18/04/14 01:26:30.03 DgMY7IkE0.net
>>172
オタクに限らず、作り手も疑うね
ゆずや小林よしのりやヤマカンや筒井のような連中は少数派ではない訳だし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 02:20:24.34 UKtz0Dqj0.net
こいつらポリコレには発狂するくせに、オタクを敬遠する女性にもキレるから面倒くさい
オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 05:37:54.49 1GGWEIGC0.net
私は7歳で性犯罪を経験しました
詳細は語りません、それはあまりにも酷い物ですが描写する事により喜ぶ男性が一定数いるので詳細は述べません
私は今でもあの男を殺したいと思っています
小児性愛者、死ね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 05:39:16.90 d4CRBsDiK.net
＞オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに
「だったのに今はそんなことはなくなってる」というのであればそれはポリティカル・コレクトネスのお陰だろうな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:21:08.47 UKtz0Dqj0.net
彼らが言うにはオタクの経済力にビビったマスメディアが自発的にオタクに阿るように
なっただけで決してポリコレとやらの成果じゃないらしい
だったら女性差別や外国人差別と戦うリベラルやら左派とやらの助けなんて必要ないんじゃと思うけど
それもダメなんだって
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:38:10.56 FOjg47ak0.net
「>>209で言われる様な「小児性愛者、死ね」という言葉もポリコレなんだろう？だったらポリコレがオタクの地位を向上させる訳ねーじゃん」
とオタクが思っても不思議じゃないという事はある
実際は>>209さんの意見が反ポリコレで(>>209さんが受けた被害は酷い事だし軽視されたら良くないけど)
本当のポリコレは下のフェミニストの女性学者の人が言っている様な事でしょうからね
SHIMIZU Akiko（清水晶子）@akishmz
12. 問題にすべきなのは、特定の「セクシュアリティ」（この表現を使うことに抵抗のある人々が多いことは知っているけれども、
ペドフィリアが一つのセクシュアリティであることは否定できないと私は思う）ではない。
問題にすべきなのは、性虐待であり、性的消費の暴力であるはずだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:46:08.96 FOjg47ak0.net
その誤解が解ければ、オタクの反ポリコレ性は少し低下すると思うのだけど
やはり反ポリコレなフェミニスト風の方達もネットには居て、
オタクにとっては特にそういう人が目立つ状況になってしまっているという問題はあると思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 06:56:38.13 SV94tLCz0.net
青識さんは反ポリコレなんだよな
「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのも
その発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場なんだよなあの人は
でも流石に
「犯す」は駄目と答えてくれるよね青識さん？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:14:08.34 B28OhIwWa.net
>>206
それはそうだろう。すべての分野に精通することは難しい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:45:36.96 qPvKUe9w0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現状で、左派表現の自由戦士になりうる人材ですが、cdbさんが最右翼でしょう。左派ですが。
＞2018年4月12日
青眼鏡がいってる自由戦士右左って自分のしてるプロレスの相手がほしいだけだろ
左右でプロレスしてる限り「命を懸けて」何かしてるふうを装えるってだけで。
青眼鏡がしようとしてるのって「左派由来の要素を用いずに表現の自由をどこまで実現できるか」を試してるだけとみてるのだけど、
教条的（←これを立憲的とよぶこともあるかもしれない）に表現の自由をかかげてみせてそれを
①演繹的にそれがどこまでつうじるか試して
②帰納的に左派（なるもの）の必要を否定する
で①からは現実に齟齬が生じまくるけど教条的にそれは表現の自由のための犠牲であり「表現の自由」の賛同者は犠牲を認めることで青眼鏡のもつ概念であるとこの「右派」に動員される
としたら陰謀っぽくて面白いなあと思ったのでした。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 07:56:29.52 SV94tLCz0.net
「男なんてこの世に要らないって思っちゃうよねもう！」
という “男という属性に対する感情”を “SNS” で吐露した人がいたとして
【この人も特定されてないけど特定されてないからこそ】
男属性を自認する個人は「俺は誰かから男というだけで要らないって思われてるんだ」という認識を持っちゃうよね
属性に対する嫌悪の吐露だとしても
その属性を自認する個人への嫌悪の吐露になるわけで
特定されてないけどその人は属性を自認する個人の権利を侵害したことになるんじゃないの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:06:26.46 SV94tLCz0.net
>>216
ふふ、なんとなくわかる。
青識さん、神(悪魔)になりたいんだろな、『この世に唯一必要なのは「表現の自由」だ！』
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:12:42.19 qPvKUe9w0.net
>>217
アイデンティティとジェンダーロール（ジェンダーに限らず）が相反するとこには困難がありますです
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 08:49:28.52 SV94tLCz0.net
>>219
あ、うん、それって、私の場合だと、
私って女性自認だけど「オンナってうぜえ」って思ってて
それって「私ってうぜえ」ってことじゃん
確かに私自身にうざいオンナの一面あるの自覚してて
うざさもひっくるめてそんな自分を肯定してる
あー何が言いたいのかわからなくなってしまった
みたいな事という理解で良いでしょうか。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 09:08:22.56 SV94tLCz0.net
>>219
�
227:烽ｵ踏んでしまってたらごめんなさい 誰かの困難をわかったように発話してしまったこと 反省してます
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 09:58:01.81 p2CPH0xED.net
初心者でよう分からんのだが、
青識は「ＬＧＢＴに対する嫌悪を自由に表明できる社会」を望んでいるようだが…
当然それは「ロリオタに対する嫌悪を自由に表明できる社会」でもあるわけだが、
それは青識やその周辺が望む社会なのか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:32:49.51 d4CRBsDiK.net
>>214
＞「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのもその発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場
彼だけじゃなく所謂表現規制反対派界隈ではもっとも流通してる理論。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)「集団的人権論」に対する反駁
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>>222
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
URLﾘﾝｸ(togetter.com)（参考>>2）
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:40:04.86 qPvKUe9w0.net
>>221
そんあことないのでおきになさらず
うえのホモフォビア批判への批判になるものだとは思いました
親子関係に表れるあれのつもりで書きました。
子供が幼いうちは親子双方がアデンティティとロールが一致することが多いけど、
子供の成長・社会関係の増大にしたがってアイデンティティとロールには齟齬が出がち、というか
これを一人の人のかつジェンダーに限定するほうが複雑になると思います
男性と女性でのミソジニーの表れ方の違いというか
アイデンティティは（当然）自律的
ロールは他律的
ロールをアイデンティティにすると依存
アイデンティティをロールにすると、、離人感かな？
もちろんアイデンティティがロールと無関係に形成するとも、ロールがアイデンティティと無関係に成立するとも思わないけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞＞＞承前 だから逆に私は，子供に性的欲求を抱くことは反社会的だと言ってよく，子供に性的欲求を抱いている人が全員，反社会的だとは言えないと考えています．
＞＞＞ケアや努力で自制できている方々は私たちと何ら変わらない社会人です．
うえで批判的に言及されてるイザンベールさんがアイデンティティと社会性の調整について言及してる
アイデンティティ － ロール － 社会性 として、
社会性はしばしば（or 現状）ロールを参照して設定されるのでその調整として政治は用いられる
あと>>218 >>220 の文体が匿名掲示板においてはアイデンティティ（的）、
ロールにあたるものは（最近減った気がする）「～～やぞ」書式
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 10:41:17.83 qPvKUe9w0.net
>>222
言論の自由市場デスマッチで解決される
↓
性欲は人間の最も普遍的な欲望なのだから性表現の自由論者は市場の多数派を形成する
↓
本 能 不 敗 神 話
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 11:07:40.89 7ElZtmt+a.net
青識とか「思考停止はダメだー。なぜ嫌いと言ってはだめなんだー」とか思ってそう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 11:58:30.14 BDVKRg5+a.net
>>223
この界隈の考え方でどうしても分からないのが、表現の自由は(どれだけ他の自由を侵害しても)死守するのに、どうして「他人から死ねと言われない自由」だけは表現の自由に優先されるって考え方になるのか
234:イモー虫
18/04/14 12:21:49.47 PZOmm0FzK.net
青識亜論は俺様が守る（うそ）
235:イモー虫
18/04/14 12:25:18.25 PZOmm0FzK.net
>>197
青識亜論はツイートを躊躇なく消せるタイプやで
実際何度もツイートを消している
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:28:39.17 2P+sA6l4D.net
>>223
うーむ、その青識発言まとめ読んでみたが…
＞差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、
＞女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
＞部落民に「エタは気持ち悪い」というのは差別だろうか？ 気持ち悪い奴を気持ち悪いと言えないストレスを考慮するなら、
＞それも非難すべきではないということになる。
青識って思ったよりずっとベタな奴だったんだな。
あまりのレベルの低さに逆に驚いた。
237:イモー虫
18/04/14 12:39:25.23 PZOmm0FzK.net
アレは単に担がれてるだけよね
安倍晋三のように
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:47:11.25 dO3beu6H0.net
>>197
ソースはここにある
青識亜論さんの名言集（差別編）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
この当時の発言については「考えが浅かった。今となっては恥ずかしい」みたいな事を１年前だか２年前だかに言っていたと思うけど
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 12:49:06.03 dO3beu6H0.net
>>197
ごめん。勘違いだった。>>195のに関しては無かった。
240:イモー虫
18/04/14 13:11:56.51 PZOmm0FzK.net
青識亜論は紛れもなくロリコン
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 13:24:49.92 2P+sA6l4D.net
>>233
混乱させて済まない。>>198ということで。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:29:35.78 TpPtQl0U0.net
>>193-194 >>204
北守自身がこういうこと書いちゃう倫理基準だからなあ。
twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、
誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、
クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:39:03.99 lKPL062pa.net
変に哲学にはまると市井の倫理観から遠ざかってる感じか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 19:44:37.65 UKtz0Dqj0.net
>>230
「オタクや氷河期世代を差別するのは正しいことだったんだな」となって
