23/11/26 23:10:57.53 4IxJaKio.net
一般に
違法行為 →損害発生
ていう流れで
いろんな賠償責任を負うんだけど
すぐに契約を解消したい人を不当に引き止める方が
違法だよね
ハッキリ言って人権侵害だな笑
(契約をしない自由は公序良俗規定の間接適用による)
136:名無し会員さん
23/11/26 23:30:43.41 YAi2+J1c.net
>>134
大々的に違約金を広告してるコンビニジムが幼稚にみえるよね
隠れコストマシマシ総合系よりも
137:名無し会員さん
23/11/26 23:50:44.51 E4ML5P6q.net
フィットイージーの違約金はこれに引っかかった
その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額（消費者契約法9条1号）
138:名無し会員さん
23/11/27 00:29:54.38 dy4pseB7.net
超える損害のみ無効とか余計なこと要らんから
端的に全部無効で良いだろな
行くところに行ったら
(問答無用に)
消費者側が主張しなくても弾劾するときはするし ←ココ重要
公序良俗っていうやつは笑
139:名無し会員さん
23/11/27 00:40:00.67 uLCBIvwJ.net
>>136
たしかに
テレビＣＭのテロップに出さないとな
(意識低いお客に対する喧嘩の)売り文句だから
140:名無し会員さん
23/11/27 01:08:32.87 Vla49dVh.net
>>138
実質、「違約金で儲かることは許さない」だから縛り自体無くなる方向になったと思うよ
消費生活センターもこれでノウハウがついて縛り無し以上の金を請求するジムは無くなるはず
結局、縛り無しに価格が統一されてこのスレの目的が達成できそう
141:名無し会員さん
23/11/27 01:35:46.82 d17k6MTm.net
>>138
行ったなら
事業者側は即死だろな
わずか数回のやりとりでさ笑
迷ってるなら
さっさと
相談窓口に電話しないとな
なにも、公序良俗さんに相談しなくてもいいからさ
142:名無し会員さん
23/11/27 12:11:03.82 h4Qq4vno.net
>>133
示談じゃなくて裁判で違約金の返金まで勝ち取ったら良かったのに
ま、それが怖くてフィットイージーは示談で終わらせたんだと思うが
143:名無し会員さん
23/11/27 12:14:40.56 h4Qq4vno.net
弁護士たちがウォームアップしました
過払い違約金訴訟
144:名無し会員さん
23/11/27 17:50:07.17 OswWUIqj.net
このスレタイが現実になったら胸アツだな
サンキュー！消費者被害防止ネットワーク東海
URLﾘﾝｸ(cnt.or.jp)
145:名無し会員さん
23/11/27 18:49:24.28 d17k6MTm.net
>>79
相互利用サービス込みでシャワーも付いてる、空いてる店舗も選び放題だしマシンのラインナップに応じて店舗も選べるとなったら
少なくとも2000円以上の価値を付けてるコンビニジムがやっぱり最強でしたていう結末かな？
明朗会計だしね笑
146:名無し会員さん
23/11/27 22:30:33.71 /c+M9LcH.net
>>135
違憲で草
>>141
時間かかるように思わせておいて
違約金に苦しむ人々を
相談させないようにする輩(やから)は
何だろうな
>>145
せっかくだし
価値充填しないとな
147:名無し会員さん
23/11/27 22:51:57.37 z84tHw7K.net
語尾に同意。
148:名無し会員さん
23/11/27 23:45:30.18 Vla49dVh.net
東京の消費者センターだけどフィットイージーの件を伝えたらトントン拍子で違約金問題が解決しそう
149:名無し会員さん
23/11/28 00:57:52.41 eeiwVwVd.net
たとえば
【プランA】月会費 6500円 (半年毎に割引更新。6000円/半年。5000円/半年)
【プランB】月会費 5000円 (違約金15000円/年)
同程度のサービスを提供している場合は
月会費 6500円 ＞ 6000円 ＞ 5000円(更新しない場合に限る)
【プランB】で更新するタイミングを外すと
月会費 20000円(5000円に15000円を加算する) ＞ 6500円 ＞ 6000円
が大半の期間で成立する羽目になる
念のために
割引更新を重ねてみると
月会費 20000円 ＞ 6000円 ＞ 5000円
【プランB】で更新するタイミングを外さないとしても
月会費 5000円 ＝ 5000円
運良く
更新するタイミングで退会したとしても
結果は変わらない
退会するタイミングは誰にも分からないから
単に名目の月会費のみを較べても
実質コストは較べられない
っていう感じかな？ 笑
契約しない自由に違約金を課すとなると
差額の大きさからしても
実費精算で手打ちはさせないだろな
150:名無し会員さん
23/11/28 01:28:20.68 DOXTECMS.net
最大300パーセント増は
暴利ていうからな
151:名無し会員さん
23/11/28 10:10:18.37 kQ/QtEDL.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sportsclub板)
こっちのジムは中の人らしき人が参戦してるけど、高額な違約金はこれに違反
早い話が「縛りなしより儲けるな」
消費者契約法9条1号
契約の解除に伴う損害賠償の額を予定する条項について、その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額を超えるものは無効と定めています。
152:名無し会員さん
23/11/28 12:07:03.40 nz2v7njJ.net
>>148
電話したよ、消費者センターの回答待ち
153:名無し会員さん
23/11/28 17:48:05.64 j6FHw9QT.net
>>152
返金があるといいな
154:名無し会員さん
23/11/28 18:04:12.62 nz2v7njJ.net
>>153
別に自分は返金求めてない、疑問だったから然るべきところに聞いただけ
回答は
>>151
のスレに書いてある
155:名無し会員さん
23/11/28 19:42:17.78 kQ/QtEDL.net
とりあえず、縛り無しより違約金を払った方が合計で高かったら、その違約金は無効になる可能性があるな
156:名無し会員さん
23/11/28 22:46:07.86 JMm8r+/D.net
全国のジムのインチキ違約金が無くなる日が来ますよーに
