黙ってろ」と言うべきよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:06:38.67 r5A7npHxK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
豚と並置しても構わないと思っていることそれ自体が、すでにオタクが嫌悪や差別の対象となってきたことの、この上ない雄弁な証左でしょう。違いますか。
5:42 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
あら？(;´Д`) ヘイトスピーチの言論の自由を守るんじゃなかったのかしらこの人？ twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
自由は守られるべきです。しかし、ヘイトスピーチは不当です。その二つは別のことですよ。
7:14 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
在特会はゴキブリ言うてたけどそれはええんか？(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか？
7:10 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
不当なものの自由を守るというのは不当への加担とちゃうのん？(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(com)
青識亜論
@ dokuninjin_blue
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:16:12.43 r5A7npHxK.net
>>504
＞「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
＞それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
青識自身やその取り巻きが青識論で在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別を「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶって矮小化してきたわけで。
その青識論を自分達にぶつけられて青識自身やその取り巻きがああも怒ってるってのはさ、こんなもんもうできの悪いギャグてしかないよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:21:05.86 r5A7npHxK.net
自分の論にあれだけ怒るんだから他人がどれだけ怒ってるか想像してほしいもんだ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:21:20.77 OMn+Xbd9D.net
>>506
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
＞いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。
＞それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか？
青識の壮大な自爆テロワロス
さんざんヘイトスピーチの自由を命を懸けて守ると言ってきて、
オタクを豚に例えられたら今度は
「オタクは豚ではありません、人間です。これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか！」
と突然イキり立って力説して、じゃあヘイトスピーチは在日をゴキブリと言ってるじゃんと言われ、
「それはよくない、大前提、違いますか？」って。
笑わせてくれるにもほどがある。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:40:29.79 8yCSjOoAd.net
いつもは初手ヴォルテールなのにオタク差別だと「これは限度超えてますよ！」なの面白過ぎだろ。いつも通り初手ヴォルテールしろよwまるで「オタク差別だけ特別扱い」みたいじゃないかw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 05:30:18.15 1s6victo0.net
>>504
いじめられるから卑屈になってただけで
オタクが善良な被害者でもなんでもないのがバレたから仕方がないね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 05:46:29.93 gFhmZZ2x0.net
>>504
そもそも、今は知らんけど昔はオタクそのものが自分達を「所詮はメインカルチャーから離れた奴ら」と批判的に表現し、それを原動力にしてたりしてたんだよ
ありのままなオタクの僕を認めてください！なんてオタクからしたら恥ずかしくて言えたもんではない 萌え豚は取り繕っても萌え豚でしかない
そういう事象を無視して「オタク差別は許せない！」って吹いてもさ、豚呼ばわりされた程度で躊躇うならオタク辞めろとしか言えない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:09:42.48 g4FURFZha.net
>>474
この左派オタク一覧にリストインしなかった人の嫉妬が激しそう
ゆきだるまとかとか吟味とか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:10:14.01 g4FURFZha.net
あとminuteとかも
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:43:57.93 XujWs4EP0.net
そもそもなんで俺たちがそんなクリーンファイトを押し付けられなきゃならねえんだよ
「僕らは好きなだけ他者を罵るけど、僕たちを罵るのはやめてください」
ってふざけてんのかよ
>>512
10年前どころか5年前でも
「公共の場でエロゲキャラを出そうとしたら怒られました。オタク差別！！」
と吠えれば、「当たり前だろ！！」とオタク内でも諌められて終わりだったな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 09:24:33.87 zglc0oMip.net
アンチスレで言ってもしゃあないけど
この話題、世間的には青眼鏡に突っかかるよりも
反差別団体への怒りが圧倒的大多数なんだがな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:02:48.59 r5A7npHxK.net
>>516
その世間って“オタク世間”なんじゃないのか？
しかもその中の“表現の自由戦士界隈”。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:05:53.48 zglc0oMip.net
ならワード検索でもしてみろよカス
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:45:38.69 8yCSjOoAd.net
>>516
そりゃそうでしょ、差別的言動以外の何者でもないし。ただ青眼鏡は「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 11:46:45.85 colYfh5Vd.net
素直に「俺が他人を差別する自由は守られねばならないが俺(オタク)が少しでも悪く言われるのは絶対に許さん」と言えばええねん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 12:29:33.22 r5A7npHxK.net
>>519
＞「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
普段主張してることと“その時になると”言うことが随分違うのはいつものことだぞ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 12:57:09.52 Uzg/oh7N0.net
スルーされる >>468
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 13:24:43.88 RqmekFD80.net
>>520
「俺が」「俺たちが」「俺たちのうち俺じゃない誰かが」が混在する感
537:イモー虫
18/04/23 13:28:31.33 xYnFrHkcK.net
>>509
差別へのカウンターへのカウンターとかいう稚拙なロジックだと素直に言えないゴミ識亜論（笑）
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 13:36:03.68 RqmekFD80.net
「オタク集団は受け入れてくれた」とか「オタク集団には居場所があった」とするならば
「オタク」は居場所系なのか？
保健室登校を居場所系（的アプローチ）とよぶならばだけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 14:06:35.03 +AB9m5Moa.net
そもそもオタクとはどういう人たちのことを指し、オタク差別とはどのような事象のことを指すのかきちんと示さないことには議論もクソもないだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 14:26:38.94 +AB9m5Moa.net
