17/06/02 18:28:57.52 PRXShY/2.net
EさんはDさんが放置してると怒る。
しかしDさんはCさんからの返事を待っていると言う事情がある（Eさんへの返事はCさんの返事次第）。
DさんはCさんが放置してると怒る。
しかしCさんはBさんからの返事を待っていると言う事情がある（Dさんへの返事はBさんの返事次第）。
CさんはBさんが放置してると怒る。
しかしBさんはAさんからの返事を待っていると言う事情がある（Cさんへの返事はAさんの返事次第）。
BさんはAさんが放置してると怒る。
Aさんは1週間海外出張で返事出来る状態ではありませんでした。
Aが悪いだけで、BCDは悪くないよね。
大熊
733:愛と死の名無しさん
17/06/02 18:36:57.04 0X2ISeqp.net
>>731
話が飛躍しすぎ
精神疾患ある人によくある傾向
734:愛と死の名無しさん
17/06/02 18:58:58.04 oF2IHU1x.net
俺様の場合は、
「放置の人＝意思決定ができなくて、アサーティヴにもコミュニケーションができない人」と
認識して以来、腹が立たなくなった。
だって、そういう人と、マッチングしても、碌な結婚に発展しないじゃん。
早期に分かって良かったんだよ。と思うけどね。
え。そういうんじゃダメなの？
・・・しかし、このスレも壊れたレコードのようになってしまったね。
俺でさえも、だんだん遠のいてきている。
735:愛と死の名無しさん
17/06/02 19:27:34.22 Oz2+5v/X.net
ここのセミナー行ったことある人いる？なんかメールきたけどどんな感じ？
736:愛と死の名無しさん
17/06/02 19:31:43.57 0ORxe8ur.net
コンタクト放置＝犯罪予備軍と
言い切ってるなら、
ほっときゃいいじゃん…(o´д`o)
犯罪者と関わりたいの？
ツヴァイに入会したからって
モテる訳(相手にされる訳)ないんだし…
パーティーで知り合った人って、
2～3ヶ月に1度PIチェックするとか
彼氏彼女持ち会員いたぞ。
737:愛と死の名無しさん
17/06/02 20:28:59.73 qDXate8B.net
放置＝お断り以外の何物でもないじゃん
返事しろってうるさいおっさんはなんのために返事してほしいの？
そんなにお断り押されたいの？
738:愛と死の名無しさん
17/06/02 20:47:00.22 pBMQwEqw.net
>>737
ヒント
ババア叩き厨＝放置厳禁厨
でつながっている。
いずれにせよ20代はおろか30代前半にも
相手にされず、妥協してアラフォーへの
コンタクト承諾すらたどりつけない。
低スペキモおっさんが放置されて
これが感情的に許せないだけだろう。
739:愛と死の名無しさん
17/06/02 21:20:58.40 oF2IHU1x.net
>>736
しかし、ぽっこり出てきた話だけど、突っ込んでいい？
>パーティーで知り合った人って、
>2～3ヶ月に1度PIチェックするとか
>彼氏彼女持ち会員いたぞ。
これに該当する人って
1) Zwei会員とお付き合いする気があるのか？
2) 会員になったのは、親無理入会か？
3) 彼氏彼女居るのに入会したのは裏があるのか？
とか聞きたいね。
実のところ、俺も昔あった女性の中には、
昔の男を割り切れないまま、きちんと分かれてもいない状況で
親無理で面談にやってきて、こちらに色々面談で八つ当たりにあったうえで
失礼この上なかったので、
「そんなに未練があるなら、先にその男のところに行って
きっちりその男性に向き合ってきなさい」と叱った事がある。
ぶっちゃけ、そういう中途半端な状況で面談されたほうもメイワク。
740:愛と死の名無しさん
17/06/02 23:37:53.66 0ORxe8ur.net
>>739
えっ…(´・ω・`；)！
ガチで婚活してる人って、
結婚相談所、コンパ、街コンとかでも
婚活やってるが…。
(1)
ツヴァイ以外でも
出会いを求めてるだけじゃない？
(2)
回答不明。
(3)
恋人いてもプロポーズされてない状態の
交際なんじゃない？
ツヴァイを休会してないだけで、
結婚が決まってないから保険として
退会してないだけらしいが。
(会費が勿体ない～って言ってたが)
ツヴァイで婚活した人のブログで
似たような人もいたけどね。
「結婚が目標」としている人にとって、
ツヴァイであろうが、オーネットであれ
街コンであろうが、コンパであろうが
出会いが何であれ結婚出来れば
目標達成で何にも問題無いはずだけど。
「ツヴァイだけで婚活している」じゃなくて
「ツヴァイでも(他でも)婚活してる」だよ。
自分の考えに固執、強要しない方が
いいよ。
私は、多方面で婚活してる事に感心したけどね。
(やるかやらないか、できる出来ないかはは別として)
741:愛と死の名無しさん
17/06/03 00:09:26.14 SgkKIj4t.net
コンタクトを放置するってのは挨拶を無視するくらい失礼な事だ。
返事をしないのは社会人失格の社会不適合ダメ人間だろ？
そんな常識的な事も分からんのか？
742:愛と死の名無しさん
17/06/03 00:09:53.21 7bFJENBE.net
まぁ、俺的にはZwei一本で行けとは言わない（そんな無茶は言えないｗ）
けど、親無理だけは、いろんな人に迷惑をかけるので止めてほしいのが心情だなぁ
これは、親無理会員と面談が成立したら、
嫌でもわかるからｗ
そういう迷惑会員と出会わないことをお祈り申し上げます
743:愛と死の名無しさん
17/06/03 00:16:39.46 Xc2b4CpK.net
放置は海のような優しさ
744:愛と死の名無しさん
17/06/03 01:21:49.85 PKNizN1Gx
実際、数ヶ月ログインしないで放置してる人っているよな。
ミクシィじゃあるまいし。
お金に相当余裕があるんだろうと感心してしまう。
745:愛と死の名無しさん
17/06/03 08:11:08.94 WAVopvUu.net
>>741
ダメ人間ってわかるんだから、放置した人にこだわらなくていいじゃないって話なんだがな。
連絡取り合う手間、一回会う時間的金銭的無駄がなくなってよかっただろ。
なぜこういう思考になれないのか、なれない人が売れ残るのか。
746:愛と死の名無しさん
17/06/03 08:23:02.08 m8MZQyPa.net
なれない人が長期会員になる
大日向
747:愛と死の名無しさん
17/06/03 09:30:38.41 fI+5zwBx.net
>>732
E以外全員悪いっての
748:愛と死の名無しさん
17/06/03 09:39:20.51 YQ6gz0xV.net
Eって誰からも申請きたことないような人なんじゃないの。
放置に粘着する奴もなんだかなー。
どんな事情があっても絶対にすぐ返事しろって奴の方が自己中のような気さえする。
普通の人は、放置があってもそこまで根にもたないと思うんだけど。
ああ、縁がなかったんだなと思って次を考えるだけ。
俺は返事を放置したことは今のところないけど、今後も絶対しないとは言い切れない。
749:愛と死の名無しさん
17/06/03 09:51:22.15 Majsx7Xl.net
>>725
今休会中なんだけど、
今って体型は自己申告なの？
身長と体重は自己申告だけど、
体型はそこから割り出したBMIで決められるんじゃなかった？
750:愛と死の名無しさん
17/06/03 09:54:35.35 jvXW2oqW.net
顔はそこそこ好みだったので5回くらいデートした子がいて
その子は飲食代やイベント代をこちらで持ってもお礼の一言もない子で、性格部分の様子を見てた
最後に会った日は月末で、こちらで会計したら「お給料の時期だもんね」とほざいた挙句やはりお礼の一言ナシ
ツヴァイでの活動について話題になった時に「コンタクトは来ても、興味ない人のは何もせず自然消滅を狙ってる」と言っていた
そんな私が放置しなかったのはあなたは私のターゲット範疇内だからよとでも言いたげ
「でも相手も何らかの返事待ってるんじゃないの？放置消滅だと、それが意思表示かどうかもわからないし
オレは申込来たものは全部了承でもお断りでもポチっとしてるけど」
「マメだねぇ、めんどうくさいし、どうせ放っておけば自動消滅するしいいんじゃないの？」との見解
何となく気分悪くて、その日のデートを支払って別れた後は、その子からのお誘いのメールや電話は一切放置し、一ヶ月くらいはしつこく誘われたが結果的に消滅させたよ
相手の気持ちに立てない人は無理だと思った
751:愛と死の名無しさん
17/06/03 10:31:31.75 7bFJENBE.net
>>750
選んでいる意識の人間は、最終的には自分は選ばれなくて、
因果応報の典型的なパターンだよな。
お断りして良かったんじゃないの？
そういう気遣いがなくて傲慢な人とは結婚してもうまくいかないよ。
752:愛と死の名無しさん
17/06/03 10:55:55.83 YQ6gz0xV.net
その女は、>>750に対しては放置していない。
にもかかわらず、そういう女だった。
放置してくれたほうが良かったという話に聞こえる。
753:愛と死の名無しさん
17/06/03 11:21:27.97 Majsx7Xl.net
何日くらいで放置と感じるかは人によるよね。
数日でイライラするような人は婚活向いてないと思うな。
自分も放置されてたんだけど、諦めかけたとき自動お断り直前で返事もらえた。
その子と今付き合ってるけど、普通にいい子だよ。
ギリギリまで放置されてた理由は聞いてないし、気にもならない。
もしそれで自動お断りになったとしても、お断りだったというだけで、他に何も思わないな。
754:愛と死の名無しさん
17/06/03 12:05:44.33 fJXdlVe/.net
>>750
友達スタート、同僚スタートで
人間関係が始まってなけりゃ、
恋活、婚活では男性奢りがほぼ正解だと思うけど。
(恋愛結婚した男性知人も彼女に奢る論者が多い気がするけど)
男性奢りが当然とも思わないし、
奢ってもらったら、お礼とプチギフトやお茶代だしたりするけど(割り勘嫌がる男性もいるし)
奢り奢られ問題ってあるけど、
相手への気遣い面倒くさくて、
奢られるのも嫌な時もあんだよ…マジで。
女性の本音だと思うが、
ブラックな自分をさらけ出すには
5回目のデートでは早すぎたね。
5回デートしたんだから全く気がなかった訳じゃ無かったんだろけどね。
今後の関係(結婚を前提に交際)について
提案しても良かったんじゃない？
相手の婚活ペースって分からないから、
3回目のデート時に、
お互いの今後(交際→結婚、お別れ)に
ついて考えようとか
具体的に提案してくれたら嬉しい。
755:愛と死の名無しさん
17/06/03 13:00:53.99 3y949U8w.net
成婚退会した者です。
夫は、デート先や支払い(食事は払うけどデート先は相手持ち)
などを、デート前に、幾つかのプランを出してくれた。
リードしてくれて嬉しかったし、お互いの趣味嗜好が
分かって良かった。
756:愛と死の名無しさん
17/06/03 13:15:23.64 0IsHSSF+.net
これが常識だ！って決めつけずに
普通に話し合えばいいんだな
友達とか恋人なら普通にやるのに婚活ではなぜ暗黙ルールがたくさんあるのか…
757:愛と死の名無しさん
17/06/03 14:08:21.83 bCuH0D7z.net
身長サバ読んでる男多くない？
会ったら自分と対して変わらなくて驚くことが多々ある
身長も体重も店舗で測るようにしてほしい
758:愛と死の名無しさん
17/06/03 14:54:49.07 Xc2b4CpK.net
デブでも普通体型とか
759:愛と死の名無しさん
17/06/03 16:35:46.49 CKfhsT3F.net
チビはノーサンキュー
760:愛と死の名無しさん
17/06/03 16:54:40.30 EDd3jTFz.net
デートの費用云々はツヴァイでは議論する必要性に乏しい。
条件マッチでは双方の年収知って会ってるのだから。
双方の懐具合知って会ってるのだからね。
年収が同じくらいなら割り勘で通るが
年収差が倍以上なら奢って当然。
ちなみに高収入とは限らないからね。
年収350万男性と年収150万の女性でも該当する。
大野
761:愛と死の名無しさん
17/06/03 16:58:27.41 CKfhsT3F.net
アラフォーBBAはまともな子ども産めないのになぜ結婚出来ると思うのか？w
大迷惑
762:愛と死の名無しさん
17/06/03 16:58:38.41 EDd3jTFz.net
身長や体重をサバ読むのは自己責任でね。
会ってから「クレーム」受けたら、最悪ツヴァイからさよならだからね。
条件マッチに影響するわけだし（サバ読みのあなたが紹介されたことで、誰か1人、紹介から漏れたわけだし）
田村
763:愛と死の名無しさん
17/06/03 16:59:51.77 CKfhsT3F.net
アラフォーBBAを駆逐すべき、。
764:愛と死の名無しさん
