万双 鞄 財布 小物 part43at TREND
万双 鞄 財布 小物 part43 - 暇つぶし2ch350:この頃流行の名無しの子
17/11/16 21:34:53.76 mJBPZ9ER.net
ダレスバッグだけは認める

351:この頃流行の名無しの子
17/11/16 22:23:42.96 qvNSt9uF.net
スジってこの縦線の事?

352:この頃流行の名無しの子
17/11/16 22:33:17.64 qvNSt9uF.net
このスレ見てるとあまりに神経質な人が多すぎて、
自分の物がすべて不良品に思える錯覚すらあるけど、
このトートは流石に気の毒な気がするし、
万双の体質を疑わざるを得ない。

353:この頃流行の名無しの子
17/11/16 22:35:23.36 qvNSt9uF.net
思わず最近購入した自分のを検品しちまった。。

354:この頃流行の名無しの子
17/11/16 22:48:54.16 2InWE9wR.net
>>314
一昨日来やがれって言うメッセージだな

355:この頃流行の名無しの子
17/11/16 23:27:06.02 mJBPZ9ER.net
>>345
ワロタ

356:この頃流行の名無しの子
17/11/16 23:47:31.76 zRuoxi89.net
万双は ゴミ

357:この頃流行の名無しの子
17/11/17 00:24:50.02 RIKkakyM.net
何も言えなくただただ呆然とする信者たちであった

358:この頃流行の名無しの子
17/11/17 02:58:50.77 +JcFaz7T.net
擁護しているのは本当に信者なのか将又他ブランドの工作員が万双を貶めようと工作しているのか
しかし第三者的にこんな屑ゴミブランドを貶めても全くメリットがないので後者の可能性は限りなくゼロだという結論
となると信者の発狂振りが本当に心配になるわ。
まこんな糞ゴミブランド潰れて社員が路頭に迷おった方が面白いけど。

359:この頃流行の名無しの子
17/11/17 03:06:19.20 vlZ1vF/U.net
>>349
憎しみを感じるノォ

360:この頃流行の名無しの子
17/11/17 04:25:12.19 6pr6pICO.net
>>349
全然第三者的でないのが逆にすごい
解雇された人かねぇ

361:この頃流行の名無しの子
17/11/17 06:15:29.18 e5IXKXaD.net
>>349
擁護ってどのレス?

362:この頃流行の名無しの子
17/11/17 06:51:31.02 RIKkakyM.net
信者たちが発狂し出しました

363:この頃流行の名無しの子
17/11/17 07:06:52.70 6pr6pICO.net
認知の歪んだレッテル貼り君が頑張ってますなあ

364:この頃流行の名無しの子
17/11/17 07:29:18.21 ++rdPzRY.net
>>354
認知の歪んだww

365:この頃流行の名無しの子
17/11/17 07:35:45.02 e5IXKXaD.net
>>353
信者ってどのレス?

366:この頃流行の名無しの子
17/11/17 07:52:29.09 ++rdPzRY.net
>>356
最近はまともな反論できずに死ねとか哀れとか自演
とか叫んでる人たちだよ。レス検索してみてね笑

367:この頃流行の名無しの子
17/11/17 08:07:39.58 uyzX1l6Y.net
仕上がりが悪いものは私がボツにしてしまうため、出来上がる商品数が少なく、予約販売で終わってしまうことが多々あります。
職人の数を増やそうにも技術が伴わなければ意味がないので、今後もご迷惑をおかけすることが多いと思います

368:この頃流行の名無しの子
17/11/17 08:08:21.67 YrlOiMFQ.net
なるほど>>123が気に障ったわけかw

369:この頃流行の名無しの子
17/11/17 08:22:52.55 cfikjlcj.net
朝からID変えながら他人の振りにせいが出るアンチ君w
自演で問題提起して他人の振りして賛同するいつもの手法
文体変えても滲み出る腐敗臭
ここから逃げた先のGANZOスレでも「句読点くん」と呼ばれ袋叩きに合ったから戻ってきたんだなw

370:この頃流行の名無しの子
17/11/17 08:28:42.88 By/FuN4S.net
>>314
人柱の神様、ありがとう
皆も参考になったことでしょう

371:この頃流行の名無しの子
17/11/17 09:22:39.75 PcOGkE/p


372:.net



373:この頃流行の名無しの子
17/11/17 09:39:41.54 +JcFaz7T.net
>>362
これも万双?
であれば武井基興は相当キレる革を裁断する器具使っているのですね()
叩けば埃どころか粗大ゴミが出て来そうですな万双ってw

374:この頃流行の名無しの子
17/11/17 09:44:08.95 VapkiBuq.net
万双はこんな高い革は使えない
叩きたいんなら、正確な情報を元にしなさい句点君

375:この頃流行の名無しの子
17/11/17 09:56:00.10 6vLEXSi1.net
>>363
これはルボナーなんだけど
評価変わるのかな?w

376:この頃流行の名無しの子
17/11/17 10:44:19.10 ++rdPzRY.net
ルボナーの安いラインの品質悪いね
取っ手を真っ直ぐつけられない万双ほどじゃないけど

377:この頃流行の名無しの子
17/11/17 11:08:02.07 X9Tc9Zf5.net
ル・ボナーの場合クオリティに安いラインとか高いラインってのは関係ないと思われ

378:この頃流行の名無しの子
17/11/17 11:09:09.70 sS/0ifTM.net
金具が真ん中にないのは問題。ハンドル//の問題は今日電車で女子が持ってる鞄見て思ったんだが金具のみで止まっているとすればまっすぐであってもいずれハの字になりそうだ。

379:この頃流行の名無しの子
17/11/17 11:29:35.59 ++rdPzRY.net
>>368
どう見ても下に縫い付けてあるやん

380:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:13:27.79 Zg6HpU3l.net
意外と筋に対しては寛容な意見が多いけど、こんな幅の広い且つ縦に長い筋は、正面などの見えるとこに使う神経がわからないんだが。
底面に使うならまだわかるけど。

381:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:21:41.97 +JcFaz7T.net
サンプル品試供されるなんて水谷祐司はもう万双の専属モデルですなw
URLリンク(m-butsuyoku.blog.so-net.ne.jp)

382:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:37:51.48 uyzX1l6Y.net
>>362
トリミングはどこも雑だよ
裏の折分が足らずに、針穴でちゃったり
藤井だって雑な製品あったりするくらいだ

383:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:45:53.56 VapkiBuq.net
となると、このレスの真偽は
111 名前:ノーブランドさん :2017/10/08(日) 04:21:36.28 ID:BHEYPjZi0
>>111
昨日武ちゃんに電話したよ
とりあえず古くからの万双ファンとして伝えたこと。
・水谷はセンスがきちがいレベルでブランドクラッシャーである。
・水谷は性格が悪く、過去に多くのショップから出禁を食らっている。
・水谷は依頼されてもいないブランドを勝手に宣伝しているが、ブランドにとってはマイナス面しかない。
・水谷はとにかく口臭が酷い。
・水谷は購入してもすぐに売却する。
・水谷は純正品をリメイクと称して改悪し、関係者に多大なる迷惑をかけている。
・水谷のブログに紹介される物は今やダサい物の代表格であり、関わると百害あって一利無し。
武ちゃんはどうも水谷に騙されたようだったよ・・・・ <


384:br> 水谷の世間での評判を知らなかったことを良いことに 過去のブログのPV数とかコラボ実績を偉そうに語っていたみたいだったよ 水谷には宣伝する代わりにバッグや小物を現物支給するように言われたようだが 金儲けにはめっぽううるさい武ちゃんは断ったみたいだったwwwww



385:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:47:15.05 wUy9y9Mh.net
>>362
他社と比べてマシとかじゃないんだよ
万双の縫製としてどうなんだって話なんだよ

386:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:54:33.77 ungDGC7W.net
>>357
121なら信者というより万双アンチのアンチにしか見えないが。
万双アンチじゃなければ信者に違いない、という激しい思い込みが感じられるね。
お前のせいで万双製品すっごい買いたくなったわって皆で言い続けたら、万双アンチも減るかもね。

387:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:54:38.87 sS/0ifTM.net
>>369
俺が言ってる真ん中というのは>>264のことだぞ。ハンドルの真ん中にないこといってるんだが。なんだよ下ってw

388:この頃流行の名無しの子
17/11/17 12:57:08.00 BAQPJy/c.net
>>376
そこじゃなくて、金具のみで止まってるとすればってとこだろ

389:この頃流行の名無しの子
17/11/17 13:02:55.12 T/Lk52H5.net
時間あけずに連投するからIDコロコロしても自演ってバレバレなんだよなあ糞句読点君

390:この頃流行の名無しの子
17/11/17 13:03:01.24 VapkiBuq.net
>>368
>金具のみで止まっているとすれば
この前提が間違ってる

391:この頃流行の名無しの子
17/11/17 14:11:50.39 ungDGC7W.net
まあ金具だけで留まってたら、金具の周囲で早晩ハンドルが切れるでしょうな

392:この頃流行の名無しの子
17/11/17 14:51:27.04 sS/0ifTM.net
>>379
>>314この1枚目見て金具だけで留まってると思ったんたけどちがうのか。ずれたような跡に見えたんだがこりゃダメだ。

393:この頃流行の名無しの子
17/11/17 15:13:08.85 Nx3Yu18L.net
>>381
どう見ても返し縫いのところまで本体に付いてる

394:この頃流行の名無しの子
17/11/17 15:52:13.40 1tlkwjpr.net
>>314
天然ものなので筋皺は避けられないとしても俺にはこの皺鞄は無理だわ。
ブライドルの上品さや美しさがこのフロント皺で台無し!

395:この頃流行の名無しの子
17/11/17 16:00:12.92 hdyP+IKh.net
ブライドルに上品さなんてないやろ

396:この頃流行の名無しの子
17/11/17 16:02:42.74 mjMdSzwv.net
×ブライドルの上品さ
○鞄の上品さ

397:この頃流行の名無しの子
17/11/17 16:07:31.67 fiZSKncq.net
トートバッグに上品さなんてないやろ

398:この頃流行の名無しの子
17/11/17 16:42:11.18 fP5dJm/d.net
というか、万双自体べつに上品路線でもないしな
気に入らないならよそのメーカーのにすればいいだけ

399:この頃流行の名無しの子
17/11/17 18:39:13.52 Zyt/tRF5.net
自分にとっての万双は、靴でいえば安藤製靴と同じ位置づけ(ダサいが品質は素晴らしい)だったのだが、
このスレでアップされた画像を見る限り、どうやら万双は変わってしまったようだ。
安藤製靴も数年前にクロムエクセルが安定した品質で供給されない(店主の満足する革が供給されない)とかで、
イタリアのケベックというオイルレザーに変更されたが、自分はむしろそちらの方が気に入っている。
革の価格も高騰し、クロムエクセル&ブライドルの人気ぶりからすると、どのメーカーも価格据え置きは難しいはず。
ただ、万双が利益確保のために使用する革のランクを下げ、甘い検品の商品を出荷しているのであれば、あまりに悲しい話である。
あくまでもそれが真実であるならばの話だが。

400:この頃流行の名無しの子
17/11/17 18:43:46.69 j4ohKwx+.net
>>314
ハゲ頭写っててわろた

401:この頃流行の名無しの子
17/11/17 18:54:20.56 j5ULOv3z.net
>>388
無駄に長いし句読点満載の糞句読点君しつこいぞ

402:この頃流行の名無しの子
17/11/17 18:57:07.34 Bz5TDS1s.net
>>388
お前の自分語りとかどうでもいいからさ
見限ってよそ行けばいいじゃん
変な使命感に燃えて騒がなくていいよ

403:この頃流行の名無しの子
17/11/17 18:58:26.99 XW56ui9P.net
隙あらば長文自分語り

404:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:10:14.46 ++rdPzRY.net
万双信者は今日もイライラであった

405:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:17:31.03 f3o6T2Rz.net
>>314
結局、どうする事にしたんですか?

406:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:29:55.18 uyzX1l6Y.net
今の信者が可哀想なのは、
財布事件前の商品見たことがないからなんだよなあ

407:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:31:53.42 XZnj35DY.net
囚人カットの頭がビスに写りこんでるな

408:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:33:46.01 o1EGgcR/.net
>>395
アンチがかわいそうなのは多数を装って繰り返し何度も同じこと喚く以外は何もできないところなんだよなぁ

409:この頃流行の名無しの子
17/11/17 20:36:50.61 VapkiBuq.net
信者を装ったアンチ
或いは他所のメーカーに雇われたネガキャン要員の可能性も

410:この頃流行の名無しの子
17/11/17 21:00:21.35 qr1qh8jC.net
ネタかと思ったぞw

411:この頃流行の名無しの子
17/11/17 21:48:16.85 ++rdPzRY.net
>>397
はい!信者さん質問です!
どれとどれが自演なんですか!なんかたくさん写真あがっててとても自演とは思えないんですが!笑

412:この頃流行の名無しの子
17/11/17 22:59:07.99 VQLYB/8g.net
ブライドル天ファスの金具はいつから真鍮じゃなくなっただ。

413:この頃流行の名無しの子
17/11/17 23:05:34.68 j9WB4n3b.net
財布事件ってPart 40の
383この頃流行の名無しの子2017/04/12(水) 16:58:43.81ID:XkPUziZx>>388>>395
489 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2014/12/28(日) 10:35:44.78 ID:4nfM6gqO0 [1/2]
当時2chに投稿された写真が残っていた。ブライドルダメダメ版
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
40読むと11年前とあるけど、アップしたのが噂の万双財布事件のモノなら
11年前から糞だったんだな。
口臭の臭いMのブツ欲事水谷祐司が広告塔になっているのは脂臭い武井基興の万双と
類共だな。

414:この頃流行の名無しの子
17/11/17 23:12:47.94 ItykXuYy.net
>>401
最近は気がつかれにくいように金具や内装もしっかりデグレードしてきてます!ぬかりありません!

415:この頃流行の名無しの子
17/11/17 23:47:48.53 dp9V8PRj.net
口臭とか、脂臭いとか、この話題と全く関係なくない?
なんかキモいなこいつ

416:この頃流行の名無しの子
17/11/18 00:39:51.92 wNmgn7OI.net
>>402
コバの処理があたしのファーロの財布そっくりでわろた

417:この頃流行の名無しの子
17/11/18 00:57:29.38 KMSItC88.net
不良品画像が上がったら数倍のまともな画像で希釈しようず
誰かよろしく(他力本願

418:この頃流行の名無しの子
17/11/18 01:12:19.22 2Hovn67L.net
>>406
草w

419:この頃流行の名無しの子
17/11/18 02:35:14.21 rYYqvHFc.net
信者たちの沈黙は続く

420:この頃流行の名無しの子
17/11/18 02:36:06.38 rYYqvHFc.net
初めてこのスレを見に来る人たちへ
万双は今買うべきでありません。品質改善されるまで待ちましょう

421:この頃流行の名無しの子
17/11/18 07:37:53.02 sownO1Dj.net
>>402
一番上の画像 ホームセンターの1000円財布より酷いな

422:この頃流行の名無しの子
17/11/18 10:20:35.04 bNki6rR0.net
万双は革をかえてないぃ!ぶひぃっ!って言ってた信者もいたよな?本当嘘ばかりだったな。
真実は革のみならず全ての部材をデグレード、職人の質もクソ化してきてる。

423:この頃流行の名無しの子
17/11/18 10:28:55.73 I5CKnj/D.net
>>411
見えない敵と戦って疲れないか?
万双は昔から革を(周知もせずに)こまめに変えてる



424:チェルケスなんてその最たるものだ そんなのは万双ユーザーからしたら常識で「またかよクソが」程度にしか思っていない しかし生命線ともいえる縫製の手を抜くのは駄目だ それをやったらもう万双の存在意義がないから縫製の手抜きは常に叩かれる



425:この頃流行の名無しの子
17/11/18 10:40:01.85 bNki6rR0.net
>>412
見えない敵じゃなくて前スレでひたすら革は昔から変わってないと主張するアホがいたから思い出してるんだよぉ。あーあの万双信者は本当あたまわるかった

426:この頃流行の名無しの子
17/11/18 10:44:08.49 bNki6rR0.net
革は大したことないけど、縫製がいいから万双はリーズナブルなんだって議論にもっていきたそうだけど万双の本元がホームページで革の質が良いことも謳ってるからね。議論のすり替えに注意しよう。

427:この頃流行の名無しの子
17/11/18 10:45:43.17 sownO1Dj.net
シモーネって今何の革なの?
店でちらっとみたけどミネルバでは無いよね?

428:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:00:27.89 bNki6rR0.net
逆にこれまでアンチと言われてた人たちの意見で間違えてることってあるの?
革の質は落ちてる。縫製もクソになってる。全部正しいことが証明されてるじゃねーか。何が間違えてるかはっきり聞きたいものだね。
こういうこと書くと精神病とか騒ぎ出すだけでまったく論理的な反応は期待できないけど。

429:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:01:26.78 bNki6rR0.net
>>415
シモーネはミネルバだと思うよ。今の万双の中では唯一まともな革。

430:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:29:36.44 /jUXSgt6.net
そうなめしわじ
ってあれなにもんなの?

431:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:42:14.37 VcOmGo2f.net
>>417
ミネルバって最初もっとマットじゃない?

432:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:45:42.00 2Hovn67L.net
>>418
日本の職人の技術と努力の結晶によって生まれた、日本独自の最高品質レザー

433:この頃流行の名無しの子
17/11/18 11:46:31.24 bNki6rR0.net
>>419
万双のシモーネはマットじゃないか?また革変えたのかな?少なくとも半年くらい前のは良かったよ。

434:この頃流行の名無しの子
17/11/18 12:06:22.73 IhVUWMbx.net
>>418
これの二つ折り財布いいよな

435:この頃流行の名無しの子
17/11/18 12:20:55.61 cTKKl2Gr.net
信者が完全沈黙だぁ!

436:この頃流行の名無しの子
17/11/18 12:39:14.91 vi82QeMH.net
>>411
革を変えた証拠も出せずに「革に詳しい僕の体感ブヒブヒ」って言ってるお前が一番醜いわけだがw

437:この頃流行の名無しの子
17/11/18 12:42:54.63 vi82QeMH.net
>>423
GANZOスレでもそうだったが急にのびるときはお前が一人で自演してるだけなのバレてんぞ糞句読点君よ

438:この頃流行の名無しの子
17/11/18 12:50:38.79 cTKKl2Gr.net
>>424
句読点くんってだれだよ?本当思い込みの激しいやつだな。逆にここまでの流れで革変えてないって言える根拠あるの?そして、ここまで出てきてる写真以外で革を変えた根拠ってどうだすの?成分表でも必要?

439:この頃流行の名無しの子
17/11/18 13:28:38.58 sownO1Dj.net
URLリンク(www.mansaw.net)
ここまで豪語しちゃってんだからなw
変な商品出せないはずだよね
昔は納得できたセリフだったけどさw

440:この頃流行の名無しの子
17/11/18 13:41:24.01 2Hovn67L.net
>>427
なぜブランドロゴやタグが入っていないのか?
人様の鞄に自分のところの名前が入っているのがおかしいと思うからです。
お客様の手元にわたった時点でその鞄はお客様のもの。
そこに、作り手のくだらないエゴやプライドはいりません。
かっけー

441:この頃流行の名無しの子
17/11/18 14:41:34.31 tUZyH2Li.net
>>428
昔は普通にいれてたけどね。金具のところに。

442:この頃流行の名無しの子
17/11/18 16:37:48.86 VKfqvBwo.net
>>422 色は何色ですか?

443:この頃流行の名無しの子
17/11/18 16:42:02.51 VKfqvBwo.net
もう一人アンチが現れたら片方は熱烈な擁護に回ってお互いを罵り合うんだろうなw

444:この頃流行の名無しの子
17/11/18 16:59:11.87 Pdz40OaC.net
というか何を必死になってるのか意味が分からない
文句あるならアメ横行って直接言えよ
さっきからブヒブヒうるせぇよ

445:この頃流行の名無しの子
17/11/18 17:01:22.38 2Mi4sZLN.net
万双の財布買ったら彼女できました!

446:この頃流行の名無しの子
17/11/18 17:25:22.67 GrVkHraB.net
2.
他店に比べて比較的安いのはなぜか?
他店に比べて異常に原価率が高いということ、そして、鞄に20万も30万も出してもらいたくないという理由からです。
エルメスの方に80万のクロコのバッグがありますか?って
訊いたら店員吹きそうになっていたけどな

447:この頃流行の名無しの子
17/11/18 17:32:51.92 tUZyH2Li.net
>>432
おー逃げてる感じでてていいよー

448:この頃流行の名無しの子
17/11/18 18:22:24.67 kFyvrRkk.net
>>426
まずは革が変わったと主張する方がその証拠を示すのが先では?
それが出てこないのでは変わってない証拠を出す必要性すら無いでしょ

449:この頃流行の名無しの子
17/11/18 18:24:38.84 fK5wOhzQ.net
429を逃げる感じと感じるセンス
貴重な週末に、お前みたいなのに付き合うお優しい方がいるだけで、世の中に感謝しろよ

450:この頃流行の名無しの子
17/11/18 20:36:29.49 /jUXSgt6.net
>>436
店員おつ

451:この頃流行の名無しの子
17/11/18 21:28:54.46 PXU9eQGk.net
店員さん、11年前に起こったらしい万双財布事件の詳細ご教示願いますm(_ _)m

452:この頃流行の名無しの子
17/11/18 22:23:06.93 F2QE2XlH.net
>>439
その話はやめとけ…

453:この頃流行の名無しの子
17/11/18 22:25:11.10 KFO/IT83.net
先月ブライドル鞄購入したけど、
そんなにダメ革かなあ。
トラだか血筋だかはあるけど
いい感じになってきたよ。

454:この頃流行の名無しの子
17/11/18 22:34:47.78 AVsd46Zi.net
いい革だと思うよ
銀面残ってるから手入れしても表面が負けて曇ったりしないし
本場のブライドルレザーでも銀面を残す物もあるそうだよ

455:この頃流行の名無しの子
17/11/18 22:46:38.96 wke5q+k1.net
万双のブライドルは本場のブライドルじゃ無いの?

456:この頃流行の名無しの子
17/11/18 23:01:29.01 kFyvrRkk.net
>>438
反論無しですね了解

457:この頃流行の名無しの子
17/11/19 01:20:45.36 pomxzzeL.net
>>443
本場で逆に何処にあんなブライドルあるの????

458:この頃流行の名無しの子
17/11/19 03:34:17.03 7hN2ACY6.net
英国ブライドルは銀面漉いてツルツルの鏡面にしてるが国産ブライドルは銀面を荒らして鏡面にはしていない
前者は堅牢な仕上がりで顔料使用だから可動部がヒビ割れやすい
後者は堅牢さが全くないがヒビ割れしにくい

459:この頃流行の名無しの子
17/11/19 04:41:48.62 O/0T7bM/.net
本場のも濃色は顔料ではなくて染料
染料が均一に乗るように銀面を荒らしてある
淡色はスプレーで顔料着色する必要があるそうだ
それでも染料が深く入らないのでヒビ割れしたようになる

460:この頃流行の名無しの子
17/11/19 10:09:42.81 u/peHATP.net
万双がセジュイックのブライドルを使うとは考えにくい。いや、絶対にない。

461:この頃流行の名無しの子
17/11/19 10:35:29.58 60izb+c7.net
>>446
>国産ブライドルは銀面を荒らして
>>447
>本場のも染料が均一に乗るように銀面を荒らして
どっちが正しいの?
それともどっちも間違ってるの?
>>447
>顔料着色する必要があるそうだ
>それでも染料が深く入らないので
顔料なの?
染料なの?