携帯の縛りみたいに
157:名無し会員さん
23/11/29 00:22:19.57 Th3R4tSu.net
>>130
解約リスクと
非課税口座での全力買いは
やめろな
長期の塩漬けで
たぶん立ち直れねえからさあ笑
158:名無し会員さん
23/11/29 00:28:16.60 jAUY3a1N.net
語尾に同意。スポーツクラブの市場リスクを丸飲みするのは反対だな
159:名無し会員さん
23/11/29 11:46:17.14 SII6Ai4S.net
寝た子を起こした（消費者機構日本）
ｽﾚﾘﾝｸ(sportsclub板)
160:名無し会員さん
23/11/29 16:03:15.33 RnmBmuRj.net
>>157
行政が放置していたおかげで
手数料と ←結局コレ
違約金稼ぎ ←スマホ先輩で横行する
が横行している
詐欺師だらけの業界
だからな
161:名無し会員さん
23/11/29 16:22:00.25 MWvQTetn.net
節税の欲にまみれた
騙され専のお客も一気に増えるしね
普通に税金払ってやっていこうぜと思う
(会費も同じくな)
162:名無し会員さん
23/11/29 22:12:29.11 AaAoJ2f/.net
月3000円で本人が喜んでるなら良いんじゃね？
>>110と同じことを
平然と言いきってる裁判官もいるしね
訴訟リスクも無視できん
年更新まで使い倒したらええけどさ
それでメシ食ってる輩(やから)の気持ちも
少しは考えたらええ
163:名無し会員さん
23/11/29 22:48:01.60 J88xnOYd.net
初月から13,200円の違約金で本人不満なら消費者センターへ通報して良いんじゃね？
LAVAやフィットイージーでも山のようにクレームが来てるし
消費者センターへの通報は無料だし法律違反だから行政が動くし
法律違反して高級車乗り回してる奴の気持ちも少しは考えたらええ
164:名無し会員さん
23/11/30 08:26:51.37 chidgIob.net
とりあえず消費者センターに通報しといた
ここ影響力あるな
165:名無し会員さん
23/11/30 11:22:07.87 cvJeQkKQ.net
先に違約金の一部を貰い受けた
違約金の総額は
20000円(17000円)
だな
より悪質な暴利ビジネスってワケだ
【内訳】
解約手数料 15000円 (12000円)
管理手数料 5000円
だってさあ
管理手数料って返さないでしょ？
退会し管理されていないのに管理コストを払わせるのは
実質は
制裁金の意味なんだろ？笑
名前の感覚に乗じて
違約金の総額を表示しない詐欺
だろうな
166:名無し会員さん
23/11/30 11:28:41.36 d5p+2kCc.net
>>162
あれだろ？
クソ安い月会費で集客して、縛りで幽霊会員を増やすのがビジネスモデルだから
ステマしてるんだろ？
そこの違約金は消費者法に違反してるから客が増えたら困るんじゃない？
「定価より高い違約金は請求できない」
いつ辞めても消費者は損しないってよ
167:名無し会員さん
23/11/30 13:05:33.93 doQyN9e5.net
>>165
実費精算として違約金を考えた場合は
(想定の)管理手数料 5000円／年
を返戻し
(実際の)解約手数料 20000円
一定の額が
月ごとに
実費として精算できるコトを
説明しなきゃいけんな
(月間20000円の費用が要説明になるよね笑)
>>149
【プランA】を見てみると
長期の場合は
月会費 (5000円 ＜ 6000円 ＜ 6500円) ＜ 6500円
が成立し
月会費 6500円 ＜ (6500円 ＜ 6500円を超える額)
として
初月に限るとしても
価格が優位する
だろ？笑
168:名無し会員さん
23/11/30 16:46:41.78 9qNnCoo0.net
>>131
交渉しない交渉術を身につけていないと
>>162
交渉しない交渉術を身につけている輩(やから)に
罵詈雑言を言われ放題だな
169:名無し会員さん
23/11/30 16:58:39.22 NGy+X38a.net
中段が読めていなそうで草
(違約金は制裁金だったのかとか微塵も思っていなそうで笑)
170:名無し会員さん
23/11/30 17:07:45.19 d5p+2kCc.net
>>162
安心しろ
「既に多数のお問い合わせを受けております (消費者機構日本)」
連絡先はここだ
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
171:名無し会員さん
23/11/30 17:35:35.72 ZAFQf6OL.net
>>169
スレ違いで草生える
172:名無し会員さん
23/12/01 01:26:54.18 Mie6re4u.net
新規入会を考えてたやつが必死で笑えました
→実は月3000円で喜んでいた
→言われてる訴訟リスクは無視できる
→更新まで使い倒すつもりだから
→ジム経営者のことも少しは考えろ
→今月から入会した
やっぱり違約金が気がかりだ ←次ココ笑
173:名無し会員さん
23/12/01 01:56:19.00 17WPN7g/.net
>>167
実費精算ていうイメージから、
預り金から実費を差し引き、残りの額を返戻または新たに徴収する額から実費を差し引き、残りの額を返戻しても同じことだろうな
でも精算して残った分も絶対に返さないとする利用規約も散見されるし、預り金はいったん返戻されるべきとするのが自然だよね
比較可能なら長期と短期ともに優位するのは同意
174:名無し会員さん
23/12/01 01:59:56.25 uuIbzn3j.net
イメージって大事だな笑
175:名無し会員さん
23/12/01 08:12:50.55 Y8kIAMQp.net
>>172
低すぎる退会率1.5%(違法違約金のおかげ)で50億も引っ張ったからね
176:名無し会員さん
23/12/01 12:05:38.80 pdekRAhA.net
イメージで入会したら
5000円をとりま払ったし
3000円は嫌々払いつつ
12000円を更に払わないと
退会できないと夢にも思わなかった
弱者情弱は
ここのスレに書き込みしても
どうにもならんだろう
177:名無し会員さん
23/12/01 13:14:24.06 q73uZmg0.net
違法違約金のヨガ(笑)教室も情弱集めて集団訴訟だったなぁ
消費者機構日本
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
178:名無し会員さん
23/12/01 16:16:32.39 EyJswSSq.net
