20/03/06 17:34:31.84 bCjEs5gt.net
>>585
昨日から母親をサイコパスにしたくて必死みたいだけど全く当てはまらないよ
無視する人はみんなサイコパスなの？
601:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:36:50 7PVpBViV.net
>>590
それなら全てを他人に任せるべき
揉めるほどの遺産があるなら業者頼んだ方が平和
あの二人は一切出てこない方がスムーズだった
602:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:38:14 vre7HqqF.net
>>597
民泊と民宿の違いもわからないんだろうな
603:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:45:20.25 3YDmGcKn.net
>>600
べつに、サイコパスに決めつけたわけではないよw
いろんな想定で探ってただけ
604:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:48:31 GQG+fQBf.net
あの間取りは家相的に見て、欠けがあるのか、出ているのかどっちなんだろう
605:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:16:57 1AmCRmP3.net
やましたさん、整形なんだ。
顔変わってびっくり
やましたさん美意識高いもんなー
しかし最初と最後の2回しか来ないのはなぜ？
そんなに忙しい方なの？
606:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:16:57 1AmCRmP3.net
やましたさん、整形なんだ。
顔変わってびっくり
やましたさん美意識高いもんなー
しかし最初と最後の2回しか来ないのはなぜ？
そんなに忙しい方なの？
607:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:23:00.52 As+qIokc.net
そもそも溜め込まなければこうならなかったんだから母（と父）に問題があるよね
それを形はどうであれ娘がよくがんばったと思う
孫も顔出しして嫌な役を引き受けて自分の母親の味方をしていたと思う
ネズミの死体3・・・
608:sage
20/03/06 18:25:58 pI9qVPzJ.net
二世帯住宅みたいだったが、上には長男家族が住んでいるんだろうか。
今回の断捨離にはノータッチを希望して、顔を出さなかったとか？
ゴミ屋敷状態を見ても長男は何も言わないと母親が言っていたから、
父と同じく事なかれ主義なのかも。
609:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:47:40 WrthvGBd.net
>>601
2人が一切出て来なければ
今でも部屋はあのままでしょうに
お金ってそこまで万能だと思っているの？
単純だなー
610:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:47:40 WrthvGBd.net
>>601
2人が一切出て来なければ
今でも部屋はあのままでしょうに
お金ってそこまで万能だと思っているの？
単純だなー
611:（名前は掃除されました）
20/03/06 19:08:16 pI9qVPzJ.net
安東英子さんの番組のキティちゃん好きの母親がいる家が、埃だらけの大量のグッズだけでなく
洋服が散乱、堆積している部屋もあり、今回のゴミ屋敷の予備軍みたいだった。
小学生の子どもたちは家に友達も呼べないと訴え、母親は言い訳ばっかりだったけど泣く泣く片づけに同意。
早い段階で気づいて改善していれば子どものトラウマはそれほど深くはなく回復すると思うけど、
何度訴えても聞いてもらえなければ、子どもは自分がないがしろにされていると感じてしまうよね。
今回の８０代のお母さん、自分のしてきたことに気づいてくれるといいけど。
612:（名前は掃除されました）
20/03/06 19:18:43.64 EiaDeAlt.net
もう一回見返してたんだけど番組冒頭で娘が ゴミ処理にお金がかかる！だからゴミを増やさないでもらいたい って婆さんに怒ってるシーンがあったけど本編では出てこなかったね
言い合いしてても結構カットされてるのかも
613:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:08:09 ptaV5ZGA.net
>>599
冒頭で、高校の時にうちヤバいんじゃね？みたいな違和感覚えたみたいなこと言ってたから
おそらく昔からああいう状態だったんじゃないかなー
しかし今回は色々とヘビーな回だったね…
614:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:09:14 RtACM8hx.net
やっぱり教会通うクリスチャンだから愛に満ちてたよね
旦那に対する愛
娘に対する愛
孫に対する愛
615:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:14:53 WzJj94D0.net
ゴミや服に対する愛しかなかったよ
616:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:15:23 RtACM8hx.net
>>597
関係ないって
クズだから掃除しないだけ
愛がないから掃除しない
それだけ
小学校の時の片手間掃除でもしてたらゴミ屋敷にならない
617:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:16:57 RtACM8hx.net
>>587
なにもしない元優等生旦那もダメ
愛なしクリスチャンのはばあもダメ
娘孫マトモ
泊まり込みで家事掃除やってやればよかったのに
本人に確認する必要なんてなかった
愛なしクリスチャンはばあが神の罰を受けますように
618:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:18:27 nRzHCwX4.net
>>594
ご陽気なはずの外国のお友達も無口だったもんね…
619:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:24:12 RtACM8hx.net
>>600
婆は学生時代から教会通うクリスチャン
愛の塊
娘見てたらわかるだろ
620:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:32:48 RtACM8hx.net
>>557
婆は学生時代クリスチャンだから娘への愛
旦那への愛に満ちてたよね
621:（名前は掃除されました）
20/03/06 20:53:40.72 mRw4rW7+.net
>>619
クリスチャン で も 屑なのはわかったよ
622:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:06:32.08 T02NG+Q+.net
天井回ったら自力では無理だ
火もゴミも
623:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:32:53 OXeVIfUk.net
ちょっと待って
宗教で戦争して大量殺人してること思い出して
624:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:36:17 T02NG+Q+.net
天井回ったら自力では無理だ
火もゴミも
625:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:38:52 Keg9811a.net
スレの進み方凄いな～
断捨離これから見るから楽しみ～（クソリプの見本）
626:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:44:41 pI9qVPzJ.net
>>617
>泊まり込みで家事掃除やってやればよかったのに
本人に確認する必要なんてなかった
娘と孫で押しかけて片付けしたこともあったが、ダメだったと言っていたよね。
それで娘は実家に行かない、入れてもらえない状態で10年経ったようだ。
プロのトレーナーも手こずるくらいだから、
本人に確認しないで勝手に片づけたら一生決裂してしまったのでは。
難しいところだよね。
627:（名前は掃除されました）
20/03/06 21:47:46.22 1Zgv+sh+.net
>>625
みんな苦労してるんだね
汚実家や汚母さんとの確執
うちは両親が亡くなって解決したけど、ああしてれば良かったんじゃこうしてれば、といろいろ思い出しては後悔の日々だわ
628:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:04:57 /8ycfj7k.net
「100スレも消費」には大草原だったけど「クソリプ」は寒い
629:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:18:46 TQ/YrG7X.net
>>628
あんだと？やんのかコラ
630:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:36:09 zgBYRgUn.net
あのレベルでネズミなのか
ゴミ屋敷もねずみ→ヘビ→ハクビシンと生態が変わっていくらしい
出てこなかったけどゴキフンぽいのも見えたしハエもいるだろうしトレーナーさんよく悲鳴もあげずに頑張ったね
631:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:45:22 yjIjOw3z.net
あれだけ食べ物がほったらかしで、尚且つ隠れる所がたくさんあれば
ネズミにとってはパラダイスだもんね
下の方の服なんて悲惨だったと思うよ
632:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:46:24 ZOyBCKkR.net
はいはい大草原大草原
べらべら喋って消費するなら立ててね
毎回書くだけ書いて完走するか
終盤黙って人に立ててもらってんだから
633:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:50:59 TQ/YrG7X.net
>>632
スレまだ終わりそうでも何でもないのに
1人で勝手にギスギスしてるけど大丈夫？
634:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:55:53 ZOyBCKkR.net
逆にこんなに喋ってんだから
いつまで喋ってんの？とたまに書かれてもいちいち反応しなくてもいいんじゃないの
本当に100消費しているようだし
場所が欲しい人ほど居座るけど場所の用意はしないね
635:（名前は掃除されました）
20/03/06 22:58:45 TQ/YrG7X.net
こんなに喋ってる の意味が分からんけど
もしかきて5ちゃんによくいる、気に入らない書き込みが1人の仕業だと思ってる系の人かなぁ
636:（名前は掃除されました）
20/03/06 23:30:30 M1/KkCFI.net
謎の被害妄想だっね
履いているズボン全部捨てられたとか思ってるんじゃないの
637:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:05:45 gtuGa5/M.net
一番最初にあのお母さんが玄関から出てきたときにさ、
今日はお通夜があるから時間が無いみたいなことを言ってなかったっけ？
638:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:08:40 6qQB9ucn.net
>>637
誰かあれ嘘って言った
嘘ならとっさに出るから認知症ではないよね
トレーナーのヤマグチユミさんって
アメリカ横断ウルトラクイズの優勝者なんだ
639:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:41:30 XIqEg/2A.net
えっあれ嘘だったの？
最初は娘きつくて婆さんかわいそうと思ったけど
何回か見返したら娘の気持ちわかってきたわ
640:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:47:22 XT7Svdwa.net
娘さんもそんな綺麗好きってほどではないのでは...
