18/04/11 17:00:13.45 PdYurZsa0.net
>>30
twitter.com/yamadataro43/status/859974579510534145
展示場、五輪しわ寄せ ビッグサイト、２０カ月利用制限 「商機失う」中小悲鳴：朝日新聞デジタル
21:34 - 2017年5月4日
twitter.com/yamadataro43/status/859994079366664192
こちらをクリックして、署名依頼の拡散をお願いします。このTweetも拡散してください。
選挙前の今がビッグサイト問題、表現の自由を守るための最大のチャンスです。 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
22:52 - 2017年5月4日
twitter.com/r0_techi/status/755973825469132801
山田太郎さんがニコ生で言ってた「五輪ほどのイベントをもってしても現代日本の閉塞感打開できなかったらいよいよ何やっても無駄でしょって話になるし、
やると決まったからには全力で成功させなきゃいけない」って話、一言一句同意するし今更五輪そのものの要不要論を引き摺ってる場合じゃないよなぁ
21:52 - 2016年7月21日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 17:50:05.07 A0y/rXTva.net
ここの住人的に有村悠って左翼思想では相通ずるものがあるけど、ゾーニング拒否論者で艦これオタだから内心忌々しいと思ってるクチかな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 20:58:00.90 miWmOc64D.net
>>1 乙です
さて昨夜も書いたが、もう一度書いとく。
結局、青識亜論の本質は「揚げ足取りの異常な才能」だけなのよね。
込み入った手口でＬＧＢＴとその支援者を攻撃して
「ＬＧＢＴを気持ち悪いと言う権利」の正当性を主張するわけだが、
こんなものにはさっさと
「お前の論理に従えば、黒人や障害者を自由に『気持ち悪い』と言える社会を肯定しなきゃならなくなるけどそれでいいんか？」
と返せばいいんだよな。
ぐうの音も出ないから。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:22:38.41 KcEhnv2j0.net
青識亜論氏「私はLGBTを気持ち悪いと思う。でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。」からの議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
正直な話人間なんて、なんか気に入らなきゃなんかの嫌悪感ひとつ示していそうだし、
青識に噛みついてるやつの中には別のところで嫌悪感や罵詈雑言喚いている奴もいるんだし
案外みんなそれなりに自由にやってんじゃないだろうかとも思うがね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:27:21.81 miWmOc64D.net
>>42
だからといって
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」を肯定するわけにはいかんだろうよ。
しかし青識の論理ではそれは肯定されるべきということになるわけ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:27:24.79 2ASUN8fg0.net
「近親相姦気持ち悪い」って言うのと何が違うのか意味不明だよな
ホモキモいの何が駄目なの？商売的に不合理とか以外で
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:30:10.26 2ASUN8fg0.net
俺は黒人も障碍者もキモいって言わないけど
ホモとインセスターは気持ち悪いって言うわ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:31:29.60 miWmOc64D.net
>>44
あなたも
「黒人や障害者を自由に『気持ち悪い』と言える社会」を肯定すべきと考えているのですね。
レイシスト乙です。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:32:44.12 KcEhnv2j0.net
>>４３
言うやつもいるだろ。非難はされるだろうが。
ぶっちゃけ、人種とかはダメでロリコンとかは良いとか言われても
あんまりよくわからんし、選別なんてちゃんとできるのか？
ただでさえ人間なんて差別意識から逃れることなぞ難しいのに
うまく分けれますか？といわれても謎すぎるわ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:33:12.48 2ASUN8fg0.net
>>46
お前の理屈だと「近親相姦気持ち悪い（不道徳だ）」ってルールは差別になんの？
現行の世界のことだけど
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:41:07.99 miWmOc64D.net
>>47
>選別なんてちゃんとできるのか？
いや青識が言ってるのは選別できないから
どんな対象に対しても「気持ち悪い」と言うことは許されるべきという話でしょ。
実際そうとしか取りようがない。
結局「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」も肯定せざるを得ず、
青識という詭弁モンスターが自爆テロ起こしちゃうわけ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:43:10.53 miWmOc64D.net
>>48
「『気持ち悪い』ってルール」という日本語が意味不明
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:46:34.15 KcEhnv2j0.net
>>49
でも結局ダメだとするなら、どっかで線引きはいるだろ？
それどうするの？ ってなったときに誰がどうするんだ？
抑圧するにも差があったらまずいだろ。
そこがあるから、これ難しいんじゃねえの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:46:48.21 2ASUN8fg0.net
>>49
だからお前の滑り坂論法の逆、「こんなのも差別認定されて言えなくなるぞ」っていう内容のカウンター出したんだからそっちに応答しようよ
『「近親相姦は気持ち悪い、許されない、異常だ」って言ってる人間は差別者なのか』
こっちはペドみたく「相手との合意が絶対にできない性嗜好だから同性愛とは別」って逃げ方はできないよね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:50:57.60 tOLOBU6W0.net
近臣創刊はしばしば家庭内性暴力の温床で言い逃れとか逃げないとかいうはなしではないのだが。
とりあえずいい年こいてホモフォビアを他人に聞いてもらいたがるのはキモイ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:51:03.90 miWmOc64D.net
>>51
>それどうするの？ ってなったときに誰がどうするんだ？
何でそんなに他人任せなのかね。自分で考えることができないのか。
お前みたいに単に決められないと言い続けていたら結局
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」に行き着くほかないんだが。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:53:14.71 2ASUN8fg0.net
>>53
それせいぜい言い得て親子までだろ
兄妹で暴力の温床ってただのネグレクト家庭、親何やってんのだし
おじおばと甥姪なんか一般に世帯分かれてるし
親子にしたって「なんで結婚禁じて性虐待対策した気になってんの？」って話だし
はいやり直し
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:56:25.42 2ASUN8fg0.net
「虐待を防ぐために差別をセーフティに使ってるんだ」って論法だと
例えば「軍内でのホモによる性虐待を防ぐためのホモ差別」も正当化できるよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:59:33.37 KcEhnv2j0.net
>>54
>「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」に行き着くほかないんだが。
規制が無理だというならある程度はそうなってしまうが、できるとするならどうやってやるかくらいは
ダメだという側が示してはどうか？
本当に差別的な言動をきれいに消せるとか、この騒動だけ見ても考えにくいのだが？
若者、老人、男性、女性、ＬＧＢＴ、白人、黒人、黄色人種 etc
現代でも平気で色々な理由つけてバリバリ罵詈雑言飛んでるがなあ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 21:59:43.93 miWmOc64D.net
>>55>>56
ID:2ASUN8fg0の暴走ぶり凄まじいなｗ
同性愛攻撃のただそれだけのために近親相姦をただただひたすらに持ち出す。
青識以上のバカの自爆っぷりが痛ましい。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:01:57.54 2ASUN8fg0.net
>>58
反論できないならそう言えばいいんだよ、そういう虚勢レスいらないから
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:03:04.03 miWmOc64D.net
>>57
>現代でも平気で色々な理由つけてバリバリ罵詈雑言飛んでる
とは言え一応社会人が「黒人気持ち悪い」「障害者気持ち悪い」とか発言したら一発アウトだろ。
そのくらいの最低限の基準はできてるわけ。
そうなってきた歴史と社会的理性を蔑ろにすべきではない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:04:25.46 miWmOc64D.net
>>59
いや別にいいんだけどさ、あんまり痛ましかったから言ってあげただけ。
「黒人や障害者を『気持ち悪い』と言える社会」を全力で肯定するレイシスト様！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:07:34.95 KcEhnv2j0.net
>>60
それやったらロリコンとかも同じようにしたらんとちょっとまずいのとちゃうかのう？
そうなるようにはとても見えないけど。
まあ、正直人間が人間でなくなるくらいな事やらんと無理臭いと思うけどなあ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:11:12.98 CUCZ8mXdK.net
>>57
＞本当に差別的な言動をきれいに消せるとか、この騒動だけ見ても考えにくいのだが？
きれいさっぱり消せないから先人達の苦労があるのだけど。
てか青識がそうなんだけど「気持ち悪い」と言う側・差別する側だけの発想でそういうレイシストな俺を受け入れないのは不寛容だし差別的だとしか言ってないのよ。
言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:13:40.17 miWmOc64D.net
>>62
世間で非難されているロリコンはあくまで実行行為に及んだり
児童ポルノ購入によって間接的に児童虐待に手を貸しているロリコンであって、
純粋に内心に秘めているロリコンのことなど誰も否定してないと思うが。
前者は児童保護の観点から非難されるのは当然だし、後者は何も非難されるいわれはないし、誰も非難しない。
ロリコンの側で被害者意識が強すぎるんでは？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:16:12.42 Qi96Yl/y0.net