オタクという理由で内定が取り消されたとか、オタクという理由でアパートが借りられないとか、そういう体験記はないの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:00:04.54 RqmekFD80.net
>>527
就職前のはなしが多い印象
修飾語だとオタバレすると以降そういう目で見られる偏見とそれによる職場の人間関係の困難とか。
ただ職場だと差別主義者は自分の主義を業務に優先することはできない。競争上は�
542:B
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:05:12.09 RqmekFD80.net
クラスルームの制度的問題とそれをフォローできないしない学校運営の問題、に限定すると「置換冤罪」主張と似た感じをうける
それと別に『図書館戦争』
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:11:11.92 iZmlVNsy0.net
>>526
きくまこみたいなものだと思えばいいよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:11:00.77 DKJcSzVi0.net
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:16:15.78 iZmlVNsy0.net
こいつらはまずフェミやリベラルに謝れよ
話はそれからだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:16:26.55 vEU+Kiled.net
発端が
青識亜論が普段の言動と矛盾してオタク弱者・被差別論を掘り返す（オタクたちがそれに群がる）
↑↓
若林や瀬川や田川がそれに異論を唱えるないしは青識の矛盾をつく
なら分かるんだが
cracがなぜか露悪的にオタク差別を掘り返す
↑
オタク達がいろんな立場から自分の経験を語り出す（青識は別にここでは重要なことはしてない）
↑
若林瀬川田川がオタクも青識もごっちゃにして更に冷笑系の手法でオタクを論破した気になる
↓
オタクの中の左も右も学生いじめ系も発達障害系もアウトドアもインドアも「じゃあ俺の受けたのはなんだったんだよ」と怒る
……そして泥沼へ
でしかないので、扱いに困るというか、なんでそこでそれやっちゃうの感がある
そもそも若林瀬川は反cracなんだから首突っ込む必要ないし、他のオタク左派やコンテンツ史界隈でも「やっぱあったよ」「それでも俺たち頑張ったな」と語ってる以上そこで収めときゃ良いのになんで突っ込むのか……
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:20:31.34 iZmlVNsy0.net
日本のサブカル文化とやらは冷笑文化なのだからそうなるわな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:26:20.96 5xyPPeOAa.net
cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:32:47.36 iZmlVNsy0.net
結局、こじれた事になるのはしっかりしてないからだな
俺はリベラルだの昔のオタクはまともだの嘘ばかりつくのがいかん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 17:08:06.99 RqmekFD80.net
>>533
野間氏元凶論、説としてもどうかと思うしそれより何より危険だぞ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 17:19:19.11 xckm8Awsa.net
三文字衆の面目躍如
瀬川深
若林宣
田川滋
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 19:16:44.09 r5A7npHxK.net
若林や瀬川や田川、crac・野間は従来の主張をそのまましてるだけだから問題はない。
問題は青識界隈やオタク達。
彼らが今現在主張しているのは彼らが過去に在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別といった差別問題に「表現の自由の脅威である」として否定してきた“集団的人権論”なんだよ。
過去に自分達が否定してきたことを今主張することについて何か言うことがあるんじゃないのか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 19:45:14.53 r5A7npHxK.net
>>526
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。
オタク自身が“オタク”をそれこそタマキンの皮の如く延ばしたり縮ませたりしてるんだよな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 20:35:47.71 iZmlVNsy0.net
オタクは左派でも右派でも滅んでればいいがな
RTでバカ晒してるのは両方変わらんし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 20:36:52
557:.68 ID:OMn+Xbd9D.net
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 20:38:40.71 XujWs4EP0.net
そもそもそれらの問題って本来なら
青識「ヘイトスピーチは表現の自由」
野間「わかった。オタクへのヘイトスピーチをします」
でだれも損せずに終わるはずなんだよな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 20:40:59.41 iZmlVNsy0.net
オタクが差別主義者である事を隠さなくなった事は良い事だぞ
今まで崇高ぶってきて誤魔化してきたフシがあるからな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 20:43:22.50 iZmlVNsy0.net
月曜日のたわわやポメラニアンとかも含めて
こいつらは世界に叩かれて当然だと思うしな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:13:45.04 r5A7npHxK.net
>>542
ビリー・ミリガンかよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:17:18.94 KlfBsWJc0.net
>>540
都合悪いと一部ガー、都合が良いとオタク全体で語るのはよくやってるね
オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだと主張してたり
オタク「も」経済を回してるなら理解できるし事実だけど、言うほど割合大きくもないし
豚にしてもオタクの中で「萌え豚」「声豚」となんｊみたく蔑称の意味合いで使ってるしなあ
なんｊの「ケロカス」はひどすぎるけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:25:17.78 XujWs4EP0.net
そもそもオタクの経済規模だの何だのいったところで、結局それらの割合を大きく占めてるのって
ドラゴンボールやワンピースやコナンやドラえもんしんちゃんなどの一般向けアニメだろ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:35:57.00 OntcoedW0.net
オタクの給与が平均より高く消費性向も高いっていうデータはあるんですかね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:36:44.53 r5A7npHxK.net
>>547
「オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだ」と「オタクは差別されてる」
この2つ、ベクトル真逆だよなぁ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:48:25.70 r5A7npHxK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
これを見ると、普段の私を真似しようとしたのだろうということがわかりますが……「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋) - Togetter togetter.com/li/1220572 @togetter_jpさんから
20:48 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
「相手の人間性を尊重してる」「『相手の人間性を尊重する』という規律を守ってる」という自認なんだ…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:57:27.29 +xxxJdxNa.net
>>541
左派のオタクはそんな悪いもんでもないぞ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 22:15:05.80 iZmlVNsy0.net
>>552
カミジョーも青識も大して変わらんというのをご理解いただきたいのだが?