17/06/03 17:01:20.88 OmfoSDuz.net
>>752
どう読んだらそう思えるのか理解が出来ない
765:愛と死の名無しさん
17/06/03 17:52:41.02 9yu9Zo0r.net
放置は非常識だと思う
婚活してるんだよ
いい大人なら分かるよね
766:愛と死の名無しさん
17/06/03 18:50:48.02 pUjZrnSv.net
PIが規則正しく月二回配信されるから
コンタクト希望も、コンタクト希望に対する返信も「規則正しく」しなさい、って、短絡する馬鹿が数名いるだけだし。
PIが規則正しいからってツヴァイ会員は
価値観マッチルートでの出会い（一定期間除き）のように1ヶ月いつでもコンタクト希望できるルートもあるし
支店に写真確認しないと諾否決められないケースもあるし
至近のパーティーを終えてから出ないと結論出せないケースもあるだろう。
規則正しくコンタクト諾否判断するなどできるわけない。
コンタクト希望出した側の都合などコンタクト希望を受けた側が気にしてられない。
ツヴァイは並行交際大歓迎なんだからね～
田崎
767:愛と死の名無しさん
17/06/03 19:05:49.38 7bFJENBE.net
>>754
彼はブラックな内面を出したんじゃないよ
どっちかというと、彼女さんの本性に気づいてガッカリして、
ちょっとSモード入っちゃった感じかな？
俺が彼の立場だったら、
「君はそういう風に考えるんだね。僕とは折り合いがつきそうにないから
お断りさせていただきます。ごめんなさい。」といって終了にするけどね
>>755
やっぱり、お相手ごとに柔軟に対応できる人こそが
結婚できるんでしょうね。
自分にはその柔軟さがないからダメだったなと思います。
もう少し恋の駆け引きのバランス感覚に富んでいれば
可能性あったのかな。と思います。
768:愛と死の名無しさん
17/06/03 19:36:40.13 7bFJENBE.net
デブ隠ぺいとかいろいろ言ってるけど
自分の場合は、そのまま申告するとBMI的にかなりヤバいカテゴリーだったので少し盛った。
（いや、削ったというべきか）
自分の場合、身長が相対的に低くて、体系がガッチリしているので
ジムのトレーナー曰く「骨格ガチな人」とのこと。
そういう人は骨密度や、筋肉密度が高いので、
同じ体系でも重くなる傾向みたい。
なので、自分は、ジムのトレーナーから
標準体重＊1.1倍程度でちょうどいいんじゃね？とか言われたけどね。
それを根拠に、1/1.1倍した体重を申告しておいたけど
これじゃぁ駄目ですかね？
ぶっちゃけ、女性でも、PI上の体重と身長から見ると普通の範囲なのに
実際会ってみたら、ころっころの森三中レベルの人も居た。
俺的には、スレンダー～ややぽちゃレベルなら、全然対象だけど
さすがに森三中状態は、ノーサンキューだった・・・
769:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:09:13.91 fJXdlVe/.net
>>767
コレって性差なのか？個人差なのか？
女性の失言(本音かもしれないけど)で、
このケースはご縁が無かったのかもしれないけど、5回もデートしても女性が奢り以外の結婚PRを男性から感じ取れなかったんだと思うけどね。
奢り以外のものを感じられない男性会員も
どうかな…とも感じますが。
女性批判やめてよ。
奢りでしか結婚PRを感じ取れない男性会員って
本当に多いよ。
770:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:12:26.99 RQDetA4W.net
>>765コンタクトの申し込みに対する「放置」問題は、
>>89
>>90が正しいです。
771:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:13:07.09 7bFJENBE.net
>>769
その前に、貴方の場合はコテハンつけるかどうかしてください。
まともに相手していいのか迷っています
貴方の書き込みには、過去の迷惑書き込み者と
同じ文章の癖が感じられます
772:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:18:23.51 7bFJENBE.net
>>769
貴方が釣り師じゃないと信じて
真面目に言えば、あなた相当人間力弱いんじゃない？
人間の間の間とかを読み解く能力皆無でしょう。
そして、その人間の後ろには、どれだけの計り知れない努力があったかを
推察する能力とか皆無でしょう
そういう人は、人間の表面しかわかりません。
奢りでしかPR感じない男が多いのではなく
貴方が奢りでしかPRだと受け取ってないんです。
ただそれだけ。
それか、奢り以外のPRってのが、表面的なものだけで
（イケメン、表面的に優しい、表面的にカッコいい、とか、浅い程度のもの）
人間性を吟味したうえでの、「その人そのもの」というのを
そもそも好きになった経験がないんでしょ？
と思うけどね。
773:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:19:06.97 RQDetA4W.net
このスレに書き込みする人は、「名？言集」を先に読んでおいてください。
連日、ツヴァイの方針に反する書き込みをしているキチガ○がいますが、
相手にしてはいけません。
ID:pUjZrnSvが該当します。
774:愛と死の名無しさん
17/06/03 20:30:01.72 RQDetA4W.net
ツヴァイの社内の人へ
連日、迷惑書き込みをしている、京都（近畿地方）在住の元会員がいるから、何とかしてくれ。
EGC会員らしいから、誰であるかの特定は可能なはずだよ。
775:愛と死の名無しさん
17/06/03 21:13:06.61 7bFJENBE.net
死ぬ気で努力したことのない人は
死ぬ気で努力する人を評価しません。共感しないからです。
それゆえ、それが素晴らしいことだと認知できないので
その手の地味なPRを男性がしても、それをPRだと感じ取れないのです
他のことでも一緒
776:愛と死の名無しさん
17/06/03 21:23:21.11 9pycVUB8.net
除名退会なのEGC会員なの？
どっちが嘘なの？
田川
777:愛と死の名無しさん
17/06/03 21:51:24.35 oCmt1IQP.net
アラフォーBBA
アラフォーBBA
アラフォーBBA
778:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:09:55.53 fJXdlVe/.net
>>771
あ、の、ね。
元物理屋だねよ、あんた。
ツヴァイ辞めたのに会員に暴言吐くの？
(1)ツヴァイの入会条件って何？
→(極論だけど)入会金と月会費払える能力と、独身証明書あれば無職でも、人格破綻者でも、
容姿、体型、学歴が残念でも
ツヴァイ入会は出来るんですけど…。(お相手が見つかるの別問題)
(2)ツヴァイの結婚検索システムって何？
→スペック(PI)や趣味(価値観マッチング)の検索システムであって、写真や性格の検索システムではありませんよね。
ツヴァイ入会条件ってハードルが高くはなので、目標「結婚」しか(極論)共通点ないよね。
条件検索のマッチングなら、
自分と異なる価値観、業種、価値観持ってるお相手であったとしてもそれが前提でしょ？
ディスるのおかしくない？
それとも
スペック検索だけ人間性まで絞込み出来るの、あんた？
あなたは「死ぬ気で努力家した人」を批判しないんだろうけど、
私も「死ぬ気で努力した人」を批判はしませんが、【親しい人のみ】結果が出なくても「死ぬ気で努力した人」に限り評価します。
ツヴァイで出会った人のような初対面の方には
ビジネスライクな上辺での対応しか出来ませんけどね。初対面の方の本質なんて分かりませんし。
努力しないと結果すらありませんが、
「努力しても結果が出ない人」って
明らかに方向性が違うアプローチしてる人っていますよね？職場にもいませんか？
元物理屋さんって、
ツヴァイ婚活に関しては脳みそお花畑なんですね。
779:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:15:29.59 7bFJENBE.net
>>778
ほら釣り師の本性が現れたｗ
まぁ釣り師じゃなかったとしても質の悪い会員だ
アンタが釣りじゃないと言い張れる条件があるとしたら
持論さん並みに早期成婚大会して、退会祝いの品を写真でupして
立証するしかないね
アンタは負けん気一杯だけど、見当はずれ甚だしい
もしやる気るならリアルであって勝負つけるか？ｗ
（っていうか、女のか？ネカマだよな？と思って書いてるんだが・・・）
780:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:23:00.29 yGiNZRaw.net
変なヤツw
781:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:23:17.48 goP4V3S4.net
IDが赤い奴は信用しないことにしてる
782:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:24:37.32 7bFJENBE.net
上で全否定したけど
>>778にはヒントをあげよう
確かにZweiは条件マッチングだが、
>条件検索のマッチングなら、
>自分と異なる価値観、業種、価値観持ってるお相手であったとしてもそれが前提でしょ？
>ディスるのおかしくない？
これが基本、認識が違っている。
Zweiの場合、カラーテストを入会時に実施しているが
あれは結構当たる心理テスト、その時のコンディションや性格なんかが露呈する
それと性格的にもマッチングする人を紹介するのがZweiの検索システムだよ
だから、本来は、「自分と相性のいい人物」が紹介される
※もちろん相性がいいというだけで、自分とは異なる価値観を持ってるのだけど
その場合は、本来はぴったり被らないまでも
まぁまぁ認識やら性格やらがフィットするので
そこそこ男性PRというのが、ある程度はどの人でもピピッと来る人しか
PIを送り込んでない
なので、「男性側PRが奢りでしか見たことない」発言が俺にはビックリした
もし、これネタで書いてるんじゃないなら、
ちょっと自身を疑ったほうがいいし
どっちかというと、Zweiの運用実態や活動を知らない人が
釣りで書いてる文章だと思うので、
釣り行為は止めてね、とだけ言っておく
783:愛と死の名無しさん
17/06/03 22:28:45.95 7bFJENBE.net
まぁよーするに、
「奢りという形でしかPRしてこない男性を紹介される女性像」を
思い描くと
「金でしか好意を示せない銭亀女」ってことじゃない？
生活感のない美人系に多いわ
そういう人は、ビューティープレミアムで、実力以上の収入得てるから
若いころは得だよね
まぁ、年取ってから、負け組突入しないように、まぁ精々がんばれや
持論さん並みに早期成婚退会しろよー
784:愛と死の名無しさん
17/06/03 23:00:31.00 fJXdlVe/.net
>>782
元物理屋さん。お疲れ様です。
面接で奢り位しか印象に残らない人って、
いるよ？
ほかの人も(もしかしたら元物理屋も)
書き込みあったけど、自己評価と他者評価にズレがあるでしょ？それと同じ。
奢り以外の自己PRしたつもりでも、
お相手に【伝わってない】訳よ。
いい加減気づいたら？
ツヴァイって結局検索システムなんだから。
【コンタクト申し込む側】なら
カラー診断、価値観、条件マッチング結果後にコンタクト申し込みするけど、
【コンタクト受ける側】って、
完全受け身だと思いますが！！！！！
それでコンタクト放置は
犯罪予備軍などとレッテル貼るとか…
元物理屋さん、
退会したなら書き込みやめてよ。
785:愛と死の名無しさん
17/06/03 23:13:02.43 fJXdlVe/.net
>>768
元物理屋さん。
(個人差もありますが、)
標準体重x1.1kgって太めと判断されますね。
BMIも22超えると
太目感じる人もいるでしょうね。
786:愛と死の名無しさん
17/06/03 23:16:25.96 7bFJENBE.net
>>784
まぁ、冷静になってくれてありがとう。
あのね。
貴方の場合、俺が問題視している部分は２か所あって
１）終始、自己評価/他社評価という落としどころが好きすぎる
→一理あるが、この言い訳に逃げすぎてませんか？という不安がある
２）貴方は条件マッチングのアルゴリズムをきちんと説明受けましたか？
理解しましたか？
→ZweiのPIでのご紹介においては、
（もし活動の主体がPIじゃないならごめんなさい）
カラー診断による、性格マッチング＋条件マッチングの絞り込みでの
検索になるので、PIで活動していれば、本当はある程度性格的にも
ぴぴっと来る人が多いはずなの。
それが貴方の場合、ピピッと来る人が超絶少ないんでしょ？