462:この頃流行の名無しの子
17/11/19 10:45:21.21 rGohCE/Q.net
ブライドルに限らず欧州の革は銀面をそのまま残すこと自体にあまりこだわりはない
サドルプルアップもミネルバもブッテーロも銀面を全部削っているわけではないけど加工している
必ずしも銀面を


463:完全に自然のままにするのがいいとは限らない



464:この頃流行の名無しの子
17/11/19 10:48:05.58 60izb+c7.net
それは単に日本に輸入している業者が流行らせたい革の特徴なだけでは?
あちらの展示会ではフルグレインの革も多いよ?

465:この頃流行の名無しの子
17/11/19 10:58:37.84 rGohCE/Q.net
>>451
もちろんその通り
言いたかったのは銀面の表情を大切にする革もあればそうでない革もあるから
銀面が~とか毛穴が~とか(文字通り)皮相しか見てなさ過ぎだってこと

466:この頃流行の名無しの子
17/11/19 11:10:25.13 60izb+c7.net
>銀面を完全に自然のままにするのがいい
誰かそんな話してたっけ

467:この頃流行の名無しの子
17/11/19 11:45:16.48 O/0T7bM/.net
セジュイックの説明では染料で着色する時に均一に色が乗るように銀面を軽く削ってると言う話だな
マシュアのサドルプルアップも削ってあるね
万双のはどうなんだろう、ほんの少し削ってあるのかな?

468:この頃流行の名無しの子
17/11/19 11:47:40.13 O/0T7bM/.net
>>449
染料の発色には限界があるので
明るい色などは、顔料を使って強い発色を得てるようだ
WHCで言ったらニュートンとかレッドなどは顔料スプレーで補色されてる

469:この頃流行の名無しの子
17/11/19 12:28:44.22 60izb+c7.net
>>455
じゃあ染料は間違いで、顔料だね

470:この頃流行の名無しの子
17/11/19 12:38:24.95 O/0T7bM/.net
>>456
下染めしてから上に顔料スプレーだろ
いきなり顔料では厚塗りになってしまうからな

471:この頃流行の名無しの子
17/11/19 12:40:58.94 Hipl6bEQ.net
252です。
続きのご報告します。
昨晩画像付きでメールしました。
日中に物を店舗に送るか、来てほしいとの返信がきました。
たまたま今日仕事が休みなので、店舗に持っていったところ、倉庫?から[一番良いの持ってきました!]との事で即時交換をしてもらう。
※舐めるようにチェックするのも悪いと思い、
軽く流したがあとで大後悔
家に帰ってロウを落としながら愛でる。
絶句。
さぁどうぞ

[一番良いの持ってきました!]
ところで、こんなキップの良いセリフを言う店員いたかね?
常駐店員のタコ師は職人気質の根暗だし。

472:この頃流行の名無しの子
17/11/19 12:45:52.00 9D+UwGzm.net
>>457
つまり、ブライドルは染料が浸透していないので、切り口はヌメ色である?

473:この頃流行の名無しの子
17/11/19 14:19:34.08 qil3a71I.net
セジュイックも加工屋だからね
基本のヌメはドイツから買ってる
そんで今はクレイトンの傘下だから

474:この頃流行の名無しの子
17/11/19 14:45:44.84 FwOBXcSt.net
ドイツねぇ
何処だろう
URLリンク(www.webdirectory-eu.com)

475:この頃流行の名無しの子
17/11/19 15:46:05.15 O/0T7bM/.net
>>459
うん
ポーターカジノのコバが分かりやすいよ
ブライドルレザーは馬のベルト革だから、引っ張り強度を上げるために芯通しはしない

476:この頃流行の名無しの子
17/11/19 17:17:13.62 fsjkV9V+.net
何やってるか分からん欧州からの輸入皮革より、
万双が持てる技術の粋を投入して独自開発した双鞣和地が最も信頼できる

477:この頃流行の名無しの子
17/11/19 17:41:37.24 FwOBXcSt.net
どう凄いの?

478:この頃流行の名無しの子
17/11/19 17:54:59.06 hysdHXEC.net
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

479:この頃流行の名無しの子
17/11/19 18:07:50.97 FwOBXcSt.net
色々と酷いねどうも

480:この頃流行の名無しの子
17/11/19 18:16:29.82 cne2TVKI.net
>>466
お前がな

481:この頃流行の名無しの子
17/11/19 18:23:24.77 FwOBXcSt.net
何が?

482:この頃流行の名無しの子
17/11/19 18:27:51.48 ZuB0bHNY.net
>>458
タコ師匠、嫁、舌打、京都

483:この頃流行の名無しの子
17/11/19 19:38:48.84 XEJAD4LT.net
最近というかここ半年くらいクロコダイル長財布小銭入れのキャメルがたまに在庫1復活してるのが万双最大の謎

484:この頃流行の名無しの子
17/11/19 20:24:05.31 qil3a71I.net
日本の革ったって、アメリカの原皮だからな
ヨーロッパと違って繊維が雑

485:この頃流行の名無しの子
17/11/19 20:29:43.11 FwOBXcSt.net
>>471
日本で鞣されてる革は、今は国産の原皮の割合が一番高いよ
輸入だったら、カナダとアメリカが同じくらい
URLリンク(data.jlia.or.jp)

486:この頃流行の名無しの子
17/11/19 20:36:43.01 qHoMfM3U.net
とりあえず万双は買わない方がいいってことでOK?

487:この頃流行の名無しの子
17/11/19 20:46:13.30 rGohCE/Q.net
現物を見て自分で判断できるだけの目と脳がないのなら買わない方がいいだろうな
下手に勧めてあとからゴチャゴチャ言われても迷惑だ

488:この頃流行の名無しの子
17/11/19 20:52:12.25 qil3a71I.net
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ほれ 縫製関連はいくらでも出るなw

489:この頃流行の名無しの子
17/11/19 21:08:58.83 qHoMfM3U.net
現物見てもよく分からないような品質なら世界最高峰じやないですねw

490:この頃流行の名無しの子
17/11/19 22:08:25.82 oPxZLWIH.net
・「最高峰」に異常に固執する ⇒ 宣伝文句とかどうでもいい
・代表に怨恨を持つ ⇒ 特に通販ユーザにはどうでもいい
・価格を考えず革の質を非難する ⇒ しつこいので発言者が偏執病に見える
・昔は良かった、今はクソ ⇒ 最近知ってコスパに満足している人にはどうでもいい
ハズレに当たった人はご愁傷様
交換には応じてくれるようなので納得できれば良いですな
買わせたくないオーラ全開の書き込みを見ると次は何を買おうかなと思っちゃうねえ
今持ってるのを修理したくなった時に店がなくなってたら嫌だし

491:この頃流行の名無しの子
17/11/19 22:29:41.74 FwOBXcSt.net
交換に応じた結果
311 名前:この頃流行の名無しの子 :2017/11/16(木) 18:37:13.04 ID:V7OiA7hO
252です。
続きのご報告します。
昨晩画像付きでメールしました。
日中に物を店舗に送るか、来てほしいとの返信がきました。
たまたま今日仕事が休みなので、店舗に持っていったところ、倉庫?から[一番良いの持ってきました!]との事で即時交換をしてもらう。
※舐めるようにチェックするのも悪いと思い、
軽く流したがあとで大後悔
家に帰ってロウを落としながら愛でる。
絶句。
さぁどうぞ

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

492:この頃流行の名無しの子
17/11/19 22:43:13.12 uXsXNe+b.net
>>478
この人どこに行ってしまったんだろう

493:この頃流行の名無しの子
17/11/19 22:46:07.38 oPxZLWIH.net
>>478
反論してるつもりかね?
1回しか交換に応じないと店が言ってるならともかく、252にもその場で確認しなかった落ち度はあるし
新製品だと質が安定しないのかねえとか思うところはあるけど
最近別のを買って満足した人間からしたら、これで買うに値しないという判断にはならない

494:この頃流行の名無しの子
17/11/19 22:56:25.07 FwOBXcSt.net
反論とかどうでもいいんだよねえ
興味が有るのは事実だけだし
>仕上がりが悪いものは私がボツにしてしまうため、出来上がる商品数が少なく、予約販売で終わってしまうことが多々あります。
職人の数を増やそうにも技術が伴わなければ意味がないので、今後もご迷惑をおかけすることが多いと思います。

495:この頃流行の名無しの子
17/11/19 23:01:54.65 oPxZLWIH.net
じゃあ俺が満足したのも事実な
歩留まり率もわからんのにギャーギャーうるさいんだわ

496:この頃流行の名無しの子
17/11/19 23:08:41.79 oPxZLWIH.net
あーあと宣伝文句を盾に不良率0でないとおかしいとか子供みたいなことを言うなよな? ボクちゃん

497:この頃流行の名無しの子
17/11/19 23:12:30.61 FwOBXcSt.net
違う違う
万双の考える最高峰とか仕上がりが悪く無い物のレベルはあんなもんなんだな
って思うだけだし
君も大人なら、他人を罵倒する様な言葉遣いは控えた方が良いと思うよ

498:この頃流行の名無しの子
17/11/19 23:30:34.43 oPxZLWIH.net
何が違うのかわからんが、お前さんが割合のわからない不良品を見て買わなくなる自由はある
思うだけだしと言いながら誰でも見れる掲示板に書いているのも良いとしよう
俺はそれを見てネガティブな奴だなとしか思わない
IDを見る限り、常に疑いつつ情報を得る慎重な人のようで、普段見かけるアンチと混同したことは謝罪する

499:この頃流行の名無しの子
17/11/19 23:34:01.92 et7A0TuX.net
万双ファンのレベルの低さw

500:この頃流行の名無しの子
17/11/20 00:06:22.90 lLvt


501:Za1z.net



502:この頃流行の名無しの子
17/11/20 03:48:41.86 d094MYX5.net
件の粉の取れたブラトートどうなるんだろな?オンラインに戻るって事ないよな?

503:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:10:14.98 iBAiXQYJ.net
>>485
ぐだぐだ言い訳が多すぎんだよ信者さん
事実を都合の良いように捻じ曲げようとするな。低脳のそれだぞ。

504:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:27:14.15 7uY6qpcd.net
ここのブライドルラウンド長財布が気になってるんだが、小銭入れ内とか内側のヌメって汚れ気になるのかな?
現物見て買いたいが上野までとか交通費高すぎて行けない
度々言われてるブライドルの質だとかは気にしてない

505:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:40:25.48 BuLA0hpx.net
>>489
革は好き好き
縫製はハズレもあればそうでないのもあるが割合は客にはわからない
結果買うも買わないも個人の自由
としか思ってないけど何が信者で事実を曲げて低能なのか教えてくれるかなあレッテル貼り君

506:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:45:22.06 fmTt5Zu4.net
>>491
誇大広告だと思って文句言うのも個人の自由?
革がクソなだけでなく縫製も頻繁に粗悪品が出回るってチャイナ製かな?

507:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:47:29.09 o9Hwy27l.net
>>490
気になるかどうかは人次第だけど汚れるのは言うまでもない

508:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:52:16.88 BuLA0hpx.net
>>490
革が明るい色だから、汚れは気になる人は気になると思う
1円とか物によってはすごい色移りするし
拭けば回復はするけど、長期的に使ったらどうなるかは知らない
個人的には中は暗い色の方が良い気がする
双鞣和地のだと全部双鞣和地なので、自分ならそっちにしそうだけど好みもあるし

509:この頃流行の名無しの子
17/11/20 07:59:14.02 BuLA0hpx.net
>>492
そら自由でしょ
高頻度すぎてウザいことこの上ないけど

510:この頃流行の名無しの子
17/11/20 08:26:57.67 BuLA0hpx.net
>>492
そういえば、万双はこのマーク付けてないね
URLリンク(www.jlia.or.jp)
青木鞄とかは国産のに付けてるけど
多分これ付けるのにもいくらかコストかかるんだろうなー
中国産と疑うなら疑えばいいんじゃないかね

511:この頃流行の名無しの子
17/11/20 08:54:01.09 gKgfXmHi.net
>>476
え!?なんで荒れてるんだろとおもって見返してたらこの人以前の世界最高峰という宣伝文句を真に受けちゃって、そうじゃない!って騒いでんの??
歳いくつ??ねえいくつw??
こんな取り扱いに困る大人にすら人権が与えられるって2chってやさしい世界だねw

512:この頃流行の名無しの子
17/11/20 09:14:50.18 UpXHGBin.net
万の縫製汚いのはそんなに出回ってないよね?
まれにネットに上がる汚縫製の率はどこのブランドも目くそ鼻くそで変わらないし
万はステッチか目立つから錯覚して興奮するのはわからんでもないけど

513:この頃流行の名無しの子
17/11/20 10:21:34.61 7uY6qpcd.net
>>493>>494
ありがとう
双鞣和地のも検討してみる

514:この頃流行の名無しの子
17/11/20 10:37:40.54 fgjR1R6X.net
とりあえず信者のレベルからも万双は買わない方がいいってことだなぁ
ブライドルは謎革、国産革はボッタクリ仕様、唯一まともなのはシモーネのみ
縫製というか鞄の命である取っ手ですらまっすぐ縫い付けられない技術力の低さ
嫌味っぽく書いてるけど全部事実です笑

515:この頃流行の名無しの子
17/11/20 11:10:25.99 lLvtZa1z.net
2ちゃんに書き込む暇があるんだから早く店員
万双財布事件の詳細教えろよ( ゚Д゚)ゴルァ

516:この頃流行の名無しの子
17/11/20 11:29:29.48 7C1aG46A.net
>>500
アンチのレベルの方が気になるんですがぁぁぁwww

517:この頃流行の名無しの子
17/11/20 11:32:20.20 7C1aG46A.net
自分をまともな人間という前提で書き込んでいるようですが、好きでもないブランドスレにしつこく張り付いてる自分を客観的に見て前提を見直そぉ~
そーしないと匿名掲示板ですら誰にも相手にされないぞぉ

518:この頃流行の名無しの子
17/11/20 11:34:56.83 +It99j5w.net
>>498
メーカーも不良率を公表することはないだろうし、誰にもメーカーごとの比較なんてできないかと
なのでこの件については話題にしないのが正解
変な擁護も正しくないし、当然ながら根拠レスの批判も人格を疑うレベルで正しくない

519:この頃流行の名無しの子
17/11/20 11:51:23.94 +It99j5w.net
>>500
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

520:この頃流行の名無しの子
17/11/20 12:31:08.82 lLvtZa1z.net
信者でも良い万双財布事件教えろ
武井基興への信心が足りねーぞ
もっと万双にお布施汁

521:この頃流行の名無しの子
17/11/20 12:44:20.57 +OkLv7Hk.net
>>506
11年前のことなんかどーでもいいわ
過去スレでも調べたら
商品に対する正当な対価を払って買うのは宗教じゃないね
代表に恨みのある粘着君

522:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:03:05.44 1344h0vW.net
正当な対価とは

523:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:12:21.68 P0FBrO6t.net
>>500
ブライドルは謎革
→ブライドルはロウビキ加工された革だからセーフ。いいかどうかは知らん。コードバンはシェルコじゃないが間違いなくコードバン。シェルコじゃないとコードバンじゃないと言ったのは君だっけ?
国産革はボッタクリ仕様
→ボッタクリってどこが?安いじゃん。君にとっては高いのかもね。小物くんだっけ?革がいいかどうかは別。
唯一まともなのはシモーネのみ
→ベルトならカーフもチェルケスもいい。チェルケスがノブレッサであったとしても。
縫製というか鞄の命である取っ手ですらまっすぐ縫い付けられない技術力の低さ
→全てがまっすぐになっていないわけではない。なお不良率はしらん。
嫌味っぽく書いてるけど全部事実です
→全部間違い。

524:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:21:50.67 EITD+Cf3.net
万双 財布事件とは
あの上野の隠れた名店 エルメスさえも一目置いて、OEM製品を頼みにくる程
金具は飛行機部品の製造工場製 糸や素材は全て別注 革も海外から直接取引してる名店が
ついに通販を始めることとなった。 遠方に住んでいる者や、中々店に足を運べない者達は歓喜
そして待ちに待った財布が届いたのだが・・・

525:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:28:28.03 mar5xUNP.net
>>510
ww

526:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:29:17.25 jeekyKwI.net
春やな

527:この頃流行の名無しの子
17/11/20 13:37:30.21 HZIT0OB1.net
エエやん、ブライドル。
むしろシモーネの方がどうかと思う。

528:この頃流行の名無しの子
17/11/20 15:24:03.46 hqfD0E7j.net
>>509
全然論破できてないねw
これを是非ここにきた万双検討中の人たちに見てもらいたい。いかに客観的な判断ができないやつらが多いことか笑

529:この頃流行の名無しの子
17/11/20 15:44:53.40 2j1PrP9Y.net
>>514
極論しか言ってない方が客観的に見えると信じてそうなのが滑稽ですねぇ

530:この頃流行の名無しの子
17/11/20 15:51:38.37 lgTRFXUj.net
マッチポンプの一人相撲かwww

531:この頃流行の名無しの子
17/11/20 16:08:59.83 m5zwYjTz.net
糞句読点君のID切り替えと複数端末による自演劇場

532:この頃流行の名無しの子
17/11/20 16:22:41.27 0E3D/8QW.net
ボディバッグ欲しかったけどこんなに評判悪いならやめるか

533:この頃流行の名無しの子
17/11/20 16:47:26.56 3kB9EPly.net
万双の不用品率と検品加減に関係はあるだろうね。
検品で弾く数を増やせば値段は上がるだろうよ。
不良品


534:交換で再び不良品を寄越されたって報告が度々上がるが 実際、その程度のクオリティなんだろう。



535:この頃流行の名無しの子
17/11/20 16:49:53.97 3kB9EPly.net
一番イイ筋鞄を渡された人はどうしてるのかね?
ぶっちゃけあの筋鞄なら最初の方が良かったと思う。
スジフェチスジマニアもいるにはいるだろうが、筋鞄は絶対に一般受けはしないだろう。
7万払ってマニアックな筋鞄・・・。

536:この頃流行の名無しの子
17/11/20 17:04:04.91 wijbYNqu.net
鋲が真ん中に留まってない時点で売り物じゃないだろ、あれは
トラに関しては本革の証でもあるから程度によるけどまあ、アリ

537:この頃流行の名無しの子
17/11/20 17:20:11.19 k19EoVKcS
>>518
自分で判断できん奴はやめたほうがいいよ

538:この頃流行の名無しの子
17/11/20 17:49:54.06 GpMtvfgJ.net
■ 財布 34 ■
スレリンク(fashion板)
元々ファ板の財布スレで万双が話題になっていた
【万双・大峽・etc】職人財布【こだわり派】
スレリンク(watch板)
やがて万双専用スレといってもいいスレが小物板に立ち
通販もはじまったことでスレがもりあがる
職人財布 Part2
スレリンク(watch板)
そして次スレが立ち2005年9月末~10月に入荷されるという情報で住民が沸き立つが
通販をはじめたことにより質が落ちたことへの心配が広まる
しかし店舗に見に行った住民はそこまで変わってないという
通販組は質が落ちた落ちてないのやりとりを見てヤキモキきする
そして運命の2005年10月2日の深夜に通販製品の画像がupされる
(おそらくこれが>>402の画像)
スレリンク(watch板:290番)
ここから怒涛の荒れ具合で一気にスレがすすむ
【品質低下】職人財布 Part3【顔面蒼白】
スレリンク(watch板) 2005/10/05~
【タケちゃん】職人財布4【酒・釣り・H禁止】
スレリンク(watch板) 2005/10/09~
【キモヲタ】職人財布5【御用達】
スレリンク(watch板) 2005/10/19~
【皮】職人財布6【革】
スレリンク(watch板) 2005/10/30~
【皮かむり】職人財布7【革鞭】
スレリンク(watch板) 2006/01/20~
【皮かむり】職人財布8【金具】
スレリンク(watch板) 2006/07/25~
しだいに万双事件も沈静化し職人財布スレも落ち着いてきたころ
初代万双スレが誕生する
万双 鞄 小物 革
スレリンク(watch板)

539:この頃流行の名無しの子
17/11/20 17:54:06.02 GpMtvfgJ.net
ついでにだが万双スレの過去ログをまとめておいた
テンプレにでも入れておくといいだろう
01:スレリンク(watch板)
02:スレリンク(watch板)
03:スレリンク(watch板)
04:スレリンク(watch板)
05:スレリンク(watch板)
06:スレリンク(watch板)
07:スレリンク(watch板)
08:スレリンク(watch板)
09:スレリンク(watch板)
10:スレリンク(watch板)
11:スレリンク(watch板)
12:スレリンク(watch板)
13:スレリンク(watch板)
14:スレリンク(watch板)
15:スレリンク(watch板)
16:スレリンク(watch板)
17:スレリンク(trend板)
18:スレリンク(trend板)
19:スレリンク(trend板)
20:スレリンク(trend板)
21:スレリンク(trend板)
22:スレリンク(trend板)
23:スレリンク(trend板)
24:スレリンク(trend板)
25:スレリンク(trend板)
26:スレリンク(trend板)
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540:この頃流行の名無しの子
17/11/20 18:14:21.03 ceSRC89R.net
>>500
全部お前の感想じゃん
事実だと言うなら「と僕は思った」を後ろに付け加えないとね

541:この頃流行の名無しの子
17/11/20 18:43:57.82 EITD+Cf3.net
おれは一番良い時の財布とサンタフェ買っちゃったからなあw
それでも携帯入れに携帯入らねえぞ事件あったけどねえ
今ならもうそんな対応しねえんだろうなあwww

542:この頃流行の名無しの子
17/11/20 18:52:58.63 2U6IvY4t.net
そんなことよりチェルケスミニの復活を所望す

543:この頃流行の名無しの子
17/11/20 18:58:44.37 vkZ3ky21.net
所謂アメ横クオリティ

544:この頃流行の名無しの子
17/11/20 19:23:10.62 BuLA0hpx.net
10年前からアンチが居て噴いた
人が違ってるかもしれんけど頭おかしい

545:この頃流行の名無しの子
17/11/20 19:31:11.05 vkZ3ky21.net
雉も鳴かずば撃たれまい

546:この頃流行の名無しの子
17/11/20 19:36:26.23 kNTTMcxs.net
>>530
自分のことか?糞句読点君こと自演アンチ君

547:この頃流行の名無しの子
17/11/20 19:48:10.75 1344h0vW.net
まーた万双ファンを装ったネガキャン要員が湧いてるのか
古々米辺りの使いっぱか?

548:この頃流行の名無しの子
17/11/20 20:27:07.59 HeIPPmGZ.net
俺もココマイが怪しいと思う
あそこネット関連企業だからね本体が

549:この頃流行の名無しの子
17/11/20 20:33:14.72 aqK07ogW.net
>>525
え、じゃあハンドルは曲がってない???