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 22:23:48.45 iZmlVNsy0.net
表現規制反対派に反対してるからつって必ずしも正しいとは限らん
反冷笑クラスタの連中も冷笑クラスタと大差ないようにな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 22:31:07.48 r5A7npHxK.net
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
ktechjp
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
｢ｵﾀｸ差別｣なる言葉についての覚書
naoya_fujita
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
読み比べてみ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 23:05:19.05 iZmlVNsy0.net
小太刀右京ってもへもへをRTするようなゴミに成り下がったのだな
もう左派も右派もゴミでいいな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 23:26:03.70 OMn+Xbd9D.net
「オタク差別」が何に似てるかというと、
そのタチの悪さでエセ同和に一番近いのではないかと思う。
「さあ、俺たちは被差別者だぞ、俺たちに何か言える？言ったらお前たちが『差別者』だぞ」
「だから俺たちは何でも言う権利があるがお前たちにはないぞ」と凄む。
ある意味無敵の論法。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 00:02:32.62 ykBiOtjID.net
もう一度きのうのまとめ
青識Ａ
「『在日はゴキブリ』『朝鮮人という害虫駆除』
といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を私は命を懸けても守りたい。」
ＣＲＡＣ
「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
青識Ｂ
「何を言っているんですか！オタクは豚ではありません！人間です！この一線だけは譲れません！
これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたはなぜわからないのですか！！」
一般人
「えーと、青識Ａと青識Ｂとは一体どういう関係なの？」
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 01:07:02.62 0wuJjIZR0.net
>>557
そりゃオタクは「シャベツニダ！」とか言ってる連中と同じやからね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 01:46:35.29 l+w3FWBs0.net
しかしあれやなどんなに表現規制反対を主張したところで
オリンピックに向けて規制は着々と強化されていくんやろうな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 01:52:39.41 sNGdsnok0.net
自民党様に規制されても野党の体たらくのせいにするだけやぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 02:09:25.43 2DckAhxGa.net
>>552
ただ、数は少ない
普段は左派だが表現の話になると突然まなざし村がーとかセクシストじみたことを言い出す二面性アカウントになるか
オタク関係の言動はcrac的な批判的な発言ばかりになってオタク活動の話題が減ってくる（政治系アカに近づく）
かどっちかで、ごくふつうの左派オタクという像が成立しにくいんだよね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 05:24:35.55 nDbmIkdU0.net
「オタクは世間の支持を受けているマジョリティ！！」
「オタクは世間に虐められていた被害者！！」
どっちだよ
579:イモー虫
18/04/24 05:40:51.75 cdDve8KzK.net
>>509
一応発言ツイートメモ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
580:イモー虫
18/04/24 05:42:35.45 cdDve8KzK.net
>>542
まあ青識亜論は多重人格だし（）
581:イモー虫
18/04/24 05:44:50.27 cdDve8KzK.net
>>563
いやそこは今と過去の違いだろ
それ以前にたったの29万票がなぜ世間風潮の根拠になってんのか理解出来ない
582:イモー虫
18/04/24 05:49:04.01 cdDve8KzK.net
というか自分たちに都合の良いもんだけに不当って言えば許される的なあの思考停止具合では公務員は勤まらないだろ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↓
たったの四時間しか寝てない自称公務員
↓
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 06:44:43.57 +233qlL5a.net
>>562
オタク界隈は左翼叩きが日常的にTLに流れてくるような環境がデフォルトだからな
過剰な左傾化するかノンポリ化するかのどっちかが多いと思うよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 06:51:40.53 flxdGm5ZK.net
>>562
>>466
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 06:53:22.49 flxdGm5ZK.net
>>566
どっちも今オタク達が言ってる事なんだけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 07:59:06.34 flxdGm5ZK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
まあ表現の自由厨といえども、自分自身がコミットする事柄に関しては「許せない」こともある普通の人、という以前から繰り返し言ってる通りの現象。
たんに彼らは平気でダブスタを繰り出す恥知らずだというだけで。 pic.twitter.com/Nef3HD9fVA
23:37 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
ヘイトスピーチをする自由も表現の自由だと主張していた彼がこのテーマで瓦解したのは実に興味深い。 twitter.com/kabutoyama_tar…
8:20 - 2018年4月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 08:04:10.88 flxdGm5ZK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
もちろん、それが単なるヘイトスピーチに留まる限り、つまり特定の誰かの人権を侵害しない、単なる憎悪や偏見の表明にすぎないのであれば、オタクであれ、
588:在日コリアンに対してであれ、表現の自由は擁護されなければなりません。 twitter.com/naoya_fujita/s… 15:46 - 2018年4月23日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988549579040743424?p=v 青識亜論が迷走してる。
589:イモー虫
18/04/24 08:33:10.50 cdDve8KzK.net
自分が守りたいもんだけを必死に擁護すると必ず矛盾する言論の法則（まなざし村も使ってるよな）も理解出来ず言論活動する青識亜論さんｗｗｗｗ
漸く差別へのカウンターへのカウンターという言葉を捻り出すことに成功した模様ｗｗｗｗ
※尚、俺様が返信ツイートした後の話
590:イモー虫
18/04/24 08:36:22.52 cdDve8KzK.net
＞同じことは、「朝鮮人」を「オタク」に入れ替えても成立することです。ところが、なぜかこの二つを入れ替えるや否や、正義の基準が停止する人が、
それもこともあろうに反差別を掲げる人々の中に見出されたからこそ、私はそのダブルスタンダードを批判しているんです。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
ていうか青識亜論、確実にこのスレ見てるし俺様の返信ツイートに反応せず俺様の返信ツイートまんまパクツイしてんだろ疑惑
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 10:19:01.12 fG3bNlDy0.net
「オタク」も「チョン」も直接的に個人を指し示してるわけではないけど、
「オタク」や「チョン」に対する偏見が醸成されることで実際に被害を受けるのは実在の個人。
だから宮崎勤がオタクがペドで異常者であることの例証として取り上げられると、宮崎勤以外のオタクが「俺はペドじゃない」って怒るのはそういう理由からでしょ。
青識の理屈なら宮崎勤が異常者でその結果一般名詞の「オタク」という言葉に悪いイメージが纏わりついても、直接「自分」が批判されてるわけではないから放っとけばいいわけ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 10:26:55.33 fG3bNlDy0.net
ポメラニアンの漫画で在日は生活保護を受けながら贅沢体験をしていると偏見が生まれて、
世論が在日への生活保護を停止するよう求めるかもしれないし、世論に配慮して実際に政府が生活保護を停止するかもしれない。
その結果本当に貧窮する在日が生活保護を受けられなくなるかもしれない。
ポメラニアンの漫画の中では特定の人物が取り上げられてるわけではないが、
あの漫画ために実際に被害を受けるのは生身の人間であるということが青識には想像できないのではないかと思う。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:12:22.06 MQmZy23y0.net
>>575
だから、思い当たる節があるって事だよなぁ
日本の表現差やオタク共は
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:31:22.31 MQmZy23y0.net
>>576
嫌韓流にしろポメラニアンにしろ表現者と出版社側がクソなだけだけどな
ちゃんとした態度をとっていれば青識みたいなのはそもそも出てきやしない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 12:10:14.78 l8l5WoMs0.net