そこがねーーーんーーーーーなのよ。
で、俺も昔縁があってお付き合いした女性は結構ビビビッと来たので
いまから考えると惜しいことをしたと思うのです。
なので、奢り以外のPRをしたつもりでお伝わってないわけ
→ってことは、あなたが感じ取ってないんですよね？
→だとするとあなたが感情音痴なんじゃないですか？ｗって俺は思ったのｗ
あと、当方は
＞それでコンタクト放置は犯罪予備軍などとレッテル貼るとか…
この件に関しては、終始
「放置する人は、人間的にダメな人のなので、早くわかっていいじゃないですか？
次行けよ次」というスタンスを貫かせていただいています。
なので、なんでも混ぜっ返しで味噌もくそもごちゃ混ぜで人に当たらないで
もらえませんか？
787:愛と死の名無しさん
17/06/03 23:21:57.80 7bFJENBE.net
なんか荒らし臭いよなぁ・・・
女持論氏じゃないかなぁ・・・とか思う
絶対釣りだろ・・・
PIだったら、ある程度性格も合うはずだもん・・・
788:愛と死の名無しさん
17/06/04 00:01:11.01 wD0QTnoh.net
BMI=２２の議論を俺は知らなかったので検索してみたらこれがヒット
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
※ちょっと太めに見えるけど、脂肪を筋肉に置き換える活動したら
そんなに目立つデブでもないんじゃない？BMI 22ぐらいなら
と思うけどね。。。
789:愛と死の名無しさん
17/06/04 01:56:29.25 jObLTu48.net
>>786
元物理屋ウザイ。
790:愛と死の名無しさん
17/06/04 02:37:03.36 LnrGctkL.net
なんかまたすげーことになってたんだな。
PIだったら性格も合うはずって意味わからん。
こちらは望んでいない趣味を列挙してる人のPI送られてきたこともあるぞ。
>>772
推察する能力がある人なら、返事を放置する人をダメ人間と言い切ることはしないと思うけど。
前から思ってたんだけど、元物理屋ってなんか矛盾というかツッコミ要素があることが多いね。
791:愛と死の名無しさん
17/06/04 03:02:44.05 wD0QTnoh.net
>>790
>PIだったら性格も合うはずって意味わからん。
>こちらは望んでいない趣味を列挙してる人のPI送られてきたこともあるぞ。
なんでこんな認識の祖語が起きるんだろうと思って
現在のZweiの紹介web見てたんだけど
確かにいまのZweiの謳い文句が昔と変わってきていることに気が付いた
昔は、カラー診断で性格を分析して、その性格にピッタリで、
なおかつ条件面も合う方のみを紹介しますのでPIでのご紹介が出た方は
どの方と結婚されても不思議はないんですよ。という入会係の説明だった。
これは2007年当時。
で、その時のwebの残骸も落ちていて
この手のカラー診断を入会時にさせられたでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.zwei.com)
入会時のテストはもう少し本格的だけど。
あれで性格を分析して、どう転んでも、相性が合わない人は
最初からお相手対象の母数に入らないんだそうだよ
なので、PIのご紹介では性格的な部分が合うはずということになる。
もちろん、合わない人もたまにいるが、それは
自身かお相手のどちらか/双方かが
正直にカラーテストに答えなくて、誤診断の結果となった場合は
往々にして、合わない人と出会うこともある。
まさか、いまの運用では入会時にカラーテストやってないとか言うのか？
それなら、いろんな意味で納得なのだが。
あと、性格が合うのと、趣味が同じなのは別だからね
もちろん趣味が同じだと楽しいけど
性格が半分ずれているほうが、相性がいいこともあるっていう定説もあるし
そこはね。微妙に違うのよ。
792:愛と死の名無しさん
17/06/04 03:04:40.81 wD0QTnoh.net
ちなみに上のURLのテストを俺がやってみたらこうなった（笑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あなたの性格
困難や障害を積極的に乗り越えていくタイプ。ただし、理想が高いのでパートナー選びには苦労しそう。
あなたにふさわしいパートナー
あなたの生き方や積極性を理解し、広い心であなたを受け止めてくれる人です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いやー。どおりで成婚できなかった訳だｗｗ
793:愛と死の名無しさん
17/06/04 05:56:31.41 m3YuA2HH.net
放置を選択する人にロクな人間はいないってことでいいね
794:愛と死の名無しさん
17/06/04 07:16:15.82 H2B6Yx/e.net
放置行為は社会人として失格
イエスであれノオであれ意思表示はしなければならない
放置する人間は地獄の業火に焼かれる
795:愛と死の名無しさん
17/06/04 07:44:42.67 vDDoUT4P.net
>>793
>>794
その通り。
放置は、社会一般で考えても、「○○していただけますか？」との問い掛けに
一切返事をせずに無視するような行為。
>>89、>>90の通り。
796:愛と死の名無しさん
17/06/04 08:19:14.63 jTTSOBey.net
朝からご苦労さん、こぴぺくん。
まだ病院行ってないの？
行っても治らないの？
797:愛と死の名無しさん
17/06/04 09:05:04.62 0tsCJGFR.net
でも放置行為が良くないって事は同意だな
798:愛と死の名無しさん
17/06/04 09:33:01.50 KHnuq7Jl.net
>>797
そのとうり
放置は悪
799:愛と死の名無しさん
17/06/04 09:44:11.92 mYKsmjPp.net
おごるのは20代まででババアにはおごらないけど、普通そうだよね。
30代にはマックかそのへんのチェーンカフェで割り勘個別会計、スタバでも高いと思う。
800:愛と死の名無しさん
17/06/04 09:59:09.45 8+0iaf26.net
>>799
そうだよ。
奢るのは若いから。他に理由は無い。
801:愛と死の名無しさん
17/06/04 10:00:42.92 jTTSOBey.net
放置は良くないけど、
放置する人を犯罪者予備軍とか
地獄の業火に焼かれるとか
言っちゃってるやつは、相当頭ヤバイと思う。
さすが常連荒らしさん。
婚活うまくいかなすぎて思考がおかしくなってるけど、
そのことにも気づいてない。
802:愛と死の名無しさん
17/06/04 10:57:56.34 m3YuA2HH.net
>>801
「放置」行為は、会社勤めならどんな言い訳も通用しないその地位を脅かされるレベルの罪
（依頼を放置、クレームを放置、アポイントを放置など）
だけどツヴァイ会員の放置はなんのお咎めもないんだよね
そのくらい放置は普通の社会人ならヤバい行為だよって例えだと思う
803:愛と死の名無しさん
17/06/04 11:34:07.53 wD0QTnoh.net
俺も知り合いをZに引き込んで活動させたら
そいつも放置し放題で驚いたけどね
もちろんリアルでは普通以上の奴だから、
俺的にはかなり意外だった
結局彼はPIでは誰とも会わずに、
パーティーで知り合った人と成婚したけどね
変わり種ではそういう人も居る
まぁ、その人が何を望むかによって、行動が違ってくるってことで
なので、放置されたら「縁がなかった・・・」と割り切って
次に行くのがよろしい
804:愛と死の名無しさん
17/06/04 11:48:48.06 jTTSOBey.net
>>802
婚活でのコンタクト申請放置を仕事の責任放棄と結びつける、その短絡的思考が怖いわ。
状況が全然違うのに。
その上、犯罪者予備軍とか地獄の業火とか、頭大丈夫？
○○な人は絶対に△△だ！って決めつける思考のほうが、いい年した社会人としてどうかと思うけどな。
今まで狭い世界だけで生きてきたのかな。
あの元物理先生だって、
人間の間の間とかを読み解く能力、推察能力をもつよつにおっしゃってるよ。
805:愛と死の名無しさん
17/06/04 12:33:22.69 5czD+LQS.net
仕事の放置ってより営業電話の放置って方が感覚として近いな
自分に実害ないし
806:愛と死の名無しさん
17/06/04 13:08:54.41 pOK+1Ut0.net
放置され過ぎて思考が歪みまくってるのかな
反応が無ければ縁がなかったくらいに思えば
807:愛と死の名無しさん
17/06/04 13:52:38.60 Kl/5hoJ9.net
テーブルマナーがなってないだの
服装や言動が変だのは問題になるのに
放置だけは問題ないなんて言い分は通らないよなぁ、普通
放置が問題ないなんて言ってる奴は
放置の常習犯だろうから無視してよいかと
808:愛と死の名無しさん
17/06/04 14:30:42.19 m3YuA2HH.net
プライベートで放置癖のある人は仕事でも放置癖がある
逆も然りのルーズ体質
それは思い込みではなくガチ
女性で専業主婦となったとしても、金銭はザルで家計簿も放置、ママ友や近所親戚との約束放置、金融支払いや役所関係の手続きの長期放置、トラブルメーカーの素質あり
男性の場合、住宅ローンを組む段階で過去の何らかの事故案件が発覚し、ローンが組めなかったり団信が通らなかったり
人生ここぞという山場を乗り越えられない確率高し
きっちりしてる人は、放置などケジメのないことは気持ちが悪くてとてもできない
809:愛と死の名無しさん
17/06/04 14:31:14.21 7Lz2rH3s.net
だからそもそも「放置」なんて問題は片方の会員からは、外形上放置に見えるだけで、
もう一方の会員にとっては「わざと放置してる」訳では全くないんだよね。
片方の会員から放置に見えるだけの放置に対し、真面目に議論する必要はない。
だから双方の立場を総合すると「放置なんてない」。議論の無駄。
ツヴァイ社としては、
内心で「完全にお断り」って相手に出会ったら
その会員は、「完全にお断り」って相手に、
正面切って「お断り」って返信しなくちゃダメだよって立場なのだろうが
そう言う前提に誤りがある。
まずまともな会員は「完全にお断り」ってほど深入りなどしないよ。
だから正面切ってお断りの返事など出す必要はない。
仮に「完全にお断り」って相手に出会っても
正面切ってお断りして、
怒り狂って個人情報ばらまかれたら困るよね。
だから正面切ってお断りなんかしちゃダメだよね。リスク大だから。
「何もしない」のが一番なんだよ。
「何もしない」のと「放置」は違うからね。
田代
810:愛と死の名無しさん
17/06/04 14:38:20.90 vDDoUT4P.net
ID:7Lz2rH3sは、キチ○イの書き込み！
ツヴァイの人、見てるよね。
元会員のデタラメ書き込みを放置してはいけませんよ！
ツヴァイの方針に反する書き込みをいつまで放置してるのですか？
811:愛と死の名無しさん
17/06/04 14:45:54.39 G5OOEoiQ.net
>>809
インポテンツさんこんにちは
婚活で健常と偽って結婚後インポとバレた方のおっしゃることは違いますね！
お断り押したら怒り狂って個人情報ばら撒かれるリスク大なのですね
ではお断り押さず放置に怒り狂って個人情報ばら撒かれるリスクは小なのですか？
何もしないのとお断り押すのと得られる情報は変わらないのに、そのリスクが変わる要因は何なのですか？
教えて下さいインポテンツ先生
812:愛と死の名無しさん
17/06/04 15:08:06.89 LnrGctkL.net
放置は問題か問題じゃないか、そんなことはどーでもいい。
「放置なんて絶対許さん！
放置は罪！
そんなことする奴は犯罪者予備軍！」
ってキーキー言う精神病んでる奴は、もうツヴァイやめたら？
放置はほぼお断りということを察せずに、何でも白黒決着つけないと気が済まない性格はもう直らないだろうから。
いつまでも根に持って執着するようじゃ、他のチャンス逃しちまうよ。
たぶん暇なんだろなぁ～。
忙しくしてたら、放置されてることすら忘れるときあるけどな。
たまに、相手がたまたま返事するのが遅くなって、忘れてた頃に承諾もらえたらラッキーって感じ。
813:愛と死の名無しさん
17/06/04 15:14:39.23 jTTSOBey.net
横レスすまんが、普通の人は、お断り押さず放置に怒り狂ったりなんかしないからw
814:愛と死の名無しさん
17/06/04 15:25:27.86 Kl/5hoJ9.net
>>813
自分でも放置について「良くない」行為だって言ってんじゃん
あまりにも言い過ぎれば見苦しいけど
他人の怒りにそこまでこだわるあんたも十分おかしいよ
815:愛と死の名無しさん
17/06/04 16:01:35.93 jTTSOBey.net
職業柄かな。
