18/04/15 14:23:47.09 AgjXBfEpK.net
白河清周
@shirakawa_kiyo
.@tk_takamura さんのコメント「.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベルでは規制反対派は左派議員が多いですが、民間レベルになると途端に規制派は左派..」にいいね！しました。 togetter.com/li/1218162#c48…
20:42 - 2018年4月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高村武義
@tk_takamura
.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベル.. togetter.com/li/1218162#c48… 「「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持すること..」togetter.com/li/1218162 にコメントしました。
20:25 - 2018年4月14日
「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが、(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました」
いつもの的外れな考察からの「本当はエロ表現だけ守りたいんだ！」の決め付け。
トゥギャッター @togetter_jp
｢表現の自由を謳うｵﾀｸの多くが､それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが､(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました｣
Azul17531
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 15:28:26.10 aWFf3uys0.net
>白河清周
>@shirakawa_kiyo
>@vicy さんのコメント「だいいち民主党政権のとき、何もしてくれなかったじゃん。メディアセンター潰しただけ。」にいいね！しました。
民主党が「何もしてくれなかった」というのは民主党が「青健法」のようなものを提出しなかったってことだろうか。
それなら「何もしてくれなかった」ことで逆説的に「表現の自由」は守られたということになるのではないか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 16:38:06.79 skU7mss6a.net
おぎの白饅頭に集まってる人って、牙を抜かれた狼だよね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 17:24:01.84 aWFf3uys0.net
おぎの白饅頭のトークイベントは参加費が2500円で参加者が128人なので32万円の収益。
会場の「KP市ヶ谷カンファレンスセンター ANNEXホール5A」のレンタル費用は13万2000円なので18万8000円の利益。
自ら「トークイベント」と称してるように、表現の自由や関連法令について勉強するというより興行という感じなんだろう。
だから実情に関わらず参加者が気持ちよくなりさえすれば十分で結果リベラルバッシングが多くなったのだ。
参加者がお金を上納してる点でも認知が歪んでる点でも外部に攻撃的な点でもカルト宗教に近いと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 17:29:27.83 9AeaQr/ra.net
山田太郎氏は「報道・コンテンツ」分離論について誤解だというならちゃんと口頭で説明すべきなんじゃないかなあ
295:イモー虫
18/04/15 20:29:04.80 oI0+xCebK.net
しかしなんで表現の自由戦士幹部は俺様を無視するかな
296:イモー虫
18/04/15 20:31:49.74 oI0+xCebK.net
イカれた宗教＝カルト
実際表現の自由戦士界隈もイカた宗教だろ
表現の自由を守るっていいながらその表現の自由を理由にあらゆる人権の自由に拡大解釈しているのだから
キモい
その一言に尽きる
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:37:06.15 9AeaQr/ra.net
>>289
おまえが小物だからだろ。
言わせんなJK
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:46:31.12 AgjXBfEpK.net
>>288
ちゃんと自分で説明して意味を固定させたら自縄自縛になるからじゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:53:54.57 C6M1mm080.net
私実は表現の自由戦士界隈ではきゃしゃんさんのファンなんですよね、ご意見に同意出来ないところはありますが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 23:47:37.10 9AeaQr/ra.net
鈴折りって暴言吐きまくるけどお仲間のオタクを批判するときは奥歯に物が挟まったような言い方しかできない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 02:09:27.89 p0TKnwusK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
「男性差別」もね twitter.com/ooa_jpn/status…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
オタク差別にせよ男性差別にせよ、ネットでお題目ばっか唱えてるんじゃなく、個別具体的な権利要求を掲げて訴訟を起こすなり公論に訴えるなりして成果を勝ち取ればいいのに、電車男らが訴訟起こしてボロ負けしたってぐらいしか具体的運動の情報が無い。
それじゃ君ら単なる便所の落書きじゃん。
9:14 - 2018年4月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
これはちょっと違う気がする。
例えば階層（階級）格差が問題である、つまりアッパークラスによってロワークラスが踏まれているとする場合、アッパークラスには原理的にその階層の女性も含まれる。
ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。 twitter.com/HYBdyc3KONfQrX…
9:27 - 2018年4月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。
なるほど確かに振り返ってみれば奇妙だし、層が被る表現規制反対派が「規制をしようとする勢力には右も左もいる」と言いつつ左とフェミニズムだけを抜き出して敵視するのにも通じてる気がする。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 02:34:42.81 p0TKnwusK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
4月11日
返信先 @yamtom
単純に再来とは考えないほうがいいような気がしますね。
科研費への攻撃、フェミニストアカへの執拗な個人攻撃、狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭など、おそらく事態の深刻度は当時を遥かに上回っているのではないかと。
＞科研費への攻撃
＞フェミニストアカへの執拗な個人攻撃
＞狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭
これ全部表現規制反対派が係わってるだろ。
303:イモー虫
18/04/16 04:41:06.07 TNBoMToBK.net
>>291
どう考えても大物だし青識亜論さえ無視とかないわ
相互フォロー相手を無視するマブダチありかよ
304:イモー虫
18/04/16 09:12:33.75 TNBoMToBK.net
はい本日も完全スルー
雑談への反応も皆無
やっぱりあれ完全にただの御輿だろ
徳島県在住の公務員もデマだな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:32:57.99 2gXI28DDa.net
>>296
そういえばノイホイ凍結も自由戦士が発端だと
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:46:48.35 CgAKG2Wx0.net
>>275
見えない相手にボクシングしてるだけだから、そらいくらネットで勝利宣言したところで
現実では負け続けるだけだわな
見えないしばき隊相手に配線続きの鳳を思い出す
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:31:33.51 V/GbWABx0.net
界隈がアテにして�
308:髀ｬ野田紀美が馬鹿発言でプチ炎上しとるな 自民の反規制派なんてそんなもんだ https://twitter.com/logicalplz/status/985532055097245696
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:38:43.02 RgLJ1N830.net
>>265 >>276
前スレで書いたパターンになってきそうだよね。
879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-zBuD)2018/04/07(土) 00:49:43.19ID:7phmr3E40
>875 >878
それよりそいつの引用してる山田太郎のツイートのほうが問題。
twitter.com/yamadataro43/status/982098122774986752
【速報】6日午前、自民党青少年健全育成推進調査会の事務局長の上野通子参院議員と面談、青少年健全育成基本法について詳細までかなり突っ込んだ議論と意見交換をしました。
これまで提出されてきた基本法とは条文を大きく変えていく事になりそうです。面談内容の詳細や今後の展開は折を見て報告します
山田太郎が首を突っ込んだということは>870や共謀罪の時のパターンから見て、子供の権利や支援の規定の削除は容認して
例によって表現規制に関係ある部分だけ無しにしてもらうという落し所を目指してるのだろうということは容易に想像がつく。
（逆の落し所だったらそれはそれで笑えるけど）
で、高村あたりが「表現規制は解決したんだから、子供の問題にこれ以上俺たちを巻き込むな」と言い始める。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 13:25:12.27 +Ywav7bNd.net
太郎ちゃんはどこの戸尾から出るかそろそろ表明しとけ。希望(新民主)以外選択肢はほぼないけどさ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 13:30:23.51 RgLJ1N830.net
twitter.com/phenixsaber/status/923537488538243072
＞アニメアイコンが他のアイコンのヘイト行為を止めないという奴は、このヤフコメの真っ只中に直接、反論できるか？大抵の人間は袋叩きに合う事が分かるからできるわけがない。
＞精々、運営に通報位。そういう事だ。否定するならこれを実行してからだな。
「ヘイトスピーチ規制反対！言論には言論で対抗！」「ラディフェミだー！まなざし村だー！ポリコレ棒だー！」
↓
「ヤフコメ怖杉ネトウヨ怖杉反論するとかﾏｼﾞ無理wwwwww」
こうですか？わかりません。
312:イモー虫
18/04/16 14:42:09.12 TNBoMToBK.net
>>299
フィフィは表現の自由戦士ではないだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 15:06:54.38 p0TKnwusK.net
>>299
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 00:09:31.54 ID:zZXR02Fs
>>36
アカウント凍結に山田太郎支持者が噛んでるっぽいね。
@noiehoieのtwitterアカウントが永久凍結。何があったの？沙羅 薫 氏との対話に注目！
ojiro10さん
URLﾘﾝｸ(matome.nav)<)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 17:33:19.20 p6ujp32p0.net
>>295
社虫太郎って、どっかの教員らしいけど暴言はいたりしまくるし、
データとか無視したりするくずじゃん。 そんなもん信奉するレベルじゃないだろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:31:34.58 iVpr/omRa.net
#おぎの白饅頭のタグで呟かれてる内容がアレな件
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:34:40.31 iVpr/omRa.net
青識、赤木、狐志庵、サイレントトラベラーと自由戦士勢ぞろいだったんだね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:41:17.01 p0TKnwusK.net
>>307
“ある意見に賛同する＝信奉”ってちと短絡過ぎない？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:02:14.00 i+JGb9EPK.net
山田やおぎのに続いて小野田がデモを否定しているのを見ると
自民党は何を恐れているのか？が逆にわかりやすくなるね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:20:36.87 iVpr/omRa.net
キモヲタ自由戦士が路上デモやっても、不潔な身だしなみでテレビ映り悪くて逆に顰蹙を買うからな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:43:08.51 /hys8wQp0.net
>>310
俺だったら社虫は引用するレベルの人間じゃないと思うわｗｗｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:21:22.27 p0TKnwusK.net
