20/11/27 08:08:36.39 2Nyd9JsE.net
大家族で疲弊してるうちに、片付けないのが身についちゃったんだろうなぁ
前の家で高く積み上がった牛乳パックを全部片付けたくてうずうずしたわｗ
586:（名前は掃除されました）
20/11/27 08:41:13.33 Xknxin1/.net
>>577
昨日見てないけど牛乳パック覚えてるw同意すぎるwww
587:（名前は掃除されました）
20/11/27 08:42:21.10 UpSyXRT+.net
>>571
コストコで安く売ってるからかな
アフターで綺麗に並べられたミキプルーンが気になる
588:（名前は掃除されました）
20/11/27 09:53:53.93 WWEROFfJ.net
>>577
牛乳パックの山見たことあるｗ
自分も片付けたかったｗ
589:（名前は掃除されました）
20/11/27 12:36:26.64 /IbCvgAA.net
>>576
せっかく建て替えて綺麗になったのにね。
お父さん、お母さんの片付けられなさが嫌で不仲になったっぽいのに、結局同じように散らかしてるw
お母さんは捨てられないし買いものが好きな感じだなぁ…
590:（名前は掃除されました）
20/11/27 12:38:56.32 B1SbcMtT.net
放置されてるエクササイズマシンがちらほらあったな
591:（名前は掃除されました）
20/11/27 15:00:53.92 xzu95/UR.net
石田さん家には物もそうだけど愛も溢れてるから許せる
みんなユーモラスで面白いし
592:（名前は掃除されました）
20/11/28 01:53:19.49 X+RYaSPv.net
>>570
アムウェイやってる人汚部屋率高い。
精神的にちょっとおかしいからあーなるんだろうけどもう少しまともな人出して欲しいわ。
593:（名前は掃除されました）
20/11/28 07:38:34.17 FA4/Pg9Q.net
子供たちが不潔な部屋で生活って虐待じゃね？って思うけど
本人が鬱やってるから周りも下手なこと言えないだろうし
ああいう家族ってゴロゴロいるんだろうな…
594:（名前は掃除されました）
20/11/28 07:51:05.08 l74hsqcw.net
>>585
一部の行政では当たり前になっているけど、産後ケアの一環でハウスキーピングを派遣するように
整理整頓を学ぶ家庭教師を派遣することを行政が後押ししてやればいいのだが
595:（名前は掃除されました）
20/11/28 07:54:12.09 xJ3YRZgi.net
>>585
自分がそうだったけど、本当虐待だと思う
いい歳になっても根に持ってる
596:（名前は掃除されました）
20/11/28 10:30:02.21 T9ugUgP3.net
結局あの母親の持ち物片付けさせられてただけだったね
ほんとかわいそう
団地で普通に暮らしてる方がよっぽどいいね
あと間取り本当にヘン
3階建なら2階リビングがいい、リビング1階だと3階使わなくなる
597:（名前は掃除されました）
20/11/28 13:17:37.17 xUhg0gKJ.net
>>541
早朝からおはぎ作ってた母親とかぶるねw
やるべきことの優先順位がおかしい人。
598:（名前は掃除されました）
20/11/28 13:28:25.37 qn+hLoAb.net
あれはほんとに謎だったw>おはぎ
599:（名前は掃除されました）
20/11/28 15:22:52.65 GHY4E7LR.net
>>586
子供がいるから片付かないのは当たり前、自分のせいじゃない！って開き直る主婦多いんだよ…
子供が小さくてもちゃんとしてる家は綺麗に片付いてるんだけどね
600:（名前は掃除されました）
20/11/28 15:53:22.98 vgminLAD.net
>>591
自分が片付け苦手だからその言い分よく分かる
ただでさえ億劫なのに育児で掃除に必要なエネルギーを使い果たす
601:（名前は掃除されました）
20/11/28 16:08:31.87 fmBy4a2p.net
大人が自分のもの整理できない言い訳に使われる子供も可哀想だね
602:（名前は掃除されました）
20/11/28 17:52:02.98 ug2Gn5kB.net
>>591
いや子供の性格にもよるし小さい子といっても幼児が一番散らかるのは確かよ
親の片付けやすさ優先で子供に片付けさせないと後で苦労するパターンもあるしなあ
603:（名前は掃除されました）
20/11/28 22:01:28.86 GHY4E7LR.net
>>594
子供の性格や成長具合に合わせる片付け方法や量の管理があるからさ
それを子供のせいにするのは違うなって
604:（名前は掃除されました）
20/11/28 22:45:55.85 4DEZ+Ctk.net
「子供が散らかす」が言い訳の人ん家って、子供のモノ以外も充分散らかってるし、子供が産まれる前も散らかってたw
キレイにできる人はいつでも子供いてもキレイ
何なんだろうこの才能の差は
持って生まれたセンスかな
キレイな家って子供も壁に落書きしたりシールベタベタ貼ってないもんね、すでに学習してる
605:（名前は掃除されました）
20/11/29 00:18:03.31 b2+Ls1zV.net
親がキレイにするならともかく、子どもにもキツくキレイを教養するのは、落書きよりよく無いと思うわ
姑がキレイ好きでいいなと思ってたけど、夫に聞いたら息苦しく、汚されると困るから友達も呼べなかったと
ほどほどがいいよ
606:（名前は掃除されました）
20/11/29 01:27:25.61 ZiHlOjL9.net
壁に絵を描かないのは普通のことじゃない？
607:（名前は掃除されました）
20/11/29 02:38:28.33 9/WfJNob.net
子供が散らかす系の人はもともと苦手でキャパが小さいから
子供でキャパ潰されて更に輪をかけるって感じだろ
608:（名前は掃除されました）
20/11/29 06:08:23.44 cuhWVE5w.net
>>589
>>590
朝からおはぎって、子供の運動会かっ！！！(昭和)
609:（名前は掃除されました）
20/11/29 06:10:51.31 cuhWVE5w.net
>>597
「汚してもいいけど、綺麗にするやり方も一緒に覚えようね～」っていうスタンスが大切
汚されてキレるのは脳の障害
610:（名前は掃除されました）
20/11/29 08:08:15.26 S/Nb4uaB.net
>>596
> キレイな家って子供も壁に落書きしたりシールベタベタ貼ってないもんね、すでに学習してる
これすっごいわかるわぁ…
子供の頃というか今も家が汚部屋なんだけど、昔はシールを手にしたらタンス（まだ何も貼られていなかった婚礼箪笥）にシールを貼りたくてしょうがない衝動にウズウズウズウズして我慢できなくて、ベタベタ貼っちゃったんだけど
めちゃくちゃ綺麗なイトコ家にシール持って遊びにいってもそんな衝動全然起きなかったのを子供ながらにすごくよく覚えてる
「よそんち」っていうのを差し引いても、あのウズウズした衝動が少しも立たないんだ
波風立たない、凪の心
イトコ家はおもちゃも含めて物の場所がすべて決まっているような家だったから、初めて行った時からわかりやすくて遊びのお片付けも食事後のお片付けも率先してやってた
家でも片付けろ！とは言われてたけど積み上げるしかなくて、そうやるとチッ豚小屋みたいにしてってブツクサ言われるから全然やる気にならないというかそもそもやり方間違ってたしな
綺麗な家は親が片付けろって言わなくても子供が片付けやすくなってる
611:（名前は掃除されました）
20/11/29 10:38:37.17 o+rnJGr3.net
子供がいても片付いてる家って家族全員がどこに何があるか把握しやすい仕組みがつくられてるんだよね
だから口うるさく言わなくても片付きやすい
もちろん個人の性質もあるけど、片付いてる家は親がヒステリックで息苦しいって極端な話に持っていくのも図星だからなんじゃないの
612:（名前は掃除されました）
20/11/29 11:07:17.48 A+WqOKmH.net
スレ伸びてると思ったら汚部屋の毒親が来てたのか
早朝おはぎ作ってる方かそれとも真夜中にセミナー通ってる方かな
613:（名前は掃除されました）
20/11/29 11:18:30.64 sZFyK5u6.net
602だけど毒親とは思ってないよ
汚部屋といってもモノが多すぎる倉庫系汚屋敷でカビとかもお風呂にはあったけど掃除機は毎日かけてあったし
ただ本当に倉庫系汚屋敷ってだけで
親のこういうこと書くとすぐ毒親認定してくる人いるけど
まあ人によっては汚屋敷にしてるだけで毒親なのかもしれないけど私にとってはだらしないしょーもない親ってだけで毒ではなかったよ
614:（名前は掃除されました）
20/11/29 13:03:13.01 ZiHlOjL9.net
>>602
いいですね～リアルな実体験をありがとう
子供時代って特別なイベントより、こういう日常の小さなカルチャーショックを結構覚えてるよね
DNA(空間認知能力)が最も大きく影響するとは思うけど、教化より感化なんだね
オマケ
庇うわけじゃないけど、おはぎは多分御彼岸用
お仏壇の有無は覚えてないが、手抜き購入派の私は偉いなぁと感じた記憶あり
山下さん再訪日の肉まんとはちょっと違うような感じ
615:（名前は掃除されました）
20/11/29 14:21:34.37 ilhDeAjp.net
保育園や幼稚園が綺麗なのと同じだね
保育園や幼稚園は子供だけで分かるように、片付けやすいようになってるから「お片付けの時間ですよー」って言えば小さい子でも簡単にすいすい片付けられる
先生はお片付けのピアノ弾くだけｗ
保育園や幼稚園ではちゃんと片付けできるのに、家ではできない子も多いらしいのはその仕組みの有無の違いかなと思うよ
仕組みといっても物の場所をちゃんと決めておくってことだけだけど
私も保育園では出来てたのに家ではあんまりだったな
616:（名前は掃除されました）
20/11/29 21:32:59.01 uP3SAU+5.net
テレ東のお家ダイエット、9人兄弟のお父さん、御託はいいからさっさと捨てろ!自分の趣味を長男に押し付けるなとイライラした
番組で掃除、修理してくれたけど汚い家だった 子供が多いから仕方ないけどもっとスッキリさせて欲しかった
不完全燃焼
617:（名前は掃除されました）
20/11/29 21:43:10.58 XVUMkB+h.net
>>608
BSでビフォーアフターの再放送見たあとに全部出すだったから、全然爽快感なかったｗ
必要数に対して家が狭すぎるんだよな…
あれでも物捨てた方、って言われても…
玄関入って目に入る帽子と手袋の暴力よ
618:（名前は掃除されました）
20/11/29 21:44:56.26 XVUMkB+h.net
>>608
あと、実況で
「父親が長男の部屋にじわじわ侵食して行きそう」って書かれててワロた
父親にCD聴かない？って聞かれた時の長男の無反応具合が一番スカッとしたかもしれんｗ
619:（名前は掃除されました）
20/11/29 21:55:08.72 /wQFIGiA.net
>>608 父親クズだったわー。
620:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:10:19.35 QN5Cui4K.net
父親は最後には自室を手放してベランダで過ごしてたからまあ良しとしよう
しかし父親も高校時代のノートとか取っておいたり、母親も子供時代の服を取っていたりで、二人とも処分できない性格だったんだな
その上家族の人数に合わない大きさの家に引っ越すとかいくら家賃が安いとはいえ、もう少しどうにかならんかったのか
621:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:19:45.68 jVa0AMhm.net
実家ならともかく引っ越し先に子供の頃の服や高校時代のノートまで持ってくるということにびっくり
622:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:27:44.56 JuCXUZSL.net
7LDKの千葉の家は持ち家だったけど維持できなかったのか、賃貸で高かったから8000円の奥多摩に引っ越したのかどっちなのかな
そのあとでも子どもをたくさん作ってしまったんだね
子どもはみんな可愛くていい子ばかりなのに親は残念な人達だった
623:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:28:06.28 /yAWv5w/.net
長男が受験生だと優遇されてたけど、まだ高２だよね。
次男もそんなに年が変わらなそうだったのに弟ひとり妹ふたりと同じ部屋なんてかわいそう。
お父さん１人だった部屋がせっかくあいたのにそこに１人しか割り振らないんじゃ今までと同じでは？
624:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:41:41.43 ZiHlOjL9.net