普段精神疾患ある人と関わってるから、そういう短絡的思考が染み付いて柔軟な考えができない人たちと似てるなと思ってね。
放置は良くはないと思うけど、相手にもなんか事情あるんだろなって思ったら怒りにもならない。
モヤモヤしたり心配や不安になることはあるかもしれないけど、普通の人はそれが怒りには繋がらんよ。
もうちょっと穏やかにいこーぜ。
それが無理ならマジで病院いこーぜ。
まずは認知の歪みをなおそーぜ。
816:愛と死の名無しさん
17/06/04 16:47:27.06 mO1L3E6E.net
「放置をしない」っていかにナンセンスか。
放置をしない長期会員の半年間のモデル。
※2016年12月ーPI4件
3件は配信翌日「お断り」、1件は配信翌日コンタクト希望。その翌日先方から「お断り」。放置ゼロ達成。空き時間2ch書き込み。
※2017年01月ーPI4件、全件配信翌日「お断り」。放置ゼロ達成。空き時間2ch書き込み。
※2017年02月ーPI4件。
2件は配信翌日「お断り」、2件は配信翌日コンタクト希望。内1件はその翌日先方から「お断り」。1件は返事無し。激怒。空き時間2ch書き込み。
※2017年03月ーPI4件、全件配信翌日「お断り」。放置ゼロ達成。空き時間2ch書き込み。
※2017年04月ーPI4件、3件は配信翌日「お断り」、1件は配信翌日コンタクト希望。その翌日先方から「お断り」。放置ゼロ達成。空き時間2ch書き込み。
※2017年05月ーPI4件、全件配信翌日「お断り」。放置ゼロ達成。空き時間2ch書き込み。
こんな感じになるんだぜ。
PI配信後24時間以内に結論、コンタクト希望受けたら24時間以内に結論出さなきゃ「放置」「放置」って騒ぐんだからな。
田窪
817:愛と死の名無しさん
17/06/04 16:54:24.09 wD0QTnoh.net
放置されたほうはあんまりいい気分じゃないから、放置厳禁って言いたくなる気持ちは判るけどさ
現実社会では、
・他者の考えたかを矯正することは不可能
・唯一できるのは、自身の捉え方・考え方を変えて調整するって手法
だよ
よく啓蒙書とかに書いてあるじゃん
だから、Zweiさんも俺たちも「放置厳禁・ちゃんと返事しろ」って言っても無駄なものなの
まぁZweiの運用も性善説を前提に構築しているから、そこに矛盾があるんだけどさ
そこはZweiの制度設計のミスだね
ま、いずれにしても、自分一人の考え方を変えて
「え、放置しやがってる？自分の身分をわきまえないバカじゃね？」ぐらいに
かわして、他の返事のある人にどんどんアプローチすればいいと思うよ
・・・と思うけどどうでしょ？
818:愛と死の名無しさん
17/06/04 16:58:22.65 wD0QTnoh.net
あと、世の中って、
「情けは人の為ならず」「因果応報」だからさ、
その時は、そういう放置するような連中の勝ちだけど
そういう連中は、どこかで大事な時に判断間違って
ドツボるだけだから、そんときアッカンベーして、
せせら笑ってやればいいじゃん
世の中そんなもん
結局最終的には「自身が誠意を尽くしていれば自身は守られる」という事です
819:愛と死の名無しさん
17/06/04 17:19:01.85 LnrGctkL.net
放置ムキー！の人は、例のBBA叩きの２人だから、精神病んでるとは前から思ってた。
820:愛と死の名無しさん
17/06/04 18:34:04.87 vDDoUT4P.net
また、キ○ガイがデタラメを書き込みしてるぞ。
①配信（紹介）があっても、コンタクトの申し込みもしていないのに、どうしてお断りになるのかな？
配信がされても興味が無い相手ならスルー。←これは「放置」ではありません。
②ツヴァイのサービスガイダンスでは、10日以内に返事をするように書かれています。
24時間以内に返事をするような指導、マナーはありません。ですからコンタクトの申し込みを受けて
返事が少々遅れても（一週間後でも）10日以内なら何ら問題はありません。フツー、10日間の間に
写真の確認も出来るだろうし、お断りするか承諾するかの判断は可能だよね。
オススメはしないが、コンタクトメールも使えるので、質問も可能だし。
821:愛と死の名無しさん
17/06/04 18:59:52.32 LrGOxgWl.net
流れぶった切ってすみません。
PRボード掲示して、申し込みって結構くるもんなの？
822:愛と死の名無しさん
17/06/04 19:48:00.19 neuMNlDR.net
>>821
掲載文章に、年齢何歳までの方希望とか
書いてなければそこそこくるという思う。
ただしビックリするくらいの年齢差の異性から
申し込みくるぞ
もちろん悪い意味でのなｗｗ
823:愛と死の名無しさん
17/06/04 20:00:08.93 u3Yi1CfA.net
>>817
>>
現実社会では、
・他者の考えたかを矯正することは不可能
・唯一できるのは、自身の捉え方・考え方を変えて調整するって手法
一般女性は年収600万の旦那を希望するとか、
寝言言ってる割には、
→女に年収600万なんて非現実と諭す書き込み
(他人の考え方を矯正するのは不可能)
お前が1番出来てない事を偉そうに書き込むなよ。
他人の考え方の矯正出来ないなら、
自分が変わればいいだけ。
女ディスってるから、
因果応報で女性と縁がないだけ。
824:愛と死の名無しさん
17/06/04 21:34:34.25 neuMNlDR.net
相変わらずここの連中は瑣末な議論に
こだわるよな。
返事の放置うんぬんよりも
コンタクトの「承諾」にすらたどりつけないと
全くお話ｎ
825:愛と死の名無しさん
17/06/04 21:37:27.43 neuMNlDR.net
相変わらずここの連中は瑣末な議論に
こだわるよな。
返事の有無や放置うんぬんよりも
コンタクトの「承諾」にすらたどりつけないと
全くお話にならないと思うんだが。
返事放置に憤慨してるやつは
よほど承諾してもらえてないのは
誰もがお察しだろ
826:愛と死の名無しさん
17/06/04 21:45:19.60 pxd+8/sd.net
婚活中は2ちゃんは絶対見ない方がいいなw
ネガティヴな情報に流されそうだ
みんなも気をつけてな お金も安いわけじゃないんだし
827:愛と死の名無しさん
17/06/04 21:59:51.43 lECUZl/T.net
来る人は来るんだろうけど残念ながら一度も来たことないわ
むしろ申し込んでも運営側から1ヶ月以上音沙汰がないのはどうなのかと
828:愛と死の名無しさん
17/06/04 23:16:48.06 pxd+8/sd.net
みんな微妙な相手だと一切会ったりコンタクト承認しないわけ？それだったら一回くらいしか会わないで終わりそうなんだが…
829:愛と死の名無しさん
17/06/05 00:32:17.38 tvA0Bd99.net
会うまで行ければ良い方じゃない？
830:愛と死の名無しさん
17/06/05 01:00:27.57 BDBugJxnk
不協和音を僕は気にしたりなんかしない。
831:愛と死の名無しさん
17/06/05 12:32:14.58 WS4vbO67.net
30代は子供をまともに産めないと聞きました。
子供が産めないのなら共働き前提でかなりの美人じゃないと結婚するメリットないですよね?
30代は容姿も劣化してきますよね?
832:愛と死の名無しさん
17/06/05 12:43:11.53 VUWlSm/1.net
子供が産めないなら働いてても美人でも結婚相手としては不適当では？
12～18くらいまでが出産適齢期だからその辺を狙いましょう！
833:愛と死の名無しさん
17/06/05 18:31:48.14 cB6Senup.net
女に産まれて産めないってどんな気分なんだろう。
子供産めない年令まで何をしてたの?
834:愛と死の名無しさん
17/06/05 20:25:53.69 SdOulufS.net
私の職場に限るのかもしれないけど、
30までに男女ともにもキャリア積んだり、
資格取得しとかないと居場所なくなったり、
派遣に切り替えられたりするから、
仕事で出来ないなりに
業務以外にしなきゃならない事(資格取得など)あるけど、
ほかの企業ってそんなに30才前男女の正社員って、婚活するほど余裕があったり、暇なの？
ゆとり世代は、ほぼこんなものだと思うけどね。
835:愛と死の名無しさん
17/06/05 20:40:54.37 5n4nBfSn.net
>>834
マジレスすると某F社の場合は
男女比率が、９９：１程度なので
新卒女子社員が入社したら、社内恋愛で売れてゆくか、
あるいは学生時代の恋人と結婚したりする。
それでも売れ残るは居ない感じ。
なので、30歳になっても売れ残ってる正社員ってのを
見たことがないので判らないよ。
他の会社はどうだろうね？
836:愛と死の名無しさん
17/06/05 21:18:36.90 rigzONB6.net
役所だけど男女ともに生活困らないくらい稼ぐし余暇もあるからかのんびりしてる
結婚は大学卒業して数年でする組みと、30代で結婚する組みが多いなぁ
837:愛と死の名無しさん
17/06/05 22:11:01.78 5n4nBfSn.net
>>835の続き
ちなみに某F社の場合は、図体がでかいので色んな職場があるので
これと言って一言で言って説明ってしにくい。
けど、資格取得に追いまくられる職場、そうでないところは
出身校の研究室の所属が問われて、修士・博士の内容を問われたりとか
全く反対に、OJTだけに期待される職場など色々ある。
女性は大きく分けて２種類の人材を採用している
・誰かさんのお嫁さん候補にちょうどいい人
・男勝りで、男以上に稼ぐ女（体を使ってって人も居ると聞く）
なので、ちょっとね、突飛すぎてなんともいえない
838:愛と死の名無しさん
17/06/05 22:59:14.99 rigzONB6.net
ふじつー？
839:小島
17/06/06 02:56:22.90 NUAA/yBz.net
小坂井に極刑を処しろよオーネット。
ＡＤのババアを屠殺場に連行して牛や豚を食肉に加工するように懲らしめろ。
840:愛と死の名無しさん
17/06/06 08:11:24.46 UD0dnvbT.net
>>836
市役所勤務だけど、のんびりしてる部署なんてかなり少数なんだが。
一般職管理職関係なく、みんな疲弊してて退職者も多い。
給料は、残業代がなければ厳しいレベル。
これでも中核市。
841:愛と死の名無しさん
17/06/06 08:16:42.53 eJXm1mh4.net
>>840
うち政令市で激務なのは保育福祉企画企業会計とかその辺くらいだな
自分は税から監査だからずっと季節労働者
人減らしは同じく…結婚時期はおんなじようなもん？
842:愛と死の名無しさん
17/06/06 10:47:50.40 U9guE6H5.net
>>834
>>835
>>837
文章構成が長すぎて読む気にならない。ごめんね。書き込むならもっと簡単に書いた方がいいよ
843:愛と死の名無しさん
17/06/06 12:40:04.02 /JGHFKgE.net
, -⊂二￣ |`-.,_
／:::::::::⊂二∩_____ノ ￣`''-., 出産で体のラインが崩れるのは嫌
/:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ `'-.,
/::|ヽ ／ |:::::::::::::::::::::＼ ＼
/::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼ ＼
.|::〔(、,.)、 .|::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
.|:::::!＿,, l /::::::::::::::::::::::::::::／ ＼,__ |
/::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l ﾉ
/:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::／~~~~ /
/~~ヽ;／ /:::::∧::ﾉ ヽ ／
./ / ~~~ ~ ＼ ／
l | `''- ﾉ
l／ /
./., ヽ /
lc l ＼〈 o ヽ ｝ /
./ヽノ ,／ 'ヽ..,,ノ ,,.ノ l
l `'''''' ￣￣ |
| / l
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l l |
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,.l | l
（ .〔ヽ ヘ. |
l / ＼ |
ヽ)
844:愛と死の名無しさん
17/06/06 12:45:17.25 /JGHFKgE.net
30代のババアがパーティーで言って吹きそうになった。
もう垂れた乳や尻、垂れるほどない貧乳。
それに子供産める年齢じゃないし(笑)
30代のババアって生理さえあれば産めるくらいに思ってるのかな?