>>176
パターンからすると
【5000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない
【3000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない
【12000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない
27通りのパターンが考えられるな
さらに実費とは何かで
【入会キャンペーンを巡る対応】
割引は取り消す
割引は取り消さないけど減額する
割引は取り消さない
【オプション料金をめぐる対応】
オプションは取り消す
オプションは取り消さないけど減額する
オプションは取り消さない
243通りのパターンが考えられるな
すべてのパターンに法律との兼ね合いを書き込みしたら
スレ潰れちまうよね
いかに明朗会計が大切か
比較できない会費で悩んでても
どうにもならんだろな
179:名無し会員さん
23/12/01 16:30:21.85 y2YBLpUX.net
微妙に違えてたらキリねえし
ドヤれる語感のイメージって大事だな
180:名無し会員さん
23/12/01 17:06:03.71 q73uZmg0.net
>>176
途中で詐欺られてるって気づいたんだね
おめでとさん
181:名無し会員さん
23/12/01 18:43:09.50 C/1HMV2G.net
ボッタクリを生業にする輩(やから)からしたら
イメージから
入会したくて入会した輩(やから)が
違うスレを荒らしても
どうにもならんし
どこからかボッタクリしたら元がとれるって
考えてるだろな
微妙に語意が違えてるけどな笑
182:名無し会員さん
23/12/01 22:44:52.37 t0SQW5cp.net
細かいところだけど
たとえば
【期間限定をめぐる対応】
月3000円で日割り精算する
月4000円で日割り精算する
月5000円で日割り精算する
【期間限定別をめぐる対応】
月3000円の会員がいる
月4000円の会員がいる
月5000円の会員がいる
先のパターンから
どんだけ増える・増えないだろうか？笑
(ヒント)
実費精算するけど精算金は返さない、に含まれる場合を考えよう
意味が通じるパターンを書き込みましょう
入会するときのイメージが大切です
183:名無し会員さん
23/12/02 01:02:42.03 YRMPSPXv.net
増えないが正解。
ハッピーでブリリアントな
イメージからしか精算パターンは意味ないだろ
実際の小遣いがどんだけ返ってくるとか
どうでも良いんねん笑
184:名無し会員さん
23/12/02 01:14:18.80 aav2hBKF.net
あえてパターンを増やすなら
消費税の取り扱いかな？
費用化は認めないで良さそうだけどな
ていうかさ、
オマエラ
実費精算のハナシってそんなに面白いか？
185:名無し会員さん
23/12/02 16:46:01.75 /fmjuvnm.net
フィットイージーみたいな大手でも違約金が取り消しなんで、ここのスレタイは正しい
大手だから消費者センターへの苦情件数多いからだけど
中小は今まで通り、違法な違約金のままだと思う
186:名無し会員さん
23/12/02 21:20:13.05 8E3fI10L.net
おのれら
新規入会を甘うみるなよ
やらな、やられるのが入会のときの初志貫徹じゃ
187:名無し会員さん
23/12/03 01:21:00.49 Y2OQuXDF.net
新規入会カウンターアタック計画中
詐欺で2980円募集されたらたまったもんじゃない
オープン前だったら無料だから違約金12000円だけだろ？
安い広告費だよ
待っててね
消費者機構日本
188:名無し会員さん
23/12/03 14:22:05.39 Y2OQuXDF.net
>>187
日本最大の2980ジム？
189:名無し会員さん
23/12/03 18:19:26.53 zJ+WaPgm.net
日本国内でも気をつけなくてはいけないのは、日本人もどきです。日本人では無いのに日本人のような言葉を話し日本人のような苗字と名前を使っている人々です
190:名無し会員さん
23/12/04 09:53:50.47 5yLz2kq6.net
中小のジムって消費生活センターを無視するんだろうな
191:名無し会員さん
23/12/04 10:01:03.98 0IL913fd.net
逆に中小ジムを無視する可能性は？
大手叩けば追随するだろみたいな
192:名無し会員さん
23/12/04 11:48:01.24 5yLz2kq6.net
中古車と一緒で違法違約金の大手を叩いてニュースにするのがはじめの一歩
193:名無し会員さん
23/12/04 17:22:06.74 aX2DYd2b.net
ジム会員のヤル気いうんは、ハンパなもんとはちがうんじゃい
194:名無し会員さん
23/12/04 22:26:15.58 p9ASRY6g.net
会員規約が全てだと思ってたけど、違法な違約金って身近にあるんだなって恐怖を感じる
195:名無し会員さん
23/12/04 23:56:46.92 SUxNV/AR.net
占有20分ルールでもないと、その木なんの木ヤル気の木って邪魔で仕方ないよね
196:名無し会員さん
23/12/05 01:12:21.15 3ERv12Ke.net
違約金とか会費とかセコイねん
日米株がプチバブルだっていうのにオマエラと来たら…
197:名無し会員さん
23/12/05 01:18:27.53 ekVFDfiw.net
会員規則で違法の度合いがまるで違うとか
丸の内マン
もビックリだろな
バブルだっていうのにさ笑
198:名無し会員さん
23/12/05 01:25:10.15 VvWshhqC.net
ホームページに載せてる利用規約と
契約のときに提示する条件がまるで違うとか
丸の内マン
もビックリだろな
199:名無し会員さん
23/12/05 02:13:41.72 5p+Eo4jJ.net
堂々と違法違約金を提示されると消費者センターへの通報は楽だった
200:名無し会員さん
23/12/05 02:34:27.35 5p+Eo4jJ.net
>>196
違約金でぼったくるとかセコイねん
201:名無し会員さん
23/12/05 13:03:23.29 ZWFd5dEQ.net
空売りも、ハンパなもんとはちがうんじゃい
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)
202:名無し会員さん
23/12/05 13:08:57.62 AbFXDBIG.net
>>106
こないだのYoutubeでラフ◯エルを1億で勧誘してた