まだ高2？受験まで後1年しかないんだから、手遅れ気味だと思うけど？
なんだか全てにおいて計画性が無くて残念なご夫婦
結婚は21世紀だけど、もの凄い昭和臭だった
625:（名前は掃除されました）
20/11/29 22:59:52.77 Mb6RZ/0j.net
6畳を半個室みたいな感じでなんとか2人で使えればよかったのに
DIY期待してたけど全然感動するような変化はなかったなぁ
全部安東さんで見たかった
626:（名前は掃除されました）
20/11/29 23:01:59.51 0AUZDt7f.net
いや長男は高一で次男は中二だから先に次男が受験だよ
中高一貫とかでなければね
中二で小学生三人と相部屋はそれでなくても地獄だよね
長女が大学で家を出れば解決するけどそのまま居残りそうな気もする
627:（名前は掃除されました）
20/11/29 23:37:50.25 kHsQdMwN.net
長男君は小さい子達を両手に繋いで歩いていたり赤ちゃんを抱っこして
歩いていたりがすごく慣れた感じだったのに父親には誰も寄り付かんのね
あの家族の父親ポジションは長男君なんだろうな
628:（名前は掃除されました）
20/11/29 23:57:23.11 /85wgv0t.net
5台のトラックで物出して帰ってきた時は4台って言ってなかったっけ？
1台分しか断捨離できなかったのかと
あの父親、実況でもボロクソ言われてたｗ
まず親を捨てろ、って
629:（名前は掃除されました）
20/11/29 23:59:00.17 UaLfX3gy.net
親のものなんかこどもは欲しがらないんだよね
今はサブスクで音楽聞くだろうし、趣味も全然違うし
あんなにたくさん押し付けられてかわいそうだった
じゃまだろうな
630:（名前は掃除されました）
20/11/30 00:10:53.98 sF+SsVR+.net
>>618 経済的に許されるなら、実家出ると思うなぁ。進学する場所にもよるけど、奥多摩から通うのも大変じゃない？
でもコロナが落ち着かないとオンライン授業になっちゃうのかな
631:（名前は掃除されました）
20/11/30 00:13:08.93 kk8XA+ht.net
>>586
対象はファミリーだけじゃないけど
汚部屋がもっと社会問題化すれば今後あり得るかなー。
632:（名前は掃除されました）
20/11/30 00:47:40.94 XvR5Us7h.net
4部屋あるなら、ファミリークローゼット、中高生用勉強部屋、寝室1・2（昼間は小さい子たちが遊んだり宿題したりする部屋）とかにしたらどーかなー、と思った
633:（名前は掃除されました）
20/11/30 08:06:41.02 z3i9bdtp.net
9人子どもを作ったら父親の青春なんてとっくに終わってるんだよ
諦めなきゃならないことがわからないのかな
634:（名前は掃除されました）
20/11/30 08:30:30.17 vFAcBMVG.net
あさイチ
12/7(月)
今年はクローゼットも大掃除！～あなたが輝くクローゼット改革～
635:（名前は掃除されました）
20/11/30 09:28:45.91 AA13FO7T.net
お家全部出しダイエットの大家族、
子作りしてる暇あるなら片付けしろやと思った
だらしない親に振り回される子供達が気の毒だわ
今回のは見ててイライラしたから途中で離脱してしまった
636:（名前は掃除されました）
20/11/30 10:23:20.42 4psZTd4W.net
録画してた>>532見た
京極夏彦の自宅が圧巻だった
雑多な佐野史郎の演劇事務所と対照的
「僕は整理整頓ができるんです」って言ってたけどほんとその通りだった
どうやったら整理整頓ができるのかぜひ教えていただきたい
637:（名前は掃除されました）
20/11/30 11:47:18.46 vGtGMgkW.net
家ダイエット
感想読んで免疫付けてから見たけど、本当あのゲームじじぃ…
月46マン稼いでるのは素直に凄いけど物多すぎ
まぁ最終的に片付けスタッフにイラつかれて少し捨ててたし
親以外の大人が介入するのって大事だなぁ
まだ小さな子たちが仲良く赤ちゃんの面倒見たり片付けたり健気だった…
638:（名前は掃除されました）
20/11/30 12:06:03.79 Y8Eww98K.net
月46すごいな…ってなったけど、まさか児童手当込みじゃないよね？
639:（名前は掃除されました）
20/11/30 12:10:19.81 2YocIwSl.net
子供の数からしたら月50万じゃあとても足りない
うち2馬力で手取り70万以上あるけど子供2人いるから贅沢は出来ないよ
640:（名前は掃除されました）
20/11/30 12:22:58.08 EfP5kr+a.net
家ダイエット
親父の成長が中学あたりで止まってたね
引きこもってゲームとかアホか
あんな旦那相手によくあれ程子供作れるね
長男に部屋奪われてしょぼくれてないではよ大人になれやジジイと思いました
641:（名前は掃除されました）
20/11/30 12:25:28.87 EfP5kr+a.net
>>620
シェリーもずっと言ってたね
「お父さんが仕分けされるよー」って
642:（名前は掃除されました）
20/11/30 13:07:14.62 7Cqnxr7X.net
>>630
月収は児童手当込みだと思ったよ。旦那測量士とか言ってたけど、奥多摩に引っ越して転職もしてるだろうにそんなもらえるとは思えない。
ちらっとホームページ見たら奥多摩の子育て支援がなかなか手厚、小中給食費全額補助とか高校生まで医療費全額補助とか。多子家庭の水道代補助とか。そのへんもあって移住したのかな？
あの大家族こそ安藤先生の出番だと思ったねえ。おじいちゃんの一人暮らしも安藤先生と学生たちで微笑ましかったけど、あの大家族の父こそ安藤先生にガツンと言ってほしかった。部屋もDIYで半個室いっぱい作ってくれそうなのに。
643:（名前は掃除されました）
20/11/30 13:14:34.95 A/2lcvBO.net
私もやっと録画見たけどあの父親にはイライラしっぱなしだった
あの家庭、たぶんジャニーズWESTの番組に出てた家族だと思うんだけど、その時も父親出てなくて子供達がいつも忙しいママにお休みをあげたいからジャニーズWESTが手伝うみたいな内容だった気がする
644:（名前は掃除されました）
20/11/30 13:15:57.50 YzRRv+ZI.net
>>634
そうそう、安東先生にガツンと言ってほしかった
６畳ある部屋なら、何とか他の子にもうまくスペース作ってあげられそうだし
645:（名前は掃除されました）
20/11/30 13:16:58.54 0qwK1jtK.net
>>630
児童手当込みだと思う
収入額だから
多分十万以上は手当じゃないの？
646:（名前は掃除されました）
20/11/30 13:18:26.17 0qwK1jtK.net
>>635
へー、テレビ慣れしてる家族なんだ
そのうち大家族番組に出て来るかもね
647:（名前は掃除されました）
20/11/30 16:26:28.97 Em64qw5S.net
ほんとあのくそ親父にはイライラしたよ
ゲームやギターひいてる暇あったら育児手伝えよ！って思った
子作りだけは一丁前なんだから
あと部屋にテレビや冷蔵庫置いてんじゃねーよ！糞が！
648:（名前は掃除されました）
20/11/30 16:46:45.05 k8asyGRM.net
片付けに来てた大橋さんにイラついた。
649:（名前は掃除されました）
20/11/30 17:04:03.01 z3i9bdtp.net
あの家は賃貸とはいえ15年住めばもらえるシステムのはず
だったら6畳の長男部屋を3分割くらいにして男子の個室に改造してもいいのでは
DIYの達人先生は棚くらいしか作れないからあの80歳大工兄弟に依頼して地元の仕事を増やしてやればよかったのに
650:（名前は掃除されました）
20/11/30 17:44:59.57 fvqGJ57j.net
あの家族TV常連だよな。給付金時もTV出てたし。10万×11人
651:（名前は掃除されました）
20/11/30 17:46:56.79 qw/v+IHK.net
>>642
末っ子ももらえたの？4月末までに生まれてたらもらえるんだっけ
652:（名前は掃除されました）
20/11/30 18:49:14.65 wu0PQXJf.net
全部出す番組、録画失敗で1時間くらいしか見れなかったけど
やっぱり父親が糞だよねぇｗ
実況でもボロクソだったのかワロタ
処分系の番組って大抵、子供しっかり親がゴミなのは何故なのかｗ
653:（名前は掃除されました）
20/11/30 19:34:54.35 Ls00vwuk.net
恋愛は好きだから付き合うでいいけど
結婚となったら能力重視 実務や家事のガテン系というか
手足と体を使う能力、問題発見解決、将来を見通して行動ができる能力がないとだめだね
当たり前だけど
654:（名前は掃除されました）
20/11/30 20:33:52.21 Ec+ENJjz.net
>>645
適齢期にもなって趣味がゲームとか漫画とかな奴は候補から真っ先に外さないと駄目
加えて本読まん、映画観ない男、私服が厨2ももれなくお子ちゃまだよ
655:（名前は掃除されました）
20/11/30 20:36:30.59 EfP5kr+a.net
>>644
TVerにあったよ
656:（名前は掃除されました）
20/11/30 21:34:57.83 eOwxg0a+.net
>>646
うちの夫、まさに適齢期で漫画とゲームが趣味のオタクだけど
資格持ちの高収入で家事育児も半分以上やってくれて優しくて最高の夫よ
私も漫画ゲーム好きだから話も合うし
人によるよ
657:（名前は掃除されました）
20/11/30 21:35:18.03 jtTkcGSX.net
>>617
ホントあの家にこそ安東さん行ってほしかった
長男だけの部屋よりもうまく二分割して中学生の子の部屋も作ってあげてほしかった
658:（名前は掃除されました）
20/11/30 21:46:17.29 tKf+ewxK.net
>>646
正直、映画なんてどうでもいい
659:（名前は掃除されました）
20/11/30 21:54:07.09 GH6aLKZW.net
適齢期とは
660:（名前は掃除されました）
20/11/30 22:18:39.72 uzB+IQsN.net
安東さんみたいな強気な人だとあの旦那は出演拒否しそう
661:（名前は掃除されました）
20/11/30 22:26:35.10 TNrtJQhu.net
ほんと安藤さんにボコボコにして貰いたかったわ
ボコボコとは言葉のまんま、親父の首根っこ引っ掴んで振り回し、その後馬乗りで殴りまくって欲しかった
662:（名前は掃除されました）
20/11/30 22:34:35.71 AdQV8Vqs.net
安東さんは腰が悪いので無理
663:（名前は掃除されました）
20/11/30 22:45:52.57 9PF8uRUa.net
庭に物置設置してそこに親父を住まわせたい
664:（名前は掃除されました）
20/11/30 22:48:33.49 vzORE1aJ.net
観たら血圧上がりそうね
録画消そうかしら
665:（名前は掃除されました）
20/11/30 23:29:44.91 vFAcBMVG.net
本棚に六法全書を筆頭に法律の本がたくさんあったけどお父さん弁護士目指してたんかな？
666:（名前は掃除されました）
20/11/30 23:30:40.87 vFAcBMVG.net
あらIDかぶり
667:（名前は掃除されました）
20/11/30 23:34:12.98 EL7BVY9w.net
弁護士なんか目指さなくても、ある程度のクラスの家には六法全書は必ずあるした法律関係の本も多いよ
668:（名前は掃除されました）
20/11/30 23:34:45.62 EL7BVY9w.net
ごめん
なんか変な字が入ってるわw
669:（名前は掃除されました）
20/12/01 00:41:26.10 jZ1uafXD.net
安東さんは脂肪を少し捨てるべき
670:（名前は掃除されました）
20/12/01 00:47:00.16 w25WDL6L.net
>>657
測量の仕事って言ってたから、土地家屋調査士の資格を取るのに法律の勉強してたんだと思う
資格持ってるかどうかはわからんけど
しかし六法も何十年も前のだったら笑える
671:
20/12/01 01:35:31.01 pPONkFWN.net
父ちゃんは地下のガレージに一人で暮らせば安泰だったのにｗ
子供手当約16万だから手取り30万だね
口ばっかりで無能な人の典型だったわ
672:（名前は掃除されました）
20/12/01 01:36:37.52 fGrNvFBS.net
>>626 ★
ありがとう
埋もれそうだから★つけとく
家ダイエット父母共にだらしなくて不潔すぎ
父親は髪の毛ベタベタでお風呂入ってなさそうだったし
母親はシワシワの衣類やボロボロのサンダルをメルカリに出品してた
汚部屋も晒してその上強気な額でそりゃ売れんわ