産めても奇形児とか障がい児とかでしょ？
845:愛と死の名無しさん
17/06/06 12:48:54.95 gMsRy+xE.net
30代でも前半はまだなんとかなるかもしれんが、後半はやっぱりやばいと思うな、出産は。
32くらいまでなら普通だろ？
846:愛と死の名無しさん
17/06/06 12:51:38.62 4r9gRwJM.net
女性の平均初産年齢は30だぞ
847:愛と死の名無しさん
17/06/06 12:55:54.89 /JGHFKgE.net
30歳で産むってことは遅くとも28歳くらいで婚活を始めてギリギリ30歳で産めるイメージ。
30歳で婚活してたら産むまで何年かかるの?
848:愛と死の名無しさん
17/06/06 15:19:44.17 JdqssBI6.net
女性の平均結婚年齢が29
男性の平均結婚年齢が31
付き合ってから結婚までの平均が2～3年
女は27,男は29までに出会えなかったら結婚できる可能性は限りなく低いと思っておけばいいんじゃね
たまに男は30過ぎても余裕と勘違いしてる人がいるけどそういう奴は結局結婚できない
後悔したくないから俺もそろそろ本格的に行動開始しよ
849:愛と死の名無しさん
17/06/06 18:15:19.25 NbeoE3dS.net
俺の勤務先で、婚活をして結婚できる奴の条件ってのがあるみたいだからうｐする
条件一覧
・年齢は３０代中盤まで
・性格良し
・稼ぎよし（年収６５０万円程度）
・見た目は普通レベル（アトピーでも上記にはまれば結婚してる奴いるよ）
その反面選ばれないやつの傾向
・理系臭い、工学系臭い、などの偏りあり
・年齢が３０代後半以降
（上記に含まれると、稼ぎが６００万円オーバーでも結婚できてない）
意外と結婚に関係ない条件
・身長（チビでも、上の結婚できる奴の条件に含まれば結婚できてる）
・アトピー＆花粉症などのアレルギー体質
850:愛と死の名無しさん
17/06/06 19:41:21.08 b7fG9YLa.net
ハゲは嫌
851:愛と死の名無しさん
17/06/07 00:24:13.75 I3GhoX7m.net
まともに産めなくて不妊治療費が800万とかかかるってクローズアップ現代でも報道してたし、30代は不良債権みたいなもんだ。だからこそ売れ残っているんでしょ?
子供産めないのに産めるていで話をしてくるけど、騙そうとしてるの?
都合が悪い話だから言わないの?
子供がまともに産めない年齢と気づいていないの?あれだけ大々的に放送して倖田來未の騒動もあったのに?
852:愛と死の名無しさん
17/06/07 00:44:19.71 oEwuwjlG.net
>>851
好きで売れ残ってるわけではないんだろう
男女共にな だが不妊リスクがある女は早めの行動が男より必要なのは確実な話
853:愛と死の名無しさん
17/06/07 01:09:12.82 NJdoAVC8T
自演BBA叩きは何が目的なんだろう？？
オバサンにひどい目に合わされた恨みでもあるのか。
854:愛と死の名無しさん
17/06/07 08:15:34.99 b7rQscqq.net
不妊の約5割は男性側の原因
高齢男性だと精子が劣化して妊娠しにくくなる＆知的障害になりやすいって最近知られ始めてるから
お前らも呑気にしてないほうがいいぞ
855:愛と死の名無しさん
17/06/07 08:19:11.26 CJsfr8D0.net
ババアは障害児すら産めないから！
856:愛と死の名無しさん
17/06/07 08:56:45.88 86xEdtcZ.net
>>855
35才過ぎると
男性も精子が薄く(少なく)なるらしいよ。
だから、
精子は腟内の酸で大半死滅するから、
受精すら出来ない。
卵子に辿り着けない精子が
(受精出来ない)原因であれば
不妊理由は男性事由。
受精すらしてないから、産めないの当たり前。
857:愛と死の名無しさん
17/06/07 08:59:25.56 b7rQscqq.net
>>855
産める産めないの話じゃない
子供が欲しい女性の方が多いんだからアラフォーはまず結婚相手から除外されるってことだ
俺はまだ20代だから余裕だけどな
858:愛と死の名無しさん
17/06/07 09:26:05.32 FZbJhwD4.net
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859:愛と死の名無しさん
17/06/07 09:26:21.29 FZbJhwD4.net
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というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
860:愛と死の名無しさん
17/06/07 09:26:42.99 FZbJhwD4.net
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます
相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
861:愛と死の名無しさん
17/06/07 11:47:24.43 3n4EC22V.net
>>854
婚活男性で呑気にしてられる人なんてほとんどおらんでしょ
女性側はなんかそうでもなさそうな印象感じるとき割りとある
真剣に頑張ってる人にはゴメンだけど
862:愛と死の名無しさん
17/06/07 12:41:05.23 Jblqd1gG.net
ペアメイキングは皆さんされてるんですか？
メリットとデメリットがあれば教えてください。
863:愛と死の名無しさん
17/06/07 15:35:11.11 oEwuwjlG.net
40代女が価値観マッチングで年下狙うのは見苦しいぞ 50代狙えよ なぜ年下なのかわからん
864:愛と死の名無しさん
17/06/07 16:42:36.40 b7rQscqq.net
女も男も35以上は子供をいらないってことでしょ？
子供欲しいなら普通もっと早く婚活してるだろうし
40代女と50代男だろうと、40代男と50代女だろうと側から見ると一緒
865:愛と死の名無しさん
17/06/07 18:06:05.96 86xEdtcZ.net
>>864
あながち間違ってないわ（笑）
20代は20代の内に
さっさと結婚した方がいいね。
頑張ってね～！
大抵の男性は年齢で、
女性は写真判断で
コンタクト放置、お断りが現状だろうからね。
866:愛と死の名無しさん
17/06/07 18:53:32.01 kfR1oiwX.net
>>854
>高齢男性だと精子が劣化して妊娠しにくくなる＆知的障害になりやすいって最近知られ始めてるから
そうなんだよね。男の精子が大丈夫なのは３０代まで。
４０代に入ると、もう精子の劣化が始まっていて
知的障害で低IQか、逆に高IQのアスペかどっちかが生まれやすいって聞いた。
親が早死にしても、生きていけるIQが備わってないと困るから
高IQのアスペが高齢男性の子供に多いってのが昔からささやかれている。
知ってる人は知ってるよ。
なので、男も４０歳過ぎたら覚悟を決めて、
子供はアキラメロンにして、二人で仲良く路線のいい人を探したほうがいいぞい。
867:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:10:21.15 I3GhoX7m.net
一般的に自然妊娠をする割合は、20％前後だと言われていますが、年齢によって大きく変化します。
20歳・・・20％
25歳・・・25～30％
30歳・・・10～15％
35歳・・・8％
名古屋の教授は不妊の9割は卵子の劣化と言ってたしね。
クローズアップ現代見て勉強しろよ
868:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:17:09.78 7cXv+wei.net
支店での出会いのセッティングって、誰か間に入って話してくれますか？
869:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:22:17.72 T/rkHbXk.net
高齢出産！父親の精子の劣化と老化の嘘とトリック。父親の影響は誤差でしかない！
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
870:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:23:54.69 xkCzUtt6.net
>>868
しない
871:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:38:43.04 Jblqd1gG.net
>>866
私は関西四大卒、兄は国立三大院卒なので遺伝的にはＩＱは低くないと思います。
でも頭のいい子よりは素直な子の方を私は望みます。
872:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:54:00.50 Jblqd1gG.net
>>867
これが排卵日に対して１回の性交渉でよ確率の場合は以下の計算になります。
35歳が１回の性交渉で妊娠しない確率 92%
一年間(12回)で妊娠しない確率 98%の12乗
≒36%
つまり一年間で妊娠する確率 64%
確かに妊活で苦労する方もいますが妊娠する確率がめちゃめちゃ低い訳でもないですよね。
873:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:56:07.46 Jblqd1gG.net
>>872
誤 98%の12乗
正 92%の12乗
874:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:57:29.91 86xEdtcZ.net
>>869
知恵袋レベルの書き込みやめて。
ドン引きするわ。
875:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:59:07.39 86xEdtcZ.net
>>872
データー元記載お願いします。
また数字の偽造やってるだろうから。
876:愛と死の名無しさん
17/06/07 19:59:51.69 kfR1oiwX.net
>>871
なに。アンタは父親が年取ってからの子供なの？
こんなん書いてるけど。
>私は関西四大卒、兄は国立三大院卒なので遺伝的にはＩＱは低くないと思います。
その割には>>872の計算は、ずいぶん簡単なところで間違ってるように思えるけどな。
877:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:01:44.78 kfR1oiwX.net
あ、気が付いたんだ。修正書いてるならいい。
878:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:04:27.63 Jblqd1gG.net
>>876
父親が20代のときの子供ですよ。
私自身は今、30代ですよ。
879:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:05:38.39 Jblqd1gG.net
>>875
849のデータを前提に計算しただけですよ。
880:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:26:49.14 3iNrDwmn.net
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
881:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:42:21.24 UnpFHSZO.net
>>880
どこの沖縄だよ…
882:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:43:46.33 UnpFHSZO.net
しかも30で365万ってやっぱりどこの田舎だよw
883:愛と死の名無しさん
17/06/07 20:47:32.00 3iNrDwmn.net
>>882
おまえ中央値で男性がそんなに高収入だと思ってるの？
偽年収に騙されまくり乙ｗ
884:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:00:30.57 CM2WQHTe.net
40歳を過ぎると、男は子どもを作れるけど女は子どもを身籠れない
昔から常識じゃないの
885:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:05:12.53 FFXUVrJ4.net
そんな事はない
不妊の原因の半数は男性側にある
886:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:07:49.76 3iNrDwmn.net
女は若いってだけで
すっげー男からも社会からもチヤホヤされる特権階級
男は若さだけじゃだめで、女が楽してるあいだ
若い時は勉強、勉強、経験、女性経験積み上げてる凄い苦労を重ねている
金を得たら若い女を得るのは当然の権利
婚期逃したババアの面倒なんて見れるわけがないだろ。 とにかくＪＫ、ＪＤとか若い時何してたんだよｗ
887:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:13:06.42 J+TV8FEO.net
早期成婚退会に繋がらない話題は迷惑
田尾
888:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:15:46.72 7vn/uT2b.net
不妊の5割が男にあると言うのは最近では当たり前のことだかどうしても認めたくないんだろう
仮に子供作れるとして、なぜ子供産める若い女がアラフォーのジジイを選ぶと思うのか不思議