株なしオーナーだったら養分だな
203:名無し会員さん
23/12/05 13:15:43.18 eJBdwY0K.net
のほほんロングと
度合いがまるで違うとか
丸の内マン
もビックリだろな
バブルだっていうのにさ笑
204:名無し会員さん
23/12/05 23:55:42.65 575YAyvR.net
>>201
本国でも景気良くないから
今の
政治家を真似しながら売ってるんだろ
URLﾘﾝｸ(x.com)
205:名無し会員さん
23/12/06 00:02:20.05 8clY1+lU.net
投資？
違法違約金の話題がそんなに嫌？
206:名無し会員さん
23/12/06 00:22:19.29 GNAPpO7f.net
ゴリ押しするやつの利用規約というのは
われわれの関知することではない
われわれは
ゴリ押しするルールのもとで
交渉するものではない
社会的な中で
誰が見てもおかしくないような
話し合いをしたい
ていう感じが胸熱だな笑
ルールを決めつけてる輩(やから)への警告だろな
207:名無し会員さん
23/12/06 00:33:34.86 lEL/eJk4.net
約束破りの違法を犯してるので
会員の側が
違約金をとられても仕方ないようにしか
聞こえなかったが
違法違約金w
日本語をはき違えてるよね
208:名無し会員さん
23/12/06 00:51:45.30 mN9jWuUI.net
>>207
違約金の条件が理に合っていないことと
違約金(解約手数料のシステム)が理に合っていないこととは
全く違うよね
契約の解除で賠償責任を負うことが違法だとは
普通言わない
(解除に違法も合法もない。条件が違法かどうかだ)
209:名無し会員さん
23/12/06 00:56:29.77 gAowm5D9.net
暴利というもので
契約をしない自由を害してるのが
誰が見てもおかしくないとは言えない
ていうだけだろな
210:名無し会員さん
23/12/06 01:03:49.77 oHWqbZbV.net
契約の解除で賠償責任を負わせることが違法だとは
同様に言わないし
民法読めっていう感じになるよね笑
211:名無し会員さん
23/12/06 01:06:27.18 8clY1+lU.net
LAVAとフィットイージーは消費者センターに負けたけど、縛り無しより高い違約金を取ってるとこで消費者センターに勝ったとこあるの？
212:名無し会員さん
23/12/06 06:32:37.33 VQ4jiFl1.net
スピード違反で捕まったアンチの茶々丸くん、見てる～？
213:名無し会員さん
23/12/06 07:33:37.42 cGxnXvG+.net
意味が通じる日本語を書き込みましょう
214:名無し会員さん
23/12/06 20:59:38.51 +BSg7Kc/.net
>>209
3000円ポッキリ
しか言わないツイート
からの
メンテ5000円払えな
辞めるなら12000円払えな
とか、まともなジムでないコトは
たしかだな
(ツイートでも気を抜かないで総額表示しないとアウト)
215:名無し会員さん
23/12/06 21:05:58.75 M4WKlynY.net
違約金で消費者センターに相談するときは、代表者のツイートも要持参。店舗スタッフとのやり取りも録音し持参しても良いな。なんでも役に立ちそうなものは全部持っていこう
216:名無し会員さん
23/12/06 23:00:16.63 neY6+YVU.net
消費者センターや特定適格消費者団体を何やと思てるんやろか
217:名無し会員さん
23/12/07 00:56:08.68 Od7Sef76.net
>>209
俺が見たらおかしい
218:名無し会員さん
23/12/07 01:55:05.84 RL1VPBYS.net
猿でもわかるように説明すると
月3000円 ←これがベース
違約金12000円 ←300パーセント増
だな笑
(入会するときのイメージが維持しがたく退会する場合)
ジム難民の経験を持ってるなら普通入会しないけれどもね
>>215
当たり前。窓口相談に手ぶらでやって来る方が迷惑だ。自分なりに考えた法律の根拠と時系列にまとめた経緯のノートも持参すると、相談員の手間がかなり省けるよね。
とりま電話でもいいけどさ笑
219:名無し会員さん
23/12/07 02:05:40.91 B5VthgaJ.net
実際に言っていたことは最重要の情報だから、録音する・しないで迷ったら録音する方が良いだろな。相手方が録音するな言うても気にしない気にしない笑
220:名無し会員さん
23/12/07 02:34:25.34 veFpaA+o.net
完全に手ぶらは迷惑だろな。要領を得ない言い分をわめき散らすのは邪魔だからな。とは言っても、相談員さんはプロだから、キチンと誘導して聞いてくれると思うよ
匿名の掲示板でないから笑
221:名無し会員さん
23/12/08 00:08:27.48 TnBmyEcU.net
300%か
暴利だな
牛丼並が1,500円
222:名無し会員さん
23/12/08 01:40:31.97 wb1DEpP/.net
>>220
無理でしたね笑
223:名無し会員さん
23/12/08 01:53:14.81 jf8Ttwu8.net
月1億
違約金2500万円なら25パーセント増だな
224:名無し会員さん
23/12/08 02:05:32.05 Mc052eNp.net
いやいやコスト増加してないし笑
225:名無し会員さん
23/12/08 07:34:17.46 Mc052eNp.net
>>222
猿でもわかるように説明すると
1000円のモノが250円なら
75パーセント減
250円のモノを1000円で売りつけたら
300パーセント増
250円のモノを750円で売りつけたら
200パーセント増
250円のモノを500円で売りつけたら
100パーセント増
ここまでが小学生の算数で
250円の日本円を300円で貸しつけたら
20パーセント増
利息制限法ではここらがグレーゾーン笑
月2500円なら
違約金3000円からが暴利の疑いだな
226:名無し会員さん
23/12/08 08:24:56.83 ABsN29qj.net
日本円？
レバ最大で
ドル円をロングしてる輩(やから)は即死ぢゃねーか
>>201
ハンパ者にしか思えないが笑
227:名無し会員さん
23/12/08 10:02:46.59 T45tZjb6.net
>>222
取りあえず消費者センターへ通報しといたよ
要対応案件だって
228:名無し会員さん
23/12/08 13:32:22.10 IWKSvuHM.net
>>226
ステマがんばれ！
なお、違法違約金案件