例えば私は青識さんに守
69:ってもらわなくても「男なんて皆んな気持ち悪い」って発話する権利を持ってますよね？ でも場合によっちゃフルボッコにされちゃいますよね？ 青識さんは何をどう養護してくれるんでしょう？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:17:29.06 2ASUN8fg0.net
>>63
＞言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの？
受け入れればいいがな
逆にお前、「気持ち悪い少数者」受け入れる準備あんの？っていう
ホモ以外の気持ち悪い少数者として近親相姦例示したけど、正義の反差別さんたちの反応ボロボロじゃん
ホモは好きでも近親相姦は嫌いだよね、そうだよね
異性愛は好きだけどホモはキモい嫌いっていうのと同じだよね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:20:51.50 CUCZ8mXdK.net
>>66
＞＞言う側じゃなく言われる側はそれを受け入れるしかないの？
＞受け入れればいいがな
自分だったら受け入れられないからいまあんたは反論してるんじゃないのか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:20:56.23 miWmOc64D.net
>>66
このバカ、いつまで続けるんだろう。
ま、お前の言うことはいつも一緒なのよね。
執拗に近親相姦を持ち出して是非を問い、
近親相姦を否定するものはそれだけで「差別主義者」だから、一切の反差別を訴える権利は無いと持っていく。
しかしその論理を通せば、近親相姦を否定する社会ではあらゆる差別を肯定せざるを得なくなり、
「黒人差別も障害者差別も肯定されるべき」という結論が導かれる。
これで宜しいですね？ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:25:26.31 2ASUN8fg0.net
>>67
お前ら（ホモ）は『「気持ち悪い」と言われる側・差別される側だけの発想』しか持ってないんじゃないの
と言うことを>>66では言ってるんだけど、伝わってなくないかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:30:06.41 Qi96Yl/y0.net
青識さんて何か言ってるようで何も言ってないよね？
青識さんが言ってることってもう皆んなやってるんじゃないですか？
好きなように発話して好きなように批判して、
別に青識さんに権利を守ってもらわなくても養護してもらわなくても。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:30:08.80 2ASUN8fg0.net
「他人を責めてるお前らは他の弱者を受け入れるのか？」って問いに
差別で返したり（>>53）、応答せずに逃げ回ったりしてるんがホモじゃん
「近親相姦嫌ったら差別！」な世界に生きる覚悟あって他人に説教してるようには見えないよ
自分がやらないことをなんでホモ嫌いな人間にだけ求めるのか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:30:19.48 miWmOc64D.net
大体、ID:2ASUN8fg0は近親婚をどう考えているのか。
肯定すべきと考えているなら当然同性婚も肯定せざるを得ず、同性婚攻撃は根拠を失う。
否定すべき（「差別」すべき）と考えているならあらゆる差別が正当化され、黒人差別や障害者差別も肯定されるべきということになる。
どっち転んでも詰んでるんだがｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:30:25.31 KcEhnv2j0.net
>>64
＞純粋に内心に秘めているロリコンのことなど誰も否定してないと思うが。
ほ ん ま か い な 。
幾分か前に男性保育士に女児の保育見てほしくないとかいう人いたけど、
潜在的にロリコンそのものに嫌悪感とか示してそうなんだよなあ。
（しかもフェミニストで言ってる人もいたし）
さすがに何の根拠もなく言われても１ミリも信用できんぞそんなん。
78:イモー虫
18/04/11 22:45:15.69 cIvYFg8qK.net
青識亜論は変態ロリコン
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:46:18.53 Qi96Yl/y0.net
「ホモ気持ち悪い」
「ホモ気持ち悪いて言うな！」
「ホモ気持ち悪いて言うなて言うな！」
一旦発話しちゃったらこの繰り返し、
誰かの尊厳を傷つけるような発話は自粛するべきでしょうに、
青識さんはいったい何を守って何を擁護すると言っているのか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:48:08.49 CUCZ8mXdK.net
>>75
氏のこれで全てだと思うよ。
津田大介
@tsuda
そんなこといちいち公の場で（ましてや当事者に対して直接）表明する必要はなく、ただその件について黙っている（ように極力努力する）ことが、なんでできないのだろうな、と思う。 twitter.com/dokuninjin_blu…
3:48 - 2018年4月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そんなこといちいち公の場で（ましてや当事者に対して直接）表明する必要はなく
ほんと冗談抜きでいちいち「お前ら気持ち悪い」なんて言う必要は無いのになんでわざわざ「お前ら気持ち悪い」って言いたがるのかっていう…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:55:16.95 CUCZ8mXdK.net
>>75
＞誰かの尊厳を傷つけるような発話は自粛するべきでしょうに、
どうも青識は身体的危害・直接的な危害（殴られたり切りつけられたり等…）以外は傷にカウントしていないフシがある。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:55:18.98 Qi96Yl/y0.net
>>76
ですよね。
内心にとどめておく分には自由なんですからね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:56:16.80 2ASUN8fg0.net
>>76
気持ち悪いから気持ち悪いって言ってるんでは
言わなきゃわかんないから
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:58:55.85 CUCZ8mXdK.net
>>78
青識とかの所謂“表現の自由戦士”界隈のずるいと言うか卑怯なのは、発言しといてそれを批判されたら「内心を規制するのか」とか言い出すとこ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:04:38.64 CUCZ8mXdK.net
>>61
呉知英がかつて「差別もある明るい社会」なんて言ってたけど差別される側からしたらそんな社会はただひたすら地獄なだけで明るくなんてないんだよな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:07:30.80 Qi96Yl/y0.net
>>79
私は〇〇のこと気持ち悪いと思ってるんだ
そこんとこわかってくれ
それとも
〇〇おまえは気持ち悪い存在なんだ
そこんとこわかってくれ
うーん？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:08:18.70 2ASUN8fg0.net
「表明する"必要が無い"」の意味が分からないんだよね、「表明は差別だ」「不当だ」ではなく
表明されたくないってホモとアライの気持ちをそのまま言えばいいのに
何なん必要って
「ぼくもホモ嫌いです、ホモ嫌いなひとぼくと共感しあいましょう」って狙いか、
「俺はホモが気持ち悪いから俺を気持ち悪がらせるな」って要望か
はたまた「王様の耳はロバの耳」的なストレス解消の一環か
とにかく発話者には必要があったんだろうにね
88:イモー虫
18/04/11 23:09:02.57 cIvYFg8qK.net
明白かつ現在の危険を旗印にしながら放射能デマガー！ってのはアホ過ぎてな
放射能云々と言ったら誰か特定個人に危害が及ぶのか？って話でな
モトケンにしてもキクマコにしても森奈津子にしてもそうだがまなざし村も表現の自由戦士もダブスタが酷過ぎる
非科学的と言って効果が怪しい子宮けいがんワクチン推進しちゃうしアホの極み
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:13:01.46 2ASUN8fg0.net
>>81
差別からの救済の対象を選別してるから快適なだけでは
反差別貫徹したら絶対しんどいと思うんですけど
>>53が拒絶反応示したのもそういうことなんでは
お前も「気持ち悪い少数者を我慢する側」にならないと駄目なんだぞ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:15:11.55 CUCZ8mXdK.net
>>83
＞はたまた「王様の耳はロバの耳」的なストレス解消の一環か
とにかく発話者には必要があったんだろうにね
なんだそれ。
通り魔殺人とかの「ムシャクシャしてやった」と変わらないじゃん。
そんなストレス解消のために他人の尊厳踏みにじるなよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:18:36.09 miWmOc64D.net
大体「そのように在る権利」って何なのかね。
社会生活のなかで「気持ち悪い」などという「『考えうる限りの最大の嫌悪の言葉』を投げかけられない」ことも
当然入ると思うが、青識の中にはそういう認識はないんだろう。
青識亜論の言葉を次のようにパラフレーズすればその異常さが分かるだろう。
「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」
「私は障害者を気持ち悪いと思う。しかし、障害者がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」
２１世紀の世界でこんな発言が許される社会があってはならない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:19:42.77 Qi96Yl/y0.net
>>83
あー、なるほど。
「表明したい」vs「表明されたくない」の
気持ちvs気持ちで考えたらわかりやすいですね。
どちらの気持ちが共感を集めるか。
私は「表明されたくない」です。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:19:57.18 CUCZ8mXdK.net
>>85
＞お前も「気持ち悪い少数者を我慢する側」にならないと駄目なんだぞ
青識は我慢できないから発言したわけだ。
＞反差別貫徹したら絶対しんどいと思うんですけど
しんどかったら何？
避けて通れないしんどさならがっつり向き合っていくしかないじゃん。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:24:23.87 2ASUN8fg0.net
>>89
避けて通れてるよね
近親者での恋愛は普通に差別されてるし、嫌悪表明も余裕でできるじゃん
そして（ほぼ）誰も問題にしてないよ、SJWすら
なんで同性愛に対してのそれだけは「避けられない」のか理解不能なんだけど
金？ホモはうじゃうじゃいるから銭になるってことかな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:28:16.17 miWmOc64D.net
>>90
このおバカちゃん永遠に近親婚の話続けるんだろうか。
近親婚は差別されてんだから黒人も差別されていいよね、障害者も差別されていいよね、って話。
レイシストうんざり。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:30:06.29 CUCZ8mXdK.net
>>87