あんなに着てない服いっぱいあるのにさらにメルカリで購入
思い出だからって汚れた食器は捨てず、父親のカセットテープは子に押しつけて捨てず
子供達がとにかくかわいそう
両親を捨てないとまたすぐゴミ屋敷になるだろうね
673:（名前は掃除されました）
20/12/01 02:22:12.35 7p83yHGm.net
コップを減らして80個だっけ？片付ける気あるのかな。
ウチ断のメンタルに寄りすぎな回はあんまり好きじゃないけど、あの両親はまず精神から断捨離しないとダメだね。
子沢山が悪いとは言わないが、宗教とかポリシーじゃなくて無計画なだらしない子沢山に見えた。子供たちも多感な時期にテレビで晒されたくなどないだろうに。
元大工さんの引越屋さんが頼りになってカッコよかったね
674:（名前は掃除されました）
20/12/01 06:25:15.06 emZGImkE.net
トーチャン、44にしては老けてたね。
真っ先にチ○コを切り落として断捨離すべき。子供作りすぎぃ。
子供たちは皆可愛かった。
675:（名前は掃除されました）
20/12/01 06:29:16.26 emZGImkE.net
>>655 庭にスペースがあるなら、離れ的な感じで物置に住まわせるのも手だねw
677:（名前は掃除されました）
20/12/01 07:44:42.56 Ujdp4CnQ.net
>>661
安東さんは病気だからそこは許して
678:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:08:28.47 9kyBvpah.net
>>659
うちはある程度のクラスの家でないことがわかった
679:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:24:41.07 eFRojowj.net
テレビに出てる人が太ってるからってその人の病歴なりも調べず即攻撃して貶めるその精神断捨離したほうが良いね
680:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:30:12.37 fGrNvFBS.net
★本日12/1(火) 9:26-11:13 テレビ東京 なないろ日和！
【大掃除の前に見逃している家庭の汚れを綺麗にする技術】
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681:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:31:48.11 YFM7o/uy.net
SHELLYが「キン消しなんて売れないよ～」「いっぱいありすぎて価値ないから売れないよ～」って言ってたけど
売れるよね？
682:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:37:10.23 8q0r3hea.net
>>669
うちもwあのクラスにはほど遠いようで残念
683:（名前は掃除されました）
20/12/01 08:56:19.39 rLelQOtC.net
>>672
それは分からんけどいいぞシェリー、もっと言ったれと思って見てた
684:（名前は掃除されました）
20/12/01 19:17:09.06 GjK9LuRv.net
測量士の大家族なんかのテレビで奥多摩に引っ越すのを見た記憶がある
685:（名前は掃除されました）
20/12/01 19:24:56.05 w25WDL6L.net
>>675
色々テレビに出てるのかもね
やっぱり引越し費用はテレビ局持ち？
そうだったら荷物も減らさないだろうね
686:（名前は掃除されました）
20/12/02 09:06:34.01 dNSYtabC.net
断捨離
90代の母がいて60代兄が半身不随というヘビーな状況なのに
家事が苦手で物置状態から一か月で断捨離（多少残ってるけども）やりきったの凄い
生活保護を受けるには家があるとネックだよな…
でも売ってしまったら「財産ありますよね」って引き延ばされるのは目に見えてるし
だったら父が家族のために買った家で、出来る限り母と兄と一緒に暮らしたいよなぁ
依頼者自身も「あと何年過ごせるかわからないけど楽しく生きよう」と
90代の母から手巻きずしを習って皆で食べるラストシーンが良かった
687:（名前は掃除されました）
20/12/02 09:07:13.92 dNSYtabC.net
あと犬かわいい
688:（名前は掃除されました）
20/12/02 09:46:54.66 paYko68b.net
だね、幸せって何も大層な事じゃなくて
家族が生きててご飯を食べられて…
シンプルなんだよね
多くを望まないささやかな幸せを願う姿勢は人として本当に美しいなと思う
689:（名前は掃除されました）
20/12/02 10:30:36.17 xT91qi0U.net
依頼人にとって幸せなのかな
お父さん亡くなってお母さんが心配で戻ったのにまさかの兄が障害者ってかなりキツイよ
本来ならお母さんを兄妹で支える構図だったろうに
今はアドレナリン出てるから何とかなっても出来るだけ人の手を借りて無理だけはしないで欲しいな
690:（名前は掃除されました）
20/12/02 11:02:58.79 UQ2587P6.net
依頼人は自分に言い聞かせて奮い立たせてるんだろうけど気力には限界があるから兄は自ら施設を希望してほしい
施設送りって言葉が出たから希望してないんだろうけど妹の負担を考えてほしい
691:（名前は掃除されました）
20/12/02 12:59:05.31 Bp1PdOS4.net
今回の断捨離は家族の人柄の良さがにじみ出ていて良かった
やましたがキツめのダメ出ししそうなのがイヤだったけど
あの家族は思い合って穏やかに暮らせるよう祈ります
692:（名前は掃除されました）
20/12/02 13:21:21.78 fZWJ/o38.net
依頼者の窓辺にあったのは十字架？クリスチャンなのかな
693:（名前は掃除されました）
20/12/02 13:24:29.51 vAtenJqt.net
思い合っていればいいけど、母親は言い方キツいし、兄も妹のために今まで何かしてあげたんだろうか
妹さんが料理以外はほとんど背負ってて心配になるよ
694:（名前は掃除されました）
20/12/02 14:41:23.96 fZWJ/o38.net
気持ちや気力だけだとどうにもならない時が近くやってくるので
母と兄の良い施設を今のうちに探したほうがいい
そして売却した家の価格と母と兄に支給される年金とご自身の生活費を全部ファイナンシャルプランナーに相談して
悪い人に騙されないように
695:（名前は掃除されました）
20/12/02 15:28:36.05 oWxqticr.net
依頼者まだ60位なのに背中もあんなに曲がって90代のお母様より年上に見えたよ
人を介護とか見てあげるレベルではないのでは？誰がいつ寝たきりになってもおかしくないような
犬可愛い
696:（名前は掃除されました）
20/12/02 16:25:57.77 n+vXSszL.net
妹さんは立派で偉いけどあまりにも理不尽だな
独身でいるならそれなりの覚悟と責任を持って最後まで自分で自分の尻を拭うべき
長男なんだから本来自分が親の面倒をみる立場なのに独身のまま実家暮らしで病気になったら妹に全部委ねるなんて虫がよすぎる
お母さんが今より少しでも動けなくなったら自分から遠慮して施設に入るべき
妹さんの人生は何処にあるのよ
自分の老後だって考える年齢なのに
697:（名前は掃除されました）
20/12/02 18:03:49.94 3NXZD4Ti.net
うちも実家に母とニート兄がいるのよね
身体弱いし、人ごととは思えなかったわ
698:（名前は掃除されました）
20/12/02 18:28:32.89 LnKq/NxN.net
でもお兄さん退院直後よりだいぶ体が動くようになってる気がする
そのうち自分でできることも増えるんじゃないかな？
ピアノ弾きたいって目標があるとリハビリも頑張るだろうし
施設入ったら妹さん言うように寝たきりになってたと思う
それはきっと本意じゃないんだろう
699:（名前は掃除されました）
20/12/02 19:19:52.19 xT91qi0U.net
毎日デイサービスで最低昼食運動入浴までしてくれたら良いけどね
あと宅配のお弁当は栄養面も考えられているし1食から頼めるからお母さんの負担が大きすぎるようなら週に何回かでも頼むとか
料理だって無理しないでもいいけどね
パンクしないか妹さんが心配だな
700:（名前は掃除されました）
20/12/02 21:35:01.61 mmOJu86E.net
>>664
出品画像一枚で、物の扱い方や検索してる側への意識がわかるというか
あんな画像だと実物もきっと状態悪いだろうし連絡等も遅いとか、
色々とだらしないだろうと判断して絶対避ける対象
番組を見て、あー、やっぱりって感じですわ
701:（名前は掃除されました）
20/12/02 21:44:07.64 dNSYtabC.net
>>689
退院直後とラストでは顔つきも体の動きも違ってたよね
倒れた兄がうちの親と同年代で、介護か…と思ったけど
親の寿命も二人の介護費用も本人のいつまで働けるかのリミットも承知の上で
人生は続くんだから楽しく過ごそうという考え方は自分にずしっと届いた
見て良かった
702:（名前は掃除されました）
20/12/03 07:04:05.36 8J1UcK/J.net
父親の遺産分配で兄が家、母親と妹はお金をもらったのかな？
兄は家があるから生活保護を受けられないと言っていたよね
兄が施設に入るなら家を処分しないといけないけれど
母親を追い出すのはしのびない
だから母親の存命中は3人で家で暮らして
見送りを終えたら家を処分して兄は施設へという流れだと思った
703:（名前は掃除されました）
20/12/03 09:19:56.28 x13eIoapg
奥多摩の家族の家、からっぽになった家の中をみた長男と小六の男の子が、
ものを増やしたくないと言ってたのに、結局家具はほとんど処分してない感じ。
ごちゃごちゃしたリビングでむしろソファーがあったほうが赤ちゃんにもよさげ。
扉を塞いで家具を置くとか、本来の中身をもっと減らさなきゃいけないのに、
時間的に難しかったのか、あまりにも洋服が多すぎたのか。
中学生の男の子と女の子が同じ部屋とかかわいそうだったな。
赤ちゃんが寝る部屋も地震がきたら怖い感じのままだし、
押し入れの活用も下手くそだった。
玄関の帽子やら手袋展示、鬱陶しくてすぐごちゃごちゃになりそう。
飾る収納とかのレベルはもっと先だと思うし、不要だわ。
断捨離のやましたさん呼んだほうがいいと思う。
704:（名前は掃除されました）
20/12/03 10:38:24.47 /SasNamq.net
あの家に見合うお金が遺されていたら生活面で苦しいってことも無いのでは‥
705:（名前は掃除されました）
20/12/03 11:38:43.22 t8LhuPJe.net
丸ダイ
大量の入場券があったけど鉄っちゃんなのかキセルなのか
706:（名前は掃除されました）
20/12/03 22:40:54.05 qEtpEDwM.net
依頼者さん、楽しみたいって素敵だなあ
さんぽちゃん可愛い
707:（名前は掃除されました）
20/12/04 00:34:36.65 X1SBHtyY.net
家ダイエットと断捨離続けて両方観た
なんか対照的で面白かったけどどちらも服が凄かったな
708:（名前は掃除されました）
20/12/06 01:43:40.16 /uvVdQgZ.net
>>696
あの大量の切符は入場券だったのか
確か見えてたのは全て武蔵境駅140円って書いてあった
家の前に中央線が走ってたけど
奥多摩町の駅は無人駅が多いようだし
あんな大量じゃキセルを疑われても無理もないわ
ヤバいなあの親父
709:（名前は掃除されました）
20/12/06 11:09:34.48 7q0G6Kd0.net
全部出す、あの家にあの量の洋服がどうやって入ってたんだろう。不思議。
710:（名前は掃除されました）
20/12/06 12:15:29.60 +/fspkyu.net
しわっしわのバーバリー、アイロンで伸ばして高値で売れてたけど本来出品前にアイロンとか当たり前だよね
そんな事すらせず強気の値段設定であの奥さんやだわ…どうせリサショで購入したもんだろうに
711:（名前は掃除されました）
20/12/06 16:19:28.66 /1yKNIfo.net
バーバリーのシワシワスカートの方がまだマシ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
712:（名前は掃除されました）
20/12/06 17:07:47.86 3PHQMW9m.net
売れるのかな？
713:（名前は掃除されました）
20/12/06 17:17:12.54 4XI/A0rz.net
想像以上に酷いw
靴500円送料込みって、マイナスにならない？
714:（名前は掃除されました）
20/12/06 17:52:08.45 r0gxljy/.net
>>704