ぶっちゃけどんなにあれこれかいていようがしばき隊とかその周辺が
アホみたいにオタクにいい放題罵詈雑言レベルの発言してるんだから
青識大勝利の表現の自由モードやんけｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 12:29:21.84 flxdGm5ZK.net
>>579
大勝利どころか差別だと言って怒ってるじゃないか。
自分がそれまで主張してきた論を他者から自分に展開されたら怒りだすとか、頭おかしいんじゃないのか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 12:38:51.55 OUS3eJOG0.net
>>558
>一般人 「えーと、青識Ａと青識Ｂとは一体どういう関係なの？」
青識亜論@dokuninjin_blue
クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。少なくとも、通報し、削除されるべきことは言っていませんし、
特定の誰かの権利を侵害するようなものではないと私は考えます。したがって、クラックさんがそれを言うことは自由でなければなりません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
との事だ
でも青識は結局、「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。」と言っただけで
「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は死んでも守りますよ。」とは言わないんだよな
レイシズムヘイトスピーチとかに対しては「死んでも守る」みたいな言葉が出るんだろうにね
そういう偏りが青識にはある訳だろう
オタクを
598:悪く言う相手に対しては熱心に批判するが、在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませる それが青識の卑怯さという事では。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 12:55:17.95 6gqkSe0d0.net
青識亜論の卑怯な所は
在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませてる癖に
ぬけぬけと下の様なツイートをする姿勢じゃないかと思う
青識亜論@dokuninjin_blue
「今、ごろつきどもがかぎ十字を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが作り話だと主張するのを見て、
心ある多くの人々が彼らを取り締まる法を要求している。ごろつきたちは、われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由は、時に耐え難いほどの代償が必要となることを」
―ロナルド・ドゥオーキン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:57:04.23 HCQJXGZt0.net
コンプレックスをごまかすためにすがってるものをコケにされたら誰だって怒るやろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:26:13.36 WIHWic4u0.net
しかし表現の自由のためにはそういうのも怒らず我慢しなければならないらしい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:31:08.97 g0Zkab7r0.net
>>583
青識の場合、それだけじゃなくて
自分が金持ちの家出身故の、
「反富裕層志向を持つ左派に対する反感」があったのではと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:33:15.42 MQmZy23y0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木はブーメラン炸裂してんな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:57:51.88 MQmZy23y0.net
だからサヨクは嫌われる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
こういう記事書いておいてオタクを宮崎勤扱いするなとね?
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 16:04:35.30 MQmZy23y0.net
権力者のセクハラは個人の問題じゃないって、皆さん知っているでしょう？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
だったらオタクや表現者の差別発言だって個人の問題じゃねーだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 16:45:45.86 yqPUgGF10.net
小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 立憲民主党が政権を奪取した暁に男性が二級市民として位置付けられて広範な人権制限を受けないか心配になってきました。RT @tyandori: @rysyrys 私も男性ですが、趣旨に賛同し署名しました！小倉秀夫氏は、女性専用車両に嫌がらせ目的だけで乗り込むミソジニー男性と同じ穴のムジナのクズですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おぐりんも参戦してて草
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 18:18:52.48 flxdGm5ZK.net
>>586
＞どれだけオタクが「児童への犯罪」とか「非モテ」みたいなものと結び付けられたか
どっちも自分達で結びつけてないか？
「二次エロ規制したら子供襲うぞ」とか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:06:50.53 /FqDAPnmK.net
そもそもオタクの被害妄想やそれが転じての選民思想が
岡田斗司夫や唐沢俊一辺りが自分達の商売をやり易くするために
面白おかしくでっち上げた嘘が源流だったりするけど
どういう訳だかその辺りの話が完全に無視されているのが面白い
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:43:17.58 56uxrxKY0.net
だいたい非モテってかつてのテキストサイトなんかで非モテ系とかやり始めたのが最初だろ
オタク差別的なものが皆無とは思わんけど、そういうのや2chのキモオタコピペみたいにオタク側が自虐でやり始めたものが
いつの間にか被害者意識に摩り替わってる部分が大�
610:ｪあると思うわ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:48:39.33 MQmZy23y0.net
>>591
こいつらホントクズだからタチ悪いな
612:黒体軌跡
18/04/24 20:51:22.68 jjYTT7a70.net
その点村崎百郎って凄かったよな
613:黒体軌跡
18/04/24 21:07:15.65 jjYTT7a70.net
日本の大学教授「俺インテリだけどツイッターでこんな過激なこと言えるんだぜぇ」
マックスウェーバー「予言者や煽動家は教壇に立つべきではない」
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:09:11.24 ykBiOtjID.net
無敵の詭弁モンスター青識が、先日の
「オタクは豚ではありません！人間です！」
「これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたにはなぜわからないのですか！」
のツイート以来、すっかりイジられまくってて笑える。
615:黒体軌跡
18/04/24 21:33:33.60 jjYTT7a70.net
おれには口がない、それでもおれは叫ぶ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:35:33.98 flxdGm5ZK.net
こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot 返信先 @dokuninjin_blue @naoya_fujita
ヘイトスピーチさえ表現の自由だ。 「だから言われた側は何も訴えることなく押し黙るべきだ」 という訴えを青識さん@dokuninjin_blueないし当人の価値観の共感者が訴えていると言うのなら提示をどうぞ。
出来ないのであれば先の発言は明らかに不当な「デマ」なので訂正をお進めします。 @naoya_fujita
20:34 - 2018年4月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
22:38 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:37:52.97 MQmZy23y0.net
オタクが増えたからって言い訳してる奴居るけど
古いオタクも総じて社会常識の無い奴ばかりなんだから言い訳すんなよと思うんだよね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:02:10.45 fd69lyPa0.net
「オタクは豚」って言うのはたんなる侮辱じゃなくって差別なんですか？
619:黒体軌跡
18/04/24 22:18:41.27 jjYTT7a70.net
目の前に壁があったとき、それを超えることじゃなくてぶつかる寸前で曲がることが革命
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:22:04.49 MQmZy23y0.net
>>600
オタクは自らを萌え豚とかやき豚とか言ってるから外野の人間が豚と言っても問題はないね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:26:46.94 flxdGm5ZK.net
>>600
「オタクは風呂に入れ」にオタク達が「オタク差別だ」と吹き上がったことがあったよなぁ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:29:09.01 5zIq2EtS0.net
>>602
いや、
「黒人が親しい黒人仲間同士でお互いをニガーと呼び合う事があるが、非黒人が黒人の事をニガーと呼べば差別になる」
という事と構造は同じ様な物だから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:32:15.14 MQmZy23y0.net
>>604
パヨクとか言ってるこいつらに拒否権あるんですかね?