もうちょっと意地悪く解釈するとこうなるかな
「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る（黒人が他人から気持ち悪いと思われる）権利を命をかけても守ろう。」
「私は障害者を気持ち悪いと思う。しかし、障害者がそのように在る（障害者が他人から気持ち悪いと思われる）権利を命をかけても守ろう。」
“私は◯◯を気持ち悪いと思う。”の後に“しかし、◯◯がそのように在る”と続けるってのはそういう事だと思う。
黒人や障害者が差別されてきた歴史を無視すればまぁ、こういうことも言えるよね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:37:07.37 2ASUN8fg0.net
アホ2匹の言ってることまとめると「ホモをキモがると地獄が現出するぞ」なんだけども
なんで地獄に入るトリガーが同性愛への嫌悪表明だけなの？
今でも世間じゃ普通に近親愛キモがってるけどそんな心配しないじゃん、君ら
「ホモだけは」守らないと大変なことになっちゃうの？
なんで？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:37:57.19 miWmOc64D.net
>>92
ナルホドｗ
ま、いずれにしても青識という詭弁モンスターの底知れぬどす黒い悪意には驚かされるわ。
青識のどこまでも薄っぺらな詭弁の本質部分には興味が湧かないが、
その「異常な揚げ足取り能力」と、その悪意の出どころには若干の興味を惹かれる。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:41:18.01 2ASUN8fg0.net
とりあえずホモ嫌悪界の大物たる宗教は人種や障害者の包摂してるよね
俺も>>45のとおり、気持ち悪いって言うのはホモとインセスターに留めるつもりだけども
杞憂っぽくないかな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:43:21.93 miWmOc64D.net
>>93
「近親婚『差別』されてるんだから、同性婚差別されていいじゃん、黒人差別されていいじゃん、障害者差別されていいじゃん」、
ってなら支離滅裂ながらもある意味筋は通っている。
お前の真意がすぐに見え透いてしまうのは、「同性愛者だけ」を標的にしてくるところだよね。
論理的に見せて論理でもなんでもない。
「同性愛者だけを」ただひたすらに「同性愛者だけを」攻撃しないと大変なことになっちゃうのかなあ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 23:49:56.76 Qi96Yl/y0.net
>>93
現社会において、
近親愛による婚姻はほぼ認められない状況、
同性愛による婚姻は認められつつある状況、
というのが理由になるんじゃないでしょうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 00:30:10.13 hW69CoJwD.net
生まれつきの属性にかかわることで
誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること。
だから法律にもならないし、あえて明文化されることもない。
そこを逆手にとって明文化されてない以上、論理的には許される筈だとギャーギャー喚くのが
クレイジー詭弁モンスターの青識。ギャーギャー騒ぐガキほど手に負えぬものは無い。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 00:48:14.56 hW69CoJwD.net
それにしても一体何なのだろう、これは。↓
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞これは先ほどの嫌悪感情と権利侵害の区別とも直結する問題だと思うのですが、
＞見た目の醜悪な人がいたとして、その人に嫌悪の感情を抱くことは生理的反応として自然なものですし、
＞嫌悪の表明が差別であり絶対に許されないかというと、私はそこまでは言いえないのではないかと思うわけです。
＞16:03 - 2018年4月10日
例えば何らかの皮膚病を患っていたり、顔に大きな腫瘍やアザのある人に対して
「嫌悪の表明」をすることが許されるということ？ バカとしか言いようがない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 01:17:20.47 SPrLKACK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞自分の内面の「嫌悪すること」に向き合って、考えてみてください。
＞私達は、嫌悪をしない、口にも出さない、そのようなことが可能でしょうか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 01:29:55.30 SPrLKACK0.net
>>100
嫌悪を口に出された側の心情も考えて欲しいな。
嫌悪を感じる相手の事も尊重するって言ってたよね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 01:41:47.33 hW69CoJwD.net
青識亜論の異常性は、
ＬＧＢＴを黒人と言い換えたときに露わになるのよね。
書き換えさせてもらいましたよ。青識ファン（が居るかどうか知らないが）は熟読玩味すべし。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞黒人が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 04:49:14.36 3YshMOpm0.net
オタクは屁理屈こねてねぇで早くオタク共と業界をなんとかしてね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 04:54:46.24 3YshMOpm0.net
>>75
津田を持て囃す人居るけど
ぶっちゃけ、あずまんと馴れ合ってる時点で同類だよね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 04:55:32.13 3YshMOpm0.net
>>75じゃなくて>>76
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 05:49:49.69 alJsG9Nj0.net
>>98
>誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること
それは違う気がする
ツイッターフェミニスト界からこういう意見が出てくる位の状況あるし
勝部元気 Genki Katsube認証済みアカウント @KTB_genki
見た目が気持ち悪い男性が出てくるAVってそれだけで全部「性暴力モノ」だと思う。
だってあれって「汚い体で女性を汚したい」って歪みまくった欲望を満たすためでしょ？
SEXをお互いが気持ち良くなるものって捉えていれば、見た目気持ち悪いままなんて絶対あり得ないからね。グロ指定すべき。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
生天目あかり@nabata_me
これは勝部氏に軍配があがるな。「ありのままの自分を受け入れろ」という世界観には暴力性と性犯罪性がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 06:59:11.33 lTKaGMbFd.net
KTB先生がフェミから支持されてるというのは流石に。トリックスターでアンチフェミ勢のオモチャに過ぎないです。というかフェミは男垢を基本フェミとは認識しないですよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 06:59:19.03 SPrLKACK0.net
女「あなた見た目が気持ち悪い(汚い)」
男「ありのままの俺を受け入れろ」
からのセックス
男「おまえ見た目が気持ち悪い(汚い)」
女「ありのままの私を受け入れろ」
からのセックス
男と男でも女と女でも
全部レイプだよなぁ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 07:42:15.64 enma41aG0.net
>>107
勝部氏に軍配を上げている生天目あかり氏はフェミニスト自認で女性っぽいです
あまり他のフェミニストから支持されてない人かもしれませんが
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 08:00:55.76 SPrLKACK0.net
A「Bは(Cは)(Dは)キモイ」
B「Aのお気持ちは真摯に受け�
115:~めた。私もその様に発話されるAがキモイがAの権利は侵害しない。」 C「(傷ついたシ…)」 D「Aがキモイシ」 BCDは「キモイ」の言い出しっぺはしないと思うんです。 AはCの尊厳を既に侵害してないでしょうかねぇ。 青識さんのやり方考え方でACDがBにならねばと思うでしょうかねぇ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:09:13.69 SPrLKACK0.net
cdb (@C4Dbeginner)さん
＞端的に「表明する」という行為が
＞「内心、感性の部分で実はこう思ってるんだけど、制度としては君たちの存在を認めていきたいんだ」という吐露なのか、
＞「嫌悪の表明は自由だから嫌悪感を相手につきつけても問題ない」という話なのか
＞誤解されてるんだと思う。
＞あるいはその境界がないことが恐れられている
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:12:49.34 SPrLKACK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞私が意図したのはその２つの中間点ですね。
＞確かに、個人に直接嫌悪をぶつけることは、LGBTに限らず、オタクであれペドフィリアであれ、それ自体が言葉による暴力となるでしょう。
＞しかし、属性そのものに対する嫌悪を表明することさえ（倫理上）許されないのか。
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:18:42.81 xOsx//2h0.net
>>93
それが虐待にならない関係構築上には越えるべきハードルがあり現状法規制がある
というはなしで、インセストタブーとして反応してるのは君
>>56
ホモフォビアがおこすヘイト暴行は防がないといけない
ホモフォビアによる暴行 ←→ 職業選択の自由
本来は比較するまでもないことだった
>>85
他人の性自認が「正しくない」のが気になって仕方ないし粘着してでも聞き入れられないと気が済まないのはキモい
ヘイターの跋扈を我慢してはいけない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:20:33.19 xOsx//2h0.net
>>73
女性への身体検査は女性係官が基本することはどうだい？
介助介護施設が可能なら同性介助介護を選択することとか
男性保育士は
男性保育士がいるから子供を預けない、は選択なのか差別なのか
男性保育士を雇うな、は差別
男性保育士だから雇わない、は差別
男性保育士は市場価値が低い、は差別なのか差別の結果なのか
「女性保育士だけ」という付加価値、は差別の結果なのか選択なのか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:24:38.57 xOsx//2h0.net
自由市場を擁護するときにでてくる用語の「悪平等」とか
職業選択の自由を否定はしないけど保証しないし保証する努力もしない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:28:11.64 SPrLKACK0.net
>>112
はぁ、（論理上）ですか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:29:11.67 SPrLKACK0.net
>>116