宅急便コンパクトにコスト450円費やしたら0円だね
715:（名前は掃除されました）
20/12/06 18:19:58.37 O4sOAVcM.net
タダでもいらない…
こんな不潔なゴミ
716:（名前は掃除されました）
20/12/06 18:24:34.12 bmtPF0TW.net
ゴミっつーか汚靴フェチが買うんだよ
まあ一般的にはゴミで間違い無いですがw
717:（名前は掃除されました）
20/12/06 18:49:44.38 lxfI81pj.net
ドラマとかの小道具の人なら買いそうw
718:（名前は掃除されました）
20/12/06 19:16:46.19 EI/1IknS.net
>>707
>>708
需要はあるのか なんかびっくりした
719:（名前は掃除されました）
20/12/07 01:09:15.39 PPuf2fbp.net
トイレットペーパーの芯ですら売れるメルカリ
720:（名前は掃除されました）
20/12/07 08:14:26.04 vH71/utq.net
今日のあさいちクローゼットの大改革よ
721:（名前は掃除されました）
20/12/07 08:25:55.17 gMoLndZc.net
再放送
スーパー主婦 ザ☆ワールド
「スウェーデン 掃除・片付け紀行」
放送日：2020年12月9日 BSP
15:00～15:59
722:（名前は掃除されました）
20/12/07 08:41:45.01 cRQnwQi2.net
>>711
マジカルクローゼットの再放送だね。再放送というか、映像の使い回し。
723:（名前は掃除されました）
20/12/07 09:54:53.96 7ePwXFTd.net
茅野流メソッド
一軍 好き&よく着る
二軍 好きbutあまり着ない
三軍 好きじゃないbutよく着る
二軍三軍でも一軍と合わせられるなら一軍へ
724:（名前は掃除されました）
20/12/07 12:22:13.35 /6SZVXs0.net
1軍 清水買いしたここぞ！のお出掛け着
2軍 毎日の外出着
3軍 ワンマイル
ってザックリ区別して置き場所も変えてるから意識改革難しいわ
725:（名前は掃除されました）
20/12/07 13:24:31.42 EIH/yQZf.net
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居を観覧するために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 韓国で強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役４年の実刑判決。
726:（名前は掃除されました）
20/12/08 00:06:20.83 6/LajPTT.net
今日のウチ断のご夫婦、奥さんは50歳って年齢出てたけど、旦那さんは仮名だったし、年齢も出てなかったよね？
旦那さんがぱっと見がすごく若いので年の差夫婦かしらと思った
なんだかんだ良いご夫婦なんでしょうね
727:（名前は掃除されました）
20/12/08 02:26:22.33 xowM/RGu.net
旦那さん年齢出てたよ
728:（名前は掃除されました）
20/12/08 09:24:28.98 lx/M/sbH.net
旦那さん52、奥さん50、子11だったね
奥さんはDJKOOに似てた
ダイニングテーブルの上の本類やリビングの旦那さんのスペースがごちゃごちゃしてて残念
729:（名前は掃除されました）
20/12/08 10:23:25.45 uEx+Cb
730:Pa.net
731:（名前は掃除されました）
20/12/08 10:32:15.34 NH1Nm87/.net
マスクしてたせいもあるかもしれないけど
スリムで髪型も若々しい感じがしたね
話し方も話す内容も感じが良かったから印象が良いご夫婦でした
732:（名前は掃除されました）
20/12/08 10:34:32.78 BUtta98K.net
結局この番組の感想って断捨離の内容より依頼人家族の話題が多いね
733:（名前は掃除されました）
20/12/08 11:22:20.26 G8vzGQPS.net
来週が気になる
734:（名前は掃除されました）
20/12/08 11:50:38.04 a9uEqBE8.net
>>722
断捨離スレッドがあるので、そっちに書いてくれるといいのにね
頑なに移動しないで書き続ける人いるよね
まあ番組視聴感想は書いていいことになってるから、断捨離しました！を観ている人がそもそも「片付けの参考のために見てるわけじゃない」ってところが引っかかるかなw？
735:憂国の記者
20/12/08 11:52:48.94 8OIeBgu1.net
来週の激怒のやましたひでこが超楽しみで楽しみでｗ
736:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:03:13.25 F6jKvhWL.net
断捨離見た
オシャレが好きと言いつつ眉毛も出てくる洋服も全部古いの面白かった
ずっと昭和で生きてたんだろうなぁ
そこから600個処分したの凄い
737:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:14:27.54 nJv0tHoI.net
>>726
おしゃれとは洒落た格好をすると言う意味であって流行に乗ると言う意味じゃないからね
現在の流行はシンプルテイストがだからおしゃれ好きにとっては本当につまらないと感じる
シンプルテイストは、今はいいかもしれないけど、過去を振り返ったときに気持ちが上がらない(高揚しない)
738:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:20:15.43 G8vzGQPS.net
ああ言う服が似合う人は幸せだね
739:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:36:12.79 tJ8GGgGE.net
でもあの顔立ちに派手な服は似合ってなかったし今の服の系統のほうがお洒落になって垢抜けそうだなと思った
余計なお世話だけど
740:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:42:37.00 rdXtIsC8.net
旦那さんの断捨離凄いわ
決断力見習いたい
741:（名前は掃除されました）
20/12/08 13:51:48.75 wwu9kiNq.net
そんなブランド服に投資するのほどの顔かぁ？ってずっと思いながら見てしまった。髪もう少しお手入れして、メイクも頑張れ。
服が泣くわ。
742:（名前は掃除されました）
20/12/08 14:03:33.30 NHYtaeJn.net
お子さんが浮世絵みたいでインパクトあったなぁ
743:（名前は掃除されました）
20/12/08 14:51:07.47 mECuHcwu.net
髪質は昔の写真もパサパサだったから改善は難しそう
眉がバブルメイクのまんまで…
744:（名前は掃除されました）
20/12/08 21:55:17.89 uowJZuTV.net
>>726
全く同じ感想
典型的なお洒落人のつもりで若い頃を引きずってるだけのおばさんだった
バブル世代満喫組にはほんと多いと思う
でもおおらかで素直な感じのいい人だったし空いたスペースにまた新たなお洒落が入ってくるといいね
745:（名前は掃除されました）
20/12/08 23:03:10.49 vItCslO2.net
掃除関係ないけどお子さん色白で肌質が凄く綺麗だった
依頼者も顔以外の肌は綺麗だったから体質なんだろうな
羨ましい
746:（名前は掃除されました）
20/12/09 00:09:17.40 Iu5dvIhy.net
人のフリ見て我がフリ直せの回だった
あんなダサい髪型や化粧wって思ったけど、自分も眉毛以外のメイク法10年ほどアプデしてないや
髪型もついコテできつめに巻きがち
いい服でも古くなったのは処分しよ
747:（名前は掃除されました）
20/12/09 11:06:21.85 uPKgM2kV.net
20代の頃の捨てられない服引っ張り出して来て
あらまだ着れるわ！なんて思っちゃうのは駄目なんですね
748:（名前は掃除されました）
20/12/09 11:09:46.11 uPKgM2kV.net
昔の雑誌で一生物の良い品質を買うなんていう言葉に乗っかった事もあったけど
お気に入りで着れば着るほど縒れたり傷んだりして
一生は無理って思ったわよね
749:（名前は掃除されました）
20/12/09 11:21:56.98 o+AKoHoJ.net
昔とは形が変わっちゃうんだよね、デザインが。
おんなじような生地、丈のコートでもデザインが変わってるから昔の着ると古臭く感じるのは否めない。年齢によって似合わなくなるものもあるし…
良いものだからと高い物を買って寝かせとくのは良くないね。気倒せるぐらいがいい。
750:（名前は掃除されました）
20/12/09 13:58:47.13 Ohlog1gL.net
どんなに素材が良くても経年劣化は避けられない
751:（名前は掃除されました）
20/12/09 16:10:14.24 0U2doz2Q.net
20代前半くらいの子が古着を着るのは様になったりオシャレになったりすると思う
それ以降は古着に飲まれる
服をアップデート出来ていない人か物持ちのすごくいい人になる
それでいいならいいけどオシャレ自称は出来ない
752:（名前は掃除されました）
20/12/09 20:17:38.03 omnydFN/.net
うち断の依頼者と同じ歳だけど、昔の服はせいぜい10年前くらいのコート一着くらい
後はほとんど5年以内に買ったものしか無いな
確かに昔の服はボディコンスーツが5、6万円とかして高かったけどそんなのとうの昔に捨ててしまったよ
それに着る服もその時、その時代で変わっていったから、今だに昔の服を取っておくって発想は無かった
753:（名前は掃除されました）
20/12/09 20:43:54.83 haHlFXQo.net
個性に振り切れると流行りに左右されなくていいんだな
754:（名前は掃除されました）
20/12/09 22:07:46.04 SALnMTf6.net
本当に周りを気にせず己の感性だけで振り切れられる人ならねｗ
あと所謂個性的と言われるファッションの中にも流行り廃りは確実にあるので
ここ数年ものじゃないレベルのヴィンテージ品的な所謂古着ファッションに特化してる人なら
その辺かなり頑張ってそうとは思うけど
755:（名前は掃除されました）
20/12/09 23:52:09.87 l+Ad/INp.net
ボディコンは一着ぐらいなら思い出に取っておいてもいいかな
それにしても古臭い奥だったな
あれでデパート販売をパートでしてるんでしょ？
一体何を売ってるんだろう
756:（名前は掃除されました）
20/12/10 05:45:57.92 n7Wv9DXW.net
「まだ着られるんです」って誰も頼んでないのにバブリースーツ着て
野生の平野ノラになってたの好き
757:（名前は掃除されました）
20/12/10 06:50:03.31 duBzfEb4.net
リサイクルショップじゃなくて平野ノラ宅に持って行ったら、高額でお買い上げしてくれそう。
758:（名前は掃除されました）
20/12/10 07:18:46.97 hOPCiKnU.net
>>746
陽の人だよねー
でもやはり着られるからという理由で服を捨てないのはやめようと思った
759:（名前は掃除されました）
20/12/10 07:36:37.36 SkAo799b.net
野生の平野ノラ吹いたわ
あの世代の奥様はやたら縦ロール好きが多いよなー
と思いながら見てた
760:（名前は掃除されました）
20/12/10 08:16:28.96 mPHPXTCx.net
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761:（名前は掃除されました）
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クエン酸と重曹やろ
762:（名前は掃除されました）
20/12/14 20:20:17.18 jb8Dq2qH.net
Eテレ趣味どきっ！“スゴ楽”家事への道(7)「快感大そうじ1 &クリスマスチキン」
きょう
21:30
763:（名前は掃除されました）
20/12/15 05:33:46.29 hr23c01C.net
今日１２月１４日朝８時とくダネの９時台に整理収納アドバイザーが出演予定
内容はわからない
764:（名前は掃除されました）
20/12/15 08:20:40.24 2KBYISb/.net
羽鳥のモーニングショーでごみ屋敷やってる
765:（名前は掃除されました）
20/12/15 09:33:22.61 H5ysSHWe.net
断捨離
おはぎやセミナーも大概だったけど、今回の強烈
自分で依頼したのに学ぶ意欲が無いどころか、言い返したり笑って聞き流してて