だってカフェにあれこれガラクタになりそうなもの置いてたじゃん？
641:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:49:46 m+3XzqZt.net
>>640
だよね
整理整頓のセンスは無さそうだった
642:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:50:14.35 m+3XzqZt.net
>>638
ウルトラクイズ！？そうなんだ～
643:（名前は掃除されました）
20/03/07 01:21:09 8E2pt3W0.net
>>638
ゴミ屋敷に暮らしてるのにそうじゃない顔をしてるのって嘘ついているようで嫌だって娘さんは言ってたけど咄嗟に嘘ついたり外面だけは良かったり相手によって態度変えたり都合よくクリスチャン面したりってそもそもの性格を嫌ってそう
644:（名前は掃除されました）
20/03/07 03:11:49 CfqDDqi7.net
「今日お通夜」みたいな嘘をずっと突き続けられてきたのかな 娘さん感情死んじゃうよそら
645:（名前は掃除されました）
20/03/07 05:19:21.18 RbLymGj5.net
家族への不満スレ見ると
子供の気持ちがよく分かる
646:（名前は掃除されました）
20/03/07 06:12:51 oGfO75Ws.net
父親も兄も母と向き合うのを避けてて
娘さん思春期以降は一人で悪役になってたんだろうね
647:（名前は掃除されました）
20/03/07 07:20:53 nte/cyCb.net
>>608
ババアが何言っても
強制的に掃除整理整頓すれば良かったんだよ
家事放棄のババアの意思意見なんか尊重する必要なし
648:（名前は掃除されました）
20/03/07 07:27:06.60 nte/cyCb.net
>>593
リビングで着替えしてたんだろう
衣類も片づければ和室にしまえる量だったし
ババアが悪い
>>585
教会に通報するのが一番効果があったんだろうな
罪深い罪人のババア
649:（名前は掃除されました）
20/03/07 07:43:11 nte/cyCb.net
>>565
ばばあの意思なんて尊重する必要ないんだよ
ゴミ屋敷にしてる時点で本人の意思なんて尊重する必要なし
650:（名前は掃除されました）
20/03/07 07:48:39 vt4fi7xj.net
NHK関東ローカルで収納なう
651:（名前は掃除されました）
20/03/07 09:20:24 qA2Od/0R.net
かおりさん、親には恵まれなかったけど、友人には恵まれたね。
652:（名前は掃除されました）
20/03/07 09:26:16 qA2Od/0R.net
お孫さん、バッサバッサ斬ってて気持ち良かったわ～w
毒母だね、猛毒‼?
あんな環境でも人って長生きできるんだな
653:（名前は掃除されました）
20/03/07 09:31:00 cwpV6FaO.net
おはよー>>650情報ありがとう
今日これ
>>392
12:00～12:30 ＢＳ朝日
辰巳琢郎の家物語
>>393
14:30～14:55 BS12 トゥエルビ
& Design～暮らしのエッセンス～powered by ELLE DECOR
>>394
16:30～17:30 フジテレビ
芸人、家をつくる。
>>395
23:30～0:25 ＢＳフジ
所さんの世田谷ベース
654:（名前は掃除されました）
20/03/07 09:32:03 qA2Od/0R.net
外構は割りと綺麗にしてたのも、婆さんの外面の良さを物語ってたね
655:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:07:19 S1Nzoe95.net
何しろ可愛げが無かった
反省してまーす（ﾍﾟﾛ
80過ぎて国母みたいで嫌悪感すごかった
656:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:23:34 ZkCkzyYh.net
年取ると体が動かなくなるから
もうどうしようもなかったんだろうな
どうしてあんなになるまで放っておいたんだ
娘さんがまだ若いうちに、皆でやればできただろうに
657:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:30:40 nKhe82q+.net
昭和の家によくある、男連中は我関せずで家のことは女任せな風潮なのに