いやもとい、（倫理上）ですか。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:31:41.54 w6CUyOO90.net
フェミとかトップレベルの上野からして
オタクはマ○かいて○ね いうくらいの世界レベルだし
末端クラスもやばい連中わんさかいるしで、ある意味青識の世界と
かなり相性がいいところだろｗ
タイムリーなやつなら、女性専用車両で男性は乗るなとルールを明確化しろといいながら
人種や性別などあらゆる差別を認めないことを宣言しろとか
マジモンのサイコパスレベルの主張平気なツラして出してるんだからｗ
（しかも言ってるやつが反ヘイト団体代表とか言うシャレレベル）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:34:25.24 w6CUyOO90.net
>>114
医者とか教師どうすんねん定期ｗｗｗｗｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:55:10.76 SPrLKACK0.net
乳癌検診とか子宮癌検診とかは女医さんがいい、
これって男性差別なのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 09:59:21.47 SPrLKACK0.net
女性の私は男性の番台の銭湯には行きたくない、
これは？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 10:05:24.53 SPrLKACK0.net
異性愛者の私は同性愛者の恋活には参加したくない、
は当然だよな、
其処に「キモイ」を入れる必要はないと思うんだが。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 10:07:07.13 w6CUyOO90.net
保育士＆嫌悪感示していいならこれがちょうどいいなｗ
（コメント欄めちゃクソ重いけど）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
完全なる、嫌悪感や排除とお前らの倫理のぶつかり合いの極地だけどどうすんだこれ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 10:08:03.98 To96ag1FK.net
>>122
“何故「キモい」と言わずにいられないのか問題”とでもするか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 10:12:02.68 SPrLKACK0.net
>>124
いいですね、ちょっと考えてみます。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 11:20:26.85 JyrV3iFb0.net
>>73
そら「純粋に内心に秘めているロリコン」なんか否定するどころか問題にしようもないだろ
だって内心に秘めてる限り、そいつがロリコンであることを誰も認識できないんだから
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 12:07:15.47 w6CUyOO90.net
その昔、青地まみって言う民進党の候補者がいてだね。
ちょっとロリコンがらみで、内心でも許さんと言い出したんだよなあ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 12:41:37.30 dfd6ULD60.net
想像有罪
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 13:01:32.75 SPrLKACK0.net
『青識さんの「守る」っていう言い回しは相手を「尊重する」「侵害しない」ってこと』
という主旨のツイートを拾ったんだが、
つまり、
私は〇〇を嫌悪するが〇〇の権利は尊重するよ、
〇〇が私を嫌悪するのは自由だが私の権利は侵害しないでね、
つまり、
私にも言いたいこと言わせろ、
で、あなたも言いたいこと言え、
えーっと、
言いたくもないし言われたくもない人がスルーされてるような気がするんだけど。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 13:23:09.79 SPrLKACK0.net
>>129
これ優先順位が
言いたい私の権利＞言われたくない〇〇の権利
になってる所に問題があるんじゃないのか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 13:50:29.78 P6dguGak0.net
青識の言う「命をかけて守る」という言葉は
「法規制には反対しますよ」程度の意味しかないと考えるのが正解な気がする
法規制に反対するという青識の気持ちは本物だろうけど
命をかけるというのは多分、ただの嘘だよ
しかし、LGBTが法規制される可能性は日本では元々低い事を考えれば
「私は何もしません」と言っているのとたいして変わらない
こう言うと青識は
「LGBTを守る為にイスラム移民の大量受け入れに私は反対する。私が何もしないというのは嘘だ」
みたいな事を言ってくるかもしれないけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 13:53:36.34 SPrLKACK0.net
他者への嫌悪を表現するのは勝手だ
そのとき最大限他者のことを考えて言葉を選んで言葉を尽くして表現方法とか諸々の配慮をして
そうしたらもしかしたら
他者への嫌悪を表現する事と他者の権利を侵害しない事が両立するかもしれない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 14:01:58.18 P6dguGak0.net
青識って、保毛尾田保毛男の放送の自粛にも反対する立場じゃないの？よく知らないけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 14:05:21.81 P6dguGak0.net
保毛尾田保毛男の放送の自粛に反対しつつ
オタクを馬鹿にした内容の番組には文句をつけて自粛を望むタイプじゃないのか、青識は。
勿論、オタクを馬鹿にする番組の法規制には反対する立場だろうけど
そんなのはたいした意味がある事じゃない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 14:09:37.74 P6dguGak0.net
ちなみに青識は今はどうか知らないけど
かつてエロゲプレイヤーである事を語っていた人物だから
高確率で、二次元女子高生キャラでオナニーしていた人だろうし
そういう人間をロリコンと見なすなら、青識は今もロリコンである可能性は低くないと思うよ
青識の言葉というのは、そういう立場の人間が発した言葉だと考えた方が良いでしょう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 14:14:47.77 P6dguGak0.net
青識が昔、プレイしてると言っていたエロゲのタイトル、はっきり覚えてないけど成人ヒロイン物ではなかった気がする
元々、エロゲって成人ヒロインはかなり少数派ですしね
ヒロインの８割位は未成年キャラだから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 14:59:45.47 hFzxrSuta.net
またちんしゃぶか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 15:27:20.12 M69TaEHn0.net
>>111
CDBも最早こいつらと変わりゃせん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 17:37:46.10 C7sC3HpKa.net
cdbは物分かり良い風に振る舞ってるだけで本質的には同じ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 17:58:32.66 TlBp6v4lK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この辺の人達の頭の中にだけ存在する
｢規制反対運動｣には毎回驚かされます
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 18:20:39.38 To96ag1FK.net
>>100
それ、青識は最初に「気持ち悪い」と言ったはずなのに「嫌いだ」と言ったことになってる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 18:59:57.48 M69TaEHn0.net
>>140
オタクの思考回路に期待なんぞしてはいかん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 21:01:32.98 bmGynUwdD.net
また酷いツイートを見た。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞私自身は、レズビアンやゲイの知り合いもおりますし、特段LGBTの方々への嫌悪は持っておりませんが、
＞嫌悪が存在すること、あるいはそれが何らかのかたちで表明されることさえ許されない、
＞という方がここまで多いとは思いませんでした。
＞15:51 - 2018年4月11日
何が「私自身は、レズビアンやゲイの知り合いもおります」だか。嘘八百。
○○差別を肯定するときのテンプレだよね。「俺は○○の知り合いがいるけど…」という言い方。
そもそもおまえが「気持ち悪い」と言ってたんじゃなかったのか。
突然「嫌悪は持っておりません」とか二枚舌も甚だしい。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 21:31:37.62 bmGynUwdD.net
とにかく青識亜論の主張の異常性は、
ＬＧＢＴを黒人や障害者と言い換えたときに露わになるのよね。
何度でもこのパラフレーズを貼りつけてやんよ。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
黒人や障害者に生理的嫌悪を抱く人がそれを公言する権利を認めろと言ってるわけだ。
このパラフレーズについてのクレイジー詭弁モンスター青識の反応が見てみたい。
俺はツイッターのやり方もシステムも全く知らないので、
誰か本人にぶつけてやってくれ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 21:39:17.88 HxyF16e+a.net
昔は常識や道徳で黙らせるのが右の特徴だったが、ポストモダンや価値相対主義以降右の方が「なんで人を殺してはいけないの」的な議論をふっかけるようになったなあ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 21:40:35.63 HxyF16e+a.net
つ権力勾配
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 21:48:20.76 bmGynUwdD.net
>>145
納得するまとめだ。
「生理的嫌悪は仕方ないでしょ？僕ちゃんの責任じゃないよ。同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言って何がいけないの？」
と真顔で言う奴が現われる時代になったんだなあ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:13:16.17 SPrLKACK0.net
“解放” とか “放題” とか “勝手” とかが全部「自由」で言い表されちゃってるからな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:28:16.16 vTXUPq570.net
>>143
そういやクロちゃんもドルオタで嘘つきだよね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:32:23.27 SPrLKACK0.net
表現の解放、表現し放題、勝手に(勝手な)表現
殺人、レイプ、児童ポルノ、差別、侮辱、etcetc.