>>311
「表現の自由を守れ」とデモ否定をどうやって両立させてるのか聞いてみたいな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:01:41.83 ba4Q2mmV0.net
青識さんの言うこと、何となくわからなくもない、と思うようになってきた、「あなたの言うことに異論はないが、私はあなたが嫌いだ。」
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:38:14.34 p0TKnwusK.net
>>315
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢するしかない」という前提で言うなら俺もまぁわからなくもないけど、
彼の場合は「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」だから。
“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
似てるようで全然違うからね、これ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:22:17.26 /hys8wQp0.net
我慢しろというが、別にあの人反論するなとは言ってないような。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:45:00.68 i+JGb9EPK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最早カルト宗教化しているのはわかっていたとはいえ
あの辺の連中が教祖様気取りで指示だけするから
後から｢選別｣する対象に面倒な事だけはやらせてあげると
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:51:51.66 p0TKnwusK.net
>>317
「我慢しろ、しかし反論は自由だ」と書いてみる。
これ、反論は我慢しなくていいんだ？
じゃあ「我慢しろ」とはどういう意味で言ってると思う？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:52:30.76 LDgKtMrJr.net
ミゾジニスト(青識亜論)、>>220名誉男
このスレで名誉発表されると思わなかった
きっつい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:25:26.91 O23oz0UzK.net
>>318
＞ 山田太郎氏とテラケイ氏は、表現規制反対派は超党派であることを意識した発言をされているのに
表現規制反対派から左派を排してきた原動力と言ってもいい山田太郎が超党派であることを意識って
うーん。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:33:26.93 zWxZzHJZD.net
>>316
＞“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
＞似てるようで全然違うからね、これ。
ほんとこれ。
青識界隈は、他人には「我慢しろ」と言うが、自分だちが「我慢する」とは言わないんだよな。
ＬＧＢＴの人々が世間から気持ち悪いと言われることは我慢しろと言う。
しかし世間がロリオタを気持ち悪いと言うことは許さないと言う。
これ以上ないほど分かりやすいダブスタ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:51:07.86 i1Uunls40.net
>>321
そもそも始めからみずほなどの古参を敵視して追い出そうとしてたくせにな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:03:23.85 xyLkcc6I0.net
>>319
話す自由があるのだから、反論する権利もある。
反論しないように我慢する必要はない。
ということを書いたに過ぎないが？
そんな大した話ではないはずだが？ いつもあちらが言ってそうな事だろ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:06:50.97 xyLkcc6I0.net
表現とかオタクとか男性差別とか
確実に右左を論じると荒れる内容だから別にどっちでもいいだろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:10:15.54 C1jh5gGK0.net
テラケイを氏とか言うのがもうアレだな
あんなのdadaや鐘の音と変わりゃしないのに
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:10:30.27 OnQuT0fXa.net
立場が弱くなった側ほどノーサイドでやりましょうと言い出す。
山田太郎も野党に頼らないとしてるのか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:23:27.79 O23oz0UzK.net
>>322
大抵の場合我慢の範疇（ここまでは我慢すべきだがそこまでは我慢しなくていい）を決定するのは言った側。
言われた側にしてみれば我慢することそれ自体がシュレーディンガーの猫 の実験をするようなもの。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:36:37.66 zWxZzHJZD.net
いやほんとこの界隈初心者で分からんのだけど、借金玉って既婚者なの？ｗ
弱者男性でもなんでもないやん。びっくりした。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:42:49.58 O23oz0UzK.net
>>329
これはあくまでも俺個人の考えなんだけど、在特会が反差別への抵抗として「自分達こそが差別されている」と“日本人差別”を持ち出してきたようなものだと思ってる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:54:50.71 zWxZzHJZD.net
>>330
ふうむ。分かるような分からんようなｗ
でもということは弱者でも何でもない人間が「弱者」の位置を簒奪してあれこれ言ってるようなもんか。
いやほんとこの界隈訳わからん。もう少し観察する必要があるな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 05:55:16.39 Vunc/cdN0.net
>>331
借金玉はASDらしいし、周囲からどう見られるかを考えずに自分の正しいと信じたことを突き進むタイプなだけに見えるけどなぁ 少なくとも青眼鏡とは別の人種じゃないか
弱者かどうかは兎角少なくとも人一倍ASDで苦労はしてるんと違うの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 06:20:32.18 uzrkaBNB0.net
>>319
「我慢しろ」とは「お気持ちは横に置いといて」と言ってるんだなと理解してる。
お気持ちを混ぜないで反論するってどういうことなんだ？
「傷つく」をどう論理的に証明すればいい？
「傷」に正当な傷とか不当な傷とかあるのか？
などと考えてて、はっきり言語化出来たのが
((青識亜論な考え方の青識さんは嫌いだ))
という気持ち。
これ反論にはならんけど、言う正当性はあるんだよね？青識亜論的には。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 07:32:21.08 O23oz0UzK.net
>>333
>>77
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:15:28.76 xyLkcc6I0.net
>>333
お気持ちを混ぜないでというが、それどっから出てきたんだ？
俺的にお気持ちを出すことで問題がありそうなことといえば
お気持ちが法とか超え出したり、ろくな結果を生みださないとかってところやけど
（ミーガン法とか）、そこまでいかないお気持ちの発露があかんとは何ぞや？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:46:36.15 Vso1eGsC0.net
>>331
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞繰り返しになりますが、やはり「精神障害者は犯罪を犯す」といった言説は差別的だし事実認識としても間違ってると思います。
＞#peing #質問箱
↑このﾂｲを見た時にも思ったのだけど、注意障害は障害かアイデンティティか、障害だろう。きわめて身体的な。
だれかにとｔって都合がいいのが障碍者ではないし、本人にとって誰かにとって都合が悪いのが障碍者でもない、のが人権だ同時に、
「本人が困難を感じているのでない限り」の原則は全部を包括はしないし、
その原則から「困難を感じないための」処世術がもっぱら外部（もしくは自分の全人格）に向く場合、
社会はその障害を包摂するのか、包摂はせずフォローするのか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:53:26.06 uzrkaBNB0.net
>>335
うん、それで私も、
「お気持ちを発露するな!」とは言えないか
と思うようになって来た。
でも、お気持ちを発露されることで傷つく人もいて、その傷つく人に対して「我慢しろ」はないよな
と考えるんだけど、どう倫理的に反論すれば青識亜論がその論を少しでも修正するのか、悩み中。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 10:02:47.17 uzrkaBNB0.net
>>337
①「俺の気持ち(を発露)」
②「私はあなたの気持ちの発露で傷ついた(と発露)」
青識さんはこれでいいでしょと言ってるんだよね？
①が無ければ②も無いわけで、
でも①を禁止するのは間違ってる、でも言い方ってもんが有るだろと思う。
青識さんの「気持ち悪いけど尊重する」という表現には
（尊重するって言葉を使ってるだけじゃん、実際は尊重してないじゃん）
という気持ちしか持てない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 10:53:54.85 vDt9eRHmd.net
ちょっと前に「『傷ついた』と訴える人を無視するような態度は改めていこうと思います」とか言って「口だけだろ。どうせ」と思ったが案の定だった
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:04:39.52 eRlx+x/ia.net
気持ちで他人の人権制限出来ないんだから我慢しろってだけだろうに
男嫌いだからって男の人権無視しちゃいかんし
女嫌いだからって女の人権無視しちゃいかん
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:31:06.93 O23oz0UzK.net
なんで言われた側にばかり我慢を要求するかね？
「我慢しろ」とは言えても「我慢する」とは言わないってどういうこと？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:38:15.90 ZKmtQ0sdM.net
極論で言えば気持ちだけで制限出来るというのが民主主義であってな、青識の言及はいちいち誤解を招くから批判されてるんよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:42:19.53 O23oz0UzK.net
みんなさ
＞「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。
と自らを称して
＞エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線
と言って憚らない人が
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と公言することの意味を考えようよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 14:49:09.87 uzrkaBNB0.net
青識さんの言う『正当な表現行為』ってどんなんですか？
『公共の福祉に反しない』ってどんなんですか？
ここから教えて欲しいです。
例えば「私は性犯罪表現でしか興奮出来ない」と言う吐露は
正当な表現行為ですか？公共の福祉に反しませんか？
正当か不当か、反するか反さないかは、TPOによるから
「それを言ってはいけない」と言うことにはならないのでしたら
「TPOを考えないでそれを言ってもいい」と言うことにもならないでしょう？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 15:53:58.72 i2CXpPHGa.net
レイシズムの自由を守るという事がレイシズムを助長するっていうのが分からないのか分かりたくないのか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:07:02.64 4nJbs0SMd.net
青識白饅頭イベントに仮に被差別者側が登壇しても、差別と自由について語る以前に全く込み入った話ができないんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:14:12.97 tpUBQqzPa.net
サイレントトラベラー@slpolient
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝日の世論調査を見ると、29歳以下の支持率が2月から3月にかけて20ポイント下がった後、3月から4月にかけて10ポイント回復している。
これは森友や加計などでは説明のつかない現象。
URLﾘﾝｸ(t.co)
サイレントトラベラー@slpolient
山田太郎氏が動いたことと関係あるだろうなと思ったけれども、その事を知っている人は、青健法の動きを知っている人よりもはるかに少ないのは間違いない。よって、世論調査には全く反映されないはず…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:18:21.16 uzrkaBNB0.net
青識さんは議論の原理原則を言ってる “だけ” なんだと思うようになった、
話し合いのスタート地点でその心構えを言ってる “だけ” なんだと。