みんなで一斉に掃除しようなんて流れにはなかなか出来んでしょうよ
658:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:35:59 CfqDDqi7.net
>>653
乙ですー家つくるの？たのしみー
659:（名前は掃除されました）
20/03/07 11:52:33.81 drJDfstoY
女性自身の最新号に池波志乃の終活インタビュー
中尾彬がねじねじ400本中200本捨てたけどまた買ってきた話ワロタ
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
660:（名前は掃除されました）
20/03/07 12:09:46 53SYbYZ9.net
>>647
あんなにバイタリティーあるお婆さんだと、抵抗して暴れそう
そうなると、傷害沙汰もあったかも
661:（名前は掃除されました）
20/03/07 12:37:19 bAllBWEe.net
>>653
>>402 15:30 ヒロミの集結！スゴ腕カリスマバイヤーズ
今日これ追加
662:（名前は掃除されました）
20/03/07 13:34:51 8E2pt3W0.net
>>655
それね
山下さんや山口さんには何か言われると秒で「そう！そうそうそうなの」って同意したように言うけどそれが軽くて嘘くさいし目線は合わせないし一見物分かり良さげに擬態するのが上手そう
663:（名前は掃除されました）
20/03/07 14:04:25 xHaXjFKk.net
娘さんよく頑張ったと思ったなあ
お母さんはありがとうっていつ言うのかと見てた
664:（名前は掃除されました）
20/03/07 14:04:44 YV22jKlg.net
断捨離
台所もすごいことになってた
ガス台の上も物が乗ってたけど料理は作れたんだろうか
665:（名前は掃除されました）
20/03/07 14:30:58 A7MI10q8.net
お母さんの性格と部屋の汚さが強烈すぎ
玄関はじめ至る所にジュースのペットボトルがあるのは何故？
お父さん、大きな片付けは出来なくても、明らかなゴミとか捨てればいいのに
666:（名前は掃除されました）
20/03/07 15:08:43 ZV6ripVw.net
業者に頼みたくってもシミだらけの服も捨てたがらないんたからどうしようもなかったろうね
ミカンや虫のところも笑ったりすっとぼけけたり悪びれない態度にイライラしたわ
667:（名前は掃除されました）
20/03/07 15:29:07.32 Wo9ydGgg.net
家族の事なのに家族間だけじゃうまく解決できずにプロの手を借りなきゃならない問題って色々あると思うけど
この家の場合は「捨てられない」がそれに当たるんだなぁとしみじみ思った
外部の目や外から見た意見だからこそ素直に取り入れられるって事は結構あるもんね
668:（名前は掃除されました）
20/03/07 16:42:29 MUpMjDBc.net
>>663
言われてみたらあの婆さん娘さんには一度もありがとう言ってないのか?!
こわ
669:（名前は掃除されました）
20/03/07 16:51:19 XIqEg/2A.net
成増 patina で検索したらあの娘の店出てきたよ
放送でお客は増えたんじゃないかな
670:（名前は掃除されました）
20/03/07 17:06:55 hdzNM280.net
お母さんが娘さんに「あれいる？」「これいる？」と尋ねてた時
娘さんは無言だったけど、あれ外面良いモード発動だとわかってたのかもなぁ
>>664
外で買ってきて容器は洗わず足元にポイしてそう
唯一埋もれることなく姿見えてた床置きの炊飯器、
あれだって中身はどうなってたやら・・・ 緑色か？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
671:（名前は掃除されました）
20/03/07 17:14:32 ZV6ripVw.net
外国の人にとても感謝されているし少なくともクリスチャンのお母さんよりホスピタリティー精神面はかなり上ね
672:（名前は掃除されました）
20/03/07 17:16:51 nKhe82q+.net
スレ遡って読んでたら民泊と民宿ごちゃ混ぜにしてる人がいて草生えた
673:（名前は掃除されました）
20/03/07 18:17:09 ad6VkcpI.net
最後にカフェでフリーマーケットやってたけど、
あの家にあった物だと思うとすごく嫌だ。
あのお店にも行きたくないと思ってしまう。