男女の平均結婚年齢は1.7歳しか変わらない
それってつまり女は自分と同じくらいの年齢の男がいいということ
男は年下を望むが女はどれだけ年上でもいいなんてモテないジジイの妄想でしかないんだよ
889:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:18:12.76 UnpFHSZO.net
>>883
30で手取り550万しかもらえてない貧乏まーんでごめんね…
890:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:23:22.16 4f2ayLrG.net
男性もフツメン以上で普通にコミュ力あれば土方でもなんでも若い内に結婚できてる人が大勢いると思うけど
891:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:35:19.44 giEoSQNI.net
>>888
不妊5割のソースは？
892:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:36:12.65 3iNrDwmn.net
おいババア
働いてる者同志は、自分より低収入の奴もバイトの奴もバカにしたりなんかしない
お互い支え合って生きてるからな
労働者をクズ呼ばわりするのは、お前がニートだからだべ？
893:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:37:25.47 3iNrDwmn.net
>>888
おい！どうした不妊５割のソース
信頼筋のエビデンスを出せや
894:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:40:50.46 lkCV+3DC.net
でも都心で年収600以下で生活なんてできる？
895:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:50:50.89 3iNrDwmn.net
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)
896:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:52:08.76 3iNrDwmn.net
>>894
余裕余裕。身の丈に合った生活をすればいいだけの話。
897:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:52:45.65 GhafawR9.net
>>889
顔が残念なの？給料いいのにもったいない。なんで結婚できないの？
898:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:52:54.74 7vn/uT2b.net
男性不妊でググればいくらでも出てくるの
相当数の学者が発表してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-andrology.org)
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-cu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(jsog.umin.ac.jp)
899:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:53:34.45 lkCV+3DC.net
貧乏は嫌。
900:愛と死の名無しさん
17/06/07 21:58:42.20 86xEdtcZ.net
>>880
コレって本気で作成したの？(震え声)
サラサー、アラフォーのツヴァイ男性会員の
平均値及びは大多数はこれより上の年収だよ。
入会する結婚相談所をあんたは
間違ってたんだよ。(震え声)
女性の書き込みあったじゃん…。
ツヴァイ男性会員は、
日本平均年収より少し高めの会員が多いって。
あれって、マジだよ。
901:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:13:33.48 86xEdtcZ.net
>>879
1回の射精で放出される精子の数と
1個の卵子に受精する確率まで含めると
妊娠確率はもっと低いです。
限りなく0に近いですが…。
902:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:15:25.00 vM3/9n7C.net
>>900
こうゆう意見は身の丈を知る上で参考になります。
ツヴァイ会員男性の30代前半と後半での年収が どのくらいの分布か知ってたら教えてください。
903:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:17:46.40 vM3/9n7C.net
>>901
そこになると年齢に関係なく精子と卵子の神秘的な出会いの確率の話しなので婚活にはあまり関係ないと思いますよ。
904:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:32:54.27 kfR1oiwX.net
>>902
昔はもっと詳細に書かれていたが、いまはざっくりとしたデータしかない
URLﾘﾝｸ(www.zwei.com)
このページ図内の「年収」をクリックの事
905:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:39:24.56 vM3/9n7C.net
>>904
ありがとうございます。
906:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:44:25.66 86xEdtcZ.net
>>902
他の女性会員は分かりませんが、
入会説明時に「大卒、年収500万」で
検索してマッチング数を説明されたので、
そこが平均値だと思います。
907:愛と死の名無しさん
17/06/07 22:56:16.46 vM3/9n7C.net
>>906
ありがとうございます。
500万だと30代もいればそれよりも少し多い割合で40代もいるようですね。
(あなたの条件で40代が視野かどうかは別として)
私は活動期間一年になるのですよね。
色々と自分に問題があるのでしょうが年収だけでみたらどのくらいの位置なのか気になったので。
908:愛と死の名無しさん
17/06/08 00:57:16.06 aFTnpP45.net
これまで体外受精を２０回以上行ってきましたが出産には至っていません。
かかった費用は７００万円以上に上ります。
医師からは夫婦ともに異常はなく原因は卵子の老化しか考えられないと言われました。
909:愛と死の名無しさん
17/06/08 01:15:03.91 Z3yD5txr.net
>>908
婚活スレじゃなくて医師版とか行きなよ。婚活スレだとどこからか男に原因があることにしたい奴が出てきて話にならないから。
本気にして40代の女の人と結婚して不妊だって言っても後の祭りにしかならないから。
910:愛と死の名無しさん
17/06/08 06:49:44.38 AtjA4k6w.net
不妊は高齢女が原因だの、いや男だだの言ってる人は
私は高齢です、婚活も迷走中ですって自白してるようなもんだよなぁ…
さっさと結婚しろよ。もう一日も迷う余裕ないぞ
911:愛と死の名無しさん
17/06/08 07:48:45.57 WVzyFJ2B.net
逆だよ、若いからこそ言うんだよ
婚活始めたての20代半ばだけど本当40代からの申し込みが多い
希望年齢25～33にしてるし、40代と言うだけだ対象外なの気持ち悪い
しかも中には40代年収300万とかもいる
低収入な上、自分より父親と近い年齢の人と結婚なんてなんの罰ゲームだよ
年寄りは年寄り同士婚活しててよ
お願いだから20代にすり寄って来ないで
912:愛と死の名無しさん
17/06/08 08:07:45.02 q3BP6ULL.net
子供がまともに産めなくなった不人気が出てるね。不妊治療がかなりの高額になると知られてきたし、年齢が高ければ奇形やしょうがいの子供が産まれるリスクが急上昇する。
30代が産めないのは常識。クローズアップ現代でもやってたし。
子供産めなくて800万も治療費かけて。マンションの頭金くらいの金をどぶに捨てるようなもの。
913:愛と死の名無しさん
17/06/08 08:20:31.74 +buDX9DG.net
子ども別にどっちでもいい派からしたら、
子ども産んだら育てるのに800万どころじゃ済まないし、
不妊治療せずに五体満足で産まれたとしても、
>>912みたいな精神的にイカれたヤツに育つかもしれないし。と思ってしまう。
まー、心配しなくても>>912はこれからも結婚相手すら見つからず、ずっとこのスレで同じことばっかり繰り返すだけだよ。
子どもの心配なんてする必要なし。
914:愛と死の名無しさん
17/06/08 08:49:47.83 mLxCtW1l.net
ここは早期成婚退会の為に情報交換をする場所。
それ以外の書き込みは禁止。
淳士
915:愛と死の名無しさん
17/06/08 10:19:24.38 Z3yD5txr.net
>>913
お前みたいに煽るようなレスする奴はいらないから死ねよ 子供はほしい人に取ったら不妊はつらいんだし
婚活スレはどこも基地外が紛れ込んでるから気分が嫌だな～
916:愛と死の名無しさん
17/06/08 12:11:11.88 021+n75f.net
>>914
フニャチンインポテンツさんは書き込み禁止だよ。
917:愛と死の名無しさん
17/06/08 12:28:14.56 fFwqrxE6.net
30代男性ですが30代以上のババアから申込まれると俺もナメられたものだなと思います。30代の男性は20代のみしか対象にしてないし、ババアがコメントに子供がと書いているとクローズアップ現代を見て書き直せと思います。
30代は熟女ですので50代と付き合ったら
918:愛と死の名無しさん
17/06/08 12:46:45.14 fFwqrxE6.net
30代で産める訳ないのに産む気のコメントって正気ですか(笑)
倖田來未の事件の時に自分の事だと思わない時点で社会不適合者だし、クローズアップ現代で報道されても、そのコメントを載せる神経が無理。
どうしても書くなら不妊治療費は自腹で払いますとか、妊娠できなかったら慰謝料払って離婚しますとか書くべき。
919:愛と死の名無しさん
17/06/08 13:37:12.19 ipAOb5Iz.net
>>917
あなたが条件を30歳未満とすれば30歳以上の方との条件マッチングはなくなりますよ。
入会説明の時にその条件で人数確認しているでしょうから、ある程度のマッチング件数があったなら20代の女性のみで頑張られてはどうですか？
920:愛と死の名無しさん
17/06/08 13:39:01.09 +buDX9DG.net
>>915
正義の味方を気取ってるところ申し訳ないが、不妊で苦しんでる人を煽ってるわけじゃないけど？
921:愛と死の名無しさん
17/06/08 18:51:18.02 YMarWfgM.net
BBA叩きは工作員だよな 絶対
922:愛と死の名無しさん
17/06/08 23:15:03.81 yIQm8vj4.net
男性不妊は年齢は関係なく不妊の人は不妊、割合は極わずか
だから40歳でも50歳でも殆どの男は子供を作れる
40歳を超えたババアの場合、80％は不妊しかも卵子の老化が原因
923:愛と死の名無しさん
17/06/08 23:53:44.33 Z3yD5txr.net
>>922
子供欲しい場合は40越えたらきついってだけだろ？
別に子供が全てじゃないからいいんじゃない？
924:愛と死の名無しさん
17/06/09 01:19:23.62 VmQ/B1R3.net
子供欲しいから必死に婚活してるんでしょ
いくら美人でも子供産めないアラフォーはムリ
925:愛と死の名無しさん
17/06/09 01:28:01.51 erFiJuJy.net
不細工キモジジイの遺伝子を継いで生まれてくる不細工な子供とか人生詰んでる
まあここで喚いてる奴に子供ができることはおろか結婚すらできないんだけど
926:愛と死の名無しさん
17/06/09 05:28:58.02 VfClWYsB.net
叩きとかじゃなくて男性の本音だからありがたく聞けばいいのに。こんな正直な本音はよそでは聞けない。
不妊については勉強になり自分なりに調べたり、クローズアップ現代も参考にしています。
不妊のほとんどの原因が卵子の老化が原因であると名古屋の大学教授が言っているのも信憑性があります。
子供がダウンとかの奇形児で産まれる確率は年齢に比例しますね。
927:愛と死の名無しさん
17/06/09 06:53:54.79 rmx+y8Qe.net
ダウン症の原因が男性にもあるとして
そもそも生まれてるのだから不妊の話からは次のステップ入ってるんだよなぁ
そしてダウン症の原因って女性には無関係だっけ？
928:愛と死の名無しさん
17/06/09 07:42:36.65 bPXK3htN.net
お前らがそういう話をなぜツヴァイのスレでするのか小一時間問い詰めたい
コピペのスレチに付き合うな
929:愛と死の名無しさん
17/06/09 07:44:39.64 rmx+y8Qe.net
>>928
盛り上がってたみたいなので参加しました
あーい、すいまてーん
930:愛と死の名無しさん
17/06/09 12:01:20.04 UWJ+UkEH.net
>>926
結婚相談所に来てる女はリアルで恋愛下手な余りもん＋恐らく性格悪いのとか話をまともにできないとか色々あるんだろうよ
どうせ相談所でちょっとコンタクト申し込まれただけでチヤホヤされた気になって更に勘違いして気がついたらアラフィフになってる奴らだから