そりゃ青識さんが負けるわけないよなと。
そりゃ話し合いにならないよなと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:20:17.02 4nJbs0SMd.net
青健法を批判する抵抗していくといっても、ゾーニング等を認めるしかない以上
・表現の自由を守る
・青少年の権利を守る
は青識たちの路線では両立出来ないわけで、山田太郎が具体的に何したのか分からんうちから喜んでるやつは何考えとんのか
青識と反対に行くと元から青少年健全育成反対してるのは極左のjuan.bや有村、天野みたいなやばい奴しかいないが奴らはこっちには行きたくないだろうしな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:00:19.56 eRlx+x/ia.net
>>342
どこの国の民主主義だよそれ
お前の言ってるのは人治主義であって民主主義じゃねえ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:51:59.38 iNslQsIL0.net
山田太郎が政党の支持率に影響を与えるほど知名度も権力もないでしょうに。
しかも朝日の世論調査は「内閣支持率」に関するものなので山田太郎は全く関係なし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:13:50.47 IwfBJM+kM.net
>>350
この国に決まってんだろボケ
青識信者はこういう書いてあることが読めない奴ばっかりだが、そもそも人治主義と民主主義が二律背反だとでも思っていなければみっともなくて書けないわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:45:22.38 eRlx+x/ia.net
>>352
二律背反じゃねえからお前のそれは人治主義でしかねえっつってんだろうがダボが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:50:08.17 qtAIdZig0.net
鐘の音はホント見苦しいな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 20:21:23.22 4QrsXKxtM.net
>>353
文句があるなら青識に言ってこいカス
だからこそ不断の努力が云々というある意味最も大事なとこが青識信者には伝わってないというね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 21:39:39.28 1SwldBfDa.net
自由自由言ってるだけで何も守ってない
口先だけの命がけ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 21:59:11.08 5qVLFmFmD.net
表現の自由戦士 青識亜論様の発言を
「反転可能性テスト」によって検証してみました。
（ＬＧＢＴを黒人に言い換えてみる）
＞黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、
＞後者にだけは配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。
365:イモー虫
18/04/17 23:13:58.60 yGGNQbtmK.net
>>260
「この物語はフィクションです」
ってオチで最後（移民政策が完了した時点）は締め括るんだろうな
以前も俺様が言ったがアレはネオリベなので「公務員自称の罪」も余裕で無罪放免になる
366:イモー虫
18/04/17 23:14:41.88 yGGNQbtmK.net
>>265
最初から骨抜きだよバーカ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 00:06:10.06 GKVl0FsT0.net
>>265
自民「はなから自由戦士ごときに何かを求めてなんかいねえよw 何かを求めるに値する奴らだとでも思ってんの？」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 06:44:49.25 R1YjI2rX0.net
>>360
当選回数のすくない議員さん個人の（興味関心以前の）得意分野づくりという感じを受けないでもない
当然興味関心でしてる議員さんもいるけどその場合は「趣味を仕事にするべきではない」の極北っぽいというか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 09:10:18.74 R1YjI2rX0.net
こち亀の「不良が少し良いことした時に得る評価は過剰」の逆版で
社会的に悪いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されている（ので自分が言及する必要はない）が、
社会的に良いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されていない（ので自分が言及しなければならない）
↑
良い悪いは評価者の判断で
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 12:09:44.13 D/8eJ6PwK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黙っていられない馬鹿が余計な事を言うのが
自衛隊や自民党の現状を象徴していますね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 17:17:33.59 uBwVyd3U0.net
>>313
お前のレベルなんか知らねえよわいせつ戦士
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 20:47:25.97 xUdDsN8lK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
C.R.A.C.に「でもロリコンポルノ漫画を人前でおおっぴらに消費したりしてる場合、そう（オタクは犯罪者予備軍であるかのように）見られる程度のことは受忍すべきです。」と言われてキレるオタク達。
他者に向けて言うのでもただひたすら「我慢しろ」と言うだけの青識と“見られる程度のことは”という“範囲の提示”があるC.R.A.C.の差異は考察の対象になりうるか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 22:19:48.16 rbEMpSBU0.net
上のへちょかもそうだけど、政治ネタに首を突っ込むアニメアイコンを見るとたいていネトウヨ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 23:28:06.57 KjiFuU2W0.net
>>364
あんな頭おかしい奴貶されてもどうでもいいだろ。
なんか怨みでもあるのか？
そんなことより、何かフェミは男性がなるなとかどうのこうの言ってるのはなんなんだ？
青識のところ以外でも見かけるわけだが何があったよ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 01:19:47.37 tgnnc/vQD.net
これは何度でもやる。
われらが表現の自由戦士 青識亜論様の発言を「反転可能性テスト」によって検証してみました。
（ＬＧＢＴを黒人に言い換えてみる）
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」
＞黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でその嫌悪を伝えることは、認められるべきです。
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。
＞黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、後者にだけ
＞嫌悪を表明してはならないという配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 06:45:35.32 zhb5tkGF0.net
>>365
なんかそのうち「反しばき隊」の意識が高まりまくって
「公衆の面前でオナニーする権利を認めろ！！」ぐらいには暴走する気がする
「公の場でエロ本を見てはいけません」なんて5年ぐらい前のネットでは当たり前の話だったんだし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 07:21:00.66 MvZO7HdK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞返信先: @5jjmyGodさん、@cracjpさん、@rem3545さん
＞あくまでもこれは私の持論ですが、人は生きられるようにしか生きられないと考えています。私自身、子育てをしていて、その思いは益々強くなります。
＞人はある程度、特性や趣向を持って生まれてくると思うのですがね。
＞3:33 - 2018年4月18日
こうして自己弁護が、優生思想って程じゃないけど本質主義に傾いていくのをみると暗鬱
「君はオタクになるべくしてなったんだよ」ってオタか否かを問わずスゲー気持ち悪い
社会でのコンフリクトの解消を拒否する理由になるわけないじゃん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:39:15.56 /WlUwX7ia.net
んなわけねーだろw 「ゴムつけろ」つっても「ノルレボあるだろ」って返されるようになるだけって散々言われてるだろ。
「表現の自由のトリクルダウン」レベルの詭弁。
twitter.com/tamako_han/status/762292184230035456
女性が主体的に選択できる避妊方法や、いざという時に緊急避妊薬にアクセス出来るようになると、女は避妊しない男にNO！と言えるようになるよ。
男性の避妊という善意だけに頼らなくて良くなるから、男の人の顔色を伺う必要が無くなるからね。依存しなくて済むようになるのさ。
午後11:19 · 2016年8月7日
twitter.com/ruriko_pillton/status/981847699472318464
そうですね、日本はピルのない国だったので、避妊を男性に依存するしかありませんでした。
日本のフェミニズムに自立志向が弱い一つの背景だと思います。
午後7:55 · 2018年4月5日
↓
twitter.com/mkri0x/status/986233135774908416
こうは書いたけど、ゴム避妊が「自分で避妊するのが（避妊手段へのアクセスが容易ではないために）仕方なくやってもらう」位置づけになってる状況は、確かに存在する。
twitter.com/mkri0x/status/986236638052302849
（つづき）逆説的に、緊急避妊薬などのアクセスが容易になってこそ、男性に依存するのではない形で、
主体的な選択としてゴム避妊を男性に「求める」ことができるのではないかと思う。
twitter.com/mkri0x/status/986237350643580929
（つづき）緊急避妊薬市販化等々はゴムの位置づけを「仕方なく付けてもらう」から
「『バースコントロールのためにゴム避妊を要求する』ことを主体的に選択する」に変化させるものとも言える。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 16:52:56.69 MJd8WLXLa.net
菅野完
な、無能な味方が一番たち悪いってのわかるやろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 17:16:51.24 blbDGe1M0.net
>>372
そのアカウントは偽物。
本物は「プランニング企画 @officeSugano」。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 17:35:22.62 E2BqxxAr0.net
命題
：もっと気軽にセックスをしよう！
>>371
①
ルリ多摩のそれ見かけるたびに、セックスしない選択肢はないのかと思う
女性の側がセックスしたいけど相手にコンドームの着用を求めるとセックス自体を拒否られるので伝えられない、くらいしか通用するシチュエーションが想像できない
拒否って関係を悪くする選択肢をいつでも選べる、のが自己決定権ではないくて
男性と同じくらい（妊娠の心配をせず）気軽にセックスする、
女性と同じくらい（妊娠の心配をして）セックスに配慮する、
でルリ多摩のいうセックスにおける男女同権は前者を指すのだよな
セックス→妊娠に係る女性の「不完全さ」をピルで補完する、みたいな考え方というか、
「うっさいなあ自分でどうにかするからもう放っておいてくれよ」を実現するための手段としては正しいと思うのだけどさ。
②
プロチョイスプロライフ関係の男性からの立場で、経口避妊薬が手に入りやすくなるとパートナーの女性が＜勝手に＞避妊するからピル解禁に反対、っていうスゴイのは何度か見たけど、
「産めない性」に由来する被害者意識として、自分男性は最初から産む産まないの選択肢を持っていないのだから相手女性が持つ選択権も同様に制限を受けるべき、とか
逆に、自分男性が産んだ（選択ができた）わけではないのだから、生まれた子供への責任を問われるのは過大ではないか、とか。
男性の自身の身体への自己決定権としてゴム装着の拒否、みたいのは身体的なぶんイメージしやすいのかね？
「私の男性気が（望まないゴム装着によって）侵害されている」ビジュアル的な。
③
妊活名目で望まないセックスを要求されるのは夫婦の男女問わずのハラスメントだと思うのだけど
セックスの拒否が結婚の解消の事由になる変な状況が感覚に影響してる感がある
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 18:07:48.39 XEple3ptK.net
一連のセクハラ騒動への言及はなんとしても避けよう
そういう賢さを感じさせる森奈津子界隈のお茶の濁し方も
非常にわかりやすいですね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 18:10:42.71 bD72NxF/d.net
避妊が男の義務から女の仕事に変わるだけだと思うがそれでいいというなら何も言いませんよ。ただ後で「男が悪い」は言わないでな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:16:16.93 Wi2T49VdD.net