自分たちの首を余計に締めるだけだろうに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 20:17:32.86 PRHAj/Hia.net
おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭に行かないし内容も興味ない、派閥が違う自由戦士も多そうだし←チコラブとかきゃしゃんとかの野良系
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:09:45.56 d4CRBsDiK.net
>>236
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
むしろ倫理として考えれば、その公準次第では誘拐よりもクソコラのほうがより悪であるとも言えるのでは。
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
返信先 @hokusyu82
つまり１人殺すのと２人殺すのどちらがマシかという問いが倫理的ではないのと同様に、誘拐とクソコラを比較してどちらがマシかという問いは倫理的問いではない。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
21:01 - 2015年1月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）
離婚した両親間での子供の誘拐は確かにこの通りだろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:25:15.35 d4CRBsDiK.net
>>239
＞おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭自体、それを実行していたのかという問題。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 22:40:07.60 wzbChGHW0.net
>>215
別に全ての分野に精通していなくとも最低限で基礎位はきちんとしてようや
それが抜け落ちてるから論外なんだってば
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:03:50.80 Mr052rYtD.net
それにしてもヴォルテールも草葉の陰で泣いているだろう。
自分の言葉があろうことか、マイノリティ叩き正当化のために使われるとはね。
青識に分かってないのは、
「如何なる言葉も現実社会の抜き差しならない力学の中で使用される」ということだろう。
その力学を無視して、言葉を論理の操作で脳内シミュレートしても意味はない。
小学校で気持ち悪いといっていじめられている子に
「みんなが自由に気持ち悪いと言える社会になればいじめは解決する」
と言っているようなものだ。詭弁モンスター青識の脳内論理はもうたくさん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:18:21.74 GC2KBrbB0.net
んなもん
リア充、DQN、体育会系「わかった。じゃあオタクは気持ち悪いから苛めさせてもらうわ」
で終わりだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 00:29:12.36 Qh7qaXRUa.net
>>242
むしろ専門外に関しては発言しない方が
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 01:50:03.57 i9xTUagka.net
サイレントトラベラー
「規制推進派＝左翼」と印象操作することによって安倍一強が保たれている。
自民党が規制推進派であってはならないのだ。
表現規制は左翼にやらせる。自民党がやる必要など毛頭ない。
と思う。
#おぎの白饅頭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:04:14.46 AgjXBfEpK.net
色々悪夢なツイートが…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
テラケイ氏「森友問題って全く分からないんですけど、あれ何なんですかね？」 山口弁護士「端的に言うと、安倍首相と籠池さんが、それぞれの奥さんに振り回されているという話です」 #おぎの白饅頭
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:11:08.78 AgjXBfEpK.net
なんだろう…
表現規制反対派が完全に日本会議等の宗教右翼の尻馬に乗ってる感
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:40:07.78 A74cL1H/D.net
>>247
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
青識の主張はもうほとんど「健康のためなら死んでもいい」みたいな話だな。
表現の自由のためならどれほど人が傷つこうと社会秩序が破壊されようと構わない。
まさに表現の自由戦士の面目躍如ｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:56:17.57 AgjXBfEpK.net
>>249
「健康のためなら死んでもいい」は他者に危害が加えられるでもない、一人の人間の中で納まる話だけど
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
これ、“俺の表現行為で誰かが傷付いても我慢してくれよな”って“他人への要請”じゃん。
恐らくはその表現で傷付くであろう人達への。
引き合いに出すのはちょっと違う気がする。
青識のプロフィール、「あらゆる表現の自由を守る」じゃなく「俺のあらゆる表現の自由をお前らは守れ」が正解だな。
だいたい、誰がそれを“正当な表現行為”であると判断するのか。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 02:59:37.83 AgjXBfEpK.net
過去に似たような評価はされてるのね、青識
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
＞つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
（参考>>7）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 05:56:19.68 AgjXBfEpK.net
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread という人がイベントで誰がどう発言したのかをチラホラとツイートしているのだけど、酷すぎて話にならない。
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
「ヘイトスピーチ等の“他人の尊厳を踏みにじる表現”も表現の自由だ。表現で傷ついた？ んなもん知らねえよ。」ってことだろ。
こんな無責任があるか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:01:56.89 AgjXBfEpK.net
ハクアキ
@Hakuaki136
最近の表現の自由界隈を見ていてわかったのは「表現そのもの」は勉強しなくてもある程度才能があればできる人はいるけど、
「表現が社会に与える影響」はやっぱり大学なり本なりで勉強しないとわからない、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
「表現の自由」を含めた自由論はかなり昔から哲学者に議論され続けているのですが、「表現論」、即ち表現と社会の相互作用について初めてきちんとした議論をしたのはアーヴィング・ゴッフマンという社会学者の著作『行為と演技』で、1959年の話なんですよ。
かなり近代の話です。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
おっ、じゃあ続き書きます。このゴッフマンの導入した「表出(front)」という概念は「我々は日々社会で生きるため、特定の行動や周囲の環境を利用して自分の社会的役割を定義してる」というちょっと難しいですが
ざっくり言えば「僕らはみんな少しずつ演技しながら社会を生きてる」ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
この「外見、行動、環境などによりアイデンティティが定義される」という考え方はとても画期的で、
その後のジュディス・バトラーやローラ・マルヴィーなどのフェミニスト/ジェンダー学者たちに大きな影響を与えました
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
特にローラ・マルヴィーは表現論において重要な人で、ハリウッド映画における「女性に対する男性の視線」を喝破し、それが女性の客体化を促してる、と指摘した人なんです。(いわゆる「まなざし」てやつですね。こなたま氏あたりが嫌ってる)。
英語では"male-gaze"なんて呼ばれてます。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
マルヴィは1975年の著作「視覚的快楽と物語映画」で精神分析論を利用した研究を行い『男性上位社会が、男性に視覚的快楽を与えるようにフィルム・ノワールを構築している』と書いています。
75年にこの洞察力ですよ。半端ないですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
ハリウッド映画以外で応用例を出しますと、例えばこのハンバーガーの宣伝。見ていてオエッとなるような代物ですが、
ここでは胸や身体のラインにカメラが注目する=男性目線になることによって、「肉を食べる」というある種男性的な行為が「女性化」されているわけです。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
商品の「女性化」により、男性客を掻き立てると。
まあざっくり言ってしまえば「エロいチャンネーに男が寄ってくる」…大変下品で申し訳ない。マルヴィが批判したのはこのような「男性の視線」を意識した作品が作られることで、女性を「見るモノ」として扱う文化が再生産されている、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136 返信先 @Hakuaki136
まあここまでくれば「表現は社会と人間の行動に大きな影響を与える」というのがわかってもらえるのではないでしょうか。
以前↓でも書きましたが、表現というのは表現者当人すら想像をし得ない力を持ち、扱いには責任を持たなければいけない、ということです。おわり。twitter.com/Hakuaki136/sta…
18:11 - 2018年4月12日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:10:28.75 AgjXBfEpK.net
Apes! Not Monkeys! 本館
2016-05-28
[政治･社会]ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ対策法成立にあたって
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは､裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり､議会が行政をきちんとｺﾝﾄﾛｰﾙするよう市民が国会を監視すること､です｡ﾏｲﾉﾘﾃｨにしわ寄せをくらわせることではありません｡
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか？想像力が不足しているとしか思えません。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:42:09.52 GC2KBrbB0.net
>>249
これって
リア充、DQN、体育会系「わかりました。では昔のようにオタクを馬鹿にしていきます」
ってやられたらどうするんかな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:22:12.41 C6M1mm080.net
絵描き虫が異常発生すると作物は枯れちゃいます
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:28:17.24 6CqoL1Nod.net
テラケイ-借金玉がKKOで訣別ムードだけど借金-青眼鏡とテラケイ-青眼鏡のパイプは今まで通りか。イベントでテラケイに「KKO界隈が葬式状態なんだけどこのまま黙ってたら負け犬になりますよ」と言えばよかったのに
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:34:13.31 C6M1mm080.net
リソースには限りがあると思うよ
表現は大なり小なりリソースを食ってるんだ
だからリソースの配分は等分であるべきだと思う
個人個人のリソース内での表現は自由だけど
他者のリソースを消費すると批判されるだろう？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:36:48.70 C6M1mm080.net
青眼鏡も借金玉もテラケイも
あの界隈皆んな大っ嫌いだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:40:52.47 C6M1mm080.net
青眼鏡って公務員らしいけど身バレしてないんかい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:42:59.05 C6M1mm080.net
ほんともう
むしゃくしゃするから此処をチラ裏代わりに使わせてもらった
ごめんありがとう
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 07:52:32.37 C6M1mm080.net
まあナンだ
ツイッターであの界隈を覗かなければいいだけの事なんだけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:08:33.80 C6M1mm080.net
今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
じゅうぶん民主主義で平等なんちゃう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:31:54.15 C6M1mm080.net
あーそうか、わかった、あいつら、
今まで言えてたことを言ってはいけないと言うなら