三次元じゃなかったら許されるって？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:54:52.05 HxyF16e+a.net
>>145
正確には右ではないが、ナンセンスな議論には「ならぬものはならぬのです」と言うことも必要だと思う
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:03:12.28 HxyF16e+a.net
オタクが「なぜオタクフォビアが肯定されがちなのか」にこだわるのは理にかなっている。
だって自分の尊厳を害されることもあり得るから。
非LGBTでまっとうな常識がある人は、「ホモフォビアがなぜいけないのか」にさほどこだわりがない。他人を傷付けるためのへ理屈を追い求めるなど意味がないことだからだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:27:44.19 HxyF16e+a.net
弱者男性がウヨ支持してたらお笑い草だぜ
ウヨからしてみれば弱者男性の心の叫びも
「甘え」「努力や根性が足りない」で一蹴されんのに
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:28:09.79 bmGynUwdD.net
いずれにしても青識の主張が正しいとすれば
子供から「なぜ障害者を気持ち悪いと言っていけないの？」と聞かれても何も答えられない。
むしろ「気持ち悪いと言っていいんだ」という答えしか返せない。
表現の自由戦士の主張の果ては、ガキが平然と障害者をいじめる世界にしかならないのであった。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:37:16.24 SPrLKACK0.net
「私は性的マイノリティのあなたを受け入れられない」
と言うことと
「私はあなたが “ここで” 性的マイノリティであることを表明するのを受け入れられない」
と言うことは違うな、うん。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:40:20.39 To96ag1FK.net
>>154
だから表現の自由戦士だけでなく所謂表現規制反対派は「二次エロとヘイトスピーチの自由しか守らない」「二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいい人達」と評されたりしてる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 23:42:08.18 SPrLKACK0.net
>>154
青識さんがcdbさんに赤い(左派の)表現自由戦士になって下さいと言っていたが
左派の表現自由戦士なら何と答えるのだろう？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 00:03:56.45 +pVP8ksN0.net
>>157
左派だろうが右派だろうがオタクは屁理屈と逆ギレしかせん
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 00:50:37.78 1Ovhj+CvD.net
青識については、その異常な揚げ足取り能力のために人々はつい目眩ましにあうわけだが、
結局言っていることは下のパラフレーズに要約される。
これは何度でも貼っておく。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参入してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 02:47:46.58 0BRi8K2Y0.net
>>145
石原慎太郎とか戸塚宏などの昔の右派は
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る人間なのかおおいに疑問。むしろ言う側かもしれない位だと思うけど。
右派を美化するのは悪質な歴史修正主義になり得ると思う
昔の右派は「エロに強い関心を持つのは軟弱者！エロに関心を持たずストイックに生きよ！」みたいに言う傾向ならある程度あったけど
それと同じレベルで、
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る傾向は無かったと思う
青識や自由戦士達はそういう右派の人権軽視的姿勢の流れを受け継いでるように思える
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 03:01:06.50 0BRi8K2Y0.net
>>153
「俺達オタク男の多くが右派の構成員となる事によって右派の性質、右派の思想は昔とは変わったのだ。
だからもはや俺たちオタク男が右派を支持するのは理に適っているのだ。グワッハハハ！」
と思ってるオタク男が多そうに見える
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 03:56:31.51 w9FuNj1V0.net
>>151
「障害者を気持ち悪いというのは駄目です、ならんものはならんのです」
みたいな空気作りは5chの反ネトウヨオタク派はあんまり出来てない傾向がある
自由戦士の事をガイジ扱いする人が結構目立つしガイジ扱いする人を叱らない人が多い現状があるし。
数年前はしばき隊なんかもネトウヨをガイジ扱いする傾向が結構あってその点がツイッター左派から批判されてきた
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 04:17:02.35 w9FuNj1V0.net
90年代の週刊少年ジャンプでとっても!ラッキーマンという漫画が昔連載されていて
作者はデスノートの作者と同一人物であると著名人の間で語られてるらしいけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その「とっても!ラッキーマン」は
少女キャラが容姿を馬鹿にされるシーンで笑いを取るというシーンが結構入る作品だった
その少女キャラはこのキャラ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
そういう低人権意識な作品を許してきたのが昔の社会だしそういうのを見て育ったのが自由戦士達って事だよ
そして自由戦士達の数割はそういう昔の風潮を守りたいと思ってる人間って事の様に見える
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 04:36:57.02 w9FuNj1V0.net
とっても!ラッキーマンはテレビアニメ化もされて公共の電波に乗った作品でもある
それ位の状況が存在してきた訳だから、
>>98さんは
「誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること」
と言ってるけども、実際は分かってない小学校低学年の子供は結構居たのでは。
私は小学校時代に他人の容姿を悪く言う小学生に沢山出あったしそういう男子達がスクールカースト上位に君臨するのを見てきた
そしてそんな小学生男子達に傷つけられて苦しむ子供時代を送った女性は結構多かったのではないかと思う
それ位だからフェミニズムの推進などがこの社会に必要とされているという事だと思う
フェミニスト界の発信する意見の常に全て正しいという事は無いけど
フェミニスト界が青識界隈と同レベルの存在だなんていう意見は邪悪なDD論だ
そして自由戦士達を批判したいが為に、昔を美化するというのはやめるべきだと思う
昔の低人権意識な社会に苦しめられてきた人々の苦しみを無かった事にする歴史修正主義につながってしまう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 04:39:14.94 w9FuNj1V0.net
>>164
Ｘフェミニスト界の発信する意見の常に
〇フェミニスト界の発信する意見が常に
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 08:24:24.61 6FriTqyDa.net
>>160
わりぃ。厳密にLGBTの話題に限定した話じゃなかった
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 08:45:32.51 6FriTqyDa.net
>>164
俺の学校でも万人受けしない容姿の生徒を「○○菌」とかばい菌扱いしてる人がいたからなあ。
そういう光景を見てる女子生徒が大人に育つと、打算のためにスクールカースト上位の男と恋人にならざるを得ないけど、内心反感を持ち続けているのではないだろうか。いつか復讐してやる！みたいに
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 09:15:57.53 o5TCnlbR0.net
日本のサブカルチャーはリベラルだと言ってきたのだから
理由がどうあれ言い訳なんざ通用する訳ねーだろうよ?
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 09:23:49.87 o5TCnlbR0.net
>>162
ネトウヨオタク（あずまん）VS反ネトウヨオタク（赤木）
そら、自浄作用なんざ無いだろうな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 09:51:44.47 OAEJDNYX0.net
>>161
オタク文化の一般化によっていわゆる一般人やリア充がオタクを自称することによって
青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ
結局は「好きだからこそ業界にいる。もしくは追いかけている」という旧来のオタクは
普通に結婚したりしてるわけなんだし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 10:28:58.04 5zrViKx70.net
>>170
>青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
>よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ
青識は柴田英里やテラケイとオフ会で会ったりしてるからそれは違うだろうと思う
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 10:37:16.53 mGNyHDdwa.net
>>170
ヲタはならず者の最後のなんたらか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 10:40:19.81 5zrViKx70.net
それに多分、
「他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層」は、オタク第一世代の頃からオタクの中には居ただろうと思うよ
オタク第一世代におけるそういう層は目立たない存在であったが故に居ない事にされる傾向があったというだけだろうと思う
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 10:42:50.97 5zrViKx70.net
低コミュ力のインドア派人間(つまりステレオタイプオタクっぽい人間)
が突然変異的に社会に発生するとは思えないから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 13:48:16.79 WBm/E244a.net
>>163
お前ラッキーマンをまるで読んでないのが丸分かりだな
です代は外見以外は完璧なスーパーガール
もう一人のヒロインは外見だけはピカイチだけど性格は最悪
そう言う対比で既存の価値観ぶち壊しにきたヒロイン像だぞ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:05:10.35 rhCEudEW0.net
>>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール
そうだろうし、とことんみじめな立場として描かれたキャラという訳ではなかったと思うけど
主人公のですよさんに対する対応は酷い物だったと記憶してるんだけど最後は愛し合うようになるのだっけ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:15:01.31 rhCEudEW0.net
>>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール
これについて、>>176で「そうだろうし」と書いてしまったけど
人格面も立派に描かれていたかは、あまり覚えてなくて分からない問題だった
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:21:42.66 WBm/E244a.net
>>177
人格者として描かれていたしそもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観はなんなんだよ
ラッキーマンの主人公、控えめに言ってもダメンズだぞ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:35:42.22 rhCEudEW0.net
>>178
ヒロインだったら主人公と結ばれないといけないなんて思ってないし、言ってもないから
>そもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観
ここまで言われる筋合いはないと思う
で、主人公のですよさんに対する対応が侮辱的で酷い物だったという記憶は間違ってない様だね
自分はそれが不快だった記憶がある
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:39:29.60 rhCEudEW0.net
>>178
>人格者として描かれていたし
ちゃんと十分なデリカシーもあるキャラとして描かれていたっけ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:03:35.21 rhCEudEW0.net
「ブサイクゴン」という、です代さんが怪獣化したキャラが居て、そのキャラの解説が
wikipediaの「とっても! ラッキーマンの登場人物」の項にあって、下がそれなんだけど、
こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか。
>後述のわき役星人の能力により、巨大な怪獣と化したです代の姿。身長50m、体重5万t、バスト・ウエスト・ヒップいずれも50mで、
>「スネ毛怪獣」「宇宙一醜い怪獣」の異名を持つ。目からどんな顔でも不細工にしてしまう「ブサイクビーム」という光線を放つが、
>その威力は広告の看板の顔まで変えてしまうほど。他にも触れた相手の手などを腐らせてしまうという能力を持つ
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:08:01.29 WBm/E244a.net
>>180
やっぱりまともに読んでないんだなｗ
それとです代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が、古臭いジェンダー観丸出しなのは事実じゃん
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:10:42.52 WBm/E244a.net
>>181
お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな
ルッキズムもこじらせてるのか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:15:28.46 rhCEudEW0.net
>>182
>です代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が