やっぱりシュナムル先輩はさすがや。
＞シュナムル @chounamoul
＞頭の中で思ったことを全部さらけ出したら大体どんな人もサイテーなんだろうけど、
＞もともと頭の中には勝手に色んなことが浮かぶもんで、そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
＞フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質があると思わへんか
＞シュナムル @chounamoul
＞普通に正しくないことに対して普通に正しくないと言う、その責任から逃げて、いい大人が
＞「人にはそれぞれ正義があって絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」みたいな幼稚な
＞相対主義のクリシェに耽溺しすぎた。そうしてごく当然に、正しくないことを平気でやる奴が蔓延るようになった。
青識のこねくり回した詭弁などとは全く違うレベルで
知的にピシッとユーモラスに決めてくれる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:18:35.49 Wi2T49VdD.net
まあ知性の地力の違いですな。
シュナムル
開成中高 京大工学部物理工学科卒 ８か国語以上を操る語学の天才
青識
京大経済学部卒（自称） 徳島の末端地方公務員
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:36:58.92 k85DXrhqd.net
シュナムルって開成なんか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:38:41.86 Bj+8fPIDK.net
>>378
学歴でってのはちょっと違うんじゃないかな。
＞そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
＞フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質がある
ってのはそういうことなのでは。
学歴が高いとより巧妙なレイシズムの発露をする場合もあるので。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:23:18.07 p0eeiTexM.net
そりゃ東大でも片山先生やエル・カンターレ先生って例があるからな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:24:23.30 GSWAMhOHa.net
シュナムルさん自演楽しいっすか？
その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな
お前のは大東亜共栄圏を旗印にアジアに侵攻していった戦中日本軍部やナチスドイツが共産党みたいな反抗勢力狩った言い種そっくりだわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:46:43.66 i9u0NKX9K.net
>>382
＞その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな
「絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」まであと一歩だな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 02:30:15.22 i9u0NKX9K.net
「ガイジという言葉使わないで」 障害者母涙の訴え [807846211]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
2: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e385-XKWm) [] 2018/04/20(金) 00:16:27 ID:/bS9YEgQ0
長男は小学校在籍時、ずっとこの言葉に追われました。
通常級から支援級に入級したばかりで、児童精神科や福祉サービスなんて言葉も知りませんでした。
診断も受けていないので、長男の特性把握などもできていませんでした。
ガイジのくせに。お前ガイジやろ？
子供達は残酷です。笑いながら言い放ちます。
スイミイングスクールの送迎バスの中で、カバンを取り上げられて入っていた上級コースのカードを見て、ガイジのくせに！とカバンの投げ合いをされたそうです。
靴にガムを入れられた事もありました。
ガイジ、ガイジガイジガイジ。
追いかける様に投げられる言葉から長男を守ろうにも、私はあまりにも未熟でした。
どこで言われたか、誰に言われたか、本人に聞いてもわからない、としか言いません。障害故、相手の顔も名前も覚えられないのです。
ガイジって言われたら殴りなさい。それを言うのが精一杯でした。間違った対応であること位、わかっています。
実際に小学校で、ガイジではなく別の差別発言をした子を、長男は殴ってしまいました。
連絡してきた交流級担任に、先方へ謝罪をしたいと申し入れると、とんでもない、謝罪されるのはあちらの方です、あちらの保護者が謝罪されたいそうなので連絡先を教えてもいいですか？と言われたので、先に殴ったのはこちらなのでと辞退しました。
相手は保育園から一緒の、よく知ってる子でした。
その子にも、保護者にも会いたくありませんでした。
ネットで検索してみると。
現在は、健常のお子さんに対しても使う言葉になっている様ですね。
その多くは、意味を知らずに使っていると。
この言葉は悪です。人一人の人生を捻じ曲げる、強烈なる悪意を孕んだ、力のある言葉です。
使う事は罪であり、意味を知らない事もまた罪です。
使ってはなりません。
大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。
この言葉を、世の中から消したいです。
障害者差別も消せるものなら消したい。
無理ですよね。
でも、減らす事ならできると思うのですが。
どうでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:2番)
＞大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
＞言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。
ほんとこれ。
リンク URLﾘﾝｸ(ar)◯chive.fo/7xarf
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:22:08.69 eW9LAZQv0.net
表現の自由戦士（）なんてガイジしかおらんやんけ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:30:02.10 eAb4ey81a.net
>>383
お前はファシストの尻尾だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 04:53:56.46 i9u0NKX9K.net
>382が シュナムル @chounamoul の言っていることの裏付けにしかなってないの、わからないかな。
395:イモー虫
18/04/20 05:02:24.89 Iy4TcF92K.net
表現の自由戦士が俺様を無視し続ける謎はよ誰か解明して
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 05:38:16.84 W2F4fn5s0.net
シニシストだと思われてるとか？
397:イモー虫
18/04/20 06:02:30.12 Iy4TcF92K.net
冷笑系が理由なら青識亜論が人気（）の理由がっ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 06:40:31.07 W2F4fn5s0.net
それは元青眼鏡者じゃないとわからない
「私はこれをきっかけに青眼鏡を始めました」
and/or
「私はこれをきっかけに青眼鏡を止めました」
みたいな経験談が必要
単純に、大手だったり拡散力があると反応がくることが多くなるだろうけどなぜ大手アカウントは大手になったのかは解りかねる
アカウントがちいさいうちからシニシズムを出してると人が近づきにくいだろうとは思うけど
シニシストも「無政府主義者・虚無主義者・共産主義者」でひとくくりにされてた当時とは
社会が語る脅威も本人たちの意識も異なってきそうね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:31:01.18 z0V75zfoM.net
>>391
所謂「冷笑系左派」は現代思想系の左派の凋落とともにフェードアウトするか右派に転向した感じ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:40:39.35 BLGpLU2Y0.net
>>384
表現規制以前にオタクの言動や表現者の言動がホントひでーからな
犯罪者予備軍だと言われても仕方ないな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:09:31.41 5Xe9o3tw0.net
>>385
あいつらの何がアホって常に自分たちに選択肢があるかのような言動をしてるところだわ
「自民と持ちつ持たれつの関係になろう」みたいなことを言ってるのを見たときは「ガイジかこいつら」と
思ってしまったわ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:50:46.76 RDB4YRc20.net
>>394
>「ガイジかこいつら」と思ってしまったわ
障害者差別助長的発言は悪質。
反自民派の人権意識が疑われる事につながって自民をますます有利にしてしまう悪手でもある
ネトウヨレイシスト達が、障碍者差別的発言をしまくる状況になった時に
それを批判するにふさわしい人間としての立場を失ってしまう事にもつながる
そういう程度の事も分からない人が自分を賢い人間だと思い込んで、思いあがるのは駄目だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:51:16.91 0K5dvJV80.net
財務次官のセクハラニュースばっかだけどネットにしろリアルにしろセクハラはほんと許せない
された側の傷は癒えないのに
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:54:20.51 RDB4YRc20.net
自民に騙される人間は非オタ健常者でも沢山居るのは現実だから自民が与党になれてるんだよ
オタクや障害者しか騙されない位だったら自民は与党になれてはいない
ネットではこの現実と向き合えない人が結構目立つから嘆かわしい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:59:16.89 kNssLOQmM.net
最近復活したクラブ狩りみてりゃ赤松程度のロビー活動なんてなんの効果もないんだよね。
それこそ裁判所が無罪判決出しても新しい法律作って摘発する訳だから。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 10:10:06.39 XwjyY5Xca.net
>>392
おかゆとかワイド師匠か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:24:57.26 OZ2K+5v50.net
>>394
障碍者差別はやめとけ。
まあ、「自民党と持ちつ持たれつ」ってのは「表現の自由のトリクルダウン」とか「選べる女になろう」と同じ…ではないけど
社会的・政治的な力の不均衡にまるで無頓着、あるいはそれを「事実」として無批判に受容しつつ「対等・均衡」を擬制する
自由戦士の思考が象徴的に現れてるよな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:18:13.15 nlEI32Cf0.net
どうせその手の発言してる奴もオタクなんだろ
このスレにもチラホラ居るしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:32:13.95 iGucylIi0.net
そういやポメラニアンのやつに対する自由戦士の意見はどうなの
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:47:23.12 0K5dvJV80.net
テレ朝記者へのセカンドレイプを見ると二次元と三次元の区別が付いていないのかレイプを肯定するオタクが多いことよ
411:イモー虫
18/04/20 14:48:35.75 Iy4TcF92K.net
表現の自由戦士が思想や趣味への差別も禁止する方向に誘導してんな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
青髭も前々から臭いと思ってたがここ数日の流れで確定した
表現の自由を守るためなら普通は差別へのカウンターへのカウンターはデメリットにしかなり得ずそれ以外に説明がつかないお
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 15:57:11.16 eUaF/GDq0.net
イモ－虫は
「在日コリアン差別もオタク差別もどちらもたいした問題じゃない。そんなので殊更騒ぐな、という論調で行くべきなのに」
という考えって事だよね
そういう論調を採用していかないとイモー虫の好きな実写児童ポルノの規制を撤廃出来ないと考えている訳だよな
413:イモー虫
18/04/20 20:04:49.84 Iy4TcF92K.net
特定個人への問題（児童ポルノ）と特定対象のないもの（特定の対象をとらない差別発言）をなぜ一緒にしちゃうのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 20:42:47.92 i9u0NKX9K.net
＞特定個人への問題（児童ポルノ）と特定対象のないもの（特定の対象をとらない差別発言）をなぜ一緒にしちゃうのか
そもそも表現規制反対派からしてそれらをあたかも表裏一体の事柄であるかのように主張してきたじゃん。
“二次エロとヘイトスピーチの自由を守るため”の泥縄として。
「特定の対象が存在するのであれば問題だがそうでないのならなんの問題もない」ってな感じに。
「2次元は実在の被害者が存在しないから規制すべきではないがが3次元は実在の児童が被害を受けているので規制されるべき。」