言ってはいけないとする側が言うことの不当を証明しろと
で話をすると
それは単に感情であって論理ではないので却下と
くそ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:46:04.92 i9xTUagka.net
山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
青健は引っ込め可能なデコイで、家庭教育支援法案の方を通したくて、引っ込めた途端自由戦士がさささーと引くのを期待してる出来レース
そんで家庭教育支援法案への反対運動展開するフェミたちに高村あたりが「青健は山田太郎ルートでとっくに修正されてるんだよ。馬鹿ウンターは自分たちだけであがけ」とか叩き合いを期待してるとか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:50:23.35 C6M1mm080.net
で最近の青眼鏡は “感情” という要素も自分の言説の中に取り入れるようにし始めて
そしたらあいつの感情も自身の言説に滲み出てきて
あいつと似たような感情を持ってる奴等が理解ではなく共感で新しく支持し始めたってことか
ふん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 08:59:20.92 aFrFEWfh0.net
>>217
似たようなことＳＮＳどころか東大教授レベルの人間が
あほみたいに言ってるし、しかもそれが人権とか言ってる連中が
あほみたいにしゃべってるってそれ一番言われているから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:14:05.39 aFrFEWfh0.net
>>242 >>245
前スレで荒れた話題思い出したわｗｗｗ
全力で基礎レベルが崩壊していた議論で無茶苦茶やったなｗｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:33:48.16 AgjXBfEpK.net
>>263
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。
特に目立つのが『寛容さの消失』と『（自分たちの意志のためならば公権力の権限を強化しても構わないという）公権力への信頼』だ」 #おぎの白饅頭
22:32 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
＞「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
山口弁護士が「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。」と感じたりその他表現の自由戦士が「ポリコレ棒で殴られてる」と感じてることの正体がこれ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:49:47.45 AgjXBfEpK.net
表現規制反対運動を“消費者運動”と捉え直してるのは不味い流れだろうに。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 09:56:24.73 AgjXBfEpK.net
弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:15:24.11 AgjXBfEpK.net
表現者がその表現の対象となった人達のことを全く考えず、被害を訴えられても
＞『だから？』と返すのが表現の自由。
などと返すようではもはやそれは我々が知っている表現の自由とは全くの別物のように思う。
強者による表現の自由の独占に他ならない。
“弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！”
これ自体は大分前のだけどこのタイトルからして、内容とも相まって“表現の自由のためにお前らマイノリティはヘイトスピーチに耐えてろ”としか俺は取れない。
レイシストによるヘイトスピーチに耐えたところでマイノリティの表現の自由は抑圧される一方なだけ。
“表現の自由のトリクルダウン”なんて絶対に起きない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:20:06.74 CQYROLa3a.net
昔はもう少しまともというかギリギリブレーキあった気がするが最近暴走しまくりだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:24:39.29 lr3q1cSW0.net
>>270
消費者運動の側面がある又はそうした一派がいる、とは思うんだ＞鈴折とか
オタクローヤーとかの（揺らぎはあるけど）表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに
「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
クラシックな「民事不介入」意識とでもいうか、その「民事不介入」でストーカー規制法ができたけど。
で↑のどちらも自由戦士のなかでは少数派という気が
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:45:05.50 i9xTUagka.net
なんかどんどん蛸壺化が進んでるような
規制推進派の人はほとんどが左派。 #おぎの白饅頭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:47:00.76 AgjXBfEpK.net
>>265
＞山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
こういうことみたいよ
VR
@VRhitman
骨抜きになったのは表現の自由に対する部分だけなのかな。子どもの人権侵害の方はどうなってるんだろう？
青健法は、表現の自由の侵害もだが、子どもの人権侵害も問題なので気になる。 twitter.com/UL14_MITINOKU/…
いぬすけ
@inusuke321 返信先 @VRhitman
おはようございます。 以下は昨日 #おぎの白饅頭 で聞いてメモしたことの写しになります。
・「子ども・若者育成支援基本法」は残し、「青少年健全育成基本法」は新法として提出。
・”国際的な協力のための措置”→削除
・十九条→削除
・二十二条→削除
・二十三条の”配慮”→削除
16:20 - 2018年4月14日
いぬすけ
@inusuke321
返信先 @VRhitman
この話は現在進行形で、まだまだ油断できないという趣旨のことも山田太郎さんがおっしゃっていたこと、追記しておきます。 #おぎの白饅頭
VR
@VRhitman
返信先 @inusuke321
情報ありがとうございます。子ども・若者育成支援基本法は残して、内容を変えたうえで新法で提出なんですね。
とりあえずは良かったなのかな。これからも油断はせずに情報収集などしていきます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“表現の自由”はだいたい“子供・青少年の人権保護”で回収できる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 10:58:00.53 AgjXBfEpK.net
>>274
＞表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
それだと彼らが左翼やフェミニスト、市井の人達からの表現への批判には過剰に反発するのに対して公権力による表現規制には鷹揚なことの説明がつかなくない？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 11:55:04.86 lr3q1cSW0.net
>>277
それを多数派として>>274 を「少数派」として分けられないかを探りたい。希望的観測という気はする
表現の自由にかかることを「政治案件」化して切り離すのはヘタレだと思うけど、
＞刑法175条（性器修正）に反対してます。
から、自由戦士多数派のする表現の自由の財産権的側面と、少数派にはあるとわたしは思ってる「表現の自由の生活権的側面」への視点の差というか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞海賊版サイトブロッキングの政府方針が出ました。(中村伊知哉) - Y!ニュース
＞2018年4月14日
＞URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞＞ブロッキングについて政府は法的リスクを負い、ゴーサインを出す。
＞＞ただし、民間に対しては要請も行政指導もしない。
＞＞ISP＋コンテンツら民間側で対応を決める。その場を政府が用意する。
＞＞同時並行で法制度を整備する。
＞＞--これが決定です。いま政府の取り得るギリギリの措置でしょう。
＞＞ブロッキングを指示ないし行政指導すると見られていた地点からみれば自制的だと考えます。
著作権絡みでISPがトラブる →行政がこういうの用意してたのになんで使わなかったの？
「やましいことがないなら検閲されても問題ないだろ」
自由戦士多数派は（より踏み込んだ内容でも）ブロッキングをのむと思ってるのだけどそれは
①創作の自由
②発表・流通の自由
を分けたときに、創作物もしくは創作能力を財産として、
創作の自由はその行為が観測しえないこともあることと相まって、「好きにすればいい」
発表流通は表現の自由市場において市場に適応しているならば露出する「機会」があるし、
その財産が「真に優れた」適応をしているのならば「たとえ検閲があったとしても」その表現は流通するだろう、
表現の自由市場では本来はその前提条件である「検閲の排除」すら流通取り扱い者がする値踏み・ディスカウント要素に過ぎなくなる
検閲されるリスクがあるから取り扱わないということに過ぎず、それは表現の自由の問題ではない
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 11:59:33.10 C6M1mm080.net
右の風紀委員と左の民生委員とPTAで表現規制推進委員会は構成されてるんですね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 12:19:44.50 AgjXBfEpK.net
#おぎの白饅頭 らの“表現の自由”により最大限に守られ利益を得られるモノ（とレス者が思う）を紹介しているツイート。
やんばるぐらし@辺野古新基地反対☆高江をまもれ
@yanbarugurashi
テロ支援ヘイト団体「日本第一党(元在特会)」が沖縄県庁前で下劣極まる街宣を展開。
「カネ貰ってる癖に文句言うんじゃねえよ」「基地反対、基地反対と県外からパヨクが押しかけて騒いでいるだけ」等々聞くに堪えない酷い内容。
県外から押しかけて騒いでるのはあなた方では？ pic.twitter.com/xlVHRrVxw4
20:38 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 12:58:46.35 AgjXBfEpK.net
SP
@Espyzfof
「自分自身の権利を守るためには、このクズの権利を守るしかない」 #おぎの白饅頭
22:31 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
このクズの権利をも守る、という矜恃 #おぎの白饅頭
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#おぎの白饅頭 はレイシスト・ヘイトスピーカーが集まって「俺たちの口を塞ぐな」と言うだけのイベントだったか。
“クズの権利をも守る”という矜恃はあっても“クズによって傷つけられてる人達の表現の自由を守る”という矜持は持ち合わせていない人達…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 13:05:10.92 i9xTUagka.net
グロ画像のリプには通報合戦展開してたが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 13:15:31.62 aWFf3uys0.net
守りたいのは「クズ」が自らの考えを吐露する自由ではなく、「クズ」をクズ呼ばわりする自由である
表現の自由戦士は「クズ」を晒し者にすることでファンネルを総動員し全力で「クズ」の発言権を奪取しようとするのである
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 14:23:47.09 AgjXBfEpK.net
白河清周
@shirakawa_kiyo
.@tk_takamura さんのコメント「.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベルでは規制反対派は左派議員が多いですが、民間レベルになると途端に規制派は左派..」にいいね！しました。 togetter.com/li/1218162#c48…
20:42 - 2018年4月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高村武義
@tk_takamura
.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベル.. togetter.com/li/1218162#c48… 「「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持すること..」togetter.com/li/1218162 にコメントしました。
20:25 - 2018年4月14日
「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが、(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました」
いつもの的外れな考察からの「本当はエロ表現だけ守りたいんだ！」の決め付け。
トゥギャッター @togetter_jp
｢表現の自由を謳うｵﾀｸの多くが､それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが､(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました｣
Azul17531
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 15:28:26.10 aWFf3uys0.net
>白河清周
>@shirakawa_kiyo
>@vicy さんのコメント「だいいち民主党政権のとき、何もしてくれなかったじゃん。メディアセンター潰しただけ。」にいいね！しました。