それは間違った決めつけだね。別に求めてはいなかった
「そもそも、です代さんはヒロインじゃなくて脇役キャラなのでは？」という認識だった
で、ヒロインかどうかの線引きはどこにあるのかはっきりしないけど
とりあえず主人公と結ばれるエンドになるならヒロインだと判断出来るのだろうなと思ったので
主人公と結ばれるエンドだったのか聞いた
というだけの事なので、いちいちジェンダー感がどうこう言われる筋合いはないです
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:17:51.75 WBm/E244a.net
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
読んだら分かるが、です代って自立した女性としてすごく魅力的なキャラクターなんだよ
なのに外見のブサイクさだけに固執してそれが見えてない奴は
それこそ女をトロフィーとしか見てないようなのと同類だわな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:27:01.42 rhCEudEW0.net
>>183
>お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな
そんな考えは持ってないけど、>>183みたいな認識が世でまかり通っても本当に大丈夫なんだろうか
>>183の言い分に従うと「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど
それは多くの韓国人や多くの反差別葉の人達に納得して貰える意見なのだろうか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:36:37.50 WBm/E244a.net
>>186
「こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか」
ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だって言ってるじゃん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:40:12.99 rhCEudEW0.net
>>187
「ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だ」というのが>>187の考えな訳？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:40:22.03 WBm/E244a.net
＞「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど
はもっと意味不明だよな
作品中随一の自立した魅力的な女性を韓国人設定する事の何がどうレイシズムなんだよｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:41:24.10 WBm/E244a.net
>>188
すり替えんなよそれを暗に主張してんのはお前だ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:48:41.66 rhCEudEW0.net
「『韓国人はブサイク！』と言ってもレイシズムにはならない」
という理屈になってしまいそうだな。>>189の理屈だと。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 17:49:40.13 CHZT3fZB0.net
ただ、ここで「男性保育士は性犯罪を犯す危険が」とかいいだすと
レイシズムじゃなくてお気持ちが肯定されるようなことがあるからカオスになるという。
人間って難しい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 19:39:11.20 Cu6+pMcnK.net
北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、
PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらＰＣは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、ＰＣという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 20:47:45.48 6l+gFZz8D.net
>>193
北守さんという人の、これは本当に素晴らしいね。
＞まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
＞普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
青識レベルのガキの詭弁などこれ一発で吹っ飛ぶ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 20:57:51.10 6l+gFZz8D.net
表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 20:59:44.05 ORdqVdqg0.net
ここは青識亜論スレだと証明できますか？
何故そのように思うのですか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:21:27.32 F7AiJz6o0.net
>>195
「黒人」で検索したが、転載されているツイートが見つからない
URLなり魚拓なりを示して欲しい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:28:59.34 6l+gFZz8D.net
>>197
青識がＬＧＢＴについて書いていることを
黒人、障害者にパラフレーズした。青識の主張の異常性を分かり易くするために。
青識の主張が真に正しいなら上記も正しくなるはず。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:42:08.04 Cu6+pMcnK.net
>>195
無用な挙げ足取りをさけるためにもそれをレスするときは>>198のとセットにした方がいいと思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:44:58.21 6l+gFZz8D.net
御忠告ありがと。そうしましょう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 22:27:17.60 6l+gFZz8D.net
表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集 （青識のＬＧＢＴについてツイートを黒人や障害者にパラフレーズするとこうなる）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 22:33:27.43 uIGuRMuS0.net
青識さんの考え方からはマジョリティ優性のバイアスがダダ漏れててアレなんです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 23:29:22.54 Cu6+pMcnK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
cdb@C4Dbeginner と 借金玉@syakkin_dama のやり取り、
＞普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。（>>193）
のという疑念の追体験ができる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 00:02:37.29 SQJoI8gF0.net
北守とか持ち上げてる時点でここも大したことないな
あんなのゆ凍とか倭人レベルだぞ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 01:02:46.11 7LuKFpAWa.net
>>204
そうなのか？黒木初とか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 01:22:57.63 DgMY7IkE0.net
>>204
ツイッターなんて特定分野だけで正論言ってるだけで
他の分野になるとボロを出す連中が大半だもんな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 01:26:30.03 DgMY7IkE0.net
>>172
オタクに限らず、作り手も疑うね
ゆずや小林よしのりやヤマカンや筒井のような連中は少数派ではない訳だし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 02:20:24.34 UKtz0Dqj0.net
こいつらポリコレには発狂するくせに、オタクを敬遠する女性にもキレるから面倒くさい
オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 05:37:54.49 1GGWEIGC0.net
私は7歳で性犯罪を経験しました
詳細は語りません、それはあまりにも酷い物ですが描写する事により喜ぶ男性が一定数いるので詳細は述べません
私は今でもあの男を殺したいと思っています
小児性愛者、死ね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 05:39:16.90 d4CRBsDiK.net
＞オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに
「だったのに今はそんなことはなくなってる」というのであればそれはポリティカル・コレクトネスのお陰だろうな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:21:08.47 UKtz0Dqj0.net
彼らが言うにはオタクの経済力にビビったマスメディアが自発的にオタクに阿るように
なっただけで決してポリコレとやらの成果じゃないらしい
だったら女性差別や外国人差別と戦うリベラルやら左派とやらの助けなんて必要ないんじゃと思うけど
それもダメなんだって
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:38:10.56 FOjg47ak0.net
「>>209で言われる様な「小児性愛者、死ね」という言葉もポリコレなんだろう？だったらポリコレがオタクの地位を向上させる訳ねーじゃん」
とオタクが思っても不思議じゃないという事はある
実際は>>209さんの意見が反ポリコレで(>>209さんが受けた被害は酷い事だし軽視されたら良くないけど)
本当のポリコレは下のフェミニストの女性学者の人が言っている様な事でしょうからね
SHIMIZU Akiko（清水晶子）@akishmz
12. 問題にすべきなのは、特定の「セクシュアリティ」（この表現を使うことに抵抗のある人々が多いことは知っているけれども、
ペドフィリアが一つのセクシュアリティであることは否定できないと私は思う）ではない。
問題にすべきなのは、性虐待であり、性的消費の暴力であるはずだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:46:08.96 FOjg47ak0.net
その誤解が解ければ、オタクの反ポリコレ性は少し低下すると思うのだけど
やはり反ポリコレなフェミニスト風の方達もネットには居て、
オタクにとっては特にそういう人が目立つ状況になってしまっているという問題はあると思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:56:38.13 SV94tLCz0.net
青識さんは反ポリコレなんだよな
「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのも
その発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場なんだよなあの人は
でも流石に
「犯す」は駄目と答えてくれるよね青識さん？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:14:08.34 B28OhIwWa.net
>>206
それはそうだろう。すべての分野に精通することは難しい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:45:36.96 qPvKUe9w0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現状で、左派表現の自由戦士になりうる人材ですが、cdbさんが最右翼でしょう。左派ですが。
＞2018年4月12日
青眼鏡がいってる自由戦士右左って自分のしてるプロレスの相手がほしいだけだろ
左右でプロレスしてる限り「命を懸けて」何かしてるふうを装えるってだけで。
青眼鏡がしようとしてるのって「左派由来の要素を用いずに表現の自由をどこまで実現できるか」を試してるだけとみてるのだけど、
教条的（←これを立憲的とよぶこともあるかもしれない）に表現の自由をかかげてみせてそれを
①演繹的にそれがどこまでつうじるか試して
②帰納的に左派（なるもの）の必要を否定する
で①からは現実に齟齬が生じまくるけど教条的にそれは表現の自由のための犠牲であり「表現の自由」の賛同者は犠牲を認めることで青眼鏡のもつ概念であるとこの「右派」に動員される
としたら陰謀っぽくて面白いなあと思ったのでした。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:56:29.52 SV94tLCz0.net
「男なんてこの世に要らないって思っちゃうよねもう！」
という “男という属性に対する感情”を “SNS” で吐露した人がいたとして
【この人も特定されてないけど特定されてないからこそ】
男属性を自認する個人は「俺は誰かから男というだけで要らないって思われてるんだ」という認識を持っちゃうよね
属性に対する嫌悪の吐露だとしても
その属性を自認する個人への嫌悪の吐露になるわけで
特定されてないけどその人は属性を自認する個人の権利を侵害したことになるんじゃないの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:06:26.46 SV94tLCz0.net
>>216
ふふ、なんとなくわかる。
青識さん、神(悪魔)になりたいんだろな、『この世に唯一必要なのは「表現の自由」だ！』
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:12:42.19 qPvKUe9w0.net
>>217
アイデンティティとジェンダーロール（ジェンダーに限らず）が相反するとこには困難がありますです
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:49:28.52 SV94tLCz0.net
>>219
あ、うん、それって、私の場合だと、
私って女性自認だけど「オンナってうぜえ」って思ってて
それって「私ってうぜえ」ってことじゃん
確かに私自身にうざいオンナの一面あるの自覚してて
うざさもひっくるめてそんな自分を肯定してる
あー何が言いたいのかわからなくなってしまった
みたいな事という理解で良いでしょうか。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 09:08:22.56 SV94tLCz0.net
>>219
�
227:烽ｵ踏んでしまってたらごめんなさい 誰かの困難をわかったように発話してしまったこと 反省してます
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 09:58:01.81 p2CPH0xED.net
初心者でよう分からんのだが、