URLﾘﾝｸ(cnt.or.jp)
フィットイージー株式会社への申入れ（消費者被害防止ネットワーク東海）
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
LAVA（ホットヨガスタジオ）のキャンペーン案内等の広告表示等が改善されました。（消費者機構日本）
229:名無し会員さん
23/12/08 18:05:43.71 MXxTh234.net
>>226
からの
即日買いオペ笑
230:名無し会員さん
23/12/08 18:18:28.71 pk8oiIzY.net
値引き広告のチラシも大変ですね
231:名無し会員さん
23/12/08 20:57:49.65 TnBmyEcU.net
3,000円で宣伝してる違法違約金ジムは勝てるのかな？
232:名無し会員さん
23/12/08 22:18:57.31 FF3Grysx.net
>>229
もはや
新NISAつみたて投資枠
三菱ＵＦＪ－ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（除く日本）
毎月10万円からの設定で行きます
ていうのは
脳死が疑われるな
わざわざ円で基準価格を建て直して
しかも為替ヘッジ無しのオマケ付きだ
(顧客へのリスク転換)
こちとら昨日から忙しいんじゃ、ボケが
233:名無し会員さん
23/12/08 22:35:18.80 Mc052eNp.net
>>232
ぷろたん関係者の検索で忙しかったんだろ。でも、たしかに除く日本株で日本円の市場リスクを背負うのは、日本人としておかしいし、おかしくて笑いが止まらないのは、ヘッジファンド業務が削減される証券会社だけだな
整形顔がやけに多い感じだけどな笑
234:名無し会員さん
23/12/08 23:01:46.40 KTaCLayj.net
オルカン言うても
ドル円リスク丸出しやし←米国株だらけで為替すらもリスク散ってねえから笑
円のリスクヘッジでのスキャ要員が大幅に削減できる
ワケだな
詐欺推薦枠でさ笑
235:名無し会員さん
23/12/08 23:05:16.19 xlsIXbMR.net
違約金リスク丸出しも弱者情弱だな
236:名無し会員さん
23/12/08 23:11:44.29 Mc052eNp.net
でもさ
いつまでも円安なら
日本推しで日本株を買うなら為替ヘッジ付きのドル建てが最強だろな
いいか、ドルが最強なんじゃ！笑
この乞食どもがっ
237:名無し会員さん
23/12/09 00:45:17.06 kkyNl1vA.net
消費者機構日本への苦情が多くなったみたいだな
このスレ役に立つ
238:名無し会員さん
23/12/09 10:23:12.84 ZpYxR5AU.net
3000円ポッキリからの広告
で釣られ
ボッタクリバー見たいなところで
5000円の入場料
を更に取られ
ボッタクリバーから出ようとしたら
12000円の退店料
を更に取られ
プチボッタクリに遭った被害総額は
20000円
だったていうオチは
ボッタクリ関係者以外は笑えないな
(自分とこのケツ持ちが最強なんじゃ！とイキってるのが痛い笑)
239:名無し会員さん
23/12/09 10:44:42.62 ++8XoLv7.net
提供する飲食とサービスが通常の２割マシでも違和感を持たないで書き込めるのは、感覚麻痺しているよね
たとえば
生ビール 600円 (税抜き)
おつまみ 1200円 (税抜き)
サービス料 20パーセント加算 (税抜き)
なお
ボッタクリ飲食では牛肉料理は出てこないから笑
240:名無し会員さん
23/12/09 17:15:35.89 kkyNl1vA.net
>>238
この詐欺が堂々と出来てるのが凄い！
241:名無し会員さん
23/12/09 17:51:10.26 43JJSZpp.net
意に沿わないけれども
30000円〜36000円分の飲み食いを居座ってしないと
12000円の退店料をボッタクられるシステムだから
いちおうサービスは提供しました！
ボッタクってないからさ〜
だってサービスを利用したでしょ！
居座られて迷惑してたのはコッチです〜
ていう言い訳ができるしね
ボッタクリのくせにさ笑
242:名無し会員さん
23/12/09 18:39:57.61 FBZAtT7m.net
社長がSNSで有名人だから祭りになるな
243:名無し会員さん
23/12/09 21:59:40.69 uxJ7j1iw.net
だろな←知能低そう
244:名無し会員さん
23/12/09 22:02:02.42 jzSvrP33.net
同じYouTuberのてんちむは返金したな
あっちは多分合法だけど
消費者センター恐るべし
245:名無し会員さん
23/12/09 22:31:31.28 p2WbPOxb.net
>>236
手数料も凄そうだろな
>>241
月3000円のイメージが
1ヶ月で退会したら20000円
12ヶ月で退会したら満額の36000円
辞めさせない料金プランで筋トレを強いられてもアレだろな
なら
4ヶ月短期の36000円で心ゆくまで筋トレをしてたいよね
>>243
いつもの罵倒からの逃走パターンかな？笑
とりま>>1から全部読め
246:名無し会員さん
23/12/09 22:58:40.35 kkyNl1vA.net
今のところ違法違約金ジムと消費者センターは0勝2敗
ここで低脳がいくら揚げ足を取っても意味ないと思う
247:名無し会員さん
23/12/09 23:07:26.16 0lid+3Mf.net
>>233
くだらねえプチ整形とかはさて置き
日本株を除こうが含めようが
(オルカンのうち10パーにも満たない・個別銘柄は激しく消滅している中で)
市場リスクをどのように取ったら良いかに
関係しねえだろな
違約金リスクをどのように取ったら良いかは>>1から全部読んだらええ
248:名無し会員さん
23/12/09 23:53:32.61 xMvn+xLU.net
使えないジムと和製オルカンは放っておいたらええねん
味噌もクソもリスクもねえから
>>245
年始からのリターンは要チェックだろな笑
249:名無し会員さん
23/12/10 01:08:08.74 BkoVE2vG.net
3000円ジムの違約金は違法なんですか？
混みすぎで違約金を払って直ぐに辞めたいけど返金は消費者センターに相談すれば良いのしょうか？
250:名無し会員さん
23/12/10 08:42:48.46 gKTKTkmb.net
退会するのに違約金！ キャンペーン価格で入会したジム(見守り情報)_国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