民主党が「何もしてくれなかった」というのは民主党が「青健法」のようなものを提出しなかったってことだろうか。
それなら「何もしてくれなかった」ことで逆説的に「表現の自由」は守られたということになるのではないか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 16:38:06.79 skU7mss6a.net
おぎの白饅頭に集まってる人って、牙を抜かれた狼だよね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 17:24:01.84 aWFf3uys0.net
おぎの白饅頭のトークイベントは参加費が2500円で参加者が128人なので32万円の収益。
会場の「KP市ヶ谷カンファレンスセンター ANNEXホール5A」のレンタル費用は13万2000円なので18万8000円の利益。
自ら「トークイベント」と称してるように、表現の自由や関連法令について勉強するというより興行という感じなんだろう。
だから実情に関わらず参加者が気持ちよくなりさえすれば十分で結果リベラルバッシングが多くなったのだ。
参加者がお金を上納してる点でも認知が歪んでる点でも外部に攻撃的な点でもカルト宗教に近いと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 17:29:27.83 9AeaQr/ra.net
山田太郎氏は「報道・コンテンツ」分離論について誤解だというならちゃんと口頭で説明すべきなんじゃないかなあ
295:イモー虫
18/04/15 20:29:04.80 oI0+xCebK.net
しかしなんで表現の自由戦士幹部は俺様を無視するかな
296:イモー虫
18/04/15 20:31:49.74 oI0+xCebK.net
イカれた宗教＝カルト
実際表現の自由戦士界隈もイカた宗教だろ
表現の自由を守るっていいながらその表現の自由を理由にあらゆる人権の自由に拡大解釈しているのだから
キモい
その一言に尽きる
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:37:06.15 9AeaQr/ra.net
>>289
おまえが小物だからだろ。
言わせんなJK
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:46:31.12 AgjXBfEpK.net
>>288
ちゃんと自分で説明して意味を固定させたら自縄自縛になるからじゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:53:54.57 C6M1mm080.net
私実は表現の自由戦士界隈ではきゃしゃんさんのファンなんですよね、ご意見に同意出来ないところはありますが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 23:47:37.10 9AeaQr/ra.net
鈴折りって暴言吐きまくるけどお仲間のオタクを批判するときは奥歯に物が挟まったような言い方しかできない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 02:09:27.89 p0TKnwusK.net
社虫太郎
@kabutoyama_taro
「男性差別」もね twitter.com/ooa_jpn/status…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
オタク差別にせよ男性差別にせよ、ネットでお題目ばっか唱えてるんじゃなく、個別具体的な権利要求を掲げて訴訟を起こすなり公論に訴えるなりして成果を勝ち取ればいいのに、電車男らが訴訟起こしてボロ負けしたってぐらいしか具体的運動の情報が無い。
それじゃ君ら単なる便所の落書きじゃん。
9:14 - 2018年4月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
これはちょっと違う気がする。
例えば階層（階級）格差が問題である、つまりアッパークラスによってロワークラスが踏まれているとする場合、アッパークラスには原理的にその階層の女性も含まれる。
ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。 twitter.com/HYBdyc3KONfQrX…
9:27 - 2018年4月15日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。
なるほど確かに振り返ってみれば奇妙だし、層が被る表現規制反対派が「規制をしようとする勢力には右も左もいる」と言いつつ左とフェミニズムだけを抜き出して敵視するのにも通じてる気がする。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 02:34:42.81 p0TKnwusK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
社虫太郎
@kabutoyama_taro
4月11日
返信先 @yamtom
単純に再来とは考えないほうがいいような気がしますね。
科研費への攻撃、フェミニストアカへの執拗な個人攻撃、狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭など、おそらく事態の深刻度は当時を遥かに上回っているのではないかと。
＞科研費への攻撃
＞フェミニストアカへの執拗な個人攻撃
＞狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭
これ全部表現規制反対派が係わってるだろ。
303:イモー虫
18/04/16 04:41:06.07 TNBoMToBK.net
>>291
どう考えても大物だし青識亜論さえ無視とかないわ
相互フォロー相手を無視するマブダチありかよ
304:イモー虫
18/04/16 09:12:33.75 TNBoMToBK.net
はい本日も完全スルー
雑談への反応も皆無
やっぱりあれ完全にただの御輿だろ
徳島県在住の公務員もデマだな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:32:57.99 2gXI28DDa.net
>>296
そういえばノイホイ凍結も自由戦士が発端だと
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:46:48.35 CgAKG2Wx0.net
>>275
見えない相手にボクシングしてるだけだから、そらいくらネットで勝利宣言したところで
現実では負け続けるだけだわな
見えないしばき隊相手に配線続きの鳳を思い出す
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:31:33.51 V/GbWABx0.net
界隈がアテにして�
308:髀ｬ野田紀美が馬鹿発言でプチ炎上しとるな 自民の反規制派なんてそんなもんだ https://twitter.com/logicalplz/status/985532055097245696
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:38:43.02 RgLJ1N830.net
>>265 >>276
前スレで書いたパターンになってきそうだよね。
879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-zBuD)2018/04/07(土) 00:49:43.19ID:7phmr3E40
>875 >878
それよりそいつの引用してる山田太郎のツイートのほうが問題。
twitter.com/yamadataro43/status/982098122774986752
【速報】6日午前、自民党青少年健全育成推進調査会の事務局長の上野通子参院議員と面談、青少年健全育成基本法について詳細までかなり突っ込んだ議論と意見交換をしました。
これまで提出されてきた基本法とは条文を大きく変えていく事になりそうです。面談内容の詳細や今後の展開は折を見て報告します
山田太郎が首を突っ込んだということは>870や共謀罪の時のパターンから見て、子供の権利や支援の規定の削除は容認して
例によって表現規制に関係ある部分だけ無しにしてもらうという落し所を目指してるのだろうということは容易に想像がつく。
（逆の落し所だったらそれはそれで笑えるけど）
で、高村あたりが「表現規制は解決したんだから、子供の問題にこれ以上俺たちを巻き込むな」と言い始める。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 13:25:12.27 +Ywav7bNd.net
太郎ちゃんはどこの戸尾から出るかそろそろ表明しとけ。希望(新民主)以外選択肢はほぼないけどさ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 13:30:23.51 RgLJ1N830.net
twitter.com/phenixsaber/status/923537488538243072
＞アニメアイコンが他のアイコンのヘイト行為を止めないという奴は、このヤフコメの真っ只中に直接、反論できるか？大抵の人間は袋叩きに合う事が分かるからできるわけがない。
＞精々、運営に通報位。そういう事だ。否定するならこれを実行してからだな。
「ヘイトスピーチ規制反対！言論には言論で対抗！」「ラディフェミだー！まなざし村だー！ポリコレ棒だー！」
↓
「ヤフコメ怖杉ネトウヨ怖杉反論するとかﾏｼﾞ無理wwwwww」
こうですか？わかりません。
312:イモー虫
18/04/16 14:42:09.12 TNBoMToBK.net
>>299
フィフィは表現の自由戦士ではないだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 15:06:54.38 p0TKnwusK.net
>>299
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 00:09:31.54 ID:zZXR02Fs
>>36
アカウント凍結に山田太郎支持者が噛んでるっぽいね。
@noiehoieのtwitterアカウントが永久凍結。何があったの？沙羅 薫 氏との対話に注目！
ojiro10さん
URLﾘﾝｸ(matome.nav)<)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 17:33:19.20 p6ujp32p0.net
>>295
社虫太郎って、どっかの教員らしいけど暴言はいたりしまくるし、
データとか無視したりするくずじゃん。 そんなもん信奉するレベルじゃないだろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:31:34.58 iVpr/omRa.net
#おぎの白饅頭のタグで呟かれてる内容がアレな件
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:34:40.31 iVpr/omRa.net
青識、赤木、狐志庵、サイレントトラベラーと自由戦士勢ぞろいだったんだね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:41:17.01 p0TKnwusK.net
>>307
“ある意見に賛同する＝信奉”ってちと短絡過ぎない？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:02:14.00 i+JGb9EPK.net
山田やおぎのに続いて小野田がデモを否定しているのを見ると
自民党は何を恐れているのか？が逆にわかりやすくなるね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:20:36.87 iVpr/omRa.net
キモヲタ自由戦士が路上デモやっても、不潔な身だしなみでテレビ映り悪くて逆に顰蹙を買うからな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:43:08.51 /hys8wQp0.net
>>310
俺だったら社虫は引用するレベルの人間じゃないと思うわｗｗｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:21:22.27 p0TKnwusK.net
>>311
「表現の自由を守れ」とデモ否定をどうやって両立させてるのか聞いてみたいな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:01:41.83 ba4Q2mmV0.net
青識さんの言うこと、何となくわからなくもない、と思うようになってきた、「あなたの言うことに異論はないが、私はあなたが嫌いだ。」
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:38:14.34 p0TKnwusK.net
>>315
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢するしかない」という前提で言うなら俺もまぁわからなくもないけど、
彼の場合は「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」だから。
“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
似てるようで全然違うからね、これ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:22:17.26 /hys8wQp0.net
我慢しろというが、別にあの人反論するなとは言ってないような。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:45:00.68 i+JGb9EPK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最早カルト宗教化しているのはわかっていたとはいえ
あの辺の連中が教祖様気取りで指示だけするから
後から｢選別｣する対象に面倒な事だけはやらせてあげると
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:51:51.66 p0TKnwusK.net
>>317
「我慢しろ、しかし反論は自由だ」と書いてみる。
これ、反論は我慢しなくていいんだ？
じゃあ「我慢しろ」とはどういう意味で言ってると思う？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 23:52:30.76 LDgKtMrJr.net
ミゾジニスト(青識亜論)、>>220名誉男
このスレで名誉発表されると思わなかった