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:33:42.16 5zIq2EtS0.net
>>603
「黒人は風呂に入れよ」と言ったら
侮辱的、差別的だと感じて、怒る黒人の人は居るだろうし実際、差別的でしょう
625:黒体軌跡
18/04/24 22:34:00.56 jjYTT7a70.net
被差別者こそ最大の差別者である
626:黒体軌跡
18/04/24 22:34:54.44 jjYTT7a70.net
おまえの敵はおまえだ＝lose yourself＝没頭せよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:43:06.59 flxdGm5ZK.net
>>606
君がいまそうやって守ろうとしているのは「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた人達ということは踏まえておいてね。
628:黒体軌跡
18/04/24 22:46:53.45 jjYTT7a70.net
差別について議論するとどうしてこう砂を噛むような空々しさが場を占有するんだろうな
629:黒体軌跡
18/04/24 22:58:50.47 jjYTT7a70.net
ツイッターってガラケーで見れるの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:00:54.27 56uxrxKY0.net
>>604
ネットを公共の空間だと思わずに自分たち仲間だけのクローズドな空間だと思ってそういうのやってるから問題なんじゃね
631:黒体軌跡
18/04/24 23:06:41.94 eRhLx5ndd.net
このスレッド全然レス貰えないんだけど 差別乙
632:黒体軌跡
18/04/24 23:09:44.88 jjYTT7a70.net
表現のセーフアウトの線引きなんて単純な話スポンサーが付くかどうかでいいんじゃね？結局
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:10:52.36 5zIq2EtS0.net
>>612
そういう理屈を言ってると
例えば韓国のネットフェミニスト女性の一部が韓国人男性の事を「韓男虫」と呼んでるから
日本人も韓国人の男の事を「韓男虫」と呼んでいいのだ
みたいな事になってしまいそうで良くないと思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:18:14.14 fd69lyPa0.net
>>614
私は反対、反対する理由はマジョリティが有利になると思うから。
635:黒体軌跡
18/04/24 23:22:25.99 eRhLx5ndd.net
現状クジラックスや氏賀Y太みたいな作風でも十分支持受けてるし、杞憂だと思うんだがなあ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:22:41.48 nDbmIkdU0.net
>>590
5chでさえ10年異常前から
「児童ポルノが無きゃ犯罪率が上昇することを根拠にするって
それじゃあ脅してるだけで逆効果。相手を不安にさせる」
みたいな感じで指摘されてたのにな
>>591
岡田斗司夫なんかは「海外ではクールジャパンでオタクが大流行と嘘ついたら、喜んで飛びついてきやがったwwwww」
みたいに言ってるらしいしな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:33:23.48 lP33hHR50.net
アンチポリコレとか表現規制反対派は
自分たちが周りの配慮の上で成り立ってるのを理解してないんだよね
ちょっと配慮をやめただけでこの発狂っぷりは馬鹿としか言いようがない
知的な人間を自認してるはずなのにこの程度の予測もできなかったのか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:54:23.32 0G8dYbMa0.net
>>590
リア充やヤンキーは～ってオタクと対比させるように使ってるよね
対比できるものじゃないんだけど
>>603
「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:01:09.73 SEdUV5oH0.net
オタクに対する偏見や悪口への文句って
今までは「差別反対なのに差別するのは矛盾」とか言い立ててたよね
いよいよオタクを差別するなって言い始めたんだなあと
矛盾を指摘することでかろうじて整合性を保ってたはずなんだが
まあこの論法も差別主義者にオタク叩きされたら否定できないんだけど
そこは見なかったわけでさ
さすがにこれ無難に回収すんの無理じゃね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:03:23.25 IvzTrT3S0.net
冷笑系界隈は半径五メートルに勝利宣言するのがすべての人達だから
しばらくしたら整合性とか無視して何事もなかったように振る舞うだろうけど
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:07:42.47 Hg35lAcSa.net
【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:13:13.88 SEdUV5oH0.net
>>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:17:24.40 V5nXgC4t0.net
>>620
>「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
>コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
真面目な要望として、風呂に入って欲しいと言っているのではなくて
侮辱したい気持ちありきで言ってる感じの人の言葉であれば、それに対する反発があっても自然だ
あと、確かに臭いのは迷惑になるけど、臭いのって必ずしも風呂に入るのが足りてないからではないよ
例えば室内干しした服はちょっと汗を吸いこんだだけで強い悪習を放つ事があったりするから
そのケースの場合、ちゃんと風呂に入っていても臭くなる
あるいは洗濯物を洗濯機に入れて洗濯した後に、その洗濯物を洗濯機に長時間放置してしまった場合
放置してる間に洗濯物に�
644:G菌が繁殖してしまう場合もある そういう洗濯物はその後、外で干しても、汗を吸い取った時に汗臭くなりやすい、といった事もある あと、なんらかの理由で一度、強烈に雑菌臭くなってしまった衣類は、もう洗濯しても雑菌臭が取れない場合もあると思う そういったケースの場合、風呂にちゃんと入っていても悪習はするよ 真面目に悪習の問題をなんとかして欲しいと思うなら、そういった情報の流通も必要だと思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:18:48.81 a88deo6o0.net
こいつらついに自分たちをユダヤ人に喩え始めたけど
今までさんざんナチスを擁護したりホロコースト否定論をぶち上げてたりしてたのに
恥という概念が無いんかな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:24:59.91 V5nXgC4t0.net
臭いの問題って嗅覚が障害がある人は気をつけるのが難しいとか
どうしても持病で臭くなってしまうのを避けられない立場の人とかもいるから
悪習を放つ人を強く馬鹿にする事は、結局、反人道的になってしまうという問題もある
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:25:28.51 I4XWOM2oK.net
>>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:31:40.59 I4XWOM2oK.net
>>626
その一瞬一瞬での議論での勝利に執心してりゃそれが線となり面となったときにそこにあるのはボロだらけになるのは当然かと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:55:51.69 SEdUV5oH0.net
>>625
くさいことそのものがテーマじゃなくて
ある種の身体性の放棄ってのが問題なんだと思う
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:00:39.95 lAzvUt+Qd.net
>>625
「スメルハラスメント」を「何でもハラスメントにするな～」という奴いるけどカードゲーム会場とかがわざわざ告知している以上ホントに臭いんだろう。
原因が風呂なのか服を洗濯してないのか部屋干しだからなのかは別として
651:黒体軌跡
18/04/25 01:28:14.13 r99WuegJ0.net
差別が論点なのかと思ったら風呂とか洗濯の話になってるな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:48:42.37 NX7NCltHD.net
青識の詰ませ方
一般人
「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識
「正義に反するからです」
一般人
「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識
「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人
「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識
「しましたね」
一般人
「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識
「そうですね」
一般人
「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識
「…そうですね」
一般人
「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識
「…そうですね…」
一般人
「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識
「（…自分でも分かりません…）」←終了
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 01:58:42.51 I4XWOM2oK.net
>>632
表現の自由戦士って“外を歩くときはパンツを穿きましょう”レベルの指摘にすら「オタク差別だ」と言って吹き上がる人達よ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 02:08:36.04 FrD5QiNF0.net
表現の自由戦士はパソ・コンのツイートにガチ切れしそう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 02:56:01.46 d4KSvn3g0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鈴折
@sin_Lv98
ちなみに一番日本でオタ差別が苛烈だった1990年前後は、普通にオタクは日本で部屋借りれなかったし、タクシー乗車拒否されたし、就職もできなかっただろうからな。だって幼女を攫って殺す奴がアパート借りれるわけないでしょ？オタク＝幼女を攫って殺す奴だったんですよ？
鈴折
@sin_Lv98
今だって、座間大量殺人事件とかが発生すると、アパート借りるのに職業身分証明求められるでしょう。同じような感覚で「オタク趣味もってるような幼女殺人犯に部屋は貸せない」という理屈が通ったんですよ
実態験0...