番組やって良かったのか疑問だわ。
674:（名前は掃除されました）
20/03/07 18:25:23 OYt9s5/U.net
お母さんだけなら亡くなってからでいいけど
お父さんが心配だったのだろうね
675:（名前は掃除されました）
20/03/07 18:43:17 Bg0BM7ha.net
>>673
メルカリもだけどああいうゴミ屋敷や汚部屋から出た不用品が沢山出てるんだなと思うと買えないと思った
家まるごと断捨離だかの番組最近見たけどあれでも不用品メルカリに出しててポンポン売れてたんだけど買う側はこの惨状知らないらからな
ゴキブリ這われてたりネズミのフンまみれだったり恐ろしいなと
676:（名前は掃除されました）
20/03/07 19:45:15.81 CfqDDqi7.net
あのうじ虫沸いてるであろうドブのようなタッパー捨てる気なくて洗えばつかえるとか思ってそう
677:（名前は掃除されました）
20/03/07 19:56:36 RbLymGj5.net
>>675
写真の撮り方が汚い人からは買わない
そういうところにも性格や習慣が出ると思う
678:（名前は掃除されました）
20/03/07 20:47:48 tjNxcPI6.net
>>669
調べたらうちから車で15分だけど別に行く気にはならないなーw
店内も雑貨ごちゃごちゃでほこりっぽそうだったし
679:（名前は掃除されました）
20/03/07 21:19:58.01 A7MI10q8.net
お父さんも無気力になってたのかな
洗脳みたいな感じで
ネズミの死骸4匹って尋常じゃないよ
680:（名前は掃除されました）
20/03/07 21:46:59 su3ccN71.net
全てはあのはばあのせい
681:（名前は掃除されました）
20/03/07 21:54:44 qJa+3uUl.net
もう一度見直そうと思っていたけどあの地層の下にネズミがいると聞いて怖くてもう見れない
消去
682:（名前は掃除されました）
20/03/07 22:17:37 C3/8VVfR.net
不潔なおばあさんだったね
683:（名前は掃除されました）
20/03/07 22:28:17 Mj+YS3ks.net
>>681
二階堂かｗ
自分は不潔さよりも、母親の態度の方が見ててつらいからもう見られない
言いたいことをこらえてるまわりの人たちがつらそうで
684:（名前は掃除されました）
20/03/07 22:32:27.41 9uatI3ke.net
被害妄想でもあるのかなごみじゃないのに捨てられたみたいな感じ
685:（名前は掃除されました）
20/03/07 22:54:04.15 Wo9ydGgg.net
二階堂わろた
物の地層のみならず食卓に虫の湧くタッパーにネズミまで
臭い凄そうだし最初の方で娘さん咳き込んでたとこ見ると埃も相当凄いだろうな、断捨離の段階じゃないよね
上の方でも書いてる人いるけど片付けトントン呼ばなきゃ！と思った
夫婦して本当よくあんな所で暮らせてたもんだわ
人間は慣れる生き物だからほぼ麻痺してたんだろなぁ
686:（名前は掃除されました）
20/03/08 00:12:42 kB0wICdd.net
長男の名前で検索したら高校教師が出てきたから、お父さんと同じ道に進んでるのかなと
教師だとしたら撮影NGも納得
本名は玄関先のシーンで映ってて分かりました
687:（名前は掃除されました）
20/03/08 00:16:44 GhmBCZe1.net
でも片付け屋に頼んでその時は綺麗になってもすぐリバウンドするらしいね
何度も頼む人もいる
だから面倒でも挫折しても自分でやらないとあまり意味ないと思う
688:（名前は掃除されました）
20/03/08 00:27:42 Vd355HBz.net
>>664
ゴミの山で隠れていたけど、ガス台にやかんが乗っていたのがちらっと見えたから、
かろうじてガスコンロは使えていたのかも。
でも廊下に乾物やカビだらけのシイタケ等が転がっていたようだから、
食材を買ってきてもキッチンまでたどり着けなかった食材も多数あったんだろう。
キッチンのゴミの山に青梗菜が乗っかってたけど、どうやって炊事していたのかは不明。
689:（名前は掃除されました）
20/03/08 00:50:11 Vd355HBz.net
ネズミやゴキブリ、臭いは近所にも迷惑かけるし、火事を起こしたりしたらそれこそ大変。
娘さんが断行してよかったと思う。
片づけ業者だとお客の意向に従うしかないから、
お母さんがこれはダメあれはダメといえば捨てられないで終わってしまうと思う。