うちの親と同世代だけど人としての対応がおかしくて怖かった…
昔ADHDの依頼者とかいたけどそっちの人の方が会話になってた
766:（名前は掃除されました）
20/12/15 11:42:50.60 Hvv6WaJi.net
断捨離今回の人は少々メンタルがヤバそうだったね
なんで依頼してきたんですか？って聞かれてようやく家族に協力して欲しいからと言ってたけど
そこに至るまでのやり取りが…
あれはやましたさんでなくとも怒りたくなる
767:（名前は掃除されました）
20/12/15 14:19:17.01 hnXhjFSa.net
>>755
結局障害よりもともとの性格だよなぁとおもた
768:（名前は掃除されました）
20/12/16 18:24:31.17 hkxYjKgi.net
本日18時25分～
ソレダメ！ＳＰ
実践したい100均グッズを使用した掃除ワザ！
769:（名前は掃除されました）
20/12/17 14:33:32.20 N5Tpr4yQ.net
断捨離見た
結局リビングは片付いてたけどそこまでの過程が見たかったな
770:（名前は掃除されました）
20/12/18 01:33:00.72 /DxsCcTD.net
今週の断捨離の人、でもでもだってちゃんかと思いきや、もっとすごい案件ｗ
これ本当に片付きますかねぇ～に、山下さんの知らないよで吹いた
自ら依頼したのにこんな人いるんだね
子供の頃の教科書も置いてる理由がやばかった
家族との思い出よりそっちなのかって驚いたわ
息子さんの説得にもへらへらと暖簾に手押しで、キレて殴られるんじゃないかと勝手にヒヤヒヤしてしまった
771:（名前は掃除されました）
20/12/18 05:53:05.85 JYVUw5rL.net
定年退職する歳な上実家でもないのに自分の小中時代の教科書置いとく人は初めてだったね
ストレス発散で幼い頃の思い出に逃避…そりゃ他人に害は無いかも知れんが家族は呆れるわな
変にプライド高そうだし頑固で自己完結してて
何か言われると苦笑したり厳密には違うけどね？みたいな言い方で返すの地味にイラッとした
ありゃ元々の性格だね
成人した子供達の子供時代の服メルカリで売ろうとしてるのにも引いたわ一体いつの服なんだｗ
以前も不登校時代の服が捨てられないアラフォーがいたけどあんなのまだ全然可愛い方だった
772:（名前は掃除されました）
20/12/18 08:44:53.35 qlg2O8/9.net
うちの母親そっくりでイライラしながら観た
さすがに教科書はないけど、小学校の頃の書き初めとかあったな
自分が捨てないで散らかしてるのに、家族の協力がないから～忙しくて片付ける時間がないから～すべて言い訳
かと言って片付けると動かしたからどこにあるかわからないとか、捨てるとまた元に戻したり
寂しい寂しいばかりで、居心地の良い家作ろうって気がつかなかったんだろうけど、これを機に頑張って欲しい
一緒にフルート吹いて嬉しそうだったのを観て、ムカつくけど少し応援する
でももう元に戻ってる気がする
773:（名前は掃除されました）
20/12/18 09:06:51.72 ytoDS5/F.net
寂しいとか、結局は他人から愛情や関心を欲求してるんだよね
欲しいばっかりで自分からは与えようとしないしその発想もできない
だから夫も周りもみんな離れていくのに
774:（名前は掃除されました）
20/12/18 09:25:59.83 qlg2O8/9.net
本人は愛情を与えてるつもりなんだろうな
帰りが遅いのを心配してる私、とか
アピールだけで結局自分が自分が、になってることに気付いてないけど
ここのところ一部を除いて強烈キャラが続いてるから楽しみで仕方ない
775:（名前は掃除されました）
20/12/18 10:28:24.12 TtFXQ44I.net
>>764
そうだと思う
家庭菜園での野菜作りや庭で食べるお好み焼きも家族への愛情のつもりなんじゃない
家族からしたらそんなことよりトイレや階段を普通に使えるようにしてくれって感じかな
776:（名前は掃除されました）
20/12/18 10:49:32.87 pvAfYHnb.net
散らかってるから誰もリビングに寄りつかない→寂しいの典型に見えた
自分は物に執着しないから、寂しいと執着が物に向かう心理が謎
メルカリの出品者で綺麗部屋の人ってどのくらいいるのかな
かなり少なそう
777:（名前は掃除されました）
20/12/18 13:59:58.03 YCTOonIV.net
断捨離tver
18年前の引っ越しの荷物がダンバコにそのままあるの凄い
あの状況で猫いるのビビる
これ奥さんだけの問題じゃなくて夫も仕事が忙しいを理由に家族に向き合わなかったパターンでは
奥さんが母親の介護、仕事、子育てで疲弊して家事まで手が回らなくてそれを夫がカバすーするかというと
相変わらず掃除＝妻の役目で終わってる感じなのが
夫は2階のトイレ使いたかったら2階トイレだけでも自分で掃除したらいいのに
中に物が積み上がってるのは奥さんがやったけど
はるさんが全部抱え込んで本人気付かず鬱一歩手前までいってたんじゃないかな
778:（名前は掃除されました）
20/12/18 17:02:13.94 2soQ6jN0.net
断捨離TVerで観たついでに地方番組をざっと探してみたら、長崎の放送局のでルー大柴が汚部屋掃除するのがあったよ
どんな感じか楽しみ
779:（名前は掃除されました）
20/12/18 17:28:48.96 0+7kjnGp.net
夫や子供たちが自主的に掃除しようとしてもあの人がさせなかったんじゃないかな？捨てないで捨てないでばっかりで。
あ、そ、じゃいいよもう…ってなるよ。あの人相手じゃ。
780:（名前は掃除されました）
20/12/18 17:36:45.63 Z70pcHJf.net
施設に入ったお母さんが家事をこなしていたんじゃない？
仕事介護で大変なのかもしれないけど18年前の引っ越しの段ボールそのままって
18年必要ないものなんだから開けずに捨てられるよね
旦那さんが捨てると言ったCDもサクッと捨てさせないなんて
781:（名前は掃除されました）
20/12/18 17:49:02.47 YZ34Nido.net
施設にいる母親が家のことをやってたとしてもその間も18年前の段ボールが放置されていた訳だしなぁ～
娘が教科書を捨てなよと言ったら「これ私の記念品なのぉ～w」ってブリッコな喋り方していて昭和のまま生きてるんかって思った
782:（名前は掃除されました）
20/12/18 18:21:18.01 +o9tQCH1.net
>>762
応援するって！？
朝の6時に演奏する旦那さん
それをなんとも感じない奥さん
住宅街で毎朝だよ
これだけでも無理だわ
783:（名前は掃除されました）
20/12/19 00:19:37.75 JxzMYT0f.net
月曜日に汚屋敷を見て
木曜日に御屋敷を見る
784:（名前は掃除されました）
20/12/19 00:31:11.60 tm5VVkFp.net
>>772
防音とかちゃんとしてる家なのかな
毎朝六時からとか近所迷惑じゃないのか
785:（名前は掃除されました）
20/12/19 08:04:11.04 bFqfJHLd.net
その辺は近隣との距離次第だね
786:（名前は掃除されました）
20/12/19 08:13:47.19 U824PUA8.net
防音部屋には見えなかったり隣は庭挟んですぐに見えた
787:（名前は掃除されました）
20/12/19 10:57:34.77 eWCWm8VF.net
うち田舎で隣と50m離れているけどピアノや楽器の音はすごく聞こえるので防音した方がいい
788:（名前は掃除されました）
20/12/19 11:47:28.90 t7QN8VFj.net
楽器練習するなら防音仕様は必須だね
789:（名前は掃除されました）
20/12/19 12:30:38.45 4OqFObCe.net
旦那会社経営者だし一応防音位はしてそうだよな
部屋の作り的にはそうは見えなかったけど
あるいは隣が空き家とか？答え合わせ気になるね
790:（名前は掃除されました）
20/12/19 12:38:04.73 Gv+4tCiT.net
ごみは音を吸収するから片付けない方がよかったかもしれない
791:（名前は掃除されました）
20/12/19 12:40:43.79 bFqfJHLd.net
わろた
792:（名前は掃除されました）
20/12/19 12:48:43.20 ZpeIgQEd.net
>>780
それな
あと、思わぬ火災の時、ものすごい燃料になるよ
3年くらい前に都内のマンションで火災があったんだが、汚部屋だったので消火に6時間要した
793:（名前は掃除されました）
20/12/19 14:40:38.53 v5XMAXeX.net
ご近所的に片付けた方がよかったのか片付けない方がよかったのかw
まあ常識を身につけてくれるのが一番なんだが
794:（名前は掃除されました）
20/12/21 08:29:58.85 9I5cBE7T.net
今朝のあさイチ
安くて簡単！片づけ術を大公開
短いVTRらしい
795:（名前は掃除されました）
20/12/21 08:39:12.71 9I5cBE7T.net
あさイチにVTRおさよさん
796:（名前は掃除されました）
20/12/21 11:12:50.51 be1lbUKQ.net
>>773
多分見てる番組一緒
797:（名前は掃除されました）
20/12/21 13:23:01.02 cnri9oOC.net
どんな内容でしたか
798:（名前は掃除されました）
20/12/21 13:42:23.74 CCHcaXum.net
テーブルに物を置かないためにテーブル横に吊り下げて収納
使えるフック紹介したり、タオルかけを分解して利用したり
とか、ほんと短い時間
799:（名前は掃除されました）
20/12/21 13:54:37.51 mWt2APw7.net
今日のあさイチの映像はおさよさんのYouTubeそのまま流しただけだと思う
楽しみにしてたのでちょっと残念
800:（名前は掃除されました）
20/12/22 00:51:53.58 HouKeAYU.net
>>788
文字読んだだけだと根本解決にはなってない気がする
801:（名前は掃除されました）
20/12/22 08:19:19.14 LqDe6KA3.net
あさイチのお掃除特集
久しぶりに生活感あふれるお宅が登場している
802:（名前は掃除されました）
20/12/22 08:20:00.30 LqDe6KA3.net
あさイチ
とくもり
年末大掃除ピッカピカ大作戦！！
803:（名前は掃除されました）
20/12/22 22:33:29.88 KKgezm3I.net
12/27 (日)
TBS 23:30 ～ 0:00
BACKSTAGE「ゴミ屋敷予備軍“汚部屋”を清掃！お片付けのプロの収納術とは！？」
804:（名前は掃除されました）
20/12/23 14:17:40.23 8Xt8WtXb.net
ウチ断捨離、介護のために早期退職は少々早まったなと思ったけど無事再就職出来て良かった
こういう人は報われて欲しいわ
805:（名前は掃除されました）
20/12/23 19:22:38.95 zhUoJitm.net
ブティックのようなクローゼットで毎朝アゲアゲ気分で洋服選ぶっていいよね～
私も真似しよ
806:（名前は掃除されました）
20/12/23 19:54:14.26 8Xt8WtXb.net
ねー見習いたい
807:（名前は掃除されました）
20/12/23 20:34:28.79 lCmXwNi5.net
>>795
「わたしのウチには、なんにもない」
どうして地上波で放送されないんだろう
おうちでブティック編、面白いのに…
808:（名前は掃除されました）
20/12/23 20:40:04.78 yNO+RuBK.net
還暦前の親が恋人連れ込んで高級スーツ貢いで出て行った後1年も未練タラタラはちょっと気持ち悪かった
809:（名前は掃除されました）
20/12/23 20:49:54.99 zhUoJitm.net
歳とか関係ないでしょ
未練てそう言うもの
捨てた途端に人生好転していて良かったと思うわ
810:（名前は掃除されました）
20/12/23 20:58:19.90 AMwR94ZS.net
親だろうが還暦超えてようが恋人できる人はできるもんだしなぁ
仕事に人生に何かとエネルギッシュなほどその傾向が高いのは男も女も同じ
再就職先でも経営に関わったりとまあ甲斐性高い女性なんだろな
811:（名前は掃除されました）
20/12/25 23:38:00.07 eJp4597L.net
>>793
ありがとう予約した
プロってどなたかな？楽しみ
812:（名前は掃除されました）
20/12/26 11:29:13.51 uG6Rx+Sd.net
ウチ断捨離しました
関西の地上波でやってることに初めて気づいた
孫大好きじいじの回っぽいから
むかしの観てない回だし嬉しい・・
日曜の早朝だけど録画してみる
813:（名前は掃除されました）
20/12/27 07:45:41.56 JNSw6z0V.net
断捨離