251:名無し会員さん
23/12/10 11:30:03.12 CDudqK9o.net
買いオペで無駄な日本円が溢れるのと同様に、実費精算キャンペーンで無駄な会員が溢れるだろな
252:名無し会員さん
23/12/10 11:44:08.56 E6O/hixU.net
会員の気分も円もいきなり上がったのに、くだらねえ実費精算と買いで帳消しだな
253:名無し会員さん
23/12/10 11:49:18.33 LtMGUk/r.net
心機一転、別のジムでやり直そうとするのは悪くないよね
254:名無し会員さん
23/12/10 13:53:30.05 REPNbY0N.net
>>245
だらだらリスクを負うってどんな気持ちなんだろな
負わなくて良いリスクに対する見返りも
月3000円想定の利便
だけだろ？
(せめて月9000円想定なら我慢できるよね笑)
255:名無し会員さん
23/12/10 14:31:28.23 dc/VTokL.net
入会する際のキャンペーンには
実費の精算をする分
実費の精算をしない分
する分としない分ともに含み
たとえば
6ヶ月未満で退会するなら実費を精算する
6ヶ月未満で退会しないなら実費を精算しない
として
6ヶ月の間での退会の契機で
キャンペーンの内容がコロコロ変わるのは
本来なら要説明の責任を負ってるよね
(差し当たり誰も入会しないだろうけど笑)
便法を講じている含みを
手紙とメールを送りつけて説明したと言われても
無責任だろな
(とりわけ実費精算しない含みは一切触れていないだろうけど笑)
256:名無し会員さん
23/12/10 16:04:27.01 wO/CFPo9.net
>>249
前例はこちら
URLﾘﾝｸ(cnt.or.jp)
フィットイージー株式会社への申入れ（消費者被害防止ネットワーク東海）
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
LAVA（ホットヨガスタジオ）のキャンペーン案内等の広告表示等が改善されました。（消費者機構日本）
257:名無し会員さん
23/12/10 23:22:39.58 KBwFASzF.net
>>215
事業者側の心証が悪くないと相談を受けにくいからな
グダグダな感じの相談者とか
一向に自分に起こった出来事を話さないやつは信用できない
だろな笑
258:名無し会員さん
23/12/11 02:27:55.51 j9ARyqXS.net
>>254
違約金を支払うかもしれないていう圧力をトレーニングする者に与え、執拗に毎月繰り返し同様の圧力を加えることで、トレーニングに対する意欲を徐々に失わせ、絶望感のうち幽霊会員に成り下がっていく気持ちだろな笑
259:名無し会員さん
23/12/11 10:18:41.96 U5UHH21u.net
退会率1.5%はジム業界で異常
縛りが効いてる
260:名無し会員さん
23/12/11 17:48:54.66 U5UHH21u.net
1.2%だ
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
また全てのマシーンは、元々パーソナルトレーナーでユーザーのニーズをよく理解している山澤が自ら選定。初心者から上級者まで全ての人にとって使いやすいマシーンを各店舗に導入しています。その結果、ユーザーの満足度が高く、解約率はたったの1.2％です。セールスとしては「FIT PLACE24」は非常にコンテンツが良いので、営業しやすいですね。
嘘、違約金のおかげ
261:名無し会員さん
23/12/11 22:02:53.67 xH8HCAlN.net
値上げ前のバル〇スの料金体系をマネするジムが増えた
フィッ〇プレイス
アッシュア〇パサンド
ファストジム〇スタイル
最後の親が日〇レなんで大丈夫か？
違法違約金だぞ？
262:名無し会員さん
23/12/11 22:56:57.76 9iUL+MPZ.net
>>248
ただでさえリターンが半端ない
ドル建ての日本株に為替差益を乗せて日本円に戻すイメージですかね
これなら長期保有できるだろな笑
263:名無し会員さん
23/12/12 16:05:12.97 PeDKQXKr.net
>>261
Youtuber
パチ屋
日テレ
264:名無し会員さん
23/12/12 21:33:13.62 26IyTbdh.net
日テレ以外反社
265:名無し会員さん
23/12/13 02:12:57.18 Iu1uO3ui.net
格安で1年縛りすれば1年目は数字上良く見える
加速度的に増やしていけば1年縛りが終わった後に退会者が増えた店舗が出てきたとしても全体の数字は良い数字のまま
それと、そうなる前に利用者引き止め用に相互利用サービスを追加して、もう1年使ってみるかって思わせると同時に増えた店舗を相互利用出来るならと減った分を補う会員を追加して計2年の会員数は安泰。
266:名無し会員さん
23/12/13 02:37:09.66 rSsRCv6Z.net
あたおかを自覚した方が良い
>>253
リスクを伴う会員権が一斉に売られたり、買われたりする動きの強まりは、日々のニュースなどに敏感に反応してリスクを伴う会員権全体のボラティリティを大きくするだけだから、安定収入を得ようとするジムのオーナーさんにとっても良くないよね
267:名無し会員さん
23/12/13 10:13:52.34 ZKLjeOqv.net
オリジナルのバル◯スは満員でも2年目で値上げしたから根本から間違えてる
格安、違約金、低退会率
借金を踏み倒す予定だったら問題ないけど
268:名無し会員さん
23/12/13 14:09:08.76 zYoSSdcU.net
>>266
一斉に売りつける違約金は
ボラティリティが大きくなるよね
日銀みたいに
日々の手入れを怠けてても
大きくなるだろな笑
269:名無し会員さん
23/12/13 14:53:12.43 tks9GErr.net
そのうちスタッフに文句を言った言わないで
マイルールの
違約金をむしり取られるだろな
キャンペーンの資格ねえっていう感じで笑
270:名無し会員さん
23/12/13 15:06:18.83 KjppnS3i.net
グダグダやら
あたおかやらの
スレ汚しが目立ってきたなあ
病的な名指しスレで書き込んでくれな笑
271:名無し会員さん
23/12/14 02:06:46.25 Riijh00V.net
退会率1.2%か。。。
幽霊会員率もハンパないな。。。
272:名無し会員さん
23/12/14 08:43:19.85 Riijh00V.net
7000円ジムの損益点がだいたい500会員なんで、ここの3000円ジムは1000会員以上