550:この頃流行の名無しの子
17/11/20 22:27:34.48 iBAiXQYJ.net
妄想癖信者黙っちゃったねw

551:この頃流行の名無しの子
17/11/20 22:57:54.21 ccJf3HY+.net
ワッチョイ入れると2/3ぐらい消せそうだな
次は小物板でたてようぜ

552:この頃流行の名無しの子
17/11/20 23:30:26.91 vAJk5j7v.net
ココマイかわいそうに
ganzoスレでもゴミみたいに扱われてるやないか
ココマイかわいそうに

553:この頃流行の名無しの子
17/11/21 00:04:11.32 rJiw/izA.net
>>514
だからなあ全部が曲がってるわけではないだろ。あほか。

554:この頃流行の名無しの子
17/11/21 00:18:18.54 IHLJIszX.net
>>534
そこでお前が挙げてる「事実」は「技術力の低さ」だぞ

555:この頃流行の名無しの子
17/11/21 01:37:31.22 LHEGcMgn.net
古古米も糞だが万双は品質と対応を含めて接客業をしない方が良い、潰れないのが不思議、古古米以上に糞でチンカスレベル

556:この頃流行の名無しの子
17/11/21 02:22:37.26 LAR05J4V.net
>>264
去年の和牛に続いてテンプレ入りするレベルの酷さ

557:この頃流行の名無しの子
17/11/21 02:25:06.10 +l8YglGa.net
なんかスネ夫みたいなやつらがおるなあ
昔の万双のアイテムの自慢とか、ブランド批判とか
自慢してるお前は全く偉くもなんともなくて、人によっては昔の万双のアイテムに価値を感じるだけだから
ブランド批判も、お前何様だとしか思わんし
匿名とはいえ少しはオノレを恥じた方が良いよほんと

558:この頃流行の名無しの子
17/11/21 02:28:12.16 /C6GNacG.net
>>314
クッソワロタwwwwwwwww

559:この頃流行の名無しの子
17/11/21 06:45:02.27 zmqbsstL.net
>>542
お前はちゃんと働け、検品しろ

560:この頃流行の名無しの子
17/11/21 06:58:15.27 eC5t2sN7.net
>>314
何回見てもさぁどうぞにジワる

561:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:13:58.07 zmqbsstL.net
>>539
え、技術力高くてハンドル曲がる?

562:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:24:37.64 +l8YglGa.net
>>544
客に検品できるわけないやろアホか
「アンチを批判する奴はみんな中の人」って


563:妄想してたら幸せなんかもしれんけどね



564:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:29:24.08 IHLJIszX.net
>>546
一例だけを取り出して技術力が低いとするのは事実でもなんでもなくお前の感想だと言っている
日本語わかる?

565:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:29:42.35 +l8YglGa.net
>>546
認知の歪んだ人は恥を知りなさいね

566:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:33:07.73 IHLJIszX.net
>>500
事実っぽく書いてるけど全部嫌味です笑

567:この頃流行の名無しの子
17/11/21 07:41:38.37 rJiw/izA.net
>>546
じゃあお前のいいとおもうの上げてみろよ。wsか?ボナーか?ganzoか?ひどい例をあげてやるよ。それともイタリア製のクソださいやつか?それはないがな。

568:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:12:46.19 OrCXLFnZ.net
>>551
ばーかwww
出したら粗探して難癖つけて叩くに決まってんのが見え見えの状況であげるやつがいると思う?www低能だのうwww
あっボクはお万双がいいと思いますwww

569:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:15:45.26 E1Lyl9y7.net
結局シモーネも何の革かわかってないんでしょ?
堂々巡りになってるけど

570:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:15:58.51 3YAOIhtJ.net
また逃げたwww

571:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:20:04.70 +8eJvBP7.net
>>553
ブランド指向の人には万双向いてないよ

572:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:24:34.77 q72rKgi4.net
むかし、細マチダレスの革ってマシュアのサドルプルアップですか?
ってメールと店舗で別の人に聞いたら答えがバラバラだったな。

573:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:30:28.38 E1Lyl9y7.net
これだけ客いてpart43までなるくらい人いるのに結局何がどこの革か分かってないってやばくね

574:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:34:57.58 +l8YglGa.net
>>552

575:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:36:20.30 +l8YglGa.net
>>552
ミスった
何回かそのパターン見るけどお前単に卑怯者やな
よくそれで恥ずかしくないなあ

576:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:46:42.51 rJiw/izA.net
>>556
そもそも万双にブランドを求めて買っているわけではないんだからアンチもおすすめするミネルバのようなエイジングをする革でいいんじゃないのかね。ブランドが(革にも)必要ということであればここはやめた方がよい。

577:この頃流行の名無しの子
17/11/21 08:53:26.69 zeOurmmc.net
そのブランド革をオープンにしないってことは使ってないってことだよな

578:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:12:22.40 P/3awpiB.net
>>552
暗にオマエの推すブランドも似たようなレベルだと言ってるようなもんだな
客観性のカケラもないことを自白したも同然だな低能君
怨恨か、同業者か、金もらってやってるかは知らんがクズだな

579:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:13:30.03 yYxpQDWM.net
ブランドがどうこうじゃ無いんだよねえ
聞く相手によって言う事が違うと、相手を信用出来なくなるんだよねえ
誠実さとか品質管理とかの問題なんだよ
今風の言い方だと、コンプライアンス

580:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:41:03.67 V0TPMVeV.net
>>563
1. 聞いたタイミングが業者の切り替え時期だった
2. 複数の業者から革を仕入れている
かもしれないけど、信用しないスタンスだとそうなるんだろうね
あと、革製品はタンナー表示まで法令化されてないので、コンプライアンスを使うのはおかしい

581:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:43:49.58 zeOurmmc.net
有名なタンナーの革を使ってるなら品質の付加価値として表示するだろうから名前出せないレベルの革なんだろうな

582:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:53:50.36 yYxpQDWM.net
compliance
the act of conforming, acquiescing, or yielding.
a tendency to yield readily to others, especially in a weak and subservient way.
日本では法令順守って訳されるけど、本来の意味は少し違うし、まともな企業なら法令順守の範囲を超えて適用してる
URLリンク(www.internalcontrol-navi.com)
そもそもHPの記述ですら怪しい所が有る時点で、企業として信用しきれない

583:この頃流行の名無しの子
17/11/21 09:59:49.79 hhdDaz2q.net
こんなに縫製酷いだの、むちくちゃな鞄の画像が上がる時点で技術力なんて鼻くそレベルだろw

584:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:01:55.01 V0TPMVeV.net
>>566
信用できないのはわかったので、このスレからも去ったらどうかな
過去の ID:FwOBXcSt っぽいけど、なんで信用できないアピールしてるのかね

585:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:07:15.47 yYxpQDWM.net
盲目的に賛美する訳でも無く
根拠も無く貶す訳でも無く
もしも私の言葉がネガティヴに聞こえるなら、それは万双の姿そのものを反映しているだけだよ

586:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:21:01.98 V0TPMVeV.net
>>569
そうかもね
根拠は一面的に見えるけども
その目線で信用に足るメーカーがあれば教えてほしい

587:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:26:40.66 yYxpQDWM.net
>>570
>根拠は一面的に見えるけども
では多面的な反論をどうぞ
>その目線で信用に足るメーカーがあれば教えてほしい
今は見当たらないね
そう言う意味では、今の日本の革業界は終わってる

588:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:34:12.99 V0TPMVeV.net
>>571
反論ではないけど可能性については>>564
事情があるかもしれないと思うか、すぐに切り捨てるかの違いかね
どっちも否定しないけど
信用に足るメーカーがないのであれば、他のメーカーのスレでも同じように信用ならんと書いている?

589:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:42:16.45 rJiw/izA.net
>>567
はよいいと思うとこあげろよ。ただし、お前が持っている製品でな。

590:この頃流行の名無しの子
17/11/21 10:58:13.10 a7B0CKDR.net
>>565
そんなに気になるならお前が直接電話なり店舗に出向いて聞けばいいんじゃね

591:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:00:01.54 a7B0CKDR.net
>>571
他のスレには全く書き込んでいないようだが?ここに書き込むときには同じIDで他のスレにも書き込もうなw

592:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:30:48.15 Vax02YrQ.net
中々スレの勢いはえーな

593:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:39:52.36 LHEGcMgn.net
おい下僕の店員
火消しはいいから万双財布事件の詳細を教えろ
燃料投下汁

594:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:52:42.59 OmiUjSHc.net
下町の小さな革製品の店なのに大人気だな。
さすが世界の万双だ。

595:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:55:47.02 fJgbbPR2.net
オマエモナー
万双 鞄 財布 小物 part43
570:この頃流行の名無しの子[sage]:2017/11/21(火) 10:58:13.10 ID:a7B0CKDR
>>565
そんなに気になるならお前が直接電話なり店舗に出向いて聞けばいいんじゃね
万双 鞄 財布 小物 part43
571:この頃流行の名無しの子[sage]:2017/11/21(火) 11:00:01.54 ID:a7B0CKDR
>>571
他のスレには全く書き込んでいないようだが?ここに書き込むときには同じIDで他のスレにも書き込もうなw
URLリンク(hissi.org)

596:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:56:37.49 OmiUjSHc.net
俺のダレスにはシワもあれば
微妙なステッチの乱れもある。
なんてったって10万以下の庶民用だからな。

597:この頃流行の名無しの子
17/11/21 11:57:06.95 upusw/8Y.net
ここまで自演

598:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:01:07.08 upusw/8Y.net
童貞のみ発言していいぞ

599:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:12:54.51 V0TPMVeV.net
>>571
信用に足るメーカーがないのに、万双スレだけでネガティブ投稿してたらピンポイント営業妨害にしか見えないけど

600:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:28:24.94 rJiw/izA.net
こいつか句読点というのは?
ID:LHEGcMgn

601:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:49:25.04 yYxpQDWM.net
>>572
>信用に足るメーカーがないのであれば、他のメーカーのスレでも同じように信用ならんと書いている?
書いてるよ
自分が興味があって知ってるメーカーについては、メーカーに対してもレスに対しても、「疑わしい」どころか「間違ってる」ってハッキリとね
>>583
>万双スレだけでネガティブ投稿してたらピンポイント営業妨害にしか見えないけど
怖いねえ
証拠も無しに決めつけて相手を叩くなんて
ここのアンチと変わらないよ

602:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:57:41.67 Rj7YiIuq.net
>>552
こいつの尻�


603:ェいて逃げてる感が好きw



604:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:58:06.23 LHEGcMgn.net
万双に凸したら女性店員勝手に切りやがったわ
John Lobbの画像をパクる水谷祐二を広告塔に使うHERMESのバッグをパクる武井基興の万双w
おい信者反論しろよw

605:この頃流行の名無しの子
17/11/21 12:59:07.97 RJNGRkuQ.net
>>587
会話の成立しないゴミは相手にされなくて当然

606:この頃流行の名無しの子
17/11/21 13:01:55.49 RJNGRkuQ.net
>>576
糞句読点君こと自演アンチによる自演劇場だからな
同時に沸いてID固定が一匹、ID切り替えつつ単発から数レス連投が一匹

607:この頃流行の名無しの子
17/11/21 13:03:21.35 As4TBywW.net
>>587
電話切られるレベルのリアル基地外

608:この頃流行の名無しの子
17/11/21 13:05:20.80 V0TPMVeV.net
>>585
IDをとは言わないのでメーカー名をプリーズ
あと>>583は頭に「もしも」が抜けてたので申し訳ない。
もしもを足しても悪質メディアみたいだけど。

609:この頃流行の名無しの子
17/11/21 13:33:49.79 LHEGcMgn.net
武井基興がエルメスの80マンのバッグをパクっているのは万双としては問題がないという認識だそうですw
韓国、中国も顔負けのパクリブランド万双マンセー

610:この頃流行の名無しの子
17/11/21 13:40:15.38 E4xdu0DS.net
あいかわらず気持ち悪い文章だな

611:この頃流行の名無しの子
17/11/21 17:18:34.10 rJiw/izA.net
このあとボナ爺のあのフレーズがでる。そしてそのあとボナ爺の商標登録の話が出るまでがテンプレ。

612:この頃流行の名無しの子
17/11/21 17:27:34.66 eC5t2sN7.net
ボナー爺早くきてー!