終わってるのは完璧に女の方だよ
931:愛と死の名無しさん
17/06/09 12:37:43.91 izc4UsFc.net
子供の心配する前に、早く好きになってくれる相手を見つけろよ。
どうせオレらは産んでもらう立場なんだから。
愛情がなければ、子供できたら親権養育費ゲットして離婚ってなる女はいる。
932:愛と死の名無しさん
17/06/09 12:44:15.56 UWJ+UkEH.net
しかし婚活スレってどこも荒れるよなあ。楽天おーネットも荒れてる？日本って世界で一番男の権威が低い国だよなw 東南アジア以下だわw
933:愛と死の名無しさん
17/06/09 19:17:29.30 R2T3lxmv.net
>>932
東南アジアやアジア広域では
夫の稼ぎで生活してる家庭が多いからね。
(妻は家事育児担当)
共稼ぎさせて家事育児手伝わない旦那が多いから、婚活くらい苦労してみたら？
934:愛と死の名無しさん
17/06/09 21:09:04.94 nqZEM65i.net
今ギリ20代で、できたらこどももほしいけど、あっという間に30後半になっちゃいそう。
この人のこどもを産んで、一緒に子育てしたいなと思う人がいないし、今後も現れるのかな。。
選り好みしてるつもりはないけど、こどもができなかったらその人と2人で生きていくことになるから誰でもいいわけじゃないし。
935:愛と死の名無しさん
17/06/09 21:58:11.67 r5UkNH9q.net
>>934
あんまり小難しい計算じゃなくて、感情で決めればいいんだよ
感情というかフィーリングというか・・・
「あ、この人いい人そう。稼ぎも普通だし、いつも一生懸命だし。嫌味ないし。」ぐらいの
人だった、ぶっちゃけ結婚対象として真剣に考えたほうがいい。
そういう人を見ても、「いいフィーリング」を感じないようだったら
自身の中の尺度を疑ったほうがいい
936:愛と死の名無しさん
17/06/09 22:04:54.18 xG9LfpPo.net
もっと良い人が居るはずって思っちゃう。
937:愛と死の名無しさん
17/06/09 22:51:08.21 r5UkNH9q.net
もっといい人はとっくに売れてしまっているのでもういませんｗｗ
現状でベストな人と結婚できない人は、生涯独身貫いてください！
938:愛と死の名無しさん
17/06/09 23:12:17.77 MH+7x6CDj
フィーリングでDV男・貧困男・メンヘラ女・浪費女と結婚して、
精神ズタボロになって離婚してしまう人も多数いるからな。
そのための、機械による条件マッチングだと思ってる。
939:愛と死の名無しさん
17/06/09 23:42:35.77 WkGGx7t4.net
「もっといい人が」ってな人は婚活をギャンブルか何かと勘違いしている
年齢とともに自分の価値が下がっていくのを自覚したほうがいい、もちろん男女ともにな
940:愛と死の名無しさん
17/06/10 00:05:39.52 bGAAcTzt.net
婚活で一番傷つくのが、微妙な奴にもアタックして振られる時だな… あれはつらい
941:愛と死の名無しさん
17/06/10 01:00:59.98 YvD7ODQx.net
毎週ママとスーパーお買い物や姪っ子のために
私との予定変更を普通にする48歳実家暮らし男
我慢してるけど最近それを開き直るからムカつく
じゃあ俺に見切りつければいいだけの話、だって。
一生70ババアのおっぱい吸って父親の悪口言って姪っ子のパンツ覗いてろ！
942:愛と死の名無しさん
17/06/10 01:01:34.50 zWejYeof.net
>>940
それは微妙というバイアスがかかった状態でアタックしてるからとしか
943:愛と死の名無しさん
17/06/10 07:51:49.69 qWhKLMUS.net
>>941
プライドだけは無駄に高いんだろうね
じゃ見切りつけるわさよならって言ってあげれば？
途端にママァ～～って泣き出すよ
944:愛と死の名無しさん
17/06/10 08:29:30.88 zWejYeof.net
>>941
なぜそんな男と付き合う気になったんだね…
945:愛と死の名無しさん
17/06/10 08:34:19.35 DDdhrrVa.net
息子を連れてディズニーランドに行く妄想
946:愛と死の名無しさん
17/06/10 09:30:51.47 NJ1AsriR.net
>>940
年の差希望の人って、大抵が微妙。
共稼ぎの家政婦(家事育児)が欲しいとし
思えない。
947:愛と死の名無しさん
17/06/10 10:31:19.26 HAjQbtLu.net
>>946
じゃぁ歳の差婚希望しなきゃいいじゃん
あ、ハイスペを狙ったら、歳のとった男しか紹介されないのか
じゃぁ自業自得じゃん
少し要求スペック削れよｗ
948:愛と死の名無しさん
17/06/10 10:40:34.40 7NJyZcKP.net
妥協は出来ない
949:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:01:21.77 HAjQbtLu.net
要求スペック妥協できないなら、歳の差婚受け入れろよｗｗｗ
両方とも両立した人とか、都合よすぎんだろｗｗｗ
950:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:07:20.61 zg/a0V7e.net
ハイスペが共働き希望なんてする？
その時点でハイスペじゃない気が。
951:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:12:15.05 HAjQbtLu.net
だとしたら、なんでそんな年上が紹介されるの？
不自然じゃない？
その女が勝手に「この程度は最低でも必要だよねー」とか言って
年収700万円以上とかにしてるんじゃないの？
じゃないとありえないだろう、そういう状況？
あと年収700万円でも、訳が分かった人なら
共働き希望するかもね
自身が歳行ってるから、嫁さんの老後を保証するには
嫁さん自身が本人向けの厚生年金をもらえるようにって考える人はいてもおかしくはない
952:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:17:53.07 4PLoj3NM.net
>>947
高年収＝ハイスペとするなら、
家事育児要員の希望はあっても共稼ぎは希望しないはず。
本当のハイスペは、人間的にも良くできた人だから、完全に家事育児丸投げはしないよ。
そんな人はツヴァイにいるとは思えんけどね。まず残らないから。
>>946が言ってるのはハイスペじゃなく、ただの夢見る高齢者だと思う。
953:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:28:05.79 zg/a0V7e.net
紹介者数が少ない地域だと、結構年上まで範囲を広げるよう言われるよ。
954:愛と死の名無しさん
17/06/10 11:36:10.44 HAjQbtLu.net
基本的に、女性からすると、収入と年齢はトレードオフだと思うのだよね
955:愛と死の名無しさん
17/06/10 12:08:01.84 HAjQbtLu.net
ほっておいてもいいけど、つっこむわ
＞本当のハイスペは、人間的にも良くできた人だから、完全に家事育児丸投げはしないよ。
年収700万円ぐらいまでの、さわやか系の、人格が優れている人は居るけど
そういう人はZweiにこないんじゃないかなぁ・・・
あと無条件にハイスペ＝人格が優れていると思うのは危険
超絶ハイスペ領域（年収１０００万円オーバー）になると、
どこか表向きは飾っていい感じだけど、
内面的にはヤバイ男って結構居る
これは相当付き合わないと露呈しないので、
気を付けたほうがいいよ、女性諸君
956:愛と死の名無しさん
17/06/10 12:47:57.19 4PLoj3NM.net
だから、そんな人はまず残らないからツヴァイにいるとは思わないって書いてんじゃん。
957:愛と死の名無しさん
17/06/10 12:56:30.58 NJ1AsriR.net
想像以上に反響があって驚き…。
結婚相談サービスにおいて、
「年相応の平均年収の人(平均スペック)」が「年の差婚希望」は、共稼ぎの家政婦(家事育児)が欲しいドリーマーなんだと思う。
紹介(PI)じゃないよ。
あくまでもコンタクト受ける側の場合。
コンタクト受ける側なら、
お相手の希望条件を大きくかけ離れていても、
コンタクトそのものを回避できないからね。
お断りするだけだけど。
PIじゃないから。
958:愛と死の名無しさん
17/06/10 15:42:08.26 KpchbD8r.net
FOは嫌なもんだね。
「また連絡します」で早１か月。
社会人はいろいろあるから一か月くらい連絡なしは普通かね。
３か月後にようやく連絡がきたとか経験ある人いますか？
959:愛と死の名無しさん
17/06/10 15:44:37.81 77k4Xhey.net
あるある
もういつだったか分かんない人から連絡貰ったことある。
多分、滑り止めだったんだろうがなw
960:愛と死の名無しさん
17/06/10 15:48:05.45 HAjQbtLu.net
これが、婚活じゃなくて、普通の知り合いレベルだったら、３か月～半年経過した頃に
「最近どうしてる？」ってさりげなく連絡入れるのはありなんだけど、
婚活の場合は、お断りの場合はバッサリ終了だからなｗｗ
しょうがないぜｗ
まったくｗ
961:愛と死の名無しさん
17/06/10 16:44:53.29 zg/a0V7e.net
合コンとか経験ある人だったら、
「また連絡します」は
たいていは社交辞令だと分かると思うんだけど。
それほど親しくない間柄ではよくある話。
「（気が向けば）また連絡します」
って意味も含んでるかと。
962:愛と死の名無しさん
17/06/10 17:17:14.65 8PWeiJ97.net
また連絡しますゆーて
音沙汰無しは失礼ちゃうんちゃう
963:愛と死の名無しさん
17/06/10 17:31:47.02 4PLoj3NM.net
婚活じゃなくてもよくある。
「またご飯行こう」とか。
次いこ次。
964:愛と死の名無しさん
17/06/10 18:29:13.35 fwV8+Wmo.net
また連絡しますは、お前からは連絡してくるなよと同義という簡単なこと。
965:愛と死の名無しさん
17/06/10 18:56:42.57 UmfOZ4Bn.net
乗り気なら会ってる間に次どうするかで話が盛り上がるよね
また連絡しますでFOされるのが腹立つなら、もう連絡しませんって別れ際に言えばいいの？
966:愛と死の名無しさん
17/06/10 19:04:10.78 vfxzcKZz.net
今度始めてきた出会いのセッティングに行くことになった
まだ2週間程度あるけどドキドキだぜ
967:愛と死の名無しさん
17/06/10 21:25:25.34 HAjQbtLu.net
ドキがムネムネ！
968:愛と死の名無しさん
17/06/10 21:29:37.60 kcOahxrr.net
バスカングを女性会員に食わせて消化不良を実感させてみては？
969:愛と死の名無しさん
17/06/10 22:23:10.09 c9p/bHXp.net
次スレ用意できました。
【マターリ】ZWEI「ツヴァイ」Part101【語ろう】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
970:愛と死の名無しさん
17/06/11 00:14:32.41 xtotqbf7.net
>>964
そうそう。
そういうのを、普通の人は経験を通して学んでいくものなのにね。
ここは人付き合いをあまりしてこなかったか、アスペが多いのかな。
971:愛と死の名無しさん
17/06/11 00:16:49.96 xtotqbf7.net
何事にもあまり期待しないようにしたらストレスも減るよ。
972:愛と死の名無しさん
17/06/11 09:32:34.83 M+IWW/Tx.net
女性に聞きたいけど、やっぱ面接はジャケパンが印象いいのかな？
多少お洒落には気をつけてるから、なんでも大丈夫なんだけど最近暑いからサマージャケットでも煩わしくて、長袖シャツ腕まくりスタイルとかじゃ駄目かね。
973:愛と死の名無しさん
17/06/11 09:33:36.50 cDrk0dKc.net
大人になったら素敵な人と普通に結婚するものだと思ってた。
974:愛と死の名無しさん
17/06/11 09:34:36.98 cDrk0dKc.net
>>972
清潔感があれば良いですよ
975:愛と死の名無しさん
17/06/11 10:20:42.79 F7Je2O1d.net
5歳上の隣り地域の男性に申し込まれてお見合いした。こちらに来てくれたのは大変ありがたかった。
でも、お金の支払いの感じがなんとなく？？？と思った
お昼は割り勘で、遊びに行った先は奢ってくれる？？？
女性の気持ちからすると、昼食とか夕食を奢ってもらって、遊び（観光とか）を割り勘の方が嬉しいな
男性に食事をおごられるという事＝愛情と思うから。
しかも「これ僕の分です」と言って私にお金が手渡され、私がレジで払った…。
なんとなくカッコ悪い。
（前回は相手が払って後で私が自分の分を外で渡した）
電車賃がかかっているから、とりあえず最初のお金は割り勘にしたいという心理だろうか。
お昼奢るとその後も自動的に奢ることを期待されるから…。
お茶代は私が払いました。
それとも、あちらの電車賃（往復5000円位）を考えると、食事代とかはこちらが持つべきなのだろうか。
遠距離の場合どのようにしてるのかな。
976:愛と死の名無しさん
17/06/11 10:25:07.23 F7Je2O1d.net
>>972
年代にもよるけど、男性の婚活ファッションは、
>>婚活の場においての高好感度ポイント「清潔」「誠実」「知性」。