今の価格設定の場合、店側は閉店しないためには混雑は避けられないし、客側はそれが嫌で辞めようと思っても違法違約金縛りで幽霊会員になってしまう
273:名無し会員さん
23/12/14 21:47:54.31 PDeitGgE.net
おまえ馬鹿にしてんのか？
274:名無し会員さん
23/12/14 23:08:26.13 FPMOPdpC.net
>>269
たとえば
加盟店オーナーに違約金を取る・取らないの裁量がない限り
規約退会による制裁 → 違約としての罰金の制裁
として
オーナーさんに制裁するリスクを押し付け
さらに
制裁に次ぐ制裁
として
会員の側から退会するワケでもないのに
むやみに罰を与えるのは
病的だろな
(二重制裁の禁止に反することからも病的笑)
275:名無し会員さん
23/12/15 13:03:27.28 4O9pirIX.net
あれも制裁これも制裁と連呼し
ジムの解約コストを
あれもこれもと見積りし
業界平均を底上げした違約金ビジネスは
たしかに病的だろな
(もともとジジババだらけの業界で
汚染されやすい下地
を持っていたのが
新規のボッタクリ業者に功を奏した
ていうワケだろうけど笑)
276:名無し会員さん
23/12/15 14:37:46.85 WDaE/zVs.net
ジジババから採取し尽くした総合フィットネスは確かに終わった
今度はネット世代の情弱向けに格安に見える価格のボッタクリが繁盛してる笑
ネットの無い時代から「只より高いものはない」という名言のとおりで後で請求が来るからトータルコストで考えないのは今も昔も情弱であるのは変わらない
277:名無し会員さん
23/12/15 15:37:09.04 8j2E7x2y.net
違約金のおかげでLifetime Valueが跳ね上がる
まさに情弱向け
278:名無し会員さん
23/12/16 09:50:53.08 bQbf/jle.net
>>274
オーナーが負うリスクは
制裁するリスク ←自己都合退会を除くものから徴収する違約金のリスク
制裁されるリスク ←都合よく消費者契約法を脳内変換してくる痛客のリスク
に区分できるけど
痛客リスクは特にオーナーが負うリスクていうより
訳わからんことを騒いでるやつに関係者全員が巻き込まれるリスク笑
なんでオーナーさんが制裁されなきゃならないのか
あまりにも自己都合だろな
>>273
都合のよい脳内変換で他人様に迷惑をかけてはいけない笑
279:名無し会員さん
23/12/16 10:16:07.71 fvpxNf1x.net
加えて
日本では懲罰的損害賠償が認められていないから
(社会的制裁と称する誹謗中傷の輩(やから)が湧くだけで笑)
民事の手続きに限っても
オーナーさんが制裁を受けてしまうリスクは一切ない
そもそも罪刑法定主義に反することからも病的な考え笑
280:名無し会員さん
23/12/16 17:20:29.79 XCJM9t5z.net
大手ヨガ教室みたいに途中解約は「キャンペーン料金と通常の月額料金の差額を後から支払う」に変わるんじゃないの？
消費者センターともこれで着地したみたいだし
281:名無し会員さん
23/12/16 19:30:33.80 0BvxGmiP.net
都合のよい脳内変換で他人様に迷惑をかけてはいけない笑
282:名無し会員さん
23/12/16 22:24:22.19 UT2LN3j5.net
>>268
日米経済はともに
例外的な経済
の恩恵を受けているだけで
都合よく原則を変えている違約金には
例外すらもない
けれどもな笑
いっそう
違約金原理主義
とでもネーミングしたら良い
283:名無し会員さん
23/12/18 11:00:13.57 SV60+UgC.net
>>262
いやいや長期保有には向いてないから
為替でレバレッジ効かせて株価が右肩上がりなら想定外で増加するけど、
いったん為替が悪さしだすと、お決まりの想定外で減価する
だろな笑
為替リスクが含まれる【つみたてNISA】銘柄は絶対推してはいけん
(違約金原理主義も違憲だ)
284:名無し会員さん
23/12/18 11:09:49.18 Ds+ZtvuM.net
米国株がたとえ奇跡の復活を遂げて株価が右肩上がりだったとしても、米国民のドル育ちでない限りは、為替レートの変動で打ち消し合うだけだし、右肩上がりでないただの株はヨコヨコのレンジ相場でも株価は消えていってしまうだけだろな笑
セクシー女優のあまねちゃんの如く
合唱
285:名無し会員さん
23/12/18 11:15:47.40 Fu9pvqeB.net
1年前払いの脱毛サロンが倒産して取り付け騒ぎになってるな
こっちの1年縛りは分割だからまだマシかな？
286:名無し会員さん
23/12/18 16:38:58.62 9VZvAa7Y.net
違約金スレだからってボッタクリでひとくくりするな。ボッタクリの分際でさ笑
287:名無し会員さん
23/12/18 16:48:12.47 9VZvAa7Y.net
たしかここのスレで、事務管理者に違約金が前払費用請求権の意味合いを持つか否かの書き込みは一切なかったはずだけど、会員権を売買する契約にそのような得体のしれない権利は一切認められないってことで、猿でも下っ端の裁判官でも分かるようなことはスルーしていたんだけどな笑
288:名無し会員さん
23/12/18 21:22:29.77 qSqoD83Q.net
リスクのボラティリティもリターンのボラティリティも大きい違約金原理主義が売上ヨコヨコだったら、従業員もろども地獄に落ちるよね。右肩上がりの売上あっての天国だから(NISAも笑)
289:名無し会員さん
23/12/19 02:54:45.21 TEr5xZfI.net
違約金商売は長くて半年までだな
1年になるとジム初心者の9割は本来なら離脱するから恨みを買う
290:名無し会員さん
23/12/19 10:15:13.93 Fou15Djf.net
>> 0288
違約金原理主義のビジネスは上場ゴールみたいなとこあるから
初年度が最高でジリ貧
そもそも「混み過ぎ」か「半端ない幽霊会員率」を継続しないと死ぬから
（24ジムで退会率1.2%なんてどんだけ幽霊会員多いんだよって突っ込んだわ笑）
情弱が多いと言ってもこんなビジネスモデルは初年度が最高で後はジリ貧だと思うよ
291:名無し会員さん
23/12/19 16:14:15.75 XVZjSfy3.net
このご時世で
ドルの預金をしないやつが
(非課税に踊らされつつ)
為替のリスクを甘くみて
外国株を買おうとするんだろな
なぜなあぜ以上に
新NISA
はっきり言ってあたおかですわ
違約金のリスクも同じ
しかも
リターンはさほど変わらないのにさ笑
292:名無し会員さん
23/12/20 09:25:32.20 ZYgNA5Z+.net