きっつい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:25:26.91 O23oz0UzK.net
>>318
＞ 山田太郎氏とテラケイ氏は、表現規制反対派は超党派であることを意識した発言をされているのに
表現規制反対派から左派を排してきた原動力と言ってもいい山田太郎が超党派であることを意識って
うーん。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:33:26.93 zWxZzHJZD.net
>>316
＞“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
＞似てるようで全然違うからね、これ。
ほんとこれ。
青識界隈は、他人には「我慢しろ」と言うが、自分だちが「我慢する」とは言わないんだよな。
ＬＧＢＴの人々が世間から気持ち悪いと言われることは我慢しろと言う。
しかし世間がロリオタを気持ち悪いと言うことは許さないと言う。
これ以上ないほど分かりやすいダブスタ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:51:07.86 i1Uunls40.net
>>321
そもそも始めからみずほなどの古参を敵視して追い出そうとしてたくせにな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:03:23.85 xyLkcc6I0.net
>>319
話す自由があるのだから、反論する権利もある。
反論しないように我慢する必要はない。
ということを書いたに過ぎないが？
そんな大した話ではないはずだが？ いつもあちらが言ってそうな事だろ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:06:50.97 xyLkcc6I0.net
表現とかオタクとか男性差別とか
確実に右左を論じると荒れる内容だから別にどっちでもいいだろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:10:15.54 C1jh5gGK0.net
テラケイを氏とか言うのがもうアレだな
あんなのdadaや鐘の音と変わりゃしないのに
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:10:30.27 OnQuT0fXa.net
立場が弱くなった側ほどノーサイドでやりましょうと言い出す。
山田太郎も野党に頼らないとしてるのか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:23:27.79 O23oz0UzK.net
>>322
大抵の場合我慢の範疇（ここまでは我慢すべきだがそこまでは我慢しなくていい）を決定するのは言った側。
言われた側にしてみれば我慢することそれ自体がシュレーディンガーの猫 の実験をするようなもの。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:36:37.66 zWxZzHJZD.net
いやほんとこの界隈初心者で分からんのだけど、借金玉って既婚者なの？ｗ
弱者男性でもなんでもないやん。びっくりした。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:42:49.58 O23oz0UzK.net
>>329
これはあくまでも俺個人の考えなんだけど、在特会が反差別への抵抗として「自分達こそが差別されている」と“日本人差別”を持ち出してきたようなものだと思ってる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:54:50.71 zWxZzHJZD.net
>>330
ふうむ。分かるような分からんようなｗ
でもということは弱者でも何でもない人間が「弱者」の位置を簒奪してあれこれ言ってるようなもんか。
いやほんとこの界隈訳わからん。もう少し観察する必要があるな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 05:55:16.39 Vunc/cdN0.net
>>331
借金玉はASDらしいし、周囲からどう見られるかを考えずに自分の正しいと信じたことを突き進むタイプなだけに見えるけどなぁ 少なくとも青眼鏡とは別の人種じゃないか
弱者かどうかは兎角少なくとも人一倍ASDで苦労はしてるんと違うの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 06:20:32.18 uzrkaBNB0.net
>>319
「我慢しろ」とは「お気持ちは横に置いといて」と言ってるんだなと理解してる。
お気持ちを混ぜないで反論するってどういうことなんだ？
「傷つく」をどう論理的に証明すればいい？
「傷」に正当な傷とか不当な傷とかあるのか？
などと考えてて、はっきり言語化出来たのが
((青識亜論な考え方の青識さんは嫌いだ))
という気持ち。
これ反論にはならんけど、言う正当性はあるんだよね？青識亜論的には。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 07:32:21.08 O23oz0UzK.net
>>333
>>77
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:15:28.76 xyLkcc6I0.net
>>333
お気持ちを混ぜないでというが、それどっから出てきたんだ？
俺的にお気持ちを出すことで問題がありそうなことといえば
お気持ちが法とか超え出したり、ろくな結果を生みださないとかってところやけど
（ミーガン法とか）、そこまでいかないお気持ちの発露があかんとは何ぞや？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:46:36.15 Vso1eGsC0.net
>>331
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞繰り返しになりますが、やはり「精神障害者は犯罪を犯す」といった言説は差別的だし事実認識としても間違ってると思います。
＞#peing #質問箱
↑このﾂｲを見た時にも思ったのだけど、注意障害は障害かアイデンティティか、障害だろう。きわめて身体的な。
だれかにとｔって都合がいいのが障碍者ではないし、本人にとって誰かにとって都合が悪いのが障碍者でもない、のが人権だ同時に、
「本人が困難を感じているのでない限り」の原則は全部を包括はしないし、
その原則から「困難を感じないための」処世術がもっぱら外部（もしくは自分の全人格）に向く場合、
社会はその障害を包摂するのか、包摂はせずフォローするのか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 08:53:26.06 uzrkaBNB0.net
>>335
うん、それで私も、
「お気持ちを発露するな!」とは言えないか
と思うようになって来た。
でも、お気持ちを発露されることで傷つく人もいて、その傷つく人に対して「我慢しろ」はないよな
と考えるんだけど、どう倫理的に反論すれば青識亜論がその論を少しでも修正するのか、悩み中。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 10:02:47.17 uzrkaBNB0.net
>>337
①「俺の気持ち(を発露)」
②「私はあなたの気持ちの発露で傷ついた(と発露)」
青識さんはこれでいいでしょと言ってるんだよね？
①が無ければ②も無いわけで、
でも①を禁止するのは間違ってる、でも言い方ってもんが有るだろと思う。
青識さんの「気持ち悪いけど尊重する」という表現には
（尊重するって言葉を使ってるだけじゃん、実際は尊重してないじゃん）
という気持ちしか持てない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 10:53:54.85 vDt9eRHmd.net
ちょっと前に「『傷ついた』と訴える人を無視するような態度は改めていこうと思います」とか言って「口だけだろ。どうせ」と思ったが案の定だった
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:04:39.52 eRlx+x/ia.net
気持ちで他人の人権制限出来ないんだから我慢しろってだけだろうに
男嫌いだからって男の人権無視しちゃいかんし
女嫌いだからって女の人権無視しちゃいかん
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:31:06.93 O23oz0UzK.net
なんで言われた側にばかり我慢を要求するかね？
「我慢しろ」とは言えても「我慢する」とは言わないってどういうこと？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:38:15.90 ZKmtQ0sdM.net
極論で言えば気持ちだけで制限出来るというのが民主主義であってな、青識の言及はいちいち誤解を招くから批判されてるんよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:42:19.53 O23oz0UzK.net
みんなさ
＞「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。
と自らを称して
＞エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線
と言って憚らない人が
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と公言することの意味を考えようよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 14:49:09.87 uzrkaBNB0.net
青識さんの言う『正当な表現行為』ってどんなんですか？
『公共の福祉に反しない』ってどんなんですか？
ここから教えて欲しいです。
例えば「私は性犯罪表現でしか興奮出来ない」と言う吐露は
正当な表現行為ですか？公共の福祉に反しませんか？
正当か不当か、反するか反さないかは、TPOによるから
「それを言ってはいけない」と言うことにはならないのでしたら
「TPOを考えないでそれを言ってもいい」と言うことにもならないでしょう？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 15:53:58.72 i2CXpPHGa.net
レイシズムの自由を守るという事がレイシズムを助長するっていうのが分からないのか分かりたくないのか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:07:02.64 4nJbs0SMd.net
青識白饅頭イベントに仮に被差別者側が登壇しても、差別と自由について語る以前に全く込み入った話ができないんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:14:12.97 tpUBQqzPa.net
サイレントトラベラー@slpolient
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝日の世論調査を見ると、29歳以下の支持率が2月から3月にかけて20ポイント下がった後、3月から4月にかけて10ポイント回復している。
これは森友や加計などでは説明のつかない現象。
URLﾘﾝｸ(t.co)
サイレントトラベラー@slpolient
山田太郎氏が動いたことと関係あるだろうなと思ったけれども、その事を知っている人は、青健法の動きを知っている人よりもはるかに少ないのは間違いない。よって、世論調査には全く反映されないはず…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:18:21.16 uzrkaBNB0.net
青識さんは議論の原理原則を言ってる “だけ” なんだと思うようになった、
話し合いのスタート地点でその心構えを言ってる “だけ” なんだと。
そりゃ青識さんが負けるわけないよなと。
そりゃ話し合いにならないよなと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 17:20:17.02 4nJbs0SMd.net
青健法を批判する抵抗していくといっても、ゾーニング等を認めるしかない以上
・表現の自由を守る
・青少年の権利を守る
は青識たちの路線では両立出来ないわけで、山田太郎が具体的に何したのか分からんうちから喜んでるやつは何考えとんのか
青識と反対に行くと元から青少年健全育成反対してるのは極左のjuan.bや有村、天野みたいなやばい奴しかいないが奴らはこっちには行きたくないだろうしな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:00:19.56 eRlx+x/ia.net
>>342
どこの国の民主主義だよそれ
お前の言ってるのは人治主義であって民主主義じゃねえ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:51:59.38 iNslQsIL0.net
山田太郎が政党の支持率に影響を与えるほど知名度も権力もないでしょうに。
しかも朝日の世論調査は「内閣支持率」に関するものなので山田太郎は全く関係なし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:13:50.47 IwfBJM+kM.net
>>350
この国に決まってんだろボケ
青識信者はこういう書いてあることが読めない奴ばっかりだが、そもそも人治主義と民主主義が二律背反だとでも思っていなければみっともなくて書けないわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:45:22.38 eRlx+x/ia.net
>>352
二律背反じゃねえからお前のそれは人治主義でしかねえっつってんだろうがダボが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:50:08.17 qtAIdZig0.net
鐘の音はホント見苦しいな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 20:21:23.22 4QrsXKxtM.net
>>353
文句があるなら青識に言ってこいカス
だからこそ不断の努力が云々というある意味最も大事なとこが青識信者には伝わってないというね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 21:39:39.28 1SwldBfDa.net
自由自由言ってるだけで何も守ってない