「特定の個人を名宛人としない表現行為には具体的な被害者がいないのでヘイトスピーチ規制には反対。」
これ、どちらも表現規制反対派が主張してきたことだからね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 20:57:16.73 1ULEgSgBD.net
うんこ次官福田のセクハラの酷さが
白日のもとに晒されはじめて、柴田英里が何も言えなくなってるのが笑える。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:09:07.00 411KIEKR0.net
>>383
>>382の定義でいえば2012年当時、安倍政権は「民主党のへっぴり腰に手を焼いた『正義』」として受容されてただろう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:33:49.65 1ULEgSgBD.net
シュナムル
開成中高 京大工学部物理工学科卒 ８か国語以上を操る語学の天才
高度に知的でありながら、ときに挟まれるユーモラスなボケ味も含んだツイートが人気。
一貫してマジョリティの立場でマイノリティの人権を擁護する発言を続ける。
漢詩からモーツァルト、ヘルダーリン、中世建築史までを自在に語る。その博識は驚異的。
青識
自称京大経済学部卒 徳島の末端地方公務員
ヘイトスピーチや暴力ポルノを擁護する表現の自由戦士。人の揚げ足を取るときにだけ
驚異的な能力を発揮する。他人のダブスタを徹底批判するが、本人は、ヘイトスピーチは擁護するが
「日本死ね」はダメ、ＬＧＢＴ差別は擁護するがロリオタ差別はダメ、というようにダブスタの塊。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:37:33.47 5Xe9o3tw0.net
>>403
あいつら普段は少女漫画のことを「レイプから始まる恋wwwww」とか揶揄してるくせにな
実際の少女漫画の主人公は無茶苦茶自立心が強いが
俺が読んだ少女漫画でナマケモノ気質な主人公なんてNANAぐらいだぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:1
420:2:25.97 ID:BSRya/xF0.net
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:25:51.80 zRsThUx50.net
どういうわけか、冷笑系関係のスレはみんな、ここへ来てどこも一気に過疎っちまったな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 03:21:19.49 T+bCkLEi0.net
>>413
そりゃ私怨のある数人で自演してるだけやからな。
エタ風先生のスレなんて引きこもりのおばさんが固定とMVNO（OCNモバイルONE）で複数装ってるだけ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 04:28:07.11 WDy3C/fHd.net
オタク差別の話題、しばき隊がどうしたか抜きに普段と論調がすっかり丸変わりする奴が多いな
個人的な話俺も精神的いじめ被害者なので若林たちがこの話題には青識的な議論こねくり回し手段と「される側」にしわ寄せする論法使ってるのがはっきり行って辛いしやはり根は似たとこから生えてんだなと思うわ
そこはせめて差別はいかんと言う程度の一貫性持ってほしかった
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 04:44:31.84 WDy3C/fHd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若林のお友達もこうなんだな、口調変えれば青識の冷笑擁護と同じ
俺が知ってること思い出すだけで腹たつんだが
若林的な冷笑左派って元々ミリオタ界隈出身だろうし界隈は単なるアニメオタクより絶対微妙な扱い受けた経験あると思うんだがそれを誤魔化して
他人には我慢とか「お前の勘違い」「社会的にはお前が悪い、俺はそれ以上説明しない」みたいな慇懃無礼態度で青識化してくのか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 06:12:30.47 phU2d7dIa.net
屁理屈を用いてでも頑なまでにオタク差別などないと言いたいのだろう。
「オタク差別があるかは知らんがよくないことだと思う」で留めときゃいいのに
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 06:23:23.95 phU2d7dIa.net
まあそれもこれものまがオタク嫌いというきわめて個人的な理由なわけだが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:12:32.91 LdMRWhpuK.net
>>415-418
オタク差別への反論を先に自分達で封じておいていてそれなんだから如何に彼らがダブスタなのかという話でしかない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
我慢してもらったり『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返される番に彼らがなっただけのこと。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:16:09.50 LdMRWhpuK.net
“オタク差別への反論方法を先に自分達で封じておいていて”と書いた方がより合ってるか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:28:07.70 GitcLvUk0.net
いじめはダメ、誰かがいじめられてたら声を上げるべき声を上げやすい環境を模索すべき、というのに同意
いじめられた被害者やそれをみて心をいためてた人がいるのを現在にいたる経緯から捨象すべきではない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:36:07.84 LdMRWhpuK.net
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
「オタク差別」がTLで議論されているので
431:少し便乗すると、オタクは『オタクは属性である』という考えを時と場合によって乱用したり否定したりというのを繰り返しているから、どうしても信用できない。 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。 要約すると、オタクに対する一切の批判は正当化されないと言っている訳である。 16:46 - 2018年4月19日 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo 私も含め多くの人が散々言い尽くしてきたことだが、結局の所、「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケースが散見されることが、批判される最大の理由なのよ。 LeChatNoir @NoirGattonero 返信先 @egeLA5SLQPV55jo @dogu_fm かいつまんで言うと放っておけ、と言うことですにゃ 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo もうこれ何度書いたか分からんけどさー、他の差別問題では差別とレッテル貼るな、正義の暴走だ、被害者にも落ち度が言って被害者や批判者を揶揄し、時にはヘイトツイートを大量にRTしたり差別的な言動を繰り返しながら、少しでも批判されればオタク差別がだもんな。 そりゃ誰も相手にしようと思わんよ。 https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v ＞ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。 ＞「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケース これなんだよ。 俺個人は“オタク差別”は“日本人差別”と同じカテゴリー（>>330）に入れてる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:44:17.67 LdMRWhpuK.net
>>421
全くもって同意なのだけど
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
という自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。
それも無しに彼らに救いの手を差しのべるのは彼らが侮辱し踏みにじり差別してきた人達を愚弄する行為でもあると思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:51:46.17 LdMRWhpuK.net
少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ＞自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:53:15.45 LdMRWhpuK.net
訂正
少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ＞自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべき。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:00:33.24 rnimKfEea.net
>>422
バカな差別主義者がいるな
「在日(オタク)は属性だから差別はいけない」
「在日(オタク)が犯罪を犯したからと在日(オタク)全てに連帯責任を問うのはおかしい」
当たり前の話だ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:08:34.14 LdMRWhpuK.net
>>426
在日は生まれついての立場だけどオタクは成長の過程で志向や嗜好の選択の結果そうなるものだから、発生過程が異なるその二つを混同させて語るその喩えは間違い。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:16:25.28 phU2d7dIa.net
>>419
この#おぎの白饅頭タグって講演聴きながらツイートしてるんだろうけど、こういうながら作業ってよくないよなあ。
聴くんだかツイートすんだかどっちかにしろと
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:26:05.84 GitcLvUk0.net
「だから」はいらない。差別はダメ
在日外国人は制度、オタクは制度ではない、は同化政策とは別に、分けて考えるべきとおもうけど
ところで、スクールカーストはもじどおりの構造だし、そこのどこに自分が位置づけ＜られる＞のはまなざしだ
他社のまなざしを内面化して、それが好きな自分がオタクの自分として自認することもあるだろう
ヒエラルキーの「メインカ ＞ サブカ」由来のいじめは権力勾配の産物
公開の趣味と秘密の趣味で、秘密にしてる趣味が暴露されるのはアウティング
439:であり侵害 「差別の定義を言え」でいうところの「定義」は満たしているだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:33:39.18 phU2d7dIa.net
講演を聴く時は、まずその内容を自分の頭で吟味するという過程を経た方がいい。
ネット社会だからかしらんがろくに自分の中で考えずにすぐ発信したがる人が多い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:35:36.35 rnimKfEea.net
>>427
思想宗教も選択の結果だがお前はムスリム差別も知らんのか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:36:52.14 LdMRWhpuK.net
>>431
宗教を理由にした差別だって批判されてきてるでしょうが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:41:20.98 GitcLvUk0.net
その宗教が差別を内在化してるなら、その宗教は社会から批判される
「オタク表現は宗教」といってしまうのはまずいと思うのだが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:41:37.57 LdMRWhpuK.net
「まなざし村」と言って嘲り笑い差別問題での権力勾配はガン無視してどっちもどっち論を唱え、つい最近は
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
という主張してきて、自分達がそのターゲットになったら全否定はそりゃないんじゃないの。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:43:44.49 LdMRWhpuK.net
「自分達ですら真面目に信じてないようなことを他者に要求してたのか」としか思わないよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 10:45:25.41 xh5E7x3K0.net
オタク差別とか言う前にさ
リア充とかDQNとか言ってるオタクこそ身を改めろよ?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 10:58:01.46 TPXX0/tF0.net
「リア充死ね」と言ったら確かにリア充差別的発言だけど
「リア充」という言葉を使っただけで差別だという基準で考えるなら
「オタク」という言葉を使うのも差別って事になりそうだと思った
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 12:15:10.12 xh5E7x3K0.net
>>437
そこらの無害な人に難癖つけてるようなものだろ
ごろつきと何が違うんですかね?
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 12:38:55.19 xh5E7x3K0.net
オタクは自らオタク評論家だの名乗ってる癖に
オタクと言われてシャベツスルナーとか頭おかしいのか?