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 03:11:53.46 9ubHY8a/M.net
>>635
坂崎幸之助のファンは怒って良いな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 06:36:44.09 a88deo6o0.net
>>634
あいつらそのうち「電車内で美人や巨乳を見かけた際に見抜きするのは当然の権利」
ぐらいは言い出しそうで怖い
>>636
そのうち「90年代前後はオタクというだけでガス室に連れ込まれて処刑されていました」
ぐらいは言い出しそうだな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 13:13:51.52 ARI45xpV0.net
賃貸で職業を聞かれるのは支払い能力があるかどうか判断するためで職業差別をするためのものじゃないでしょ。
それにたとえオタクでも金があれば賃貸に住めると思うけど。
過去にオタクであることで色眼鏡で見られてたことは否定しないけど、現在流布しているネット論客のオタク差別論は話を盛りに盛ってるので、
それは違うだろと言ってるだけなんだけどねえ。
オタク差別があるかないかの二択でしか考えられない人が多くて話が全く通じない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 13:35:14.80 ieLCG4kx0.net
>>636
いちいち乗車する時に趣味を聞いてくるタクシーなんてあるのか？
ちょっと考えてからモノを言って欲しいもんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:35:50.56 ARI45xpV0.net
エロゲーやエロアニメを個人的に楽しむ分には特段問題がないが、実際他人に迷惑をかけるオタクがいて、
そういう連中に対してオタクコミュニティ内からも批判があってしかるべきだけどそういうのが全然ないから
外部からオタクは他人への迷惑行為・セクハラ行為を肯定してると思われて煙たがれても仕方がないんじゃないかね。
声優佐倉綾音、私服批判のアンチに怒り「意味が…」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:50:55.95 +jb6Sow+0.net
>>641
声優もこいつらも大差ない
緒方恵美がアレな奴をRTしていても誰も咎めないからな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:54:06.00 Jdn0gHoga.net
"表現の自由戦士"はまともな規制反対派と区別するために作られた言葉であり、決してヘイトスピーチではありません
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 15:55:26.13 +jb6Sow+0.net
声優のオタク批判って小林よしのりのネトウヨ批判と大して変わらんので
言い訳せずにさっさとオタクの処理でもしてもらいたいね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:45:37.62 +jb6Sow+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
伊藤剛や青識RTしてるような自称リベラルのオタクが一番ゴミなんだぞ?
そこんとこ分かってるか?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:48:56.90 +jb6Sow+0.net
伊藤 剛@GoITO
「なぜオタクはバカにされるのか」ではなく「なぜオタクをバカにするのか」が問われないといけませんよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前がこなたまなんてRTしてるからだろ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:53:31.37 +jb6Sow+0.net
CRAC憎しで自分のRTもロクに確認出来ん奴が偉そうな事言うなってば
だからバカにされるし、批判されるんだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 19:32:14.91 I4XWOM2oK.net
＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）
この推測は当たりだったね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 19:43:33.71 cg5l5AWPK.net
>>646
あれだけ対立していたはずの唐沢俊一に
見た目も思考も近付いている現実に全く自覚がないのは
元とはいえ唐沢の弟子と言うべきなんだろうな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 20:01:27.11 +jb6Sow+0.net
>>649
オタク評論家が総じて悪しきオタクそのものなのは何故なんでしょうね?（棒）
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 20:43:53.61 OIpiDhfx0.net
>>650
中身に関してはもはや鏡写しだよ（見た目は知らんしほっといたれやと思うが）
お弟子時代はさぞかしお気がおあいだったんでしょうねえ～つってトラウマ蘇らせてやりたいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 21:31:16.08 a88deo6o0.net
なんでこいつらがバカにされてるのを、たかがアニメが好きという理由だけで
「オタク」として自分たちの陣営に勝手に引き入れようとするんかな
そんでそれを否定したら裏切り者扱いしてくるしで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 22:44:37.90 I4XWOM2oK.net
後藤和智＠資料性博覧会-12/コミティア委託予定/例大祭-つ21b/フットバ6-駅11
@kazugoto
私もそうだが、いくらオタク叩きに怒っていても、「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人を信用できないという人は少なくないのでは。
20:25 - 2018年4月24日
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@function7007
返信先 @kazugoto @kirikomio
もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
日本じゃ議論の参加者は誰も気づいていないようだがこれは社会科学というれっきとした科学的な問題なんだから。
自然科学の問題を属人的に論じないように、差別や人権の問題も属人的に論じても無意味。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この@function7007って人。
「 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･」って言ってるのに
＞もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
って
＞「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人
への警戒も無しにそれを言っちゃうの、結果的に準強姦をもみ消そうとしてる人達へのアシストにしかならないような気がするんだけど。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:13:17.14 yLvUWH3r0.net
青識亜論とか白饅頭とかの界隈って現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ツイッターであーだこーだ言ってるだけじゃんね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:26:14.03 I4XWOM2oK.net
>>654
「現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ネットであーだこーだ言ってるだけじゃんね。」と言って放置してたらネットを飛び出して自民党の幹部議員にまで繋がりを持った在特会という前例を忘れてはいけない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:37:48.53 a88deo6o0.net
あいつらの根底にあるのってただの負け組のルサンチマンだから
そんなものに政治家先生が利用することはあっても同調することはまず無いだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:42:42.98 p9Sm1bGg0.net
>>656さんには自民党議員の杉田水脈がネトウヨに同調してないように見えるって事？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:12:02.39 nRtPRFBf0.net
はてなブログやCRACを憎ししてる深草君
憎いからってkatanaedgeをRTしちゃダメでしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:42:37.00 nRtPRFBf0.net
青識もクソ、CRACもクソ、冷笑クラスタもクソって言いながら
RTしてるのはアレな奴ばかりって何の冗談なんだか
もう、まともなオタクとか言われても俺は信用しないからな!