>>282
都合よく原則を変えてくるやつは
原理主義者
欲深い宗教家だろな笑
たとえば
規約退会では違約金を取らないのが原則
とか言いつつも
あなたの場合は例外として違約金も払ってもらいます
だって、あなたのこと良く知らないし
利用規約にも書いてあったでしょっ！笑
なんてことを真顔で
言われたら
何かの気が芽生えるだろな
293:名無し会員さん
23/12/20 09:55:31.83 4zkwU/IK.net
つまり
定期で通ってる会員さんを知ろうとする労力を省いているよね
所有欲だけの人間、すなわち
プチ整形
タワマン
スーパーカー
の品定めに手一杯で
ブラック経営ていうワケだな
従業員さんも
オーナーの目を盗んではサボりたい放題
だから、何も知らないだろな笑
知り合う気もさらさらない
294:名無し会員さん
23/12/20 14:53:47.18 K2twxfdT.net
>>292
オーナーが連れてくる人間は
ビジネス・プライベートでの付き合い ←会員の利用規約は適用外
だから
会員のこと知ってる・知らないで差別してない
ていうのは無しだろな
たとえば
原則 会員の種別に応じた違約金の徴収
例外 知り合いは徴収しない ←会員でないから
とかなんとかで
制裁を正当化するなら
制裁することにより得られる利益 ＞ 制裁することにより失われる利益
が成立しているところ
原則では
制裁することにより得られる総会員の利益 ＞ 制裁することにより失われる総会員の利益
が成立し、例外も
制裁することにより得られるオーナーの利益 ＜ 制裁することにより失われるオーナーの利益
が成立し
両者ともに正当化できる ←原則・例外ともに正当
ていうのは
次元が違うことを並び立てただけで
何の関係 ←原則・例外の関係
もないだろな笑
(会員でないから例外で会員規則の例外だとは普通言わないし、ただの適用外だな)
例外を考えてみることは悪くないけれども
原則もよく考えてみましょう
295:名無し会員さん
23/12/20 15:40:14.18 xxoUh3dG.net
なお分かりやすくすると
たとえば
原則 商業目的での撮影は禁止
例外 知り合いは禁止しない ←会員でないから
とかなんとかで
禁止を正当化するなら
禁止することにより得られる利益 ＞ 禁止することにより失われる利益
が成立しているところ
ジムの私物化が正当化されるのは
禁止することにより得られる総会員の利益 ＜ 禁止することにより失われる総会員の利益
が成立するとき限るだろな
(過度に抽象化した利益だけで考えてみたらな笑)
296:名無し会員さん
23/12/20 15:50:26.00 4gu5aH7l.net
日頃から親しくお付き合いしているゲストを招いて、会員のマナーアップ動画を撮影するとか、何か会員のためジムのためていう大義名分が、その都度ないとダメだろな。その都度、要らないジムの私物化が疑われるよね笑
297:名無し会員さん
23/12/20 16:01:42.48 1WHmS8A3.net
ジムを私物化する権利は会員権には含まれていないことからも要説明で、本来なら全員の同意がないと行使してはいけないオーナー特権だからな
(特権の濫用はいけんし、違約金も違憲だ笑)
298:名無し会員さん
23/12/20 16:49:17.87 MVob9XYd.net
>>287
なお
売買契約とは別に事務管理が成立するときは有益費なら請求できるだろな
(受任者による費用の前払請求と必要費の請求は事務管理ではできない)
299:名無し会員さん
23/12/20 21:34:52.49 MVob9XYd.net
割安の対価関係から考えられる黙示の請求権付き特約か、何も考えないで明示されているとするのか、猿とかにも、大学生の気分に戻って考えてもらいたいよね
300:名無し会員さん
23/12/21 10:49:04.63 tyMJe+eB.net
騙される情弱にも問題がある
301:名無し会員さん
23/12/21 12:17:07.94 IzgGI8HL.net
相場からの割安感を言うならボッタクリのロジックを復唱してるだけだね。お猿さんでも異変に気づいて復唱しないよね。特約の存否はスルー案件でいいんじゃない？
302:名無し会員さん
23/12/21 19:18:43.36 tyMJe+eB.net
消費者庁
サブスクリプションサービスをオンライン契約により提供されている事業者様へのお知らせ改正法への対応について
違約金が発生するなどの不利益が生ずる場合には、その旨と内容も明示。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
303:名無し会員さん
23/12/22 01:47:50.80 O95xX/Cp.net
あまねちゃん、誰かに似てるんだけどな。あれっ？誰だったろう？
304:名無し会員さん
23/12/22 12:42:50.43 MZ7kMT7G.net
>>295
例外ていうワードでジムの私物化をゴマかそうとしたオーナーは最悪だな
違約金以前にホント、公私混同はイケてないジムだろな笑
305:名無し会員さん
23/12/22 19:47:58.02 Rlwx67wu.net
自己資本だけでジムを作ったワケでもないのに
俺が作ったジム
言うのは、完全詐欺だろな
だから
何をしようが俺様の自由だ
会員はただ黙って金を運んできたらええ
とは思い上がりもいいところ
ジムの設立に尽力した色んな関係者をガッカリさせることは
マイナスポイントだ
(ここはさほどのマイナスポイントでないが笑)
306:名無し会員さん
23/12/22 23:11:01.76 TqDN7E4T.net
おいっ！
おのれら、ワシを甘うみるなよ！
と言わんばかりに
忙しそうにしてるオーナーさんには
同情の余地
がないワケでもない
(そりゃあ〜
規約退会に追い込んでからの違約金うん万円をも
取りたくなるわな笑)
最悪だけど
307:名無し会員さん
23/12/22 23:22:10.06 MCkR2nE5.net
有名人とか肩書きとかの色眼鏡は一旦外し、人としてどうなのかは考えないといけん。どこからどう考えても最悪なら、関係は早々に考え直さないとだな笑
308:名無し会員さん
23/12/23 11:28:18.11 I77AYMeO.net
>>161
非課税口座(NISA口座)で投資をするよりも、住宅や教育などのローンを抱えている人が多い人は、借金から返済したほうがいい。新NISAなどの投資は自ら膨大な情報にアクセスし、経済環境や金融政策、配当政策、財政政策、為替変動のリスクなどをしっかり判断しないといけないところ、違約金のリスクですら右往左往している人は、借金の返済からが最優先ですね笑