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:02:27.87 /WAMT10Aa.net
>>432
なら同様に後天的な物であるオタクへの差別も批判されるべきだろうが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:05:32.87 /WAMT10Aa.net
>>433
オタクが宗教だなんて言ってないが
差別される事がある後天的な要因なら全部宗教かよあほくさ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:06:13.85 shUI1h8C0.net
>>439
「リア充」という言葉は最近はもうオタク以外も使う言葉になったとメディアにも書かれていたよ
実際、こういう風に非オタ系の女性向けサイトなんかでもリア充という言葉は使われている
友達がみ～んなリア充で一人ぼっち… どう乗り越えればいい？
URLﾘﾝｸ(laurier.press)
そして自分でリア充を自称する人もネットでは少し見かける(「最近の私はリア充だ」みたいな感じで)
「リア充という言葉を使うだけでも差別だ」みたいな考えは偏っていて良くないのではと思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 15:01:51.12 J0eVX3Rj0.net
>>427
志向や嗜好って別にリスクまで念頭において選択するもんじゃないだろ。
オタクの趣味なんて恋愛と同じで好きになろうと思って始めるもんじゃなくて、気が付いたら好きになってるって類のもんだ。
オタクになったら白い目で見られるかもしれんけど、それでも俺はオタクになることを選ぶ、なんて悲壮な決意をして
オタクになることを選ぶ奴なんておらんわ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 15:08:07.10 J0eVX3Rj0.net
まぁオタク差別的な現象も存在はするだろうけど、在日差別・女性差別ほどに深刻だとは俺も思わんけどな
その個人が迫害されてる場合、往々にしてオタク趣味以外の本人の資質によるものである可能性の方が高いわけで
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 16:00:39.29 YFm8aqq9a.net
オタクが馬鹿にされるのと、オタクだから馬鹿にされるのとでは雲泥の差だからね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 16:42:55.11 J0eVX3Rj0.net
ふと思い出したけど、ひと昔前のオタクっつうかＳＦファンは「士農工商犬ＳＦ」などと自虐的に言ったりしてたんだよな。
吾妻ひでおの漫画でＳＦ小説を買おうと思ったら、「そういうのはこちらで」と言われて地下のレジに連れ込まれゴーモンされるってネタがあったけど。
昔っからこの手の連中（俺もそうだけど）は「社会から阻害され低く扱われてる」ってのをネタにして楽しんでるフシがあったわけだ。
昨今のオタ連中の中には、それを本気にしはじめた阿呆が増えたのかね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:02:51.63 O7QI28ryH.net
確かに昔のオタクとして今よりずっと肩身の狭い酷い時代があったことは認める。
しかし、特に迫害してたのが当時の主流派つまり保守の側だったことを忘れるほど記憶力悪くないし、今現在差別を娯楽として消費してるコミュニティの現状に気がつかないほど鈍感でも無い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:05:36.23 J0eVX3Rj0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>あと、例えばこういうのを見つけたのだけど、俺の記憶じゃ電通公式も含めてどこにも「オタク」って語句は無かったと思うのね。
>だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。
まさにこういう事だと思うわ
いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:27:27.23 LdMRWhpuK.net
>>448
＞＞だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。
＞いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
＞つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず
@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語（一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語）を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。
18:15 - 2015年11月7日
（参考>>19）
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 20:28:25.80 j1+pd+2TD.net
青識界隈の言っていることはまじで良く分からない。
在日朝鮮人へのヘイトスピーチを肯定せよ、ＬＧＢＴを気持ち悪いと言うことを肯定せよ、
しかしロリオタ差別は許さんって、
ダブルスタンダードという自覚があるのか、それすらないのか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 23:16:50.28 G0gHRfiLK.net
>>445
むしろオタクでなくても馬鹿にされる様な性質の連中が
｢オタク差別｣の話題になるとより酷さを増すだけなのが救えない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:16:24.61 j99SuaQxK.net
神條遼＠銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka
青毒人参のTLスゲェ…… もう必死過ぎるほど必死に 『ヲタク差別はあるんだ！ヲタク差別がないなんて言ってる奴の方が間違ってる！！』＆
『フェミニストを男性は名乗るなと言ってるのはオカシイ！不当だ！』 とか言いたいのがヒシヒシと伝わってくるわ。
8:16 - 2018年4月21日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ってあったから見に行ったらホントに必死だったのだけど青識、つい最近自分で
URLﾘﾝｸ(twitter.com)青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
と発言したことを忘れたのかあえて触れないのか。
とにかく正当な表現行為に我慢する気ゼロなのがよくわかる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:26:37.65 j99SuaQxK.net
�
464:ﾞのTLを見て改めて考える青識の 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭 という言葉の意味。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:30:46.14 j99SuaQxK.net
少なくともネット上では誰しも発言以外の表現行動は取りようがないわけで、それを前提に発される
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と言う言葉の意味。
はて何を“我慢してもらう”つもりだったのか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:54:08.93 7HfHhjjA0.net
>>446
あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来るんであって
青識とかそのへんの自分たちに箔をつけるためにオタクを自称してる
もしくは他の界隈で通用しなかったからオタク界に逃げてきた連中とは根底から異なる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 01:58:47.40 /+cLowx20.net
青毒人参
「気持ち悪い」「出ていけ」等の発言も、表現行為として許されるべき。
ただし！ それは在日朝鮮人やLGBTに対するときだけであって、
ヲタクに対しては絶対に許されない。その基準は俺が決める。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 10:54:40.77 2o/rQipra.net
君らん中ではhts@ninomai2とサイレントトラベラー@slpolientてどんな扱い？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 11:07:39.11 f5zvcqRq0.net
htsはよく知らないが、サイレントトラベラーはいつも出鱈目ばかり言ってる奴、という印象。
「安倍の支持率が落ちたのは都ファが野党嫌いな層の受け皿になったから」
「今まで野党を支持してきた層の大部分は匙を投げて小池に秋波を送るようになっった。
認めたくないだろうがそれが現実」・・・
あやふやなことを自信満々に断言する、曖昧な主語ばかり使う、冷笑系によくあるパターンだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 11:53:30.24 /+cLowx20.net
青識
「ＬＧＢＴに気持ち悪いということは表現行為として許される」
↓
一般人
「じゃオタクも気持ち悪いということで」
↓
青識
「絶対に許せない！」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:09:52.55 1bJi3bTr0.net
>>442
リア充って言葉はパヨクやなんJ語と大差ないのだけど?
お前の感覚が狂ってんだよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:13:16.44 1bJi3bTr0.net
>>446
鐘の音やdadaはおっさんなのにそれはありえないだろ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:14:08.27 1bJi3bTr0.net
オタク評論家だってそれなりのおっさんだろうに
何が昨今のオタクはクソで昔のオタクは良心的なんですか?
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:15:26.34 Ea81d7dQ0.net
>>455
>あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
>私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来る
吾妻ひでお氏はwikipediaによると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漫画家になってヒット作を作った物の、その後、人気が低迷してしまって、ホームレスになった経験がある人なのであなたの主張は間違ってると思える
青識の実家は金持ちらしいし、青識自身も京大卒の地方公務員上級に受かった人物って事でしょ
経済的安定度で言うと青識の方が吾妻ひでお氏より上だろう
実業家集団の日本青年会議所のネトウヨ集団っぷりが報道されてきたけど
青識は日本青年会議所の実業家に近い位置に立っている立ち場のオタク右翼って事だよ
ある程度以上、裕福な家に生まれてないと下みたいな貧乏人差別肯定的台詞は出てこないだろう
青識亜論bot @seishikifan 2016-06-11 13:23:09
そもそも、差別ってなんだろうね。 貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を
475:忌避する生物学的な本能といえなくもない。 https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:23:59.61 2o/rQipra.net
この長文と観察癖
またちんしゃぶか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:54:49.67 Ea81d7dQ0.net
「レイシストやミソジニストは社会的地位が低い低能力者だらけなのだと決めつけた方が
レイシストやミソジニストの社会的パワーを奪える事になると思うし、そうすべきなのだ」
と考えている反レイシズム派や反ミソジニー派の人が居る事は問題だよ
その‭人が差別の当事者として大きな苦しみを味わってきた在日コリアンの人や女性などであればあまり強く怒る気にもなれないけど
高須クリニックの医院長とか日本青年会議所のネトウヨ性などが報道等で明らかになっている中で
そういう貧乏人差別的行為や低学歴者差別的行為に勤しんでいれば
結局、反レイシズム派や反ミソジニー派の正義性は低下してしまう
社会的地位が低い人間や低能力者を馬鹿にする社会風潮に乗っかり、差別を助長する側に立ってまで
レイシストやミソジニストを攻撃しようとする事は、その差別性が悪いという問題もあるけど
そもそも結果として上手くはいかないだろうと思う。なんかその場で勝った気分になるだけに過ぎないよ
大体、そういう低人権意識な堕落した人は、「ネトウヨはガイジ」みたいな障害者差別発言だってやらかす傾向になるだろう
経営者層や高学歴層を美化して善人視するなら、
「左翼が資本家や富裕層に対して敵意を持つのも間違った過激思想に囚われてるだけなのだ。左翼は間違っている」
という空気を助長する事にもなる
2chだとこの手の低人権意識な反レイシズム派や反ミソジニー派が幅を利かせてきた歴史があって
結果として、オタクが目にする反レイシズム派や反ミソジニー派もこのタイプが多くなってしまっていたという問題があった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 14:09:14.45 j99SuaQxK.net
>>465
その清廉さはオタクには要求できないものなん？
俺が見た感じ、反レイシズム反ミソジニーの人でもオタク擁護に比重を置き出すとその後はそれこそ坂道を転げ落ちるが如くレイシストでミソジニーになるんだよね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 14:52:50.57 0G+EjAM5d.net
「オタク差別はあった」論者の皆さんは野間やその周辺への人格攻撃しか出来てないな
そういうとこだぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 15:55:56.03 /aYwnCGQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。
オタクと呼ばれる人々は、どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、
その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
普通に許容してるやないかい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:14:02.69 LYrs9Jdg0.net
現状でも自由にやってるのに、自由を与えよって意味不明だわ
オタクがマジョリティになって集団で攻撃するまでになってるじゃないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:36:06.90 2o/rQipra.net
東亜板JNSC神條が黒木初やイナモトリュウジにリツイートされてて謎
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:37:11.04 V9ER/cCS0.net
オタク(青識)が「嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした」とは一体どこの世界線の話だろう。