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:46:05.12 xoG1Ec1GD.net
詭弁モンスターの青識さんも
今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
青識のこれ以上ない悪質なダブスタが露呈したという意味では、今回のことは良かったかも。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:48:06.18 yJDk1ZY10.net
>>659
そもそもまともなオタクというのは青識やその他自由戦士や冷笑系の事を沢山批判しているオタクの事だと思うんだけど。
そういうオタク層を無視した上でまともなオタクなんて居ないと言うのはおかしいのでは。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:51:03.68 nRtPRFBf0.net
>>661
深草とか言う奴を見れば分かるだろ
こいつらを批判していても中身は変わりゃしないのさ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:54:52.24 yJDk1ZY10.net
>>661
深草がまともじゃなくても、まともなオタクは居ると思うけど。
オタク女性かつフェミニストの宇野ゆうか@YuhkaUnoさんとか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 00:55:38.22 yJDk1ZY10.net
>>662
>>663は>>662さんへのレスです
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:03:12.06 nRtPRFBf0.net
>>663
あー、女のオタクの方か
けど、男のオタクがあんだけ声でかいとどうしようもないんじゃないの?
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:13:27.49 V8vBpy2FK.net
>>660
＞今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:15:57.83 nRtPRFBf0.net
ていうか、宇野ゆうかって奴もCalcijpをRTするようなおバカじゃん
だめだこりゃ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:20:18.52 nRtPRFBf0.net
あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RTなんて安易にしてるお前が言うなよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:29:56.01 V8vBpy2FK.net
>>668
＞あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
いままでこのスレでCRACが持ち上げられたことあったかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:30:41.75 KjMCczqZ0.net
>>655
みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。
ネトウヨのヘイトスピーチは本当に放置されていたのか？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:32:56.79 JdDfZV/20.net
>>667
宇野さんがそういう人だったとは私も残念です
宇野さんはCalcijpがどんなアカウントなのか知っていれば
リツイートしていなかった可能性があると思いましたけど
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:38:03.52 V8vBpy2FK.net
>>670
そりゃそうだろうけど今レイシズムがこれだけ世間に堂々とまかり通ってるのを眼前にしてそれを言うのは“ノットオールメン”じゃないかという気がする。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:40:45.79 V8vBpy2FK.net
>>668
＞たまたま流れてきてたのが正論ぽかったってだけでね。
の直後に
＞それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
では確かに「お前が言うな」と言いたくもなるな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:44:18.36 xoG1Ec1GD.net
>>666
＞完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
ワロス
みずから世間に向けて挑発的に
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」と言っておきながら、
オタクを豚に例えられると今度は
「倫理的に許されない。私達の正義に反する。言葉遊びをして許される領域ではない！」
と熱弁をふるった青識君、みごとなオウンゴールでした。綺麗だった。感動した。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:45:34.57 JdDfZV/20.net
>>667
青さン、ご主人様は神対応抗日デス@hariotokoさんはまともな気がします
左派かつ、在日コリアンの方だから、日本人の私が「まともだと思う」なんて言い方するのはおこがましすぎると思いますが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:45:48.66 KjMCczqZ0.net
「ヘイトスピーチを放置したせいで云々」という言説、自分の記憶が正しければ確か、
野間やカンノカンといったしばき隊界隈の人々が最初に言い出したと思うんだが、
当時しばき隊に批判的だった人々までが、今、彼らの言説を普通に受け入れて
しまってることに俺はやや違和感がある。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:53:36.63 V8vBpy2FK.net
>>676
「みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。」って誰に・何に向けられた言葉なんだろう？
痴漢問題でも同じような言説が飛び交ってた（特に男の側）から>>672を言ったのだけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 01:55:42.42 V8vBpy2FK.net
俺個人としてはあんまり言わない方がいい言葉だと思う。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:03:25.88 KjMCczqZ0.net
>>677
むしろ俺としては、「ネトウヨのヘイトスピーチを放置したせいで云々」と言ってる人々は、
「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
Twitterでもよく見たけど、その辺の主語を明確にしてる人をほとんど見たことがない。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:21:35.99 nRtPRFBf0.net
>>669
こういう事言ってる人だからズレてる人なのだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>671>>675
ツイッターって自分をまともな人って言ってる人ほどRTを多用するだろ?
だから信用出来ないんだよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:22:48.85 V8vBpy2FK.net
>>679
＞「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。
色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 02:46:52.14 D7pIKmsn0.net
バカだなあ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 03:32:54.85 L/lQwfQRM.net
>>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった（つまり報道としての役割をはたさないできた）からだそうだ
が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:27:03.46 8QoGp6J80.net
>>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う
若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います
だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然！」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:47:46.54 nRtPRFBf0.net
>>684
まとめサイトやなんJに汚染されている大多数のオタクがまともだとでも?