口先だけの命がけ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 21:59:11.08 5qVLFmFmD.net
表現の自由戦士 青識亜論様の発言を
「反転可能性テスト」によって検証してみました。
（ＬＧＢＴを黒人に言い換えてみる）
＞黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、
＞後者にだけは配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。
365:イモー虫
18/04/17 23:13:58.60 yGGNQbtmK.net
>>260
「この物語はフィクションです」
ってオチで最後（移民政策が完了した時点）は締め括るんだろうな
以前も俺様が言ったがアレはネオリベなので「公務員自称の罪」も余裕で無罪放免になる
366:イモー虫
18/04/17 23:14:41.88 yGGNQbtmK.net
>>265
最初から骨抜きだよバーカ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 00:06:10.06 GKVl0FsT0.net
>>265
自民「はなから自由戦士ごときに何かを求めてなんかいねえよw 何かを求めるに値する奴らだとでも思ってんの？」
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 06:44:49.25 R1YjI2rX0.net
>>360
当選回数のすくない議員さん個人の（興味関心以前の）得意分野づくりという感じを受けないでもない
当然興味関心でしてる議員さんもいるけどその場合は「趣味を仕事にするべきではない」の極北っぽいというか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 09:10:18.74 R1YjI2rX0.net
こち亀の「不良が少し良いことした時に得る評価は過剰」の逆版で
社会的に悪いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されている（ので自分が言及する必要はない）が、
社会的に良いと評価される人団体がする悪いことは適正に評価されていない（ので自分が言及しなければならない）
↑
良い悪いは評価者の判断で
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 12:09:44.13 D/8eJ6PwK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黙っていられない馬鹿が余計な事を言うのが
自衛隊や自民党の現状を象徴していますね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 17:17:33.59 uBwVyd3U0.net
>>313
お前のレベルなんか知らねえよわいせつ戦士
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 20:47:25.97 xUdDsN8lK.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
C.R.A.C.に「でもロリコンポルノ漫画を人前でおおっぴらに消費したりしてる場合、そう（オタクは犯罪者予備軍であるかのように）見られる程度のことは受忍すべきです。」と言われてキレるオタク達。
他者に向けて言うのでもただひたすら「我慢しろ」と言うだけの青識と“見られる程度のことは”という“範囲の提示”があるC.R.A.C.の差異は考察の対象になりうるか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 22:19:48.16 rbEMpSBU0.net
上のへちょかもそうだけど、政治ネタに首を突っ込むアニメアイコンを見るとたいていネトウヨ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 23:28:06.57 KjiFuU2W0.net
>>364
あんな頭おかしい奴貶されてもどうでもいいだろ。
なんか怨みでもあるのか？
そんなことより、何かフェミは男性がなるなとかどうのこうの言ってるのはなんなんだ？
青識のところ以外でも見かけるわけだが何があったよ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 01:19:47.37 tgnnc/vQD.net
これは何度でもやる。
われらが表現の自由戦士 青識亜論様の発言を「反転可能性テスト」によって検証してみました。
（ＬＧＢＴを黒人に言い換えてみる）
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞「私は黒人を気持ち悪いと思う。しかし、黒人がそのように在る権利を命をかけても守ろう。」
＞黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でその嫌悪を伝えることは、認められるべきです。
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。
＞黒人も「黒人に嫌悪感を持つ人」も共存しなければならないのに、後者にだけ
＞嫌悪を表明してはならないという配慮を要求するとすれば、それは果たしてフェアな社会なのでしょうか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 06:45:35.32 zhb5tkGF0.net
>>365
なんかそのうち「反しばき隊」の意識が高まりまくって
「公衆の面前でオナニーする権利を認めろ！！」ぐらいには暴走する気がする
「公の場でエロ本を見てはいけません」なんて5年ぐらい前のネットでは当たり前の話だったんだし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 07:21:00.66 MvZO7HdK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞返信先: @5jjmyGodさん、@cracjpさん、@rem3545さん
＞あくまでもこれは私の持論ですが、人は生きられるようにしか生きられないと考えています。私自身、子育てをしていて、その思いは益々強くなります。
＞人はある程度、特性や趣向を持って生まれてくると思うのですがね。
＞3:33 - 2018年4月18日
こうして自己弁護が、優生思想って程じゃないけど本質主義に傾いていくのをみると暗鬱
「君はオタクになるべくしてなったんだよ」ってオタか否かを問わずスゲー気持ち悪い
社会でのコンフリクトの解消を拒否する理由になるわけないじゃん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:39:15.56 /WlUwX7ia.net
んなわけねーだろw 「ゴムつけろ」つっても「ノルレボあるだろ」って返されるようになるだけって散々言われてるだろ。
「表現の自由のトリクルダウン」レベルの詭弁。
twitter.com/tamako_han/status/762292184230035456
女性が主体的に選択できる避妊方法や、いざという時に緊急避妊薬にアクセス出来るようになると、女は避妊しない男にNO！と言えるようになるよ。
男性の避妊という善意だけに頼らなくて良くなるから、男の人の顔色を伺う必要が無くなるからね。依存しなくて済むようになるのさ。
午後11:19 · 2016年8月7日
twitter.com/ruriko_pillton/status/981847699472318464
そうですね、日本はピルのない国だったので、避妊を男性に依存するしかありませんでした。
日本のフェミニズムに自立志向が弱い一つの背景だと思います。
午後7:55 · 2018年4月5日
↓
twitter.com/mkri0x/status/986233135774908416
こうは書いたけど、ゴム避妊が「自分で避妊するのが（避妊手段へのアクセスが容易ではないために）仕方なくやってもらう」位置づけになってる状況は、確かに存在する。
twitter.com/mkri0x/status/986236638052302849
（つづき）逆説的に、緊急避妊薬などのアクセスが容易になってこそ、男性に依存するのではない形で、
主体的な選択としてゴム避妊を男性に「求める」ことができるのではないかと思う。
twitter.com/mkri0x/status/986237350643580929
（つづき）緊急避妊薬市販化等々はゴムの位置づけを「仕方なく付けてもらう」から
「『バースコントロールのためにゴム避妊を要求する』ことを主体的に選択する」に変化させるものとも言える。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 16:52:56.69 MJd8WLXLa.net
菅野完
な、無能な味方が一番たち悪いってのわかるやろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 17:16:51.24 blbDGe1M0.net
>>372
そのアカウントは偽物。
本物は「プランニング企画 @officeSugano」。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 17:35:22.62 E2BqxxAr0.net
命題
：もっと気軽にセックスをしよう！
>>371
①
ルリ多摩のそれ見かけるたびに、セックスしない選択肢はないのかと思う
女性の側がセックスしたいけど相手にコンドームの着用を求めるとセックス自体を拒否られるので伝えられない、くらいしか通用するシチュエーションが想像できない
拒否って関係を悪くする選択肢をいつでも選べる、のが自己決定権ではないくて
男性と同じくらい（妊娠の心配をせず）気軽にセックスする、
女性と同じくらい（妊娠の心配をして）セックスに配慮する、
でルリ多摩のいうセックスにおける男女同権は前者を指すのだよな
セックス→妊娠に係る女性の「不完全さ」をピルで補完する、みたいな考え方というか、
「うっさいなあ自分でどうにかするからもう放っておいてくれよ」を実現するための手段としては正しいと思うのだけどさ。
②
プロチョイスプロライフ関係の男性からの立場で、経口避妊薬が手に入りやすくなるとパートナーの女性が＜勝手に＞避妊するからピル解禁に反対、っていうスゴイのは何度か見たけど、
「産めない性」に由来する被害者意識として、自分男性は最初から産む産まないの選択肢を持っていないのだから相手女性が持つ選択権も同様に制限を受けるべき、とか
逆に、自分男性が産んだ（選択ができた）わけではないのだから、生まれた子供への責任を問われるのは過大ではないか、とか。
男性の自身の身体への自己決定権としてゴム装着の拒否、みたいのは身体的なぶんイメージしやすいのかね？
「私の男性気が（望まないゴム装着によって）侵害されている」ビジュアル的な。
③
妊活名目で望まないセックスを要求されるのは夫婦の男女問わずのハラスメントだと思うのだけど
セックスの拒否が結婚の解消の事由になる変な状況が感覚に影響してる感がある
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 18:07:48.39 XEple3ptK.net
一連のセクハラ騒動への言及はなんとしても避けよう
そういう賢さを感じさせる森奈津子界隈のお茶の濁し方も
非常にわかりやすいですね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 18:10:42.71 bD72NxF/d.net
避妊が男の義務から女の仕事に変わるだけだと思うがそれでいいというなら何も言いませんよ。ただ後で「男が悪い」は言わないでな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:16:16.93 Wi2T49VdD.net
やっぱりシュナムル先輩はさすがや。
＞シュナムル @chounamoul
＞頭の中で思ったことを全部さらけ出したら大体どんな人もサイテーなんだろうけど、
＞もともと頭の中には勝手に色んなことが浮かぶもんで、そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
＞フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質があると思わへんか
＞シュナムル @chounamoul
＞普通に正しくないことに対して普通に正しくないと言う、その責任から逃げて、いい大人が
＞「人にはそれぞれ正義があって絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」みたいな幼稚な
＞相対主義のクリシェに耽溺しすぎた。そうしてごく当然に、正しくないことを平気でやる奴が蔓延るようになった。
青識のこねくり回した詭弁などとは全く違うレベルで
知的にピシッとユーモラスに決めてくれる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:18:35.49 Wi2T49VdD.net
まあ知性の地力の違いですな。
シュナムル
開成中高 京大工学部物理工学科卒 ８か国語以上を操る語学の天才
青識
京大経済学部卒（自称） 徳島の末端地方公務員
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:36:58.92 k85DXrhqd.net
シュナムルって開成なんか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 22:38:41.86 Bj+8fPIDK.net
>>378
学歴でってのはちょっと違うんじゃないかな。
＞そのうちの何を外に出して何を飲み込むかという
＞フィルターの方にこそその人の素顔というか、本質がある
ってのはそういうことなのでは。
学歴が高いとより巧妙なレイシズムの発露をする場合もあるので。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:23:18.07 p0eeiTexM.net
そりゃ東大でも片山先生やエル・カンターレ先生って例があるからな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:24:23.30 GSWAMhOHa.net
シュナムルさん自演楽しいっすか？
その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな
お前のは大東亜共栄圏を旗印にアジアに侵攻していった戦中日本軍部やナチスドイツが共産党みたいな反抗勢力狩った言い種そっくりだわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:46:43.66 i9u0NKX9K.net