青識は「ＬＧＢＴに対する嫌悪を自由に表明できる社会」を望んでいるようだが…
当然それは「ロリオタに対する嫌悪を自由に表明できる社会」でもあるわけだが、
それは青識やその周辺が望む社会なのか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:32:49.51 d4CRBsDiK.net
>>214
＞「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのもその発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場
彼だけじゃなく所謂表現規制反対派界隈ではもっとも流通してる理論。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)「集団的人権論」に対する反駁
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>>222
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com)（参考>>2）
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:40:04.86 qPvKUe9w0.net
>>221
そんあことないのでおきになさらず
うえのホモフォビア批判への批判になるものだとは思いました
親子関係に表れるあれのつもりで書きました。
子供が幼いうちは親子双方がアデンティティとロールが一致することが多いけど、
子供の成長・社会関係の増大にしたがってアイデンティティとロールには齟齬が出がち、というか
これを一人の人のかつジェンダーに限定するほうが複雑になると思います
男性と女性でのミソジニーの表れ方の違いというか
アイデンティティは（当然）自律的
ロールは他律的
ロールをアイデンティティにすると依存
アイデンティティをロールにすると、、離人感かな？
もちろんアイデンティティがロールと無関係に形成するとも、ロールがアイデンティティと無関係に成立するとも思わないけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞＞＞承前 だから逆に私は，子供に性的欲求を抱くことは反社会的だと言ってよく，子供に性的欲求を抱いている人が全員，反社会的だとは言えないと考えています．
＞＞＞ケアや努力で自制できている方々は私たちと何ら変わらない社会人です．
うえで批判的に言及されてるイザンベールさんがアイデンティティと社会性の調整について言及してる
アイデンティティ － ロール － 社会性 として、
社会性はしばしば（or 現状）ロールを参照して設定されるのでその調整として政治は用いられる
あと>>218 >>220 の文体が匿名掲示板においてはアイデンティティ（的）、
ロールにあたるものは（最近減った気がする）「～～やぞ」書式
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:41:17.83 qPvKUe9w0.net
>>222
言論の自由市場デスマッチで解決される
↓
性欲は人間の最も普遍的な欲望なのだから性表現の自由論者は市場の多数派を形成する
↓
本 能 不 敗 神 話
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 11:07:40.89 7ElZtmt+a.net
青識とか「思考停止はダメだー。なぜ嫌いと言ってはだめなんだー」とか思ってそう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 11:58:30.14 BDVKRg5+a.net
>>223
この界隈の考え方でどうしても分からないのが、表現の自由は(どれだけ他の自由を侵害しても)死守するのに、どうして「他人から死ねと言われない自由」だけは表現の自由に優先されるって考え方になるのか
234:イモー虫
18/04/14 12:21:49.47 PZOmm0FzK.net
青識亜論は俺様が守る（うそ）
235:イモー虫
18/04/14 12:25:18.25 PZOmm0FzK.net
>>197
青識亜論はツイートを躊躇なく消せるタイプやで
実際何度もツイートを消している
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:28:39.17 2P+sA6l4D.net
>>223
うーむ、その青識発言まとめ読んでみたが…
＞差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、
＞女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
＞部落民に「エタは気持ち悪い」というのは差別だろうか？ 気持ち悪い奴を気持ち悪いと言えないストレスを考慮するなら、
＞それも非難すべきではないということになる。
青識って思ったよりずっとベタな奴だったんだな。
あまりのレベルの低さに逆に驚いた。
237:イモー虫
18/04/14 12:39:25.23 PZOmm0FzK.net
アレは単に担がれてるだけよね
安倍晋三のように
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:47:11.25 dO3beu6H0.net
>>197
ソースはここにある
青識亜論さんの名言集（差別編）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
この当時の発言については「考えが浅かった。今となっては恥ずかしい」みたいな事を１年前だか２年前だかに言っていたと思うけど
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:49:06.03 dO3beu6H0.net
>>197
ごめん。勘違いだった。>>195のに関しては無かった。
240:イモー虫
18/04/14 13:11:56.51 PZOmm0FzK.net
青識亜論は紛れもなくロリコン
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 13:24:49.92 2P+sA6l4D.net
>>233
混乱させて済まない。>>198ということで。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:29:35.78 TpPtQl0U0.net
>>193-194 >>204
北守自身がこういうこと書いちゃう倫理基準だからなあ。
twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、
誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、
クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:39:03.99 lKPL062pa.net
変に哲学にはまると市井の倫理観から遠ざかってる感じか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:44:37.65 UKtz0Dqj0.net
>>230
「オタクや氷河期世代を差別するのは正しいことだったんだな」となって
自分たちの首を余計に締めるだけだろうに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 20:17:32.86 PRHAj/Hia.net
おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭に行かないし内容も興味ない、派閥が違う自由戦士も多そうだし←チコラブとかきゃしゃんとかの野良系
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:09:45.56 d4CRBsDiK.net
>>236
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
むしろ倫理として考えれば、その公準次第では誘拐よりもクソコラのほうがより悪であるとも言えるのでは。
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
返信先 @hokusyu82
つまり１人殺すのと２人殺すのどちらがマシかという問いが倫理的ではないのと同様に、誘拐とクソコラを比較してどちらがマシかという問いは倫理的問いではない。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
21:01 - 2015年1月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）
離婚した両親間での子供の誘拐は確かにこの通りだろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:25:15.35 d4CRBsDiK.net
>>239
＞おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭自体、それを実行していたのかという問題。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:40:07.60 wzbChGHW0.net
>>215
別に全ての分野に精通していなくとも最低限で基礎位はきちんとしてようや
それが抜け落ちてるから論外なんだってば
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:03:50.80 Mr052rYtD.net
それにしてもヴォルテールも草葉の陰で泣いているだろう。
自分の言葉があろうことか、マイノリティ叩き正当化のために使われるとはね。
青識に分かってないのは、
「如何なる言葉も現実社会の抜き差しならない力学の中で使用される」ということだろう。
その力学を無視して、言葉を論理の操作で脳内シミュレートしても意味はない。
小学校で気持ち悪いといっていじめられている子に
「みんなが自由に気持ち悪いと言える社会になればいじめは解決する」
と言っているようなものだ。詭弁モンスター青識の脳内論理はもうたくさん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:18:21.74 GC2KBrbB0.net
んなもん
リア充、DQN、体育会系「わかった。じゃあオタクは気持ち悪いから苛めさせてもらうわ」
で終わりだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:29:12.36 Qh7qaXRUa.net
>>242
むしろ専門外に関しては発言しない方が
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 01:50:03.57 i9xTUagka.net
サイレントトラベラー
「規制推進派＝左翼」と印象操作することによって安倍一強が保たれている。
自民党が規制推進派であってはならないのだ。
表現規制は左翼にやらせる。自民党がやる必要など毛頭ない。
と思う。
#おぎの白饅頭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:04:14.46 AgjXBfEpK.net
色々悪夢なツイートが…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
テラケイ氏「森友問題って全く分からないんですけど、あれ何なんですかね？」 山口弁護士「端的に言うと、安倍首相と籠池さんが、それぞれの奥さんに振り回されているという話です」 #おぎの白饅頭
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:11:08.78 AgjXBfEpK.net
なんだろう…
表現規制反対派が完全に日本会議等の宗教右翼の尻馬に乗ってる感
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:40:07.78 A74cL1H/D.net
>>247
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
青識の主張はもうほとんど「健康のためなら死んでもいい」みたいな話だな。
表現の自由のためならどれほど人が傷つこうと社会秩序が破壊されようと構わない。
まさに表現の自由戦士の面目躍如ｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:56:17.57 AgjXBfEpK.net
>>249
「健康のためなら死んでもいい」は他者に危害が加えられるでもない、一人の人間の中で納まる話だけど
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
これ、“俺の表現行為で誰かが傷付いても我慢してくれよな”って“他人への要請”じゃん。
恐らくはその表現で傷付くであろう人達への。
引き合いに出すのはちょっと違う気がする。
青識のプロフィール、「あらゆる表現の自由を守る」じゃなく「俺のあらゆる表現の自由をお前らは守れ」が正解だな。
だいたい、誰がそれを“正当な表現行為”であると判断するのか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:59:37.83 AgjXBfEpK.net
過去に似たような評価はされてるのね、青識
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
＞つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
（参考>>7）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 05:56:19.68 AgjXBfEpK.net
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread という人がイベントで誰がどう発言したのかをチラホラとツイートしているのだけど、酷すぎて話にならない。
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
「ヘイトスピーチ等の“他人の尊厳を踏みにじる表現”も表現の自由だ。表現で傷ついた？ んなもん知らねえよ。」ってことだろ。
こんな無責任があるか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:01:56.89 AgjXBfEpK.net
ハクアキ
@Hakuaki136
最近の表現の自由界隈を見ていてわかったのは「表現そのもの」は勉強しなくてもある程度才能があればできる人はいるけど、
「表現が社会に与える影響」はやっぱり大学なり本なりで勉強しないとわからない、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
「表現の自由」を含めた自由論はかなり昔から哲学者に議論され続けているのですが、「表現論」、即ち表現と社会の相互作用について初めてきちんとした議論をしたのはアーヴィング・ゴッフマンという社会学者の著作『行為と演技』で、1959年の話なんですよ。
かなり近代の話です。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
おっ、じゃあ続き書きます。このゴッフマンの導入した「表出(front)」という概念は「我々は日々社会で生きるため、特定の行動や周囲の環境を利用して自分の社会的役割を定義してる」というちょっと難しいですが
ざっくり言えば「僕らはみんな少しずつ演技しながら社会を生きてる」ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
この「外見、行動、環境などによりアイデンティティが定義される」という考え方はとても画期的で、
その後のジュディス・バトラーやローラ・マルヴィーなどのフェミニスト/ジェンダー学者たちに大きな影響を与えました