1人目は大量の服以外はうちの部屋より綺麗だった…
2人目は70才くらいの親に自分の食器まで洗わせといて
家事が苦手で親は褒めてくれないから辛いとか、40過ぎて何言ってんだ感
大人になっても自分の頭で考えず人のせいにしてたら
いつか私も2人目のおばさんになるんだろうなという意味で反面教師になった
814:（名前は掃除されました）
20/12/27 13:47:22.21 JefsR2h/.net
断捨離2人目はなまじ同居してるせいもありそうだなと思った
母親に悪気はなくても一緒に住んでたらどうしても逐一構ったり口出したりしちゃうからね
そしていつまでも家の中のことを自分でやり遂げたという自信もわかず
親子のわだかまりも消えないと
815:（名前は掃除されました）
20/12/27 23:54:24.13 uob/e5Fp.net
>>801
ネクストサービス遺品整理事業部統括本部長兼東京支店長 長島 淳 （遺品整理士・遺品査定士）
816:（名前は掃除されました）
20/12/28 00:53:34.38 9s+axvvi.net
時給\5000て、ちょっとしたライセンス並みだねw
30代の人、しっかり受け答えできてたけど新聞や飲みかけのペットボトルさえ捨てられないものなんだね
病気には見えないが病気なのかな
高齢親子はダンボール詰めの前にやるべき作業だった
817:（名前は掃除されました）
20/12/28 01:27:02.47 NeLqzQp8.net
>>793
1件目…忙しくてゴミ捨てや片付けの時間はないが
飲みかけペットボトルやフィギュアを並べる時間はあると
飲食する時間もあるのか体型太り気味だったし
2件目…リフォーム業者に見られのが恥ずかしいと荷物をダンボールに詰めたのに
片付け業者に結局その荷物見られてて草
どちらも共通して依頼者は作業の様子を眺めてるだけでなんか腹立った
言い訳してないでお前も一緒に作業せえよと(いくらお金払っててもさー)
818:（名前は掃除されました）
20/12/28 01:38:37.17 PP2KIV1q.net
二軒目の母親なんて終始片肘付いてソファに座ってたからねぇ
まぁそこでテキパキ手伝えるような人なら最初から頼んでないんだろうけど
819:（名前は掃除されました）
20/12/28 09:31:17.47 l6iZy6Om.net
掃除依頼の代金、すごく高そうだから、依頼者は何もしなかったのかも。
一人暮らしの方も10万円超えてるよね。
820:（名前は掃除されました）
20/12/29 07:04:55.39 lG4sf4Oj.net
TVerでBACKSTAGEという番組を見た
「脱お部屋の断捨離&収納術」ってやつ
YouTubeとかで色々な動画を見過ぎているせいか、「超絶キレイじゃん！」みたいな感じだったわw
テレビに出てもいいよって言ってくれたのが、あのレベル(そこそこキレイ部屋)の人なのかもしれないけど
821:（名前は掃除されました）
20/12/29 07:06:19.92 mv6iZ87M.net
ポケモンのフィギュアは結局位置そのままだったねw
822:（名前は掃除されました）
20/12/29 12:49:31.69 vFWiC4vD.net
ん？
>>806-809もBACKSTAGEの感想だよね？
823:（名前は掃除されました）
20/12/29 14:37:40.09 lG4sf4Oj.net
>>812
本当だ！ゴメン、全然読んでなかったわ
824:（名前は掃除されました）
20/12/29 15:15:09.14 BVQCHk9t.net
飲みかけペットボトル平気で何本もためるんだ…
去年帰省した家族が飲みかけのまま家に置いてって、いや捨てろやとなったのを思い出した
後で飲むつもりだったとでも言うのかな
825:（名前は掃除されました）
20/12/29 15:23:18.10 s2tXKSzt.net
有機ゴミの溜め込みは本当勘弁しろやと思うｗ
826:（名前は掃除されました）
20/12/30 00:54:11.27 saVxM26J.net
バックステージ観たけど、1人目の人はなんか不自然な散らかり方だった。
なんか撮影の為に作った汚部屋って感じ
827:（名前は掃除されました）
21/01/04 21:19:26.79 kTyuVQyg.net
ウチ断捨離しました
実に汚部屋らしい汚部屋だった
土足で入る程でもないいい汚部屋
828:（名前は掃除されました）
21/01/05 21:54:43.82 Bz8ISk0L.net
12部屋分のゴミが圧巻だった
資料と新聞紙の違いもわかってなかったし、もしや認知症なのかな？
娘さん、よく頑張ったな
親友の人もすごい
829:（名前は掃除されました）
21/01/06 01:03:34.85 1pZkEPD+.net
>>817
ダニ対策で防護服は着てたけどねｗ
830:（名前は掃除されました）
21/01/06 13:19:43.73 VBBxdHIQ.net
ＴＢＳ１(ＴＢＳ)
2021/01/06(水) 15:49:00 ～ 2021/01/06(水) 19:00:00
Ｎスタ[字]
緊急事態宣言あす発表 最新情報どうなる生活 スーパー欠品防ぐ工夫▽強烈寒波襲来へ警戒
▽巣ごもり断捨離急増 不要品も高額「お宝」▽イベント中止延期に
831:（名前は掃除されました）
21/01/06 15:16:11.69 iU+wrnSK.net
ウチ断捨離見た
娘さんすげーわ
業者への依頼料いくらかかったんだろう
草履綺麗なまま出てきて羨ましい←うちは全部変色してた
やましたさん何もしてねぇ
832:（名前は掃除されました）
21/01/06 18:36:54.22 JSGdFB9H.net
やましたさんは娘さんに勇気をあげたのさ…
しかし業者にはいったい何十万かかったことやら
全部娘さんが出したんかな？
833:（名前は掃除されました）
21/01/06 23:04:15.83 L/vjGPjE.net
食べもしないものや使いもしないものに一体いくら使ったんだか
そして、それを捨てるのにさらに金使うなんて無駄すぎる
834:（名前は掃除されました）
21/01/06 23:05:19.63 B4r7wzDj.net
実況でダニが出たからやました先生は行かなかったのでは？と言われてた
835:（名前は掃除されました）
21/01/06 23:06:49.53 VBBxdHIQ.net
ＢＳ朝日１(BS Digital)
2021/01/11(月) 20:00:00 ～ 2021/01/11(月) 20:54:00
[字]ウチ、“断捨離”しました！ 「老いた母ともう一度…泣き虫・末っ娘の奮闘記」
施設に預けた両親を引き取りたいけど自信がない。泣き虫で自分に自信のない末っ娘が断捨離に挑みます。
番組内容
川口市で両親と暮らすようこさん。4年前に実家に戻り、両親の介護と仕事との両立で疲れ果てていた。家の中は介護ベッドや長年の間にたまった両親の物、ようこさんの荷物も手つかずのまま置いてあり、高齢の両親にとって安全な場所ではない。
ようこさんは施設から戻ってきた両親が安心して過ごせるようにしたい！と決意。末っ子で頼りないと思われている自分からも卒業したいと断捨離に挑戦する。やましたが送ったエールとは？
出演者
【出演】やましたひでこ（断捨離 代表／クラター・コンサルタント）
【断捨離の精・精さん（声）】平泉成
836:（名前は掃除されました）
21/01/06 23:34:09.42 iU+wrnSK.net
>>824
にしても最終日にも顔出さなかったし
今回は一週間の短期集中だったとは言え、一応やましたさんの番組なんだしなぁ
837:（名前は掃除されました）
21/01/07 09:44:44.91 OQXvKvv3.net
>>823
一粒の米を大事にするよう教える立場なのにね
老後の不安など金銭がらみの不安をなくすよう教育しないといけないのに
自分たちは安泰だから浪費の片棒を担ぐようなことを平気でするんだろうか
838:（名前は掃除されました）
21/01/07 17:24:37.41 xKSQI2jd.net
>>825
うわー前回に引き続き壮絶。
うちの夫もそうだけど自分の持ち物使ってたものをそっくり置いておくってのは良くないよね。
就職する時や結婚する時など節目で片付けないと残された人にも「片付け」を意識するいい機会になるんじゃないかな。
839:（名前は掃除されました）
21/01/08 11:30:31.93 Z2HalF9o.net
>>827
結果的に浪費してるんだけど、当人はそんな意識すら頭に無さそうなのが嫌だよね
特に80～90代あたりは戦後の物のない時代～高度経済成長期を経験したお陰で大量に溜め込むようになった人も多くて
なんでも潤沢に家にあるのが豊かさの象徴という刷り込みがなかなか抜けないっていう根深い問題があるんだよな
840:（名前は掃除されました）
21/01/08 12:07:43.87 SrKiTUhr.net
>>825
実家片付けが続くね
断捨離は基本本人がしないと意味がないらしい
とはいえ介護が必要な親世代は生活スタイルも商品の技術もすごい勢いで変わった時代を生きてきて持ち物が多いのが普通
悩んでいる人多いと思う
実家片付けシリーズは見応えあるし参考になるから取材増やしてほしい
841:（名前は掃除されました）
21/01/08 12:29:12.97 YPQjfK/b.net
>>830
別に老人だから持ち物多いのが普通ってこともないけどね
テレビだとそういう人ばかり紹介されるけど当然個人差はあるから
親戚の老人達は自分で片付けられる人とられない人ではっきり二分
出来ないまま死んだ人は死後に身内がトラック何往復もさせてる
当人の身体や頭にガタがきてしまうまでものの山を放置してるの本当にだらしないし聞いてて切なくもあるわ
自分だったら絶対嫌だもんな…
これまで出来てなくても自力で番組に応募するような何とかしようと思える人はまだ全然良い方だわ
842:（名前は掃除されました）
21/01/08 13:05:18.92 lk+cAd+Y.net
それにしても良いゴミ部屋だった
843:（名前は掃除されました）
21/01/08 13:12:46.97 THRb5qWg.net
汚部屋ウォッチマニア感あるねｗ
844:（名前は掃除されました）
21/01/08 13:34:11.80 9KlZssBN.net
ものがいっぱいある汚部屋ってワクワクするw
そして片付けモチベ爆上がり
江戸の人々のように行李ひとつで引っ越せるくらいになりたい
845:（名前は掃除されました）
21/01/09 15:33:13.16 O/271x4h.net
物に金使うくらいなら家政婦でも雇って楽したほうがいいのにね
846:（名前は掃除されました）
21/01/09 17:00:20.00 5AmlusCg.net
>>835
そういう価値観、汚屋敷の人には無さそうだよね
うちの親で恐縮だけど、例えば結婚式に参列する服を今後着ることなさそうだからレンタルしようって提案したら、借りる値段と同じくらいでセールで買えるのに！って
手元に残らないものは無駄遣いという感覚
掃除にお金払うなら、掃除道具を買ったほうが満足
(買ったことで安心して掃除はもちろんしないし、物が増えてさらに散らかる)
847:（名前は掃除されました）
21/01/09 17:40:24.82 Ne3KVMNh.net
所有欲ってやつだよね
片付けられない人は自分の肥大化しきった所有欲が原因なことにも無自覚で
「とにかく持ってる事が正しい」と思い込んでるから
物にも寿命ってあるし使命を果たし終えたものは所有しなくてもいいって気付く所から始めないとならない
848:（名前は掃除されました）
21/01/09 18:57:56.86 wM6vgBQ4.net
今週の探偵ナイトスクープ3つめの依頼人がなかなかの汚部屋だった
溜め込んだキッチンスポンジの数を数えるのを手伝って欲しいってやつ
興味があったらTVerでどぞー
849:（名前は掃除されました）
21/01/09 22:10:17.44 DSZEckDM.net
>>838
いろんな意味で面白かった。
850:（名前は掃除されました）
21/01/10 00:07:05.45 WHAfPZJj.net
ナイトスクープみたw面白かったw
あーいう執着するのが1品だけならまだ可愛いほうだわって思えてしまうのは汚部屋番組見すぎかなぁw
851:（名前は掃除されました）
21/01/10 00:07:53.61 3m/qUtsn.net
>>838
見てきたw
玄関入る前から大量の傘で笑った
もっと他の部屋も見たかったw
852:（名前は掃除されました）
21/01/10 00:26:24.61 rxUU4XA5.net
コレクションは1部屋あれば一応なんとかなるもんねｗ
でもスポンジ数えるのが主目的だから汚部屋の片付けはとりあえずどかしただけ感満載だったね
スポンジ以外の荷物はどうなったことやら
853:（名前は掃除されました）
21/01/10 12:49:45.13 mfQuSiNV.net
>>838
面白そう。ありがとう！！
854:（名前は掃除されました）
21/01/10 14:03:31.63 r7cti1jt.net