>>382
＞その時代時代の正義が執行された結果差別や戦争が起こって来たなんてのは相対主義以前に歴史の事実な訳でな
「絶対の正義なんてないのさ…正義の暴走こそが恐ろしい」まであと一歩だな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 02:30:15.22 i9u0NKX9K.net
「ガイジという言葉使わないで」 障害者母涙の訴え [807846211]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
2: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e385-XKWm) [] 2018/04/20(金) 00:16:27 ID:/bS9YEgQ0
長男は小学校在籍時、ずっとこの言葉に追われました。
通常級から支援級に入級したばかりで、児童精神科や福祉サービスなんて言葉も知りませんでした。
診断も受けていないので、長男の特性把握などもできていませんでした。
ガイジのくせに。お前ガイジやろ？
子供達は残酷です。笑いながら言い放ちます。
スイミイングスクールの送迎バスの中で、カバンを取り上げられて入っていた上級コースのカードを見て、ガイジのくせに！とカバンの投げ合いをされたそうです。
靴にガムを入れられた事もありました。
ガイジ、ガイジガイジガイジ。
追いかける様に投げられる言葉から長男を守ろうにも、私はあまりにも未熟でした。
どこで言われたか、誰に言われたか、本人に聞いてもわからない、としか言いません。障害故、相手の顔も名前も覚えられないのです。
ガイジって言われたら殴りなさい。それを言うのが精一杯でした。間違った対応であること位、わかっています。
実際に小学校で、ガイジではなく別の差別発言をした子を、長男は殴ってしまいました。
連絡してきた交流級担任に、先方へ謝罪をしたいと申し入れると、とんでもない、謝罪されるのはあちらの方です、あちらの保護者が謝罪されたいそうなので連絡先を教えてもいいですか？と言われたので、先に殴ったのはこちらなのでと辞退しました。
相手は保育園から一緒の、よく知ってる子でした。
その子にも、保護者にも会いたくありませんでした。
ネットで検索してみると。
現在は、健常のお子さんに対しても使う言葉になっている様ですね。
その多くは、意味を知らずに使っていると。
この言葉は悪です。人一人の人生を捻じ曲げる、強烈なる悪意を孕んだ、力のある言葉です。
使う事は罪であり、意味を知らない事もまた罪です。
使ってはなりません。
大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。
この言葉を、世の中から消したいです。
障害者差別も消せるものなら消したい。
無理ですよね。
でも、減らす事ならできると思うのですが。
どうでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:2番)
＞大人は子供達に、言葉には力があること、意味があること、使ってはならない言葉がある事、そしてその力によって、簡単に終生残る傷を相手に負わせてしまう事があると教えなくてはなりません。
＞言葉とは、使い方によっては先行きの見通せない暗い道筋を照らす灯火にもなれば、鋭利な刃物にもなり得るのです。
ほんとこれ。
リンク URLﾘﾝｸ(ar)◯chive.fo/7xarf
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:22:08.69 eW9LAZQv0.net
表現の自由戦士（）なんてガイジしかおらんやんけ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:30:02.10 eAb4ey81a.net
>>383
お前はファシストの尻尾だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 04:53:56.46 i9u0NKX9K.net
>382が シュナムル @chounamoul の言っていることの裏付けにしかなってないの、わからないかな。
395:イモー虫
18/04/20 05:02:24.89 Iy4TcF92K.net
表現の自由戦士が俺様を無視し続ける謎はよ誰か解明して
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 05:38:16.84 W2F4fn5s0.net
シニシストだと思われてるとか？
397:イモー虫
18/04/20 06:02:30.12 Iy4TcF92K.net
冷笑系が理由なら青識亜論が人気（）の理由がっ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 06:40:31.07 W2F4fn5s0.net
それは元青眼鏡者じゃないとわからない
「私はこれをきっかけに青眼鏡を始めました」
and/or
「私はこれをきっかけに青眼鏡を止めました」
みたいな経験談が必要
単純に、大手だったり拡散力があると反応がくることが多くなるだろうけどなぜ大手アカウントは大手になったのかは解りかねる
アカウントがちいさいうちからシニシズムを出してると人が近づきにくいだろうとは思うけど
シニシストも「無政府主義者・虚無主義者・共産主義者」でひとくくりにされてた当時とは
社会が語る脅威も本人たちの意識も異なってきそうね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:31:01.18 z0V75zfoM.net
>>391
所謂「冷笑系左派」は現代思想系の左派の凋落とともにフェードアウトするか右派に転向した感じ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:40:39.35 BLGpLU2Y0.net
>>384
表現規制以前にオタクの言動や表現者の言動がホントひでーからな
犯罪者予備軍だと言われても仕方ないな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:09:31.41 5Xe9o3tw0.net
>>385
あいつらの何がアホって常に自分たちに選択肢があるかのような言動をしてるところだわ
「自民と持ちつ持たれつの関係になろう」みたいなことを言ってるのを見たときは「ガイジかこいつら」と
思ってしまったわ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:50:46.76 RDB4YRc20.net
>>394
>「ガイジかこいつら」と思ってしまったわ
障害者差別助長的発言は悪質。
反自民派の人権意識が疑われる事につながって自民をますます有利にしてしまう悪手でもある
ネトウヨレイシスト達が、障碍者差別的発言をしまくる状況になった時に
それを批判するにふさわしい人間としての立場を失ってしまう事にもつながる
そういう程度の事も分からない人が自分を賢い人間だと思い込んで、思いあがるのは駄目だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:51:16.91 0K5dvJV80.net
財務次官のセクハラニュースばっかだけどネットにしろリアルにしろセクハラはほんと許せない
された側の傷は癒えないのに
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:54:20.51 RDB4YRc20.net
自民に騙される人間は非オタ健常者でも沢山居るのは現実だから自民が与党になれてるんだよ
オタクや障害者しか騙されない位だったら自民は与党になれてはいない
ネットではこの現実と向き合えない人が結構目立つから嘆かわしい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 09:59:16.89 kNssLOQmM.net
最近復活したクラブ狩りみてりゃ赤松程度のロビー活動なんてなんの効果もないんだよね。
それこそ裁判所が無罪判決出しても新しい法律作って摘発する訳だから。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 10:10:06.39 XwjyY5Xca.net
>>392
おかゆとかワイド師匠か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:24:57.26 OZ2K+5v50.net
>>394
障碍者差別はやめとけ。
まあ、「自民党と持ちつ持たれつ」ってのは「表現の自由のトリクルダウン」とか「選べる女になろう」と同じ…ではないけど
社会的・政治的な力の不均衡にまるで無頓着、あるいはそれを「事実」として無批判に受容しつつ「対等・均衡」を擬制する
自由戦士の思考が象徴的に現れてるよな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:18:13.15 nlEI32Cf0.net
どうせその手の発言してる奴もオタクなんだろ
このスレにもチラホラ居るしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:32:13.95 iGucylIi0.net
そういやポメラニアンのやつに対する自由戦士の意見はどうなの
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 14:47:23.12 0K5dvJV80.net
テレ朝記者へのセカンドレイプを見ると二次元と三次元の区別が付いていないのかレイプを肯定するオタクが多いことよ
411:イモー虫
18/04/20 14:48:35.75 Iy4TcF92K.net
表現の自由戦士が思想や趣味への差別も禁止する方向に誘導してんな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
青髭も前々から臭いと思ってたがここ数日の流れで確定した
表現の自由を守るためなら普通は差別へのカウンターへのカウンターはデメリットにしかなり得ずそれ以外に説明がつかないお
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 15:57:11.16 eUaF/GDq0.net
イモ－虫は
「在日コリアン差別もオタク差別もどちらもたいした問題じゃない。そんなので殊更騒ぐな、という論調で行くべきなのに」
という考えって事だよね
そういう論調を採用していかないとイモー虫の好きな実写児童ポルノの規制を撤廃出来ないと考えている訳だよな
413:イモー虫
18/04/20 20:04:49.84 Iy4TcF92K.net
特定個人への問題（児童ポルノ）と特定対象のないもの（特定の対象をとらない差別発言）をなぜ一緒にしちゃうのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 20:42:47.92 i9u0NKX9K.net
＞特定個人への問題（児童ポルノ）と特定対象のないもの（特定の対象をとらない差別発言）をなぜ一緒にしちゃうのか
そもそも表現規制反対派からしてそれらをあたかも表裏一体の事柄であるかのように主張してきたじゃん。
“二次エロとヘイトスピーチの自由を守るため”の泥縄として。
「特定の対象が存在するのであれば問題だがそうでないのならなんの問題もない」ってな感じに。
「2次元は実在の被害者が存在しないから規制すべきではないがが3次元は実在の児童が被害を受けているので規制されるべき。」
「特定の個人を名宛人としない表現行為には具体的な被害者がいないのでヘイトスピーチ規制には反対。」
これ、どちらも表現規制反対派が主張してきたことだからね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 20:57:16.73 1ULEgSgBD.net
うんこ次官福田のセクハラの酷さが
白日のもとに晒されはじめて、柴田英里が何も言えなくなってるのが笑える。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:09:07.00 411KIEKR0.net
>>383
>>382の定義でいえば2012年当時、安倍政権は「民主党のへっぴり腰に手を焼いた『正義』」として受容されてただろう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:33:49.65 1ULEgSgBD.net
シュナムル
開成中高 京大工学部物理工学科卒 ８か国語以上を操る語学の天才
高度に知的でありながら、ときに挟まれるユーモラスなボケ味も含んだツイートが人気。
一貫してマジョリティの立場でマイノリティの人権を擁護する発言を続ける。
漢詩からモーツァルト、ヘルダーリン、中世建築史までを自在に語る。その博識は驚異的。
青識
自称京大経済学部卒 徳島の末端地方公務員
ヘイトスピーチや暴力ポルノを擁護する表現の自由戦士。人の揚げ足を取るときにだけ
驚異的な能力を発揮する。他人のダブスタを徹底批判するが、本人は、ヘイトスピーチは擁護するが
「日本死ね」はダメ、ＬＧＢＴ差別は擁護するがロリオタ差別はダメ、というようにダブスタの塊。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 21:37:33.47 5Xe9o3tw0.net
>>403
あいつら普段は少女漫画のことを「レイプから始まる恋wwwww」とか揶揄してるくせにな
実際の少女漫画の主人公は無茶苦茶自立心が強いが
俺が読んだ少女漫画でナマケモノ気質な主人公なんてNANAぐらいだぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:1
420:2:25.97 ID:BSRya/xF0.net
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:25:51.80 zRsThUx50.net
どういうわけか、冷笑系関係のスレはみんな、ここへ来てどこも一気に過疎っちまったな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 03:21:19.49 T+bCkLEi0.net
>>413
そりゃ私怨のある数人で自演してるだけやからな。
エタ風先生のスレなんて引きこもりのおばさんが固定とMVNO（OCNモバイルONE）で複数装ってるだけ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 04:28:07.11 WDy3C/fHd.net
オタク差別の話題、しばき隊がどうしたか抜きに普段と論調がすっかり丸変わりする奴が多いな
個人的な話俺も精神的いじめ被害者なので若林たちがこの話題には青識的な議論こねくり回し手段と「される側」にしわ寄せする論法使ってるのがはっきり行って辛いしやはり根は似たとこから生えてんだなと思うわ