「過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意する」こと表現者に要求してるじゃないか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然
484:のものとしてあるでしょう。 2017年4月24日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:37:23.06 j99SuaQxK.net
>>469
だって彼の目的はこれでしょ？
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com) （参考>>2）
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
でこれだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
「自由に差別する権利は欲しい｡」なんて言ってる人にとっては現代は非常に生きづらいのだろうな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:52:23.09 V9ER/cCS0.net
自称徳島県庁職員ながらアナーキストみたいなことを言ってんだな。
公務員なら法律を守るべきだし、徳島県に「Twitterで事象徳島県庁勤務の人間が差別的言辞をばらまいてるが県として問題にされないのか」と垂れ込んだら処分されるのだろうか。
こういうタレコミが表現の自由を奪う行為そのものだと反論があるかもしれないが、公務員は公の奉仕者として法律で制限されてるわけだから、
自由に活動したければ公務員を辞めるべきなんだよね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 16:56:22.89 V9ER/cCS0.net
>>470
nbdeor
@nbdeor
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 (nbdeor版)
・廃墟/怖音(@haioku)
・@IEEE1394beta
・雪景色(@Shota_824m0Xbot)
・Sirius(@Shuwaring_Dream)
・黒木初(@zaregotonandayo)
・イナモトリュウシ(@yksplash_ina)
・神條遼(@kamijo_haruka)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:04:18.92 j99SuaQxK.net
>>474
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”の方で作られた奴はこれだったからな
hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板（bit.ly/2GvEHRK）で「オタク差別だ～」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki
「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ＝ザ＝よしよしなでなでおじさん @GreatJuanismJuan.B＠非国民ハーフ @johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:10:43.38 2o/rQipra.net
>>474
それに対するhts@ninomai2>>457の反応
確かに時には厳しいことを言う人もリストに入れるべきだとは思うけど、これらの人は個人的には該当しないように思いますね。ユリア(@Yuriakatase)さんやRoter★Stern(@roterstern727)さん辺りならば分かりますけどね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:11:16.45 7HfHhjjA0.net
てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と>>459の流れにしかならないんだが
何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
まともに恋愛し結婚したりして納税してる真の意味での一般人「わかりました。
それでは貴方がたのルールに従ってオタクは気持ち悪いと嫌悪します」
で終わりやん
>>474
神條の場合はお仲間の女性蔑視や身勝手さを諌めようとしたら、まなざし村の
パヨクとして徹底的に叩き潰された挙げ句に追い出されたからアンチネトウヨになっただけだぞ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:25:02.09 j99SuaQxK.net
>>477
＞てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と459の流れにしかならないんだが
＞何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
彼らは“差別は自由にしたいが差別はされたくない人達”なのでそれに気がつくことはない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 17:40:14.80 2o/rQipra.net
ホント、屁理屈をあしらうのに道徳や善悪の価値観が有効じゃなくなったなあ。
左派の至上命題としては屁理屈を退治するためには論理を使わざるを得ないし。
昔は右翼ほど道徳や礼儀で議論を封殺していたものだが、ポストモダン以降ウヨが価値相対主義を多用してやたら議論したがるようになった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 19:39:13.54 /+cLowx20.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。オタクと呼ばれる人々は、
＞どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
＞ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
青識さん、ファビョってるなあ。ほとんど何言ってるんだか分かんないんだけどｗ
そもそもオタクの自由など普通に保証されているし、人権も保障されている。このうえ如何なる「自由」を求めているのか。
もし世間からの冷たい目を受けない権利というなら、もともと青識が「嫌悪する自由」を高らかに宣言しているんだから、
単なる自爆というしかない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 19:58:08.63 7HfHhjjA0.net
アニメ会社やそれを放映する会社が襲撃されて物理的にアニメが見られない状況にあって
それらをデモ活動や殴り込みで是正させてた過去があったんならともかくなぁ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 20:28:28.21 JQ08PNmNd.net
つまり「オタク差別はやめろー」と主張するオタクは表現規制派で以後「規制反対」とは言わないよってことな？そのルールでやるのな？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 20:43:49.91 /+cLowx20.net
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、
＞それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、反差別という美名に、
＞いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
こういうときだけ手のひら返したように、いけしゃあしゃあと「人権派」になるのな。
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」ということを表現の自由として認めよと主張してきた奴が。
ＬＧＢＴも「一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有してい」るだろうよ。
「気持ち悪い」などと言われる筋合いはない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 21:34:14.57 j99SuaQxK.net
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
今こそ青識はこの“我慢してもらうしかない”の内訳を説明すべきなんじゃね？
何を我慢してもらうしかないのかを。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 21:49:49.34 j99SuaQxK.net
「オタク差別反対」「オタク差別は実在するんだ」と言ってる人達に今こそ読まれるべき。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
「集団的人権論」に対する反駁
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
あなた達オタクが今主張しているのは「集団的人権論」であり、所謂表現規制反対派が「表現の自由にとって脅威である」と否定してきたロジックであるということをしっかり認識すべき。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 22:03:21.70 7HfHhjjA0.net
>>483
百歩譲って「LGBTの権利は認められるべきだし、誰も迫害してはならないけど
それでもオレ個人としては正直気持ち悪いと思うよ」みたいな論調だったとしても
それだったらオタクを気持ち悪がる意思を無理やり押しつぶすわけにもいかんよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 22:19:34.31 bKcm/ytfD.net
「朝鮮人出ていけ」「朝鮮人○ね」「ＬＧＢＴは気持ち悪い」
と言った表現を表現行為として認めろと主張してきた奴が、突然
＞人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、
＞いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
だとよ。ギャグなのかｗ
501:イモー虫
18/04/22 22:48:26.43 HRImtByKK.net
言うの忘れてた
百田尚樹は中国系の骨格
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 23:25:25.53 PHDPuFt+0.net
>>483
>>487
正当性は他ならぬ青識様御本人が保障してくれているじゃないかww
まあ、100歩譲ってオタクを豚と呼ぶのが許されなくても、豚をオタクと呼ぶ自由は保証されているからねーw
503:イモー虫
18/04/22 23:28:48.94 HRImtByKK.net
表現の自由戦士は言うまでもなくネオリベが飼ってる豚
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 23:55:08.67 bKcm/ytfD.net
「害虫駆除」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「在日の飼育料国民年間一日一人三万円」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも○せ」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
「朝鮮人ヲ一人残ラズ○○セヨ」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
こういうヘイトスピーチ表現の存在を一貫して擁護してきた青識が、
論争相手のツイートの一部分をわざと誤読して
「言葉遊びをして許されない領域がある」「リベラルの最低限の矜持に関わる部分です」とか、
正義の人権派気取ってギャーギャー騒いでいる頭には何をどう言っていいのやら。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:53:56.55 /Z5y509A0.net
野間のあのヘイトを誤読と言える君の党派性も酷いけどね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:55:42.14 vGmAR+1V0.net
CRACのどう考えてもプラスにならない組織として無責任なクソツイに始まって、
若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
今までおたく族が何やって来たとかおたく族が左か右かなんてそれこそフェミの一人一派論と同じなんだし
子どもじみたあてつけをわざわざ行う若林瀬川辺り左派冷笑を大人の態度とか敵を知り己を知りとか誉めそやすのは止めようや
左派冷笑がなに意図してようがいじめ経験者への流れ弾いっぱい飛んでるし左に青識式弁論法が広まってますますひどくなるから
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:55:49.26 XujWs4EP0.net
結局はこいつらって「俺のヘイトはセーフ！俺たちに対するヘイトはNG」
に過ぎないから、信用もできんし賛同も出来るわけがないんだよな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:56:50.51 OMn+Xbd9D.net
野間のヘイトとは？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:58:45.77 /Z5y509A0.net
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5a-wGauってしばき隊なのかなぁと思ってログ見たら
>>377、>>378、>>410とかで苦笑した
しばき隊じゃなさそうだね・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:24:53.02 OMn+Xbd9D.net
ああ、しばき隊じゃないよ。というかそもそもしばき隊について知識がない。
シュナムル氏のは割と好きで読んでる。まあかなり癖の強そうな人だなと思うところもあるがｗ
シュナムル氏からたどって青識を知った。
ＬＧＢＴ当事者なので青識の「ＬＧＢＴは気持ち悪い」発言を許せない思いで
書き込むようになった。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:33:28.66 /Z5y509A0.net
正直俺も青識のヘイトスピーチ擁護は酷いと思う
今もそこを突っ込まれてシドロモドロだしね
ただ野間は野間でオタクを本気で憎悪してるし
「人は誰でも差別をするもの」というリプへの返答が「豚を差別出来ないようにオタクは差別出来ない」じゃ誤読もくそも無い
これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:47:05.33 8yCSjOoAd.net
「許さない」も何も今こそ「表現の自由」ことヴォルテールの出番でしょ。「自分が最も唾棄すべき表現であろうと自由は守らねば」なんでしょって
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 01:51:57.21 8yCSjOoAd.net
「表現の自由の為には差別があったとしても我慢せねばならぬ」なんだから規制反対派に「我慢しなさい」と言うのが青眼鏡が自分の発言に責任とる方法だよ。都合よく正義漢の仮面被ってるんじゃないよって
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:03:46.65 r5A7npHxK.net
>>493
＞若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