613:この頃流行の名無しの子
17/11/21 19:02:42.22 envr8hGO.net
百貨店への卸小売りはしませんではなく気違いと誰も相手したくないだけだろ

614:この頃流行の名無しの子
17/11/21 19:12:37.45 GCgq3cnp.net
>>596
百貨店は信用商売、お客さんを裏切るような売り方では後々必ず問題になるだろう。

615:この頃流行の名無しの子
17/11/21 19:21:08.70 yYxpQDWM.net
>>591
この板だったら土屋吉田ganzoherzボナーココマイ他、色々居るよ
他人の言う事が信用出来ないなんて、君もつくづくネガティヴだね

616:この頃流行の名無しの子
17/11/21 19:53:14.29 PRXu1Azd.net
いちいち余計な一言を言わずにいられない性格なんだなぁ

617:この頃流行の名無しの子
17/11/21 20:19:27.81 e+7F4qDE.net
>>596
>>597
自分でネタを振ってすかさずレスする糞句読点君w

618:この頃流行の名無しの子
17/11/21 20:31:54.34 V0TPMVeV.net
>>598
ネガティブな人でも注目するメーカーを知りたかっただけなので
信用してないとか心外ですなー

619:この頃流行の名無しの子
17/11/21 20:39:04.25 zmqbsstL.net
>>600
お前本当に妄想癖あるね

620:この頃流行の名無しの子
17/11/21 23:27:55.85 LHEGcMgn.net
おい信心深い信者早く万双財布事件教えろ

621:この頃流行の名無しの子
17/11/22 00:47:41.16 CumHvrMo.net
このアホなアンチの発言を見てるといろいろネットで調べたんだろうということがわかる。だからきっと古古米買ってしまったんだろうな。以前も擁護するコメントあったしな。それが悔しくて粘着してるんだろう。
それと小物野郎だということがよくわかる。パクリの話するならシモーネダブルをwsのウェーバーのパクリだと言うべきなのにそこに気づかない時点で鞄自体に興味がないたいうこと。

622:この頃流行の名無しの子
17/11/22 01:54:17.95 48wKxkpo.net
アンチなんて歩けばあたるくらいにはどこにでもいるけどBOTになれるやつは褒めたい
とくに単純な内容を繰り返しさわぎ続けることができる半島思考の火病じみてるやつな

623:この頃流行の名無しの子
17/11/22 01:55:28.08 48wKxkpo.net
ファビョン君はやく起きて

624:この頃流行の名無しの子
17/11/22 07:55:55.91 hIJKzkAC.net
>>604
そもそもベルルッティのパクリだぞw

625:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:34:50.88 fcx9xJj0.net
どう考えてもモニタの前でファビョっているのはパクリ万双マンセーな信心深い信者なんだが

626:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:34:59.71 m0YCNKOn.net
エルメスからも頼まれて製造してる 革はうちの技術に驚愕したタンナーが直接取引
金具は飛行機の製造工場 ミシンも特注した物で他社にはないミシン
URLリンク(www.youtube.com)
これJUKIの普通のミシンだなw しかも遅く回すなら、プーリーで回すよな普通w

627:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:38:00.44 fcx9xJj0.net
朝鮮人も真っ青なパクリ万双マンセー
Berluti Deux Jours
URLリンク(www.berluti.com)
パクリ万双 シモーネBOXダブル天ファスナー
URLリンク(www.mansaw.net)

628:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:45:50.31 lL+Hqi9/.net
>>610
で、どこがパクリなのか説明してもらおうか

629:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:51:56.36 fcx9xJj0.net
信心深い信者なら口臭の臭いMのブツ欲事水谷祐司を広告塔にしている武井基興の万双に訊けよ

630:この頃流行の名無しの子
17/11/22 08:56:40.18 lL+Hqi9/.net
>>612
ねえ、説明してよ
できないの?

631:この頃流行の名無しの子
17/11/22 09:12:05.92 CumHvrMo.net
じゃあお前はダレス作ってるとこのスレにいってパクリだとさわいでこい。話はそれからだ。

632:この頃流行の名無しの子
17/11/22 09:24:28.06 Qb5p7J+9.net
また来たか
古古米工作員

633:この頃流行の名無しの子
17/11/22 09:48:52.14 QnPBNr5T.net
統一教会関連でしょ、ここって。

634:この頃流行の名無しの子
17/11/22 09:54:50.18 fcx9xJj0.net
いやさ古古米なんて万双よりも糞で取り上げる事もないと思ったけど
今ではパクリ万双の方がよっぽど下だわ
てか水谷祐司のお陰で万双がチンカスだと判ったし、何よりもカルト信者的な脊髄反射しか出来ない
妄信的な万双マンセーな穢多非人並の下層階級の信者達のお陰で益々最下層のメーカーだと理解できて多謝

635:この頃流行の名無しの子
17/11/22 11:02:10.75 yhEWC9ZU.net
>>608
連投しながら言ってもな

636:この頃流行の名無しの子
17/11/22 11:05:44.94 O5iV1FVf.net
万双を糞句読点君に変えると自己紹介になるな

637:この頃流行の名無しの子
17/11/22 11:31:46.14 fcx9xJj0.net
とお店にネットが繋がっていないはずのパクリ万双の路頭に迷いそうな店員が申しております

638:この頃流行の名無しの子
17/11/22 11:57:17.33 lL+Hqi9/.net
>>620
いいからどこがパクリなのか説明してくれよ

639:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:02:04.11 EN4ZS6ci.net
ID:fcx9xJj0 は統合失調症かね
気の毒だが迷惑だな

640:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:05:59.09 CumHvrMo.net
>>617
出たな。微妙な古古米押しw
全くで混んでるな。

641:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:18:59.50 o9hb6WT1.net
>>620
店内wifiが無いって意味なんだろうけど、スマホでつながるでしょw 

642:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:26:28.04 hIJKzkAC.net
万双ってルボナーのデザインそもそもまだ作ってるしオリジナルのデザインはウンコしかないじゃん笑
早く不買行動して潰そうぜ~

643:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:33:03.22 YDYUJPtU.net
URLリンク(i.imgur.com)

644:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:45:52.68 lL+Hqi9/.net
>>625
発言は自由だけど責任は持ってね

645:この頃流行の名無しの子
17/11/22 12:54:20.07 ELAbpIkp.net
マンソーは欠品だらけ
やる気あるの?

646:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:38:03.83 hIJKzkAC.net
>>627
万双の品質はここ最近で顕著に落ちており、過去の栄光はもうあ


647:りません。ここでの購入は絶対におススメできません。事実、直近ではハンドルが真っ直ぐついてない鞄の報告がでてきています。



648:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:38:35.68 PwFKigoq.net
革の質もこれだけ議論しても出所が分からない謎なキメの粗いくそみたいな革ばかりです。
まずは不買行動して改善品質に期待しましょう。それでもダメなら倒産して欲しいですね。

649:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:44:25.28 lL+Hqi9/.net
>>629
お前が買わなければいいだけのこと
なんで納得して買ってる俺らがお前の不買に従わなければならんの?
寂しいの?

650:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:45:14.76 hIJKzkAC.net
>>631
店員と信者はどうでもいいよw
新しく買おうと思って検討してる人向けのメッセージだから気にしなくていいよw逆にどんどん買っていいよ。

651:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:48:19.89 lL+Hqi9/.net
でた信者w
正論で返せないとレッテル貼りw
簡単なお仕事だね~

652:この頃流行の名無しの子
17/11/22 13:51:16.97 EN4ZS6ci.net
>>629
>>630
この書き込みをしている奴の立場や思惑を想像すると、じゃあ次は名刺入れでも買うかなという結論になる
絶対他の客の事なんか考えてないしね
まあ2chいや5chか、も衰退してきてる感じがするし、こんな所で頑張って営業妨害してもほとんど効果ない気がするけどね
おつかれさま

653:この頃流行の名無しの子
17/11/22 14:22:56.64 R92wrg11.net
だから文句あるならアメ横行って直接言って来いって
その根性ないなら、壁に向かって一人でブツブツ呟くか、ママに聞いてもらいなよ

654:この頃流行の名無しの子
17/11/22 14:25:39.23 iKyqv7Dh.net
>>629
>>630
間違ってWi-Fi切り替えちゃったのか?
ID変えただけで文体まんまじゃ自演連投バレバレだぞ糞句読点君

655:この頃流行の名無しの子
17/11/22 14:27:09.97 iKyqv7Dh.net
直接聞こうとした糞句読点君
キチガイすぎて店員に相手されず電話切られたって自白してたやん

656:この頃流行の名無しの子
17/11/22 14:29:17.04 rBBh6I+r.net
句読点ここで飼っといてな
他にも来るけど荒れてめんどくさい

657:この頃流行の名無しの子
17/11/22 14:44:10.79 wcSW7AO5.net
万双はもうそろそろ警察にきちんと被害届を出していいと思うよ
魚拓は取って置いた
URLリンク(archive.is) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


658:この頃流行の名無しの子
17/11/22 15:17:27.71 S74qfTop.net
>>629
品質が落ちている、という客観的なデータはあるの?
不良率とかそういうの

659:この頃流行の名無しの子
17/11/22 15:37:15.43 CumHvrMo.net
はやくダレス作ってるとこ訴えろよ。パクリなんだろ。反論してみろ。

660:この頃流行の名無しの子
17/11/22 15:46:47.52 hIJKzkAC.net
信者、店員発狂w

661:この頃流行の名無しの子
17/11/22 15:48:28.40 CumHvrMo.net
ほれ。
ここも訴えろよな
URLリンク(www.facebook.com)

662:この頃流行の名無しの子
17/11/22 15:56:02.53 CTYQnGfH.net
>>642
何も言えなくなって発狂してんのお前やん

663:この頃流行の名無しの子
17/11/22 16:06:05.87 lL+Hqi9/.net
>>642
>>633

664:この頃流行の名無しの子
17/11/22 16:46:34.88 2XElHHBz.net
>>640
不良品の定義は?

665:この頃流行の名無しの子
17/11/22 19:00:04.13 m0YCNKOn.net
万双が訴えるなら訴えればいいが、自分たちも虚偽の商売してたことはどうすんだかな?
エルメスのOEMやら飛行機工場とかなw

666:この頃流行の名無しの子
17/11/22 20:42:16.20 Q4QqJ9P5.net
>>647
それが虚偽の証拠は?
さらに恥の上塗りしてよく平気だなw

667:この頃流行の名無しの子
17/11/22 21:10:01.28 PwFKigoq.net
訴える訴えるってなんの法的要件で訴えるの?教えてぇ?

668:この頃流行の名無しの子
17/11/22 21:48:45.95 lL+Hqi9/.net
万双が訴えるなんて誰か書いたか?
アンチが発狂してそう認識してるだけにしか見えないがw

669:この頃流行の名無しの子
17/11/22 21:52:04.29 5umEP3Mw.net
ここは相変わらずアホばかり

670:この頃流行の名無しの子
17/11/22 21:54:40.34 lL+Hqi9/.net
>>651
お、今日は全然反論できてないなw
アホに負けちゃってるぞw
頑張れよw

671:この頃流行の名無しの子
17/11/22 22:08:32.86 lg1rSPy/.net
>>649
訴訟提起にビビって反応してしまうアンチ君だっさ

672:この頃流行の名無しの子
17/11/22 22:15:16.93 7ksFB5f9.net
URLリンク(ameblo.jp)
【美肌】冬のお風呂のプレミアム 今年もw【温浴】

673:この頃流行の名無しの子
17/11/22 23:12:15.95 jS0II2bY.net
Web屋です
これ以上手に負えません

674:この頃流行の名無しの子
17/11/22 23:14:14.02 5umEP3Mw.net
バカの集まり

675:この頃流行の名無しの子
17/11/23 00:16:09.90 KKUsxFbL.net
法的要件なにも言えないねw

676:この頃流行の名無しの子
17/11/23 00:20:56.93 S+1Yii+h.net
>>657
なんで親切に教えてやらにゃならんのよ

677:この頃流行の名無しの子
17/11/23 00:31:09.90 H9LAfZLA.net
>>657
訴えるというのはどのレスのことかね?

678:この頃流行の名無しの子
17/11/23 00:31:45.07 JC35Fo2M.net
>>657
法的要件と法律要件の違い分かる?

679:この頃流行の名無しの子
17/11/23 01:33:29.67 snGDXuAm.net
セカンドバッグ使ってる人いる?
スマホ、財布、タバコぐらいなら余裕で入る?
使いやすい?