斬新な整理おもしろかった
韓国の番組だけど
855:（名前は掃除されました）
21/01/10 14:27:46.35 CrsEKHLO.net
断捨離
断捨離の内容も壮観だったけど
娘の旦那に送ってもらったのに礼も言えないのかクソババァと思ったので
多分私もお姉さんと同じように絶縁されるｗ
856:（名前は掃除されました）
21/01/10 16:22:20.48 eFGEhpKD.net
>>838
サンクス
見てきた
コレクターがコレクションをきちんと整理しないとああなるという見本だった
でも集めたくなる気持ちわかるかわいいスポンジがちらほらあった
857:（名前は掃除されました）
21/01/10 16:47:28.89 WHAfPZJj.net
スポンジあつめは扉の向こうも汚部屋だったのと、寛平ちゃんがスライムを知らずに栗。って要ったところが面白かったw
�
858:ﾄか、下の方のスポンジがとりたいって言ってたのはコレクションじゃなくて使用する意思があるってことなのか。
859:（名前は掃除されました）
21/01/10 17:40:12.18 eFGEhpKD.net
取り出して眺めたいんじゃないかな
あの人一生分以上のスポンジ所有してた
860:（名前は掃除されました）
21/01/10 18:03:26.84 lxhZ1Bjj.net
コレクション管理のできる人は棚用意してずらりと並べるんだけど
スポンジじゃあんまり映えないか…
861:（名前は掃除されました）
21/01/10 22:25:35.17 qduuH9zf.net
>>844
どこでみれるの？
862:（名前は掃除されました）
21/01/10 23:50:45.10 WHAfPZJj.net
TVerで探偵ナイトスクープ検索。
3本のうち最後だから後半まで飛ばして見なされ。
863:（名前は掃除されました）
21/01/11 00:01:25.24 J50WssW9.net
関西〇
韓国✕
スポンジの人林ますみにちょっと似てた
寛平がよろけて汚部屋に閉じ込められるくだりワロタ
864:（名前は掃除されました）
21/01/11 09:25:42.67 PamKoJo2.net
彼女のスポンジ愛は十分に伝わってきたｗ
865:（名前は掃除されました）
21/01/11 09:53:20.36 PHM0nTx7.net
あれはコレクターと呼んではいけないわー
買い物袋に入った買ったままの状態で投げ捨ててるんだもん
なんて言うのかな、ただの自己満足？
866:（名前は掃除されました）
21/01/11 10:46:27.39 LM3m3ZmN.net
雑な置き方と全部説明できるスポンジ愛のギャップ
867:（名前は掃除されました）
21/01/11 12:00:17.23 k26a3AGu.net
買い物袋に入ったままというか、買い物袋から出してワクワク眺めて また買い物袋に戻すのを楽しんでるのかも。
化粧品も、箱から出して使って また箱に戻すみたいな。
868:（名前は掃除されました）
21/01/11 12:26:57.52 bjo/9Jt6.net
>>856
スポンジ以外のものもレジ袋に入ってぶら下がってたし寝室も袋詰めの物が見えてたから、ただ単にダラなだけかと
869:（名前は掃除されました）
21/01/11 15:20:28.11 S/r+wsOc.net
片付けられない人が何かしら収集し始めちゃうとこうなるといういい見本だった
870:（名前は掃除されました）
21/01/11 19:12:35.29 BiI2rPZC.net
水族館方式とでもいうのか収納としては斬新でいいな
871:（名前は掃除されました）
21/01/11 21:03:53.00 17OpYo/8.net
ウチ断捨離
離婚した元夫とギクシャクしだしたのが
息子さんの看病で家のことがいい加減になったからとか…
他にも理由はあったのかもしれんけどオマエがやれよと思った
そして最後はせっかく片付けたのにキッチンが早速ゴチャゴチャしてきてた
872:（名前は掃除されました）
21/01/11 23:31:08.54 Ww8cP4NV.net
看護師で稼いでるはずなのに生活水準低い感じ凄かった
あのチラつく切れかけの蛍光灯久々に見たわ
873:（名前は掃除されました）
21/01/12 13:16:58.67 NbkbXQu1.net
悩んでるだけで手を動かさない人は頭の整理ができないんだろう
あれだけ物があるのだから考える暇も無く処分するしかないのに
目の前に居たらイライラするだろうな
874:（名前は掃除されました）
21/01/12 17:12:44.80 /sJrg3IT.net
ここの人厳しい
小学生の息子が癌になったら家のことは疎かになるしそこは夫が支えろよと
もともと自己評価がものすごく低い人で結婚しても夫とは対等の関係じゃなかった感じ
そこへ自己肯定感を下げてくれた原因の両親のもとに帰ったらゆっくり精神病むよ
あれは根深い
部屋片付いたらカウンセリング行った方がいい
部屋の片づけはできないかもしれないけど手作りのサンタさん用靴下つくったりと
子供にとってはいいお母さんだったんじゃない
それと「親を正月は家で過ごさせてあげたい」のところで「自分はどうしたいか」が
出てこないのが気になった
あの人今でも親に囚われて生きていて自分の気持ちに気付いてないか蓋して見ないようにしてる
875:（名前は掃除されました）
21/01/12 18:19:06.20 ujJilqLQ.net
私もまず離婚した元夫に引いたわ
子供が癌になり家の事疎かになったってそんなの当たり前だよ…どんだけ負担になると思ってるんだ
子供も未だにその件で罪悪感持っちゃってて可哀想
50代位だと専業主婦じゃなくても家の事妻が全部やるのが当たり前と思ってる人まだまだ多いのかね？
決断力が全く養われてないからこそ亭主関白気味の妻を下に見てる夫とくっついちゃったのかも知れないけど
876:（名前は掃除されました）
21/01/12 19:15:46.55 uF0fpGzY.net
先週今週と親のご機嫌伺ってばかりの優しい娘さん続くね
それを本人が辛いと思ってないというか気づいてないから尽くせるんだろうけど
息子さんが良い子に育ってたけど男児でよかったと思う
娘だったらいい関係でいられるか難しい気がする
877:（名前は掃除されました）
21/01/12 19:26:03.50 9N8EQd47.net
>>860です
後から読み直したら報告者さんを責めてるようにみえるかも…
オマエがやれのオマエは元夫に向けてです
878:（名前は掃除されました）
21/01/13 00:17:01.91 yubMGIef.net
ああいう自己肯定感低い女性と結婚する男って
支配したい願望が強いから
息子の癌で否応なく息子1番になる生活に耐えられなかったんだろ
はなから支えるなんて考えなかったはず
息子が病気にならなきゃあの母親は一生誰かに支配されて
生きていく人生だったかも
良いように考えると息子の病気が母親を解放した
治ったからこそ言えるんだけどね
879:（名前は掃除されました）
21/01/13 01:59:10.80 Y5As6FGH.net
やましたさんの「両親の家じゃなくてケアホームと考える」
「あなたは居候じゃなくてケアホームの経営者」
は凄く良いなぁと思った
(けど自分の感性に自信無いから他の人はどう思ったか聞くのが怖いｗ)
880:（名前は掃除されました）
21/01/13 03:25:57.29 4uiHuHnY.net
あの狭い部屋に介護ベッド２つも押し込むのはないわと思った
最近の山下さんの采配雑だよな
前回も撮影スタッフと業者に任せきりだったし
881:（名前は掃除されました）
21/01/13 07:39:57.90 6/pySWdP.net
あんまり行かないようにしてるんじゃないの
家々にコロナ運ぶ人になったら番組終わりだ
882:（名前は掃除されました）
21/01/13 07:57:41.06 9I5n4YmU.net
>868
自分も6LDKくらいあるのに各部屋にも物がギウギウの汚実家に母が住んでいるので、いずれ介護になったら施設に入れるまでは寝泊りに行くことがあると思う
ケアホーム経営者になったつもりは良いアイデア！
あの依頼者さん、親の家だからと遠慮あったけど、自分軸に考えることができるワードだと思う
883:（名前は掃除されました）
21/01/13 08:01:13.12 9I5n4YmU.net
介護の段階の前に就活に乗ってくれるか難しいけど今年は頑張ろう
新年からやや重めな依頼者続いてこちらはモチが上がる
しかしやましたさん沖縄のマンション買ってまだ数年だよね
指宿はリトリート施設運営とはいえ単身ぽいね
多拠点生活うらやま
884:（名前は掃除されました）
21/01/13 08:04:40.12 pOSPsG/P.net
>>870
スタッフが入ってるんだからその理屈は通らない
885:（名前は掃除されました）
21/01/13 08:53:58.10 v/KN7jGX.net
>>872
東京のマンションも引き払ってはいないよ
886:（名前は掃除されました）
21/01/13 08:58:02.41 9I5n4YmU.net
>>874
うん、だから多拠点羨ましいなーと
東京は賃貸、沖縄は新築マンション購入、指宿はホテルでしょう
すごいなぁ
887:（名前は掃除されました）
21/01/13 10:17:21.42 N6fzvJMN.net
>>871
家の主と家事は娘担当なんだから捨てて正解だよ
888:（名前は掃除されました）
21/01/13 10:27:07.72 N6fzvJMN.net
>>872
沖縄移住とかスイーツ脳だと思うけど
889:（名前は掃除されました）
21/01/13 15:28:26.68 uHU9xTCX.net
スイーツ脳って言葉何年ぶりに見たかな
890:（名前は掃除されました）
21/01/13 17:33:17.21 +V51bnMn.net
元旦那って医者かなと思ったけど医者なら小児がんを支える家族の大変さは理解できるハズだしな
我が子が大病患ってるのに構ってちゃんとかイミフすぎるわ
離婚して正解
891:（名前は掃除されました）
21/01/13 18:32:31.57 T8+Ye5uM.net
元旦那はクソだけど、優柔不断さにイラつくのも少しわかる
でもでもだっての人は一緒にいるとストレスたまるよ
それにしても先週の強情婆さんといい今回の親といいよく面倒見れるなと感心する
自分なら介護拒否で縁切りだわ
892:（名前は掃除されました）
21/01/13 20:17:51.42 v/KN7jGX.net
>>877
沖縄でやましたさんのご主人はゴルフ三昧だとか
893:（名前は掃除されました）
21/01/16 15:22:21.07 HBYmZpch.net
ウチ断
結局そこまでいかなかったようだけど、お父さんが元いたリビングにベッド2台入れればいいのにね
オムツ替えとか間仕切りも必要なときあるし。
894:（名前は掃除されました）
21/01/16 17:08:33.59 GuHkihfe.net
狭い部屋しかない狭い家で二人介護は辛い
895:（名前は掃除されました）
21/01/17 10:20:36.56 G0c9+Z3Z.net
親はもう老人ホームで過ごしてもらって正月にも帰って来ないほうがいい
短期間とはいえ2人も介護してたら依頼者がぎっくり腰になって仕事が出来なくなりそう
うちで骨折した家族の世話で立たせたりしてたら椎間板ヘルニアになって1ヶ月動けないことがあった
896:（名前は掃除されました）
21/01/17 12:22:22.96 UiTeSW48.net
これからが長い人の人生を犠牲にするような老後は本当に嫌だし避けたい
長年払った年金も介護代施設代に充てられるようになればいいのに
医療費とか安くしなくていいよ
若い人を安くしてある程度の歳からは値上げしてもいいと思う
897:（名前は掃除されました）
21/01/17 22:03:08.97 ft1rmzqV.net
YouTubeだけど
平野ノラがキンタロー。宅のキッチンを断捨離①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:（名前は掃除されました）
21/01/18 00:52:26.32 Nrs6fSxY.net
寒波でこたつを出したら見事にのだめカンタービレの部屋になった
ドラマとアニメで見てた時はマジかよって思ってたのに本当にあんな散らかり方
しかも動く気力すら奪われてて出るに出られない
こたつ、すごい兵器だ・・・
899:（名前は掃除されました）
21/01/18 06:16:19.60 9pHMi9Aw.net
しまえ
900:（名前は掃除されました）
21/01/18 11:51:14.58 Y7AMLfkO.net
>>886
人の家だけど、見ててすっきりした。
キンタローは、「わたし、無駄遣いしてたんだなあ。。」的にすこしヘコんでるようにも見えた。
断捨離初期あるある。
901:（名前は掃除されました）
21/01/18 19:54:34.20 os0qNxt8.net