＞どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
何をどう見たらそう思えるのかわからない。
「今君たちが主張していることは過去に君たちが『表現の自由を危うくするもの』と言って否定してきたことでしょ、今ごろなに言ってるの？」と青識流のクソさを彼らに見えるように鏡に映しているだけじゃないか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:12:02.42 r5A7npHxK.net
過去の青識や表現規制反対派の主張が今現在青識や『オタク差別はあるんだ』と主張するオタク達への反論として成立しているというだけのこと。
彼らは自爆してるのよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:21:27.10 r5A7npHxK.net
>>498
＞これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
＞青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
それこそ間違ってる
いま青識に言うべきことは「『表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない』のだから君は我慢すべきだ」と言うべき。
こんなの今の自分が過去の自分に討たれてるだけなので“青識流のクソさを左で再発明しているだけ”てのは的外れもいいとこ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 02:56:48.60 vGmAR+1V0.net
>>501
いや、だからさ、「青識流のクソさ」を鏡だか教育だか知らんけど繰り返したりすること自体がおかしいわけ
ことのはじまりのCRACからして̪思想関係なしの放言だし、青識のおかしさは大体みんな知ってるわけよ
問題はいじめや差別問題が個々人から提起されてる中で何で左翼自称のお前らがそういう子どもじみた態度とるのってこと
青識自身がと言うより、なんで・いま・その問題で・青識方式やんの？馬鹿なの？っていうおかしさ
「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
不登校新聞や発達障害当事者の会と似た様なこと試行錯誤たどたどしい言葉でもやってるんだよ
そこは若林瀬川みたいな亜インテリやまさにいじめ体質の奴から見れば「不適能が非効率に群がってる」「だからデブキモオタはｗｗ」としかならないんだろうけどな
だがそれこそ「いじめ」だろうが
思い出したが若林瀬川は前にも青識ら冷笑系と正義は暴走するしないで論争してたんだよな
結局冷笑系のうなぎ泥沼戦法に掛かってぐだぐだになったらしいが
あのとき冷笑系の病気うつっちゃったのか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:02:03.19 r5A7npHxK.net
>>504
＞学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
＞そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
だったらそれを一番阻害してるのは青識とその取り巻きの表現の自由戦士達による発言なんだから彼らに「お前らは黙ってろ」と言うべきよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:06:38.67 r5A7npHxK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
豚と並置しても構わないと思っていることそれ自体が、すでにオタクが嫌悪や差別の対象となってきたことの、この上ない雄弁な証左でしょう。違いますか。
5:42 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
あら？(;´Д`) ヘイトスピーチの言論の自由を守るんじゃなかったのかしらこの人？ twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
自由は守られるべきです。しかし、ヘイトスピーチは不当です。その二つは別のことですよ。
7:14 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
在特会はゴキブリ言うてたけどそれはええんか？(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか？
7:10 - 2018年4月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廃墟/怖音
@haioku
不当なものの自由を守るというのは不当への加担とちゃうのん？(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
URLﾘﾝｸ(com)
青識亜論
@ dokuninjin_blue
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:16:12.43 r5A7npHxK.net
>>504
＞「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
＞それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
青識自身やその取り巻きが青識論で在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別を「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶって矮小化してきたわけで。
その青識論を自分達にぶつけられて青識自身やその取り巻きがああも怒ってるってのはさ、こんなもんもうできの悪いギャグてしかないよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:21:05.86 r5A7npHxK.net
自分の論にあれだけ怒るんだから他人がどれだけ怒ってるか想像してほしいもんだ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:21:20.77 OMn+Xbd9D.net
>>506
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
＞いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。
＞それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか？
青識の壮大な自爆テロワロス
さんざんヘイトスピーチの自由を命を懸けて守ると言ってきて、
オタクを豚に例えられたら今度は
「オタクは豚ではありません、人間です。これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか！」
と突然イキり立って力説して、じゃあヘイトスピーチは在日をゴキブリと言ってるじゃんと言われ、
「それはよくない、大前提、違いますか？」って。
笑わせてくれるにもほどがある。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 03:40:29.79 8yCSjOoAd.net
いつもは初手ヴォルテールなのにオタク差別だと「これは限度超えてますよ！」なの面白過ぎだろ。いつも通り初手ヴォルテールしろよwまるで「オタク差別だけ特別扱い」みたいじゃないかw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 05:30:18.15 1s6victo0.net
>>504
いじめられるから卑屈になってただけで
オタクが善良な被害者でもなんでもないのがバレたから仕方がないね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 05:46:29.93 gFhmZZ2x0.net
>>504
そもそも、今は知らんけど昔はオタクそのものが自分達を「所詮はメインカルチャーから離れた奴ら」と批判的に表現し、それを原動力にしてたりしてたんだよ
ありのままなオタクの僕を認めてください！なんてオタクからしたら恥ずかしくて言えたもんではない 萌え豚は取り繕っても萌え豚でしかない
そういう事象を無視して「オタク差別は許せない！」って吹いてもさ、豚呼ばわりされた程度で躊躇うならオタク辞めろとしか言えない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:09:42.48 g4FURFZha.net
>>474
この左派オタク一覧にリストインしなかった人の嫉妬が激しそう
ゆきだるまとかとか吟味とか
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:10:14.01 g4FURFZha.net
あとminuteとかも
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 06:43:57.93 XujWs4EP0.net
そもそもなんで俺たちがそんなクリーンファイトを押し付けられなきゃならねえんだよ
「僕らは好きなだけ他者を罵るけど、僕たちを罵るのはやめてください」
ってふざけてんのかよ
>>512
10年前どころか5年前でも
「公共の場でエロゲキャラを出そうとしたら怒られました。オタク差別！！」
と吠えれば、「当たり前だろ！！」とオタク内でも諌められて終わりだったな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 09:24:33.87 zglc0oMip.net
アンチスレで言ってもしゃあないけど
この話題、世間的には青眼鏡に突っかかるよりも
反差別団体への怒りが圧倒的大多数なんだがな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:02:48.59 r5A7npHxK.net
>>516
その世間って“オタク世間”なんじゃないのか？
しかもその中の“表現の自由戦士界隈”。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:05:53.48 zglc0oMip.net
ならワード検索でもしてみろよカス
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 10:45:38.69 8yCSjOoAd.net
>>516
そりゃそうでしょ、差別的言動以外の何者でもないし。ただ青眼鏡は「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 11:46:45.85 colYfh5Vd.net
素直に「俺が他人を差別する自由は守られねばならないが俺(オタク)が少しでも悪く言われるのは絶対に許さん」と言えばええねん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 12:29:33.22 r5A7npHxK.net
>>519
＞「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
普段主張してることと“その時になると”言うことが随分違うのはいつものことだぞ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 12:57:09.52 Uzg/oh7N0.net
スルーされる >>468
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 13:24:43.88 RqmekFD80.net
>>520
「俺が」「俺たちが」「俺たちのうち俺じゃない誰かが」が混在する感
537:イモー虫
18/04/23 13:28:31.33 xYnFrHkcK.net
>>509
差別へのカウンターへのカウンターとかいう稚拙なロジックだと素直に言えないゴミ識亜論（笑）
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 13:36:03.68 RqmekFD80.net
「オタク集団は受け入れてくれた」とか「オタク集団には居場所があった」とするならば
「オタク」は居場所系なのか？
保健室登校を居場所系（的アプローチ）とよぶならばだけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 14:06:35.03 +AB9m5Moa.net
そもそもオタクとはどういう人たちのことを指し、オタク差別とはどのような事象のことを指すのかきちんと示さないことには議論もクソもないだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 14:26:38.94 +AB9m5Moa.net
オタクという理由で内定が取り消されたとか、オタクという理由でアパートが借りられないとか、そういう体験記はないの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:00:04.54 RqmekFD80.net
>>527
就職前のはなしが多い印象
修飾語だとオタバレすると以降そういう目で見られる偏見とそれによる職場の人間関係の困難とか。
ただ職場だと差別主義者は自分の主義を業務に優先することはできない。競争上は�
542:B
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:05:12.09 RqmekFD80.net
クラスルームの制度的問題とそれをフォローできないしない学校運営の問題、に限定すると「置換冤罪」主張と似た感じをうける
それと別に『図書館戦争』
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 15:11:11.92 iZmlVNsy0.net
>>526
きくまこみたいなものだと思えばいいよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:11:00.77 DKJcSzVi0.net
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:16:15.78 iZmlVNsy0.net
こいつらはまずフェミやリベラルに謝れよ
話はそれからだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:16:26.55 vEU+Kiled.net
発端が
青識亜論が普段の言動と矛盾してオタク弱者・被差別論を掘り返す（オタクたちがそれに群がる）
↑↓
若林や瀬川や田川がそれに異論を唱えるないしは青識の矛盾をつく
なら分かるんだが
cracがなぜか露悪的にオタク差別を掘り返す
↑
オタク達がいろんな立場から自分の経験を語り出す（青識は別にここでは重要なことはしてない）
↑
若林瀬川田川がオタクも青識もごっちゃにして更に冷笑系の手法でオタクを論破した気になる
↓
オタクの中の左も右も学生いじめ系も発達障害系もアウトドアもインドアも「じゃあ俺の受けたのはなんだったんだよ」と怒る
……そして泥沼へ
でしかないので、扱いに困るというか、なんでそこでそれやっちゃうの感がある
そもそも若林瀬川は反cracなんだから首突っ込む必要ないし、他のオタク左派やコンテンツ史界隈でも「やっぱあったよ」「それでも俺たち頑張ったな」と語ってる以上そこで収めときゃ良いのになんで突っ込むのか……
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:20:31.34 iZmlVNsy0.net
日本のサブカル文化とやらは冷笑文化なのだからそうなるわな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:26:20.96 5xyPPeOAa.net
cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 16:32:47.36 iZmlVNsy0.net
結局、こじれた事になるのはしっかりしてないからだな
俺はリベラルだの昔のオタクはまともだの嘘ばかりつくのがいかん