680:この頃流行の名無しの子
17/11/23 12:35:39.56 Ycd+k6XV.net
信者『支援します』
信者『支援します』
信者『支援します』
イナゴも大変だな

681:この頃流行の名無しの子
17/11/23 12:37:06.76 eiMB1+0j.net
>>662
自己紹介か糞句読点君

682:この頃流行の名無しの子
17/11/23 12:56:35.00 Ycd+k6XV.net
>>663
ようアメ横の店員
早くハロワに登録しておけ

683:この頃流行の名無しの子
17/11/23 13:11:03.21 hEf/8Ix/.net
>>663
糖質ですか?

684:この頃流行の名無しの子
17/11/23 13:21:23.42 aQZ1zcAC.net
パームはあのクソダサいアタリがでなければ買うんだけどなぁ。。。

685:この頃流行の名無しの子
17/11/23 17:30:32.41 K9otTRUL.net
>>661
セカンドバッグって言うかクラッチバッグなら使ってる。
スマホ、長財布、タバコ、iPadやらハンカチやら色々余裕で入る。

686:この頃流行の名無しの子
17/11/23 17:41:50.89 czvsdS/8.net
久々に来たら、エルメスが句読点になってるし

687:この頃流行の名無しの子
17/11/23 17:49:27.65 Ycd+k6XV.net
万双の商品はデザイン性こそ高くないものの品質は一流だと思っていましたが間違いでした。万双に問い合わせしたメールの返信は以下の通り。
「縫製時、表面のコードバン側からミシンをかけて行くのですが、内装革のカード入れのつなぎ目(段差)部分に針が落ちることにより、つなぎ目(段差)部分の革が切れてしまうことは多々ございます。そのことは製造段階で認識しており・・・そのままお使いください」
ミシンのコントロールもできず、検品で認識していながらそのまま出荷。後悔しかありません。

688:この頃流行の名無しの子
17/11/23 18:12:44.48 H9LAfZLA.net
>>669
画像と問い合わせ全文と回答全文貼れよ
いきなりメールの抜粋だけ貼られても都合よく叩いてるだけにしか見えん

689:この頃流行の名無しの子
17/11/23 18:16:57.36 2nYRGYTG.net
>>670
これはかなり前の万双スレからコピペしてきただけの代物だ
コピペして荒らすしか脳のない病人に構うんじゃない

690:この頃流行の名無しの子
17/11/23 18:18:52.13 H9LAfZLA.net
>>671
なるほど、やはり都合よく叩いてるだけのゴミなのね

691:この頃流行の名無しの子
17/11/23 18:45:29.65 ICjTrM+j.net
>>672
都合よく叩いてるだけのゴミっておまえ以外から見たおまえのことまんまやんwww
それにしても生きがいが見つかってよかったね!いまのおまえは人生で一番輝いてるぜ!応援してるぜー
誰も反応してくれなくなっても自演しながら頑張れよ!

692:この頃流行の名無しの子
17/11/23 19:22:25.05 Ycd+k6XV.net
Web屋、店員ファビョるなよ
ファビョるなら統一教会なら地上の楽園北へ帰れよ

693:この頃流行の名無しの子
17/11/23 20:38:28.31 ICjTrM+j.net
>>674
ファビョーンwwwおまえの楽園はそこの南か?????

694:この頃流行の名無しの子
17/11/23 20:47:27.17 AjPrH4K3.net
>>669
なにもしらないんだね笑
これはGoogleで万双と検索するとすぐでてくるよ、つまりこれくらいの技術力ってこと。

695:この頃流行の名無しの子
17/11/23 21:48:03.87 ClofhO99.net
>>676
Googleの検索結果は人によって違うのを知らないんだな
つまりお前は粗探しばかりしてるってこと

696:この頃流行の名無しの子
17/11/23 23:20:20.30 Ycd+k6XV.net
>>677
いくら何でもネタですよね店員さん

697:この頃流行の名無しの子
17/11/23 23:23:30.97 Ycd+k6XV.net
マンソウという上野にある革もの屋。日本のブランド。ヒジョーに優秀らしい。
店主である武井基興のはなし。
HERMESのクロコダイルでできた80万円のバッグをみて、
「ふざけんな。こんなもんが80万?」と憤怒し、HERMESと全く同じ革を調達し、同じデザインで、より丁寧な造りで万双ヴァージョンを完成させたという。
「HERMESより丁寧な造りで、ウチなら16万円!」
また、"Whitehouse Cox"の財布に至っては、
「俺が後ろ手で縫ったって、あんなもんよりはマシなもん造れる」
という。
素晴らしいぞ!おやじ。
海外製品にぶら下がる日本人ども。LOUIS VUITTONもGUCCIもPRADAも、
ほとんど日本人が買ってるんだろ?その眼は果たして一流だろうか?日本人としての劣等感からこの購買衝動が生じているのではなかろうか。ちょっと考えただけでわかるが、日本の職人が他国のそれに負けるわけがない。
一流の眼とは、ネームというヴァリューに一切左右されない。社長だ部長だ東京大学だ総理だ官僚だ医者だ床屋だ利尻産だイタリアだ万双だ…くそくらえだ!
ただ、一流の眼は、
モノの底辺にほっこりと座り込む魂にのみ、
その充血を許すものである!
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
何度読んでも80万のHERMESのクロコワロス
似非右翼御用達ブランド?w

698:この頃流行の名無しの子
17/11/23 23:48:21.82 hEf/8Ix/.net
>>677
おじさんかな?笑

699:この頃流行の名無しの子
17/11/24 00:41:37.49 aUiruXov.net
エルメスはもうボナーに興味はなくなったのか

700:この頃流行の名無しの子
17/11/24 00:58:56.42 F7OwZzGr.net
訴訟提起にビビッた挙句、罵倒誹謗中傷を止めて過去のマイナスイメージ投稿の開陳をしだしたか
つくづく必死だなあ
延々と必死に営業妨害すればするほど、妨害しなければならない実


701:力があると認めているようなものだけどね >>669は買って2か月してからクレーム上げてたようだけど、そこを省いているのは明らかに印象操作目的だわな やることがゲスいねーほんと せこせこアンチ投稿している姿を想像したらかわいそうになってくるわ



702:この頃流行の名無しの子
17/11/24 01:12:12.98 DFGCScIu.net
と武井基興の僕が申しております

703:この頃流行の名無しの子
17/11/24 01:25:04.69 fbnoLs1j.net
>>679
これはただの厨二病だろ

704:この頃流行の名無しの子
17/11/24 01:32:21.19 F7OwZzGr.net
>>683
ということにしておかないと精神の安定が保てないアンチ君でした
つーか顔も知らん奴の僕扱いされて困惑するわ

705:この頃流行の名無しの子
17/11/24 02:15:41.96 MPT0cV3j.net
エルメスって世界中のタンナーからいい革を優先的に買い占めてるんじゃなかったっけ?
同じ革とか仕入れてもそれはエルメスがいらないって言った基準値以下なんだろ

706:この頃流行の名無しの子
17/11/24 05:54:07.87 DFGCScIu.net
万双の店員
早く万双財布事件とエルメスの件答えろよ

707:この頃流行の名無しの子
17/11/24 07:45:42.21 rdsAkpYx.net
>>682
万双さんチーッス笑
新しい名言爆誕の瞬間だね
「延々と必死に営業妨害すればするほど、妨害しなければならない実力があると認めているようなものだけどね 」wwwww
ポジティブすぎんだろ!w

708:この頃流行の名無しの子
17/11/24 07:46:34.95 95rL9p++.net
>>675
うけたw

709:この頃流行の名無しの子
17/11/24 07:48:54.88 5bVJt8Bu.net
>>682
おいおい。なんでクレームが2ヶ月後って分かるんだ??ネットにそんな情報でてたか??
この書き込み本当に店員じゃねーか!?

710:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:09:54.42 6eqOF1Pg.net
おいおい、先に>>690書いてから>>688書かないと不自然だろうwバカだなぁw

711:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:19:46.94 zycpebze.net
>>682
買って2ヶ月後なんて情報は何処から?

712:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:29:14.86 nZGaqa8d.net
今更パクリブランド万双が顧客の個人情報流しても不思議者ねーだろ
口が軽くて顧客に広告塔の水谷祐司の事をポロリするくらいだからな
本当に統一教会系なら顧客になって個人情報流されたくないわ
そもそもパクリだから購入する事もねーけど
スレリンク(fashion板:111番)
昨日武ちゃんに電話したよ
とりあえず古くからの万双ファンとして伝えたこと。
・水谷はセンスがきちがいレベルでブランドクラッシャーである。
・水谷は性格が悪く、過去に多くのショップから出禁を食らっている。
・水谷は依頼されてもいないブランドを勝手に宣伝しているが、ブランドにとってはマイナス面しかない。
・水谷はとにかく口臭が酷い。
・水谷は購入してもすぐに売却する。
・水谷は純正品をリメイクと称して改悪し、関係者に多大なる迷惑をかけている。
・水谷のブログに紹介される物は今やダサい物の代表格であり、関わると百害あって一利無し。
武ちゃんはどうも水谷に騙されたようだったよ・・・・
水谷の世間での評判を知らなかったことを良いことに
過去のブログのPV数とかコラボ実績を偉そうに語っていたみたいだったよ
水谷には宣伝する代わりにバッグや小物を現物支給するように言われたようだが
金儲けにはめっぽううるさい武ちゃんは断ったみたいだったwwwww

713:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:35:03.85 6eqOF1Pg.net
>>690
>>692
検索したら普通に購入後2ヶ月って出てきたんだが
URLリンク(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
自分の検索能力の拙さを棚に上げて鬼の首をとった気になって(しかもID変えて繰り返し)恥ずかしすぎだろ

714:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:46:26.61 zycpebze.net
>>694
667 名前:この頃流行の名無しの子 [sage] :2017/11/23(木) 18:16:57.36 ID:2nYRGYTG
>>670
これはかなり前の万双スレからコピペしてきただけの代物だ
コピペして荒らすしか脳のない病人に構うんじゃない
いちいち面倒くさくてそんなの検索なんてしないって
余程の暇人ならともかく

715:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:46:57.82 DFGCScIu.net
万双のクロコ()がカイマンでも何ら不思議はないな

716:この頃流行の名無しの子
17/11/24 08:51:44.63 6eqOF1Pg.net
>>695
それ俺じゃないしついでに言うと>>682も俺じゃない
ひょっとして同一人物がID変えてレスしてると思い込んでるのかな?
そんなことしないってw

717:この頃流行の名無しの子
17/11/24 09:00:06.12 6ru1WoMo.net
単発は万双のことを何も知らないみたいだね。
糞ブロガーに私怨を抱いている奴とか。
そういや、糞ブログに高円寺の店出てこなくなったな

718:この頃流行の名無しの子
17/11/24 09:01:52.29 zycpebze.net
ここは糖質さんと大人の発達障害と自己愛性の巣窟か

719:この頃流行の名無しの子
17/11/24 09:46:21.30 F7OwZzGr.net
>>688
中の人がこんなことを言ってたらさぞかし楽しいだろうけどなー
生憎ただの客だし、営業妨害してる奴らの動機を考えたら「妨害し続ける必要があるから」としか思えんだろ
それ以外にしつこく同じことを書き続ける理由があれば言ってみろや

720:この頃流行の名無しの子
17/11/24 09:52:54.19 F7OwZzGr.net
>>695
アンチが超絶ヒマ人だからなあ
無視しても調子乗るしね
これで飯食えてるとしか思えないよなー
営業妨害目的なのが明白になったから、めんどくさいけどただの客としても対応した方が良いと思って
潰れられたら修理してもらえなくなって嫌だし

721:この頃流行の名無しの子
17/11/24 11:23:06.72 vQhiORFO.net
最近頑張ってるアンチの張り切りチョン君はニートなん?