捨て慣れてるノラと片付けに向き合ってこなかったキンタローの対比が面白かったね
捨てるも残すも自分次第なんとけど、キンタローが主体性なさすぎて結果サクサク片付いたw
それで嬉しそうにしてたからきっとよかったんだろう
902:（名前は掃除されました）
21/01/18 20:50:06.52 tuCVKyDh.net
キンタロー。は今までに何回もいろんな番組で断捨離してきてる。
そのたびにリバウンド。
しおらしい顔してるのはカメラの前だけ。
しかもあれで赤ちゃんとペットがいるんだからひくわ。
903:（名前は掃除されました）
21/01/18 21:14:29.52 QGyI8dxk.net
断捨離
母親の物が多すぎｗでかいクローゼット2箇所も占領してるし
4LDKもあるのにリビングの隅っこにトレリスでスペース区切って生活する娘がマジで可哀想だった
常に一緒にリビングにいたらそりゃ干渉やめられなくて喧嘩にもなるわな…
でも3人ともダルダルTシャツでテレビに写るわ収納用品はサイズ素材色全部バラバラだわお約束のルミナスラックどーん
インテリアもお洒落にも興味無いの丸わかりである意味似た者一家だな
中途半端な大きさのカラフルな使ってないプラカゴが何個もあったけど捨てられてホッとした
904:（名前は掃除されました）
21/01/18 21:46:59.14 MCBx4C0J.net
キンタローなんであんなおどおどして声小さいの
905:（名前は掃除されました）
21/01/18 23:06:27.22 +q+i5n9a.net
>>893
>>891だからじゃない？
自分でダメだってのはわかってるのにできない
何度直され指導され反省しても繰り返す
発達障害なんだと思う
906:（名前は掃除されました）
21/01/18 23:51:23.03 Op9NX+DZ.net
「プロの家は凄いはず！」が面白かった
1本目がコジマジックの収納御殿。あちこちで紹介されてる通り。
嫁のカラコンがペン立てにさしてあったけど、平に収納しないとだし、使っていって1個になったら取りづらいと思うんだけど。
2本目が家電おじさんのお宅、3本目が料理家のリュウジのお宅で、このお二人は極めるあまり、おうちはそんなに片付いてはなかったw
掃除機14種とかあった。
第2弾が水曜日にテレ東で放送予定。今度はDIYのプロのお家などをやるようです。
907:（名前は掃除されました）
21/01/19 18:48:32.26 KbueOpzm.net
>>895
面白かった
家電の人が特によかったし参考になった
掃除機たくさんあっても家が綺麗じゃないところも好感？持てた
908:（名前は掃除されました）
21/01/19 19:25:17.63 2xQQO9pM.net
>>895
ありがとう見てきた
リフォームするから収納御殿、参考になった
「ルンバがほこりにならないように」とか、なるほどなーって
掃除が楽そうでいいな
909:（名前は掃除されました）
21/01/24 17:04:04.35 /b+O/VWw.net
やっと見たから今さらで申し訳ないけど、うち断4人目のお子さんを亡くした奥さんの回。番組的に合ってない出演者だと感じた。何も見応えがなかった。
910:（名前は掃除されました）
21/01/25 10:21:57.35 taWkIVPY.net
どちらも余裕がありそうなお宅でそのままでも十分きれいだったから、ハズレ回だったね
コロナ禍で応募者があまりいないのかも
911:（名前は掃除されました）
21/01/25 14:15:16.56 nkF3O4eB.net
うちは超汚部屋だから断捨離したいわ
50平米しかないけど！
912:（名前は掃除されました）
21/01/25 19:07:28.56 ep8R+83F.net
日テレでゴミ屋敷
913:（名前は掃除されました）
21/01/25 20:17:58.82 cvP4MKT/.net
日テレの石原軍団の人すごいきっちりで後の人がくすんで見えた
あれはやりすぎだけど少しは見習いたいわ
914:（名前は掃除されました）
21/01/25 21:06:15.62 zZ5TbEhz.net
1月25日(月)NHK総合22:45～
【特集】大・片付け 世紀の大サーカス
年間の観客１２０万人の大サーカス。
舞台が終われば機材やテントなどを次の公演地に運ばねばならない。
その量は大型トラック約９０台分！なんとこのサーカス、その“大片付け”をすべて団員たち自らが行っているのだ。
高さ１８ｍの巨大テント、重さ３００キロの大車輪、いったいどうやって片付けるのか？そこには一流パフォーマーならではの妙技の数々が！
そして片付けをあえて自分たちで行う理由とは？驚きの“大片付け”を追う！
915:（名前は掃除されました）
21/01/26 20:23:31.23 fq5FMUcQ.net
>>901
あのシリーズの3人組
芸人2人よりDJ松永のツッコミが的確で面白い
916:（名前は掃除されました）
21/01/26 23:33:50.11 BUY+q60x.net
>>904
松永さんがだんだん汚い家に行く事に慣れていってるのも面白い
やっぱ人間って慣れるよなぁw
917:（名前は掃除されました）
21/01/27 02:08:34.35 LaiETuuF.net
うち断捨離より見応えあった
松永面白いよね～
918:（名前は掃除されました）
21/01/27 09:14:15.73 2T0KJkYX.net
>>838
ナイトスクープ遅れて放送する地域だからやっと見られた！
コレクションなのに袋に入れてギュッと縛って放っておくなんて…
と思ったけどかつての自分もそうだったから人のこと言えないわ
明るい奥さんで面白かった
919:（名前は掃除されました）
21/01/27 09:44:57.56 UM6U0Mdl.net
>>901
Tverで今観れたありがとう
初めて観たけど面白いね
920:（名前は掃除されました）
21/01/27 11:33:25.95 LxhuADwD.net
>>901
見た！教えてくれてありがとう。面白かった。
こういうのを毎週見たい。
921:（名前は掃除されました）
21/01/27 13:29:47.07 Qj8r25xn.net
有吉ゼミの片付けって定番コーナーなんだな
今週まじ面白かった
リズミカルダスト最高ｗ片付け手段としても普通に使えそうだ
歌いながらだと細かく悩まなくなるもんねｗ
922:（名前は掃除されました）
21/01/27 14:26:12.91 eNv++hpy.net
ゴミ袋に突っ込む用の有名な曲にB'zのラブファントムがあるよね
要らない何も捨ててしまおう～って歌詞に乗せてガンガン袋に入れていくというw
923:（名前は掃除されました）
21/01/28 06:55:39.77 P88ZXzso.net
断捨離はいつもTVerで見てるけど、まさかのセミナー再放送回だった
あれ人気あったのかな
924:（名前は掃除されました）
21/01/28 07:04:57.97 FDSeudSe.net
子供4人シンママの人？
再放送でやっと見たけど普通に面白かったわ
セミナーがどんだけ重要なのかはよく分からんかったけど
広い家なのに忙し過ぎてまともに住むための体裁整えられないままだったのはよく伝わってきた
キッチンの天井近くまで積み上がったプラケースの中身がこだわった料理用の用途限定食器類ばかりで悲しい気持ちになった
そして見終わってから私も何年も前に買って使ってない手作りお菓子用品を捨てた
925:（名前は掃除されました）
21/01/28 10:42:48.28 wQS3WXCR.net
ウチ断、娘が引越しの時に捨てたものをゴミ箱から拾ったのは自分が取捨選択したいからって…
捨てられないから娘が率先してやったんだろうに毒親っぽい
そして娘の片付けた部屋があいてるからってセミナーの勉強で使ってるし
子供も4人も作って離婚、稼ぎいいのか分からんけど40歳超えて戸建てローン、せっかくの戸建ても管理できずごちゃごちゃ、家がぐちゃぐちゃなまま投資セミナーで深夜帰り…優先順位がめちゃくちゃなのにやりたがりで人の面倒まで首を突っ込む…
926:（名前は掃除されました）
21/01/28 11:35:09.46 fTkh9MeR.net
毒親かどうかはさておき、色々とバランスがおかしい人ではあったね
やってる事や生活ぶりは全く余裕が無さそうなのに前半やたら笑顔で高笑いするから違和感あったけど
後半娘と一緒に断捨離してる時に思いっきり顔ゆがめて辛そうにしてたからやっとまともに本音が言えたのかしら…なんて思ったわ
927:（名前は掃除されました）
21/01/28 13:34:00.19 FIUAkdlY.net
4人のシンママ
夜に出かけていくときの服がどうみても投資セミナー受講する服にみえなくてウソじゃないかなと思ってしまった
928:（名前は掃除されました）
21/01/28 13:40:00.99 ADvXzcTQ.net
>>916
実況では、セミナーの勉強会に男がいるって予想されてたけどね
同じ受講者側か主催側かはわからんけど
929:（名前は掃除されました）
21/01/28 13:45:19.03 fTkh9MeR.net
さすがに実況はストレートにゲスいなｗ
この板の一部の人みたいに変に上辺だけ取り繕わない
930:（名前は掃除されました）
21/01/28 14:56:38.38 bSO0RvUN.net
長女がいい子そうで、せっかく進言したのにあんなタイト摂られて見ていて気の毒だった
深夜、小1の子ども家に残して長時間外出するって虐待じゃないの？とも思った
931:（名前は掃除されました）
21/01/28 20:36:56.12 ajwel1Q4.net
親がアレだと子供がしっかりするって本当だなと思った
長男長女が健気でね
下の子達の不安感も当然だし可哀想だった
学費を稼ぐ為という事だが夜中まで子供だけにしておく事とどちらが彼らの将来に影響を及ぼすのかなと考えざるを得ない
932:（名前は掃除されました）
21/01/28 23:20:04.58 WD8XsThf.net
あれセミナーってマルチでしょ
ミキプルーンの
933:（名前は掃除されました）
21/01/29 00:49:43.16 jCWKJGOF.net
自分ちのことが回ってないのに友人の事故の相談に乗るとか意味不明
不安がってた妹を気遣う長女にも攻撃的でなんなんだこの人て思った
934:（名前は掃除されました）
21/01/29 08:14:37.71 P70rqTO
935:1.net
936:（名前は掃除されました）
21/01/29 08:52:47.23 qdT4JkzH.net
私全部1人でこなしてるの！偉いでしょやり手でしょ！！って周りに演出してるよう見えたな
こなせてないけど
父親は養育権主張しなかったんかな？
養育費とかもらってるんだろうか
937:（名前は掃除されました）
21/01/29 09:25:42.97 ItQUrosz.net
マルチやってる人特有の妙にふわふわしたテンションや派手さ加減だと思えば納得出来るな
938:（名前は掃除されました）
21/01/29 09:54:28.19 jpVo2qPR.net
夜中に親いなくて上2人がガタイいい男子とかいうわけでもない、みんな子供って感じの子ばかりなのに
子供全員の顔出しさせるとか危機管理ガバガバ
939:（名前は掃除されました）
21/01/29 10:35:46.10 csjXXaGv.net
>>926
そうだね。私も心配。
地元だったら家分っちゃうよね。
子ども達、心細いはず。
940:（名前は掃除されました）
21/01/29 13:38:58.93 zYmBA+IG.net
たしかに戸建ての外観も中の間取りも家族構成や夜中の不在まで公開してるから隙だらけだね
強盗や不審者でなくともさらにカモられそう
941:（名前は掃除されました）
21/01/29 16:56:56.20 /TF8Cibu.net
徹子の部屋で高橋英樹が33tの断捨離した話したそうで、
芸スポにスレたってる
足の踏み場もないくらいの物があったけど
真麻に「パパやママとって大事な物でも、私から見たら全部ゴミだから」って言われて決心したって
物見たら執着心沸くから見ないで捨てる、70歳までに行動するのがコツだって
942:（名前は掃除されました）
21/01/29 21:41:54.20 2z8doBpC.net
>>929
夫婦共、色々買い込むタイプだったのかな
943:（名前は掃除されました）
21/01/29 22:00:20.93 lCueHkBE.net
今日のは観れてないけど以前未練が残らないように2階の物は窓から庭に投げ捨てたと言っていた
944:（名前は掃除されました）
21/01/30 00:20:00.40 1ZN8y5Pi.net
徹子の部屋、TVerにあったから見てきた。
テレ東の、家のもの全部出すのごとくすっからかんだった。その後、冷蔵庫やらテレビは結局買い直したとのこと。
あと、見ると捨てられないから、この部屋全部処分でと見ずに捨てたそう。
945:（名前は掃除されました）
21/01/30 08:58:41.97 RKH67BTf.net
>>931
その手の極端さはいかにも昭和の芸能人て感じだなぁ