そこはせめて差別はいかんと言う程度の一貫性持ってほしかった
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 04:44:31.84 WDy3C/fHd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若林のお友達もこうなんだな、口調変えれば青識の冷笑擁護と同じ
俺が知ってること思い出すだけで腹たつんだが
若林的な冷笑左派って元々ミリオタ界隈出身だろうし界隈は単なるアニメオタクより絶対微妙な扱い受けた経験あると思うんだがそれを誤魔化して
他人には我慢とか「お前の勘違い」「社会的にはお前が悪い、俺はそれ以上説明しない」みたいな慇懃無礼態度で青識化してくのか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 06:12:30.47 phU2d7dIa.net
屁理屈を用いてでも頑なまでにオタク差別などないと言いたいのだろう。
「オタク差別があるかは知らんがよくないことだと思う」で留めときゃいいのに
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 06:23:23.95 phU2d7dIa.net
まあそれもこれものまがオタク嫌いというきわめて個人的な理由なわけだが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:12:32.91 LdMRWhpuK.net
>>415-418
オタク差別への反論を先に自分達で封じておいていてそれなんだから如何に彼らがダブスタなのかという話でしかない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
我慢してもらったり『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返される番に彼らがなっただけのこと。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:16:09.50 LdMRWhpuK.net
“オタク差別への反論方法を先に自分達で封じておいていて”と書いた方がより合ってるか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:28:07.70 GitcLvUk0.net
いじめはダメ、誰かがいじめられてたら声を上げるべき声を上げやすい環境を模索すべき、というのに同意
いじめられた被害者やそれをみて心をいためてた人がいるのを現在にいたる経緯から捨象すべきではない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:36:07.84 LdMRWhpuK.net
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
「オタク差別」がTLで議論されているので
431:少し便乗すると、オタクは『オタクは属性である』という考えを時と場合によって乱用したり否定したりというのを繰り返しているから、どうしても信用できない。 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。 要約すると、オタクに対する一切の批判は正当化されないと言っている訳である。 16:46 - 2018年4月19日 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo 私も含め多くの人が散々言い尽くしてきたことだが、結局の所、「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケースが散見されることが、批判される最大の理由なのよ。 LeChatNoir @NoirGattonero 返信先 @egeLA5SLQPV55jo @dogu_fm かいつまんで言うと放っておけ、と言うことですにゃ 不勉強 @egeLA5SLQPV55jo 返信先 @egeLA5SLQPV55jo もうこれ何度書いたか分からんけどさー、他の差別問題では差別とレッテル貼るな、正義の暴走だ、被害者にも落ち度が言って被害者や批判者を揶揄し、時にはヘイトツイートを大量にRTしたり差別的な言動を繰り返しながら、少しでも批判されればオタク差別がだもんな。 そりゃ誰も相手にしようと思わんよ。 https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v ＞ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。 ＞「オタク差別」反対と言う人間に限って他の差別には非常に『寛容』なばかりか、酷い場合だと本人が骨の髄まで差別的であるケース これなんだよ。 俺個人は“オタク差別”は“日本人差別”と同じカテゴリー（>>330）に入れてる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:44:17.67 LdMRWhpuK.net
>>421
全くもって同意なのだけど
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
という自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。
それも無しに彼らに救いの手を差しのべるのは彼らが侮辱し踏みにじり差別してきた人達を愚弄する行為でもあると思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:51:46.17 LdMRWhpuK.net
少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ＞自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべきだしさせるべき。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:53:15.45 LdMRWhpuK.net
訂正
少なくとも呉知英の「差別もある明るい社会」を持て囃し支持した人達にはその責務があるだろ＞自分達の主張が何をもたらすのか自分達で体感・実感してみるべき。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:00:33.24 rnimKfEea.net
>>422
バカな差別主義者がいるな
「在日(オタク)は属性だから差別はいけない」
「在日(オタク)が犯罪を犯したからと在日(オタク)全てに連帯責任を問うのはおかしい」
当たり前の話だ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:08:34.14 LdMRWhpuK.net
>>426
在日は生まれついての立場だけどオタクは成長の過程で志向や嗜好の選択の結果そうなるものだから、発生過程が異なるその二つを混同させて語るその喩えは間違い。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:16:25.28 phU2d7dIa.net
>>419
この#おぎの白饅頭タグって講演聴きながらツイートしてるんだろうけど、こういうながら作業ってよくないよなあ。
聴くんだかツイートすんだかどっちかにしろと
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:26:05.84 GitcLvUk0.net
「だから」はいらない。差別はダメ
在日外国人は制度、オタクは制度ではない、は同化政策とは別に、分けて考えるべきとおもうけど
ところで、スクールカーストはもじどおりの構造だし、そこのどこに自分が位置づけ＜られる＞のはまなざしだ
他社のまなざしを内面化して、それが好きな自分がオタクの自分として自認することもあるだろう
ヒエラルキーの「メインカ ＞ サブカ」由来のいじめは権力勾配の産物
公開の趣味と秘密の趣味で、秘密にしてる趣味が暴露されるのはアウティング
439:であり侵害 「差別の定義を言え」でいうところの「定義」は満たしているだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:33:39.18 phU2d7dIa.net
講演を聴く時は、まずその内容を自分の頭で吟味するという過程を経た方がいい。
ネット社会だからかしらんがろくに自分の中で考えずにすぐ発信したがる人が多い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:35:36.35 rnimKfEea.net
>>427
思想宗教も選択の結果だがお前はムスリム差別も知らんのか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:36:52.14 LdMRWhpuK.net
>>431
宗教を理由にした差別だって批判されてきてるでしょうが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:41:20.98 GitcLvUk0.net
その宗教が差別を内在化してるなら、その宗教は社会から批判される
「オタク表現は宗教」といってしまうのはまずいと思うのだが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:41:37.57 LdMRWhpuK.net
「まなざし村」と言って嘲り笑い差別問題での権力勾配はガン無視してどっちもどっち論を唱え、つい最近は
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
という主張してきて、自分達がそのターゲットになったら全否定はそりゃないんじゃないの。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 09:43:44.49 LdMRWhpuK.net
「自分達ですら真面目に信じてないようなことを他者に要求してたのか」としか思わないよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 10:45:25.41 xh5E7x3K0.net
オタク差別とか言う前にさ
リア充とかDQNとか言ってるオタクこそ身を改めろよ?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 10:58:01.46 TPXX0/tF0.net
「リア充死ね」と言ったら確かにリア充差別的発言だけど
「リア充」という言葉を使っただけで差別だという基準で考えるなら
「オタク」という言葉を使うのも差別って事になりそうだと思った
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 12:15:10.12 xh5E7x3K0.net
>>437
そこらの無害な人に難癖つけてるようなものだろ
ごろつきと何が違うんですかね?
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 12:38:55.19 xh5E7x3K0.net
オタクは自らオタク評論家だの名乗ってる癖に
オタクと言われてシャベツスルナーとか頭おかしいのか?
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:02:27.87 /WAMT10Aa.net
>>432
なら同様に後天的な物であるオタクへの差別も批判されるべきだろうが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:05:32.87 /WAMT10Aa.net
>>433
オタクが宗教だなんて言ってないが
差別される事がある後天的な要因なら全部宗教かよあほくさ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 13:06:13.85 shUI1h8C0.net
>>439
「リア充」という言葉は最近はもうオタク以外も使う言葉になったとメディアにも書かれていたよ
実際、こういう風に非オタ系の女性向けサイトなんかでもリア充という言葉は使われている
友達がみ～んなリア充で一人ぼっち… どう乗り越えればいい？
URLﾘﾝｸ(laurier.press)
そして自分でリア充を自称する人もネットでは少し見かける(「最近の私はリア充だ」みたいな感じで)
「リア充という言葉を使うだけでも差別だ」みたいな考えは偏っていて良くないのではと思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 15:01:51.12 J0eVX3Rj0.net
>>427
志向や嗜好って別にリスクまで念頭において選択するもんじゃないだろ。
オタクの趣味なんて恋愛と同じで好きになろうと思って始めるもんじゃなくて、気が付いたら好きになってるって類のもんだ。
オタクになったら白い目で見られるかもしれんけど、それでも俺はオタクになることを選ぶ、なんて悲壮な決意をして
オタクになることを選ぶ奴なんておらんわ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 15:08:07.10 J0eVX3Rj0.net
まぁオタク差別的な現象も存在はするだろうけど、在日差別・女性差別ほどに深刻だとは俺も思わんけどな
その個人が迫害されてる場合、往々にしてオタク趣味以外の本人の資質によるものである可能性の方が高いわけで
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 16:00:39.29 YFm8aqq9a.net
オタクが馬鹿にされるのと、オタクだから馬鹿にされるのとでは雲泥の差だからね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 16:42:55.11 J0eVX3Rj0.net
ふと思い出したけど、ひと昔前のオタクっつうかＳＦファンは「士農工商犬ＳＦ」などと自虐的に言ったりしてたんだよな。
吾妻ひでおの漫画でＳＦ小説を買おうと思ったら、「そういうのはこちらで」と言われて地下のレジに連れ込まれゴーモンされるってネタがあったけど。
昔っからこの手の連中（俺もそうだけど）は「社会から阻害され低く扱われてる」ってのをネタにして楽しんでるフシがあったわけだ。
昨今のオタ連中の中には、それを本気にしはじめた阿呆が増えたのかね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:02:51.63 O7QI28ryH.net
確かに昔のオタクとして今よりずっと肩身の狭い酷い時代があったことは認める。
しかし、特に迫害してたのが当時の主流派つまり保守の側だったことを忘れるほど記憶力悪くないし、今現在差別を娯楽として消費してるコミュニティの現状に気がつかないほど鈍感でも無い。