722:この頃流行の名無しの子
17/11/24 19:12:23.22 AquxOWL/.net
修理修理ってw
手間の割には儲けが薄いんだから、新しいのを買ってあげなよ

723:この頃流行の名無しの子
17/11/24 19:52:02.49 F7OwZzGr.net
>>703
経年変化が気に入ってて、ここだけ直ればなあという状況なら、結構な人が修理を選択すると思うんだけど
そうでもないんだろうか
もちろん汚れまくって愛着もないとか、次はこれにしたいとかがあれば別だろうけど

724:この頃流行の名無しの子
17/11/24 19:57:18.58 lp3pAbxq.net
愛着が湧くのは理解出来るよ
でもね、修理って新品作るよりも手間と時間がかかる割には代金取り難くって、お店の負担になるんだよ
そういう意味では営業妨害しているアンチと同様に閉店に手を貸してる

725:この頃流行の名無しの子
17/11/24 20:41:16.57 rdsAkpYx.net
>>705
お、中の人かな?
早く潰れろよ~

726:この頃流行の名無しの子
17/11/24 21:47:06.61 JqNU3IFP.net
>>705
作り手側の長く愛用して貰いたいという気持ちもあるんじゃない、職人なら。
コンビニ傘とかならともかく。

727:この頃流行の名無しの子
17/11/24 22:10:43.72 m9E9G0cE.net
>>705
他人のふりすんなよ糞句読点

728:この頃流行の名無しの子
17/11/24 22:33:12.01 DFGCScIu.net
職人エルメスのクロコのパクリの件はどうなった?

729:この頃流行の名無しの子
17/11/24 22:42:47.29 lw3k/noB.net
ここは何でむきになってる人が多いの?

730:この頃流行の名無しの子
17/11/24 23:05:27.47 5BiyvjXc.net
満たされてないんだろ

731:この頃流行の名無しの子
17/11/25 00:32:35.43 vpBT0VVt.net
>>707
じゃあみんなでガンガン修理に出してみなよw
きっと涙流して喜んでくれるから

732:この頃流行の名無しの子
17/11/25 01:35:12.38 C/g0oC1a.net
あー、次買う鞄迷う
雨用にシモーネだぶ天にするか、フタマチダレスにするか、、、

733:この頃流行の名無しの子
17/11/25 01:58:26.44 Q4/3+YgX.net
>>709
お前はダレス作ってるとこの�


734:=[カー全部問い合わせしてから書けや。反論してみろ。



735:この頃流行の名無しの子
17/11/25 02:05:50.36 n5vNuFLB.net
何その
みんなスピード違反してるのに、俺だけ捕まえるのはおかしい理論は

736:この頃流行の名無しの子
17/11/25 03:08:56.07 rnRobE3B.net
>>715
一つを批判するなら他も批判するのが当たり前では?
「パクりが許せない」ならな
おまえは「証拠は何も出せない」のに「万双は~」って次から次にグダグダ言うだけ
革が変わったとかパクりとかは実際に万双やエルメスに問い合わせて証拠だしてから言おうな

737:この頃流行の名無しの子
17/11/25 09:11:48.91 vpBT0VVt.net
馬鹿と地頭には勝てない

738:この頃流行の名無しの子
17/11/25 10:32:37.02 fvsmWzrx.net
>>714 ダレスってもしかして全部同じデザインだと思ってる?笑 全く違うんだけど。



740:この頃流行の名無しの子
17/11/25 10:33:34.51 fvsmWzrx.net
>>716
これまで革が変わった証拠たくさんでてるよ?
革が変わってない証拠は一つもでてないけどね笑

741:この頃流行の名無しの子
17/11/25 10:49:19.31 Nx6MBsaX.net
>>718
そういうのを屁理屈と言う

742:この頃流行の名無しの子
17/11/25 10:49:20.86 Q4/3+YgX.net
>>718
そう。待ってたよその言葉。エルメスの件とはなんのこと言ってるか知らんがパクリの話は終わりだな。

743:この頃流行の名無しの子
17/11/25 10:53:24.31 3Hj/ttba.net
エルメスのコピーを作ったって話、作業したの松本さんじゃない?
たしかルボナーの店にそれの現物が今でもあるよね。
だとしたら今の万双にはそれやる技術はもう無さそうだね。

744:この頃流行の名無しの子
17/11/25 11:10:03.35 Q4/3+YgX.net
>>722
>>94

745:この頃流行の名無しの子
17/11/25 11:19:28.57 Wjf+kmtT.net
>>722
IDコロコロ一人芝居の糞句読点はそろそろ黙ってて

746:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:09:48.72 tLLYY4/1.net
社蓄話はエルメスと万双財布事件の真相を申してからだ

747:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:11:42.68 tLLYY4/1.net
>>724
とハロワで転職先を探しているパクリ万双の店員が申しております

748:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:14:00.87 ajaMUJVF.net
>>725
日本語変だけど朝鮮人?
それとも小学生(低学年)?

749:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:28:51.79 vpBT0VVt.net
はいヘイト
万双ファンは差別主義者と呼ばれても良いのか?

750:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:38:00.54 tLLYY4/1.net
万双の店員に尊敬語など使う必要ないだろ
謙遜語で十二分
日本語で話しかけられた事でも感謝しろパクリ

751:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:38:54.16 tLLYY4/1.net
それよりも肝心のHERMESと万双財布事件教えろよ( ゚Д゚)ゴルァ
申せない理由でもあるのかw

752:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:43:44.04 3Hj/ttba.net
いやあ、Id変えたりとかしてないよ
妄想し過ぎで頭おかしくなってないかい?w

753:この頃流行の名無しの子
17/11/25 13:50:05.74 ajaMUJVF.net
>>728
何がヘイトなんだ?
そして何をもって俺が万双ファンとした?
>>729←このアンチの発言の方がよほどヘイトだろ

754:この頃流行の名無しの子
17/11/25 14:03:41.07 fvsmWzrx.net
>>721
エルメスのバーキンと君はすべてのダレスバッグが同じといいたいの?笑 あー本当にバカなんだね。
バーキンなんて商標ちゃんと取ってるだろ。ダレスはどうだ?持ち手やマチの形状、補強飾りなど色んな形状があるぞ?

755:この頃流行の名無しの子
17/11/25 14:18:09.19 fvsmWzrx.net
>>731
本当その通り
少しでも都合の悪い意見でてくると自演認定にしたがる。まさに頭悪い奴の癖。論理的に意見が破綻すると発狂するしか脳がないw

756:この頃流行の名無しの子
17/11/25 14:31:41.22 3Hj/ttba.net
日本国内のダレスで言うなら銀座のどこかの店のダレスが原型だよね

757:この頃流行の名無しの子
17/11/25 14:33:20.42 3Hj/ttba.net
ここだ
URLリンク(ginza-tanizawa.jp)

758:この頃流行の名無しの子
17/11/25 14:53:24.47 fvsmWzrx.net
頭悪い奴を理解させるのは大変だわ。
ダレスなんてどこでもパクってるっていうのは革靴のストレートチップをどこでもデザインとしてパクってると言ってるのと同じくらいアホなこと言ってる。
それに対して、エルメスが法的に商標を取っていて独自のデザインとして持ってるバーキンデザインをパクってるという話し。

759:この頃流行の名無しの子
17/11/25 15:39:27.25 Wjf+kmtT.net
>>728
万双に根拠もなくヘイトやってるやつが好く言えたな恥知らず

760:この頃流行の名無しの子
17/11/25 15:40:22.49 Wjf+kmtT.net
>>730
調べれば分かることを調べられない無能は黙ってれば?

761:この頃流行の名無しの子
17/11/25 17:18:57.02 eJN5Y6WN.net
何処の回し者かは知らんが
万双使ってる奴のイメージ落として何が楽しい

762:この頃流行の名無しの子
17/11/25 17:40:50.51 QsIvPr8/.net
おーい、今日万双いったら革の質感がいい新作
トート売ってたから買おうとしたんだよ。そしたら、それはサンプルなので売れませんだって笑
んで、サンプルじゃないの見たら全然革が別物なんだよ。これって詐欺やろ

763:この頃流行の名無しの子
17/11/25 18:17:32.30 cM52AaJE.net
URLリンク(i.imgur.com)
2011年の万双のブライドル。セジュウィックと言ってました。いまは悲惨な革ですね。

764:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:04:52.16 Q4/3+YgX.net
>>733
そんなの売ってないだろw

765:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:14:10.74 Q4/3+YgX.net
バーキンの話って>>94だろ。ちがうならどれの話だよ。エルメスのパクリって言ってるやつは?バーキンと同じのが売ってあるのかよ?

766:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:29:29.37 fvsmWzrx.net
>>744
見苦しいぞ?ケリーも同じだって読んでればわかるだろ?
何がいいたいか書いてみろ?全部論破されるぞw

767:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:30:50.77 fvsmWzrx.net
>>743
わかりやすく書くね
エルメスのオリジナルデザインのものと一般的なダレスのデザインを同じ土俵で比べられらないってこと、わかるかな?子供かな?

768:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:36:24.84 Q4/3+YgX.net
だからなあ。ケリーバーキンオータクロアとかそういうことじゃねえんだよ。どの商品がパクリなのか?って聞いてるんだけど。

769:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:45:40.07 Cv/P5FOR.net
>>746
子供に言うならなぜ違うのか言わんとダメだろ。曖昧にしか想像野郎か?その商品が他を想像させることなくエルメスのものであると誰もが認知するからだ。で、どの商品があるんだ?

770:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:48:32.14 fvsmWzrx.net
>>747
え、違うの?笑
万双のパクってるのなんてたくさんあるだろ
まず
サンタフェトート、シングルシモーネ、ショルダーはボナーデザインのもの。
ダブルシモーネボックスはベルルッティ
んで、新作のリュックとかのウンコはオリジナル
わかった?

771:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:50:37.39 fvsmWzrx.net
>>748
え、また意見かえてる?
ダレスうんぬんはどうしたの?一回ちゃんと自分の言いたいこと整理してみよっか?笑笑

772:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:50:59.74 Cv/P5FOR.net
だからエルメスの件ばどこいったんだよ?

773:この頃流行の名無しの子
17/11/25 20:59:20.84 fvsmWzrx.net
>>751
エルメスの件ってなに?具体的に正確にしっかりと書いてみて?精神病の人がちゃんと書けるかな?(わくわく
ちなみに、万双がエルメスパクったなんて話は一度もでてなくて、万双の技術がエルメスより上とかエルメスの幹部が万双に来たとかっていう話はでてきたよ。
パクリってなに?笑 日本語できるのかな~?たまにここにくる中学生かな?

774:この頃流行の名無しの子
17/11/25 21:07:51.12 Cv/P5FOR.net
>>750
さっき書いた一般的な認知の関係でダレスの件は法的には問題ない。が、パクっていることには変わらないだろ。インスパイアとかでもいいたいんか?
法的に問題あるかではなく事実としてパクっているかということにおいてはパクってるだろってことを言いたくてダレスの話をだしたんだが。
エルメスのパクリの話はこんだけ書いてるんだが?
>>91
>>152 >>277 >>592 >>709



776:この頃流行の名無しの子
17/11/25 21:18:11.66 fvsmWzrx.net
>>753
ん?何が問題で何が言いたいかさっぱりわからないよ。
質問一つずつしてあげるからそれぞれ答えてみてね。これならできるでしょ。
1.ダレスを作ってるところはダレスっていうデザインパクってるだろって言いたいの?まじで?笑
2.エルメスのデザインパクるのは法的に問題あるけど、法的問題以前にパクるのよくないよっていいたいの?
3.エルメスのパクリってどこかに売ってるって書いてる?単純に「パクって技術すげーだろ」って武井が言ってたことを書いてるだけのように読めるけど?別の読み方あるの?

777:この頃流行の名無しの子
17/11/25 21:31:24.70 nKmDu2Rh.net
>>754
はたから見てて果てしなくどーーでもいーーーー

778:この頃流行の名無しの子
17/11/25 21:48:28.91 fvsmWzrx.net
いや、おれもどうでもいいと思うんだけどね。
あまりに論理的に破たんしてること言われると突っ込まざるをえないよねw


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