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:53:40.61 8QoGp6J80.net
>>684
まともだとは思わないですけど、
C.R.A.C.の「オタク差別なんてない」という言葉に反感を持たないオタクなら割と居そうな気がする
というだけです
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 04:55:02.92 8QoGp6J80.net
まだアンカーミスりました。すみません
>>686は>>685さんへです
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:22:58.38 l4rMHsIi0.net
ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が髙田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:25:57.35 V8vBpy2FK.net
>>683
些細な問題としてキッチリ否定しなかったのは旧来メディアもネットも同じだったのでは。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:27:46.97 V8vBpy2FK.net
>>688
＞惨めな人生をいくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと
差別の再生産をしてどうする。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:33:22.16 DTKk5Ni80.net
青識亜論が唱えるのが民主主義というのなら民主主義なんか終わっていいと思う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:39:48.18 V8vBpy2FK.net
>>668
改めてそれを読むと東浩紀のどっちもどっち論はずいぶんと無意識レベルに浸透してるんだなという感想。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 06:49:49.70 V8vBpy2FK.net
>>689を振り返ると俺もどっちもどっち論に毒されてるな。
恐るべし、どっちもどっち論。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 07:24:54.57 /oB6gfFsa.net
>>692
>>693
「殆どのケースにおいて10-0はありえないのだから、どちらがより悪いのかを判断する、もしくはそれぞれ別個のファクターとして考える」という風にするのがヨロシ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:18.79 Fav76Gc10.net
>>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫（その後の自由選択への制限）を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 11:24:22.08 w0kXXBivM.net
どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 14:40:49.58 YWivSrrI0.net
現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。
青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。
そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 16:26:38.81 u+rbq3cI0.net
>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
髙田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う
皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:13:20.33 ZPd0wgfkM.net
>>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。
フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:37:19.80 l4rMHsIi0.net
てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:51:29.22 xoG1Ec1GD.net
青識の姑息な２段階論法
「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
Ａ１ （それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で）
Ａ２ 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
オタクを豚に例え�
721:驍謔､な表現に対しては Ｂ１ 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して Ｂ２ （ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる） 突っ込まれないように Ａ１，Ｂ２を入れてはいるが、Ａ２、Ｂ１にあまりにも力が入りすぎているため、 在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。
722:イモー虫
18/04/27 02:09:49.38 3bXAAusaK.net
ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない
723:イモー虫
18/04/27 02:12:11.15 3bXAAusaK.net
>>654
>>655
規制緩和に寄与してないから無意味だわな
まなざし村たたきに必死になって規制緩和に動かぬバカの集まり
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 06:22:20.65 xQdEL8NQ0.net
過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:54:19.68 X91g7XjBK.net
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”という名称が“ネトウヨがそこにいるだけで「だから俺はネトウヨじゃない」と言い張るための論点先取である”ことの証明みたいになってる。
オタク差別を見かけたらageるスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 07:59:56.05 tKs4306aK.net
>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 13:15:15.73 lJc48S7F0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ほんとこのとおり！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 14:57:28.30 lPkGO8Soa.net
イナモトと深草って雰囲気似てるのに何で仲悪いんだろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 17:29:11.70 IsERr1B5K.net
>>704
そもそも大前提として
本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
何かをやった形跡が現実では皆無だからね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:06:34.11 X91g7XjBK.net
>>709
＞本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
“自称リベフェミ”のことか。
多摩湖とかピルつきとか、青識も自称してたことがあったな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:26:09.59 mF6b+esaD.net
オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:41:47.92 X91g7XjBK.net
小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:51:49.85 X91g7XjBK.net
相変わらずこういうこと
青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
を言っているのだけど、であればこそこれ
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果
734:にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭 ＞我慢してもらうしかない 一体何を我慢してもらうつもりだったのか？ みんなこれに突っ込まないのが不思議。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:55:08.68 xQdEL8NQ0.net
てかこいつの言ってることが正しいのなら
青識「私はどんな意見も尊重します」
野間「オタクキモい」
で円満に解決したよな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:07:47.48 lJc48S7F0.net
青識の判断基準では
「LGBTは気持ち悪い」は正当な表現だから我慢してもらうしかないが、
「オタクは豚」は不当な表現だから徹底的に批判するんだ、
はぁ、、、
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 22:17:04.24 X91g7XjBK.net
てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
＞特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。
＞これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
＞実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。
って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:30:34.69 X91g7XjBK.net
>>715
好き嫌いで表現を選別してるのは他ならぬ表現の自由戦士であったと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 23:55:20.95 mF6b+esaD.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。
それなら「ＬＧＢＴは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 01:48:11.09 gn1J8bcZ0.net
つまり「オタク気持ち悪い」はオッケーなのね、りょーかい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 03:36:13.70 Xfsy2qOr0.net
「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ
>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ？って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 07:57:37.03 6I57hvOg0.net
そもそも連中を豚にたとえるなんて、豚に対するヘイトスピーチだろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 08:41:00.73 9B+WOK4b0.net
「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、
だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、
「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。
で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:15:37.89 slPOROeKK.net
「ヘイトスピーチも表現の自由」で護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちの『寛容さの消失』を嘆く人達が「オタク差別」には真逆の反応をするとか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:17:09.23 slPOROeKK.net
彼ら、要は「差別主義者を差別するな」としか言ってないよなぁ、これ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:46:57.12 aaQln53q0.net
ヘッド博士の初回限�
747:闔�ジャケット感
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 09:47:35.72 aaQln53q0.net
申し訳ない、誤爆
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:13:05.24 slPOROeKK.net
>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 11:25:17.06 slPOROeKK.net
“もう1つこじつけるなら”だな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 12:39:17.43 qEGfIjSWD.net
＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 15:19:00.96 6I57hvOg0.net
てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 17:01:00.27 ldSKo5M0d.net
しかし当不当の境界を振りかざすのはそれこそ政治的正しさなのでは
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:14:31.32 ThfNZ7wX0.net
豚に失礼過ぎる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 18:47:33.13 FakDXYoma.net
駆け出しの新人漫画家とかで生計のためにデリヘル嬢やってる子とか味わうのってたまんないよね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 19:48:38.55 ESwVYXvCH.net
>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 20:00:28.49 9B+WOK4b0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？
私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。