それを装いにて表現するキーワード「適切なサイズ」「シンプルな色柄」「ドレス感ある形」
だそうです。
977:愛と死の名無しさん
17/06/11 11:12:56.30 Pfts6HUi.net
日程どうかメールの返事が二日後とか一気にどうでもよくなるな、その程度かよと
978:愛と死の名無しさん
17/06/11 11:19:18.26 F7Je2O1d.net
結婚のための出会いだから慎重になってるというのもあるかと。
どんな人かわからないのに（危険な人かも？）ノリノリで返すのも怖いというのもあるし
メールだけ盛り上がって、会ってみたらイマイチってこともあるし（気まずい）
最初の段階なら仕方ないかなと思う。
979:愛と死の名無しさん
17/06/11 11:20:35.39 dYO80owL.net
子連れの夫婦とか外食後の会計の様子を見てると、旦那ではなく奥さんが払ってるケースが結構多い気がするけど、あれはどうしてなんだろう
家計から出すから、家計管理＝奥さんだから？
>>975
男性側からお金をもらって（それが実質割り勘だったとしても）結婚後は家計は全て奥さんに任せたい人なのかもしれない
家計を全て握らないと気が済まない旦那で経済的DVを受けてる既婚女性もいるくらいだから、その点は安心じゃないの？
結婚後は出産育児期間など働けない時期もあるから、家計をある程度任せてもらえないと女性にとっては結構ストレスらしいよ
相手の交通費はお茶をご馳走してるから気にしなくていいんじゃないの？
980:愛と死の名無しさん
17/06/11 12:12:52.60 kOX104ZY.net
>>979
あなたの分析は正しい。同意。
981:愛と死の名無しさん
17/06/11 14:18:09.97 gPcBVvY+.net
とはいえ最初会うまでのやり取りが業務連絡臭くてはなんだかなぁと思うときがある
982:愛と死の名無しさん
17/06/11 15:20:29.41 uydY3VtO.net
条件マッチ、価値観マッチルートだと、初回面談までは、堅苦しいのは仕方ない。
パーティルートなら一度はあってるからそこまで堅苦しくならないだろう。
コンタクトメールを先行させるか否かも悩みどころだし。
山川
983:愛と死の名無しさん
17/06/11 16:36:47.19 fotSzyo3.net
アラフォーBBAはまともな子ども産めないのになぜ結婚出来ると思うのか？？
984:愛と死の名無しさん
17/06/11 16:37:41.01 fotSzyo3.net
>>983
まったくそのとうり
アラフォーBBAは無価値無意味無節操
大迷惑w
985:愛と死の名無しさん
17/06/11 17:08:06.04 nERRUKV2.net
>>975
乱暴な表現だけど、
デートは基本奢って欲しい…なんでしょ？
既婚男性なら付き合いたては特に
基本全奢りは常識みたいだけど、
ここはツヴァイだからね。
(友達、同僚からの人間関係スタートを除く)
払えなくもないけど、
会う度に交通費￥5000掛かるなら、
回数重ねると結構な出費だから私ならお断りするけどね。
お金問題でモヤモヤするなら、
やめた方がいいかもね。
このまま交際続けてもモヤモヤが残るなら、
いっそのこと、
「奢られないと愛されてないと感じてしまうという趣旨」を言葉変えてお相手に伝えてみては？
986:愛と死の名無しさん
17/06/11 17:50:34.13 4VdNYlKB.net
会う前から年収オープンなツヴァイなんだから
双方の年収わかってたら
面談で奢る奢らないなんか問題にならない。
毎度毎度奢る奢らないとかいう話題を書く人は早期成婚退会できてない。
ツヴァイの場合、面談相手とは「結婚するか」の見極めの場なんだから、金払いの性向なんかより、
そっちの方に集中しろよな。
入り口のところで文句が出るようだと成婚は難しい。
山根
987:愛と死の名無しさん
17/06/11 18:08:08.58 O0iN0r6F.net
アラフォーBBAはまともな子ども産めないのになぜ結婚出来ると思うのか？
まさに粗大ゴミ
988:愛と死の名無しさん
17/06/11 18:10:44.71 O0iN0r6F.net
>>987
まさにそのとうり
むしろ 粗大ゴミみ失礼w
989:愛と死の名無しさん
17/06/11 18:49:56.90 kOX104ZY.net
毎回
基地外氏→BBA叩き→BBA叩き自演
の順番なんだよなー
なんでかなー
990:愛と死の名無しさん
17/06/11 19:04:36.17 nERRUKV2.net
>>986
今日の持論さんは別人？
説得力に欠けてるね。
ツヴァイのコンタクトって
年収知らないパターンもあるけど。
年収高くてもケチだったり、
平均年収でも散財してる人もいるし。
それを含めて、
お金問題でモヤモヤするならやめた方が
いいと思うよ。
991:愛と死の名無しさん
17/06/11 19:28:15.83 sh1JbB9r.net
>>986
インポテンツさんこんばんは
992:愛と死の名無しさん
17/06/11 19:48:33.27 26S2Yojt.net
>>990
私も（ほどほどに）年収高くケチだけど
ツヴァイ活動中、面談は全部奢りだったよ。
ほどほどに年収高く貯金も沢山あったからローン無しでマイホーム買って
（それでもまだ貯金の残りがあるんで）
妻には満足いただいてもらってる。
早期成婚退会元会員
山城
993:愛と死の名無しさん
17/06/11 20:11:51.67 j+KxveP3.net
アラフォーBBAは男をATMとしか見ていない。
994:愛と死の名無しさん
17/06/11 20:12:52.17 j+KxveP3.net
そのとうり
アラフォーBBAはやめとけwwwwwwww
995:愛と死の名無しさん
17/06/11 20:31:41.42 oIOQSM0S.net
>>985
交通費がかかっているからおごってもらうのは悪いと思うけど
これが近場の相手だったら、食事はおごってほしいという気持ちがあるなぁ
むしろレジャーは割り勘でOKなのよ
あと、レジは男性がお金を支払ってほしいという思い込みもあるなぁ
その代わり、別れ際にお礼のお菓子なんかを渡すという感じかな
お金には関係ないけど、歩くとき先を歩いてくれない男性も苦手だ
レストランの中でも道でも後ろからついてこられると落ち着かないわ～
996:愛と死の名無しさん
17/06/11 20:34:53.44 oIOQSM0S.net
変なたとえだけど、結婚式でファーストバイトってあるじゃない
（ケーキをおたがい食べさせるやつ）
あれに通ずるものを感じるんだよね
食べ物のやりとりは。
うちの親が共働きじゃなかったせいなのかな
でも、今の時代にはあわないね。
997:愛と死の名無しさん
17/06/11 21:04:08.13 sh1JbB9r.net
>>992
インポテンツさんは還暦で外部とのコミュも少なそうで、遊びもせずずっと独身でそのくらいの金はたんまりあるよね
アラフィフ奥さんもそれが目当てだから大満足ってことだね
インポテンツも年のせいなのかな？
998:愛と死の名無しさん
17/06/11 21:53:43.74 nERRUKV2.net
>>993
共働きと家事させるなら、
(表現酷いけど)ATMは前提と考えて
婚活して欲しいけどね。
共稼ぎで家事割合が妻が9割こなしてる家庭が多いのに、ATMにもなれないなら婚活やめて欲しい。
子供が欲しい自分の願望で、
女を自分の人生に巻き込まないで欲しい。
999:愛と死の名無しさん
17/06/11 22:20:31.71 jPMwl05F.net
>>992
高齢になるまで結婚できなかったのは若い頃からEDだったとか？
1000:愛と死の名無しさん
17/06/12 05:17:14.88 PXaP4ldy.net
>>998
荒しに相手するのも荒し
1001:愛と死の名無しさん
17/06/12 06:39:47.72 NZewmw0u.net
面談時の奢るおごらないの話題と同様
結婚後仕事を続けるか否かも事前情報軽視が原因。
ツヴァイの婚活では
「夫婦についての考え方」の項目で
結婚後の配偶者に対し
仕事を続けてほいしのか
仕事をやめてほしいのか
自分の考えを事前に相手に伝えることができる。
じぶんも成婚ご仕事したいのかやめたいのか伝えることができる。
コンタクトするにあたってこの項目を軽視するから
後になって揉めるんじゃないか？
早期成婚退会元会員
山田
1002:愛と死の名無しさん
17/06/12 07:00:46.27 PXaP4ldy.net
持論の朝は早い
（爺の証拠ｗ 小声）
1003:愛と死の名無しさん
17/06/12 07:22:50.33 RrW4JTkq.net
>>1002
嫁が相手してくれないからだよね。
1004:愛と死の名無しさん
17/06/12 07:28:21.41 D/+eRJcA.net
>>1001
インポさん おはようございます
相変わらず朝勃ちはないですか
1005:愛と死の名無しさん
17/06/12 07:41:46.11 yjz6kNlv.net
次の締め日で休会状態が終わるので復帰する
早くスレを卒業したい
1006:愛と死の名無しさん
17/06/12 08:07:41.58 QHaE4WSL.net
30代との面談ならマックで割り勘でいいよ
1007:愛と死の名無しさん
17/06/12 08:29:54.45 60VUu4rX.net
マックぐらい奢ってやれよw
1008:愛と死の名無しさん
17/06/12 12:35:43.52 MmvA527W.net
奢られて当然みたいなやつはマックで割り勘でいいよ。自分で食べたものくらい払えよ。付き合ってもいないくせに寄生虫じゃん。
20代にはおごるけど、30代とはマックすらおごらんよ。
1009:愛と死の名無しさん
17/06/12 13:17:19.58 ke3gbLn0.net
毎回奢ってるけど
奢られて当然みたいに言われるとすげぇ嫌な気分になる
あんたのママやパパじゃねぇんだから
飲み食いした代金払ってもらう事は「当たり前」なんかじゃねぇからな？
1010:愛と死の名無しさん
17/06/12 13:34:08.61 SrpYQs64.net
そのへんだよね
少なくとも男性が「家族になりたい」と思う親愛の情がわいたら
払ってあげようかという気になるのかと
お前の親じゃない、という気持ちになるのはそもそも結婚までいたらんよ
女性側もおごられて当然というのはダメだけど、
本音を言えばおごられると、女の惚れ度がアップするという話
男性側が「すご～い」「あなたって何でもできるのね！」と言われていい気分になるのと同義かと
でもまぁ、基本的には自分が食べた分は自分で払う
ただしその場合、男性側の上から目線とか亭主関白は受け付けられくなる
1011:愛と死の名無しさん
17/06/12 15:01:37.61 4bUjECkm.net
あくまでも面談だからご馳走されて当たり前は✕
1012:愛と死の名無しさん
17/06/12 15:46:43.54 JffuT8Dv.net
>>1009
いやいや、遠慮されなければお前は都合の良い存在なんだと気づけよw 貢がされてるのかよ
1013:愛と死の名無しさん
17/06/12 15:59:12.33 4bUjECkm.net
女は年を取ってババアになる程傲慢でふてぶてしくなるから
1014:愛と死の名無しさん
17/06/12 16:04:10.23 gKy9WZeq.net
次スレはワッチョイで頼む
1015:愛と死の名無しさん
17/06/12 18:34:41.60 PXaP4ldy.net
俺は奢る・奢らないは特に問わないが（基本奢るので）
女性側が一方的に選びたい放題という男女の構図が気にくわない（ｗ）
ときどき絞めてやろうかと思ったBBAもいるからな。まぁ頻繁ではなく時々だけど。
1016:愛と死の名無しさん
17/06/12 19:37:37.25 Ime6koYa.net
>>1015
自分も奢るのは構わないけど、女性側の意思で店とかが全て決まるのは納得いかない
雰囲気とか考えて店絞ったのに、体調悪いから和食がいいとか店変えられて、言いたいことを言えないような雰囲気の店になったことも何度かある
そういう人は基本的に自分に合わない人と割り切って考えるけどね
1017:愛と死の名無しさん
17/06/12 20:00:49.42 PXaP4ldy.net
>>1016
あなたの場合は回避策あるかも
１．候補の店の種類を豊富にしておく
２．初回に食べ物の好みを聞いておいて、初回の段階で
「今度は〇〇に食べに行きましょう」って合意しておく
後日変更があったら、変更があった側の責任と暗示しておく
俺の場合は、過去にサイコーに激おこぷんぷん丸だったのは
１．前に付き合ってた男を吹っ切れなくて、散々俺に悪ついて
お断りにもっていって、おかしいことに気が付いた俺は
「そんなに前の男がいいなら、きちんとその男と向き合って
決着つけてから来やがれ」と叱った
２．他の男性と午後に会うんだが、その人は子ずれなんだが、
そっちのほうがあなたよりいいように思う。あなたはどう思うか？
とか失礼極まりなかったので「アンタは何がやりたいんだ！」と叱った
とかあるよｗ
ほんとね。BBAって失礼だよねｗ
1018:愛と死の名無しさん
17/06/12 20:56:16.29 N9bcbpR0.net
元物理屋って、ほんと同じこと何回も書いてるよね。
ねちっこい性格なのか？
認知症なのか？
1019:愛と死の名無しさん
17/06/12 20:58:32.94 3PyEZhnl.net
>>1016
こういうパターンって、
交際してたら、「あるある」だけどね。
自分が良かれと思って行動しても
相手のコンディションによって
悪く捕えられてしまって
やり場のない怒り感じる事。
結婚生活ってこんな事も何度も起こりうるだろうから、このレベルで対応や感情のコントロールが出来ないなら、家庭を持つ事は難しいと思うよ。
1020:1001
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