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
特にローラ・マルヴィーは表現論において重要な人で、ハリウッド映画における「女性に対する男性の視線」を喝破し、それが女性の客体化を促してる、と指摘した人なんです。(いわゆる「まなざし」てやつですね。こなたま氏あたりが嫌ってる)。
英語では"male-gaze"なんて呼ばれてます。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
マルヴィは1975年の著作「視覚的快楽と物語映画」で精神分析論を利用した研究を行い『男性上位社会が、男性に視覚的快楽を与えるようにフィルム・ノワールを構築している』と書いています。
75年にこの洞察力ですよ。半端ないですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
ハリウッド映画以外で応用例を出しますと、例えばこのハンバーガーの宣伝。見ていてオエッとなるような代物ですが、
ここでは胸や身体のラインにカメラが注目する=男性目線になることによって、「肉を食べる」というある種男性的な行為が「女性化」されているわけです。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
商品の「女性化」により、男性客を掻き立てると。
まあざっくり言ってしまえば「エロいチャンネーに男が寄ってくる」…大変下品で申し訳ない。マルヴィが批判したのはこのような「男性の視線」を意識した作品が作られることで、女性を「見るモノ」として扱う文化が再生産されている、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136 返信先 @Hakuaki136
まあここまでくれば「表現は社会と人間の行動に大きな影響を与える」というのがわかってもらえるのではないでしょうか。
以前↓でも書きましたが、表現というのは表現者当人すら想像をし得ない力を持ち、扱いには責任を持たなければいけない、ということです。おわり。twitter.com/Hakuaki136/sta…
18:11 - 2018年4月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:10:28.75 AgjXBfEpK.net
Apes! Not Monkeys! 本館
2016-05-28
[政治･社会]ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ対策法成立にあたって
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは､裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり､議会が行政をきちんとｺﾝﾄﾛｰﾙするよう市民が国会を監視すること､です｡ﾏｲﾉﾘﾃｨにしわ寄せをくらわせることではありません｡
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか？想像力が不足しているとしか思えません。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:42:09.52 GC2KBrbB0.net
>>249
これって
リア充、DQN、体育会系「わかりました。では昔のようにオタクを馬鹿にしていきます」
ってやられたらどうするんかな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:22:12.41 C6M1mm080.net
絵描き虫が異常発生すると作物は枯れちゃいます
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:28:17.24 6CqoL1Nod.net
テラケイ-借金玉がKKOで訣別ムードだけど借金-青眼鏡とテラケイ-青眼鏡のパイプは今まで通りか。イベントでテラケイに「KKO界隈が葬式状態なんだけどこのまま黙ってたら負け犬になりますよ」と言えばよかったのに
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:34:13.31 C6M1mm080.net
リソースには限りがあると思うよ
表現は大なり小なりリソースを食ってるんだ
だからリソースの配分は等分であるべきだと思う
個人個人のリソース内での表現は自由だけど
他者のリソースを消費すると批判されるだろう？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:36:48.70 C6M1mm080.net
青眼鏡も借金玉もテラケイも
あの界隈皆んな大っ嫌いだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:40:52.47 C6M1mm080.net
青眼鏡って公務員らしいけど身バレしてないんかい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:42:59.05 C6M1mm080.net
ほんともう
むしゃくしゃするから此処をチラ裏代わりに使わせてもらった
ごめんありがとう
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:52:32.37 C6M1mm080.net
まあナンだ
ツイッターであの界隈を覗かなければいいだけの事なんだけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:08:33.80 C6M1mm080.net
今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
じゅうぶん民主主義で平等なんちゃう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:31:54.15 C6M1mm080.net
あーそうか、わかった、あいつら、
今まで言えてたことを言ってはいけないと言うなら
言ってはいけないとする側が言うことの不当を証明しろと
で話をすると
それは単に感情であって論理ではないので却下と
くそ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:46:04.92 i9xTUagka.net
山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
青健は引っ込め可能なデコイで、家庭教育支援法案の方を通したくて、引っ込めた途端自由戦士がさささーと引くのを期待してる出来レース
そんで家庭教育支援法案への反対運動展開するフェミたちに高村あたりが「青健は山田太郎ルートでとっくに修正されてるんだよ。馬鹿ウンターは自分たちだけであがけ」とか叩き合いを期待してるとか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:50:23.35 C6M1mm080.net
で最近の青眼鏡は “感情” という要素も自分の言説の中に取り入れるようにし始めて
そしたらあいつの感情も自身の言説に滲み出てきて
あいつと似たような感情を持ってる奴等が理解ではなく共感で新しく支持し始めたってことか
ふん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:59:20.92 aFrFEWfh0.net
>>217
似たようなことＳＮＳどころか東大教授レベルの人間が
あほみたいに言ってるし、しかもそれが人権とか言ってる連中が
あほみたいにしゃべってるってそれ一番言われているから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:14:05.39 aFrFEWfh0.net
>>242 >>245
前スレで荒れた話題思い出したわｗｗｗ
全力で基礎レベルが崩壊していた議論で無茶苦茶やったなｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:33:48.16 AgjXBfEpK.net
>>263
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。
特に目立つのが『寛容さの消失』と『（自分たちの意志のためならば公権力の権限を強化しても構わないという）公権力への信頼』だ」 #おぎの白饅頭
22:32 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
＞「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
山口弁護士が「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。」と感じたりその他表現の自由戦士が「ポリコレ棒で殴られてる」と感じてることの正体がこれ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:49:47.45 AgjXBfEpK.net
表現規制反対運動を“消費者運動”と捉え直してるのは不味い流れだろうに。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:56:24.73 AgjXBfEpK.net
弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:15:24.11 AgjXBfEpK.net
表現者がその表現の対象となった人達のことを全く考えず、被害を訴えられても
＞『だから？』と返すのが表現の自由。
などと返すようではもはやそれは我々が知っている表現の自由とは全くの別物のように思う。
強者による表現の自由の独占に他ならない。
“弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！”
これ自体は大分前のだけどこのタイトルからして、内容とも相まって“表現の自由のためにお前らマイノリティはヘイトスピーチに耐えてろ”としか俺は取れない。
レイシストによるヘイトスピーチに耐えたところでマイノリティの表現の自由は抑圧される一方なだけ。
“表現の自由のトリクルダウン”なんて絶対に起きない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:20:06.74 CQYROLa3a.net
昔はもう少しまともというかギリギリブレーキあった気がするが最近暴走しまくりだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:24:39.29 lr3q1cSW0.net
>>270
消費者運動の側面がある又はそうした一派がいる、とは思うんだ＞鈴折とか
オタクローヤーとかの（揺らぎはあるけど）表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに
「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
クラシックな「民事不介入」意識とでもいうか、その「民事不介入」でストーカー規制法ができたけど。
で↑のどちらも自由戦士のなかでは少数派という気が
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:45:05.50 i9xTUagka.net
なんかどんどん蛸壺化が進んでるような
規制推進派の人はほとんどが左派。 #おぎの白饅頭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:47:00.76 AgjXBfEpK.net
>>265
＞山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
こういうことみたいよ
VR
@VRhitman
骨抜きになったのは表現の自由に対する部分だけなのかな。子どもの人権侵害の方はどうなってるんだろう？
青健法は、表現の自由の侵害もだが、子どもの人権侵害も問題なので気になる。 twitter.com/UL14_MITINOKU/…
いぬすけ
@inusuke321 返信先 @VRhitman
おはようございます。 以下は昨日 #おぎの白饅頭 で聞いてメモしたことの写しになります。
・「子ども・若者育成支援基本法」は残し、「青少年健全育成基本法」は新法として提出。
・”国際的な協力のための措置”→削除
・十九条→削除
・二十二条→削除
・二十三条の”配慮”→削除
16:20 - 2018年4月14日
いぬすけ
@inusuke321
返信先 @VRhitman
この話は現在進行形で、まだまだ油断できないという趣旨のことも山田太郎さんがおっしゃっていたこと、追記しておきます。 #おぎの白饅頭
VR
@VRhitman
返信先 @inusuke321
情報ありがとうございます。子ども・若者育成支援基本法は残して、内容を変えたうえで新法で提出なんですね。
とりあえずは良かったなのかな。これからも油断はせずに情報収集などしていきます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“表現の自由”はだいたい“子供・青少年の人権保護”で回収できる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:58:00.53 AgjXBfEpK.net
>>274
＞表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
それだと彼らが左翼やフェミニスト、市井の人達からの表現への批判には過剰に反発するのに対して公権力による表現規制には鷹揚なことの説明がつかなくない？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 11:55:04.86 lr3q1cSW0.net
>>277
それを多数派として>>274 を「少数派」として分けられないかを探りたい。希望的観測という気はする
表現の自由にかかることを「政治案件」化して切り離すのはヘタレだと思うけど、
＞刑法175条（性器修正）に反対してます。
から、自由戦士多数派のする表現の自由の財産権的側面と、少数派にはあるとわたしは思ってる「表現の自由の生活権的側面」への視点の差というか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞海賊版サイトブロッキングの政府方針が出ました。(中村伊知哉) - Y!ニュース
＞2018年4月14日
＞URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞＞ブロッキングについて政府は法的リスクを負い、ゴーサインを出す。
＞＞ただし、民間に対しては要請も行政指導もしない。
＞＞ISP＋コンテンツら民間側で対応を決める。その場を政府が用意する。
＞＞同時並行で法制度を整備する。
＞＞--これが決定です。いま政府の取り得るギリギリの措置でしょう。
＞＞ブロッキングを指示ないし行政指導すると見られていた地点からみれば自制的だと考えます。
著作権絡みでISPがトラブる →行政がこういうの用意してたのになんで使わなかったの？
「やましいことがないなら検閲されても問題ないだろ」
自由戦士多数派は（より踏み込んだ内容でも）ブロッキングをのむと思ってるのだけどそれは
①創作の自由
②発表・流通の自由
を分けたときに、創作物もしくは創作能力を財産として、
創作の自由はその行為が観測しえないこともあることと相まって、「好きにすればいい」
発表流通は表現の自由市場において市場に適応しているならば露出する「機会」があるし、
その財産が「真に優れた」適応をしているのならば「たとえ検閲があったとしても」その表現は流通するだろう、
表現の自由市場では本来はその前提条件である「検閲の排除」すら流通取り扱い者がする値踏み・ディスカウント要素に過ぎなくなる
検閲されるリスクがあるから取り扱わないということに過ぎず、それは表現の自由の問題ではない