お母さんの外づらの良さを利用して逆らえないように、断捨離の様子が公共放送される前提で
プロにびしっと「これはゴミ」と言ってもらう必要があったのかもしれない。
690:（名前は掃除されました）
20/03/08 01:19:32 94UWFKbh.net
>>689
それは業者舐めてる
今はその手の客が多いので対応は慣れてるよ
高齢者コースがある業者もあるし
691:（名前は掃除されました）
20/03/08 01:28:13 Y52Q1Jps.net
孫の手のカリスマおばさんの領域だは
692:（名前は掃除されました）
20/03/08 01:31:47 qXGLhEnl.net
>>515
今録画見終わったから遅いレスだけど
おばあさん、娘や孫に「うるさいうるさい」って言ってたじゃん
カメラがあるからあの程度だけどいつもは発狂レベルで言ってると思うな
うちの母とそっくりだった
服を捨てるときに「着る服が無くなっちゃう」「ズボンはいるのよ」と全部捨てろと言ってるんじゃないのに話をしてすり替えてかわいそうな私になっちゃうところとかゾッとしたわ
693:（名前は掃除されました）
20/03/08 02:00:35 WL6ykwU0.net
あのお母さん若い時は相当キツい人だったと思う
多分言ったら10倍とかになって帰ってくるタイプ
年取ってパワーは衰えたとは思うけど
娘はうるさい こなくていい とか初対面の山下さんにも言うくらいだし
看護師でバリバリ仕事してたからそれなりのプライドだってあっただろうし
親子の関係は他人じゃわからないなら相当な確執あっただろうに
そんな簡単にほぐれるもんじゃないよ
優しく言ってやれとかもうそのレベルを超えてSOSで番組に出たんでしょ
傘捨てるアドバイスを上手く出してくれた友人さんも他人だから言うことを受け入れてくれるって言ってたよね
娘は汚実家放棄しないだけほんと偉いと思うわ
誰かも言ってたけど山口さんと山下さんと一切目を合わせなかったね
やっぱり後ろめたい所あるんだろうな
694:（名前は掃除されました）
20/03/08 02:33:05 Y52Q1Jps.net
初対面のとき山下さんと口も聞かなかったね
洗面所のあと口ではありがとうございますって言ってたけど背中向けてたし
695:（名前は掃除されました）
20/03/08 02:36:47 q7ZveSKH.net
父親も平和がいいから口出ししないとか言って
玄関入ってすぐのペットボトルとかの明らかなゴミも捨ててなかったのがなんかもう病んでるわ
賞味期限切れの食べ物なんか黙って捨てても絶対バレないのに捨ててない
この家の数ヶ月後とか数年後とか見てみたい
696:（名前は掃除されました）
20/03/08 06:19:46 K7uY0+7T.net
撮影が終了次第押入れから服を引っ張り出して服塚を作っているに1000ペリカ
見栄えしなくても洋服ダンスとパイプハンガーは必要じゃない？
697:（名前は掃除されました）
20/03/08 06:40:03.90 rGCI9xAk.net
家族が黙って捨てちゃえばいいって簡単に言うけどね
仕事から疲れて帰ってきてそれから数時間片付けに費やして綺麗にしたところで1～2日後には元通りだから
病んでるというかそういうのやケンカを繰り返して心折れて諦めただけ
698:（名前は掃除されました）
20/03/08 08:05:07.41 CMuWjpPe.net
まぁ数時間かけなくとも一日十捨でもしてればあの状態よりは少しはゴミは減ってただろう
母親が持ち込む量が上回っていても少なくとも絶対量は減るから
空きペットボトル放置とか風化したミカンとか何かが蠢く容器とか作らずに済んだかも…
ネズミの死骸ってくだりはどのあたり？見逃したのかな
段ボールの中のフンらしき黒い物体は見た覚えある
699:（名前は掃除されました）
20/03/08 08:44:42.05 7NbZwrKd.net
ネズミの死骸や後日談については、やましたさんのブログにあるよ
山口トレーナーのブログもあるよ
700:（名前は掃除されました）
20/03/08 08:47:14.10 NHmDZe0n.net
下手にお金とスペースあってもそれらを上手く使えなきゃどうしようもないんだな
服に固執する前に髪の毛なんとかしなさいよって最後カフェで食事してるの見て思ったわ
あとガレージ前での喧嘩シーンと、母親がお盆でお茶を配ってるシーンもカットされてたね
あんな部屋を見た後じゃあの家の茶碗で出されたお茶なんて飲むのも画面越しに飲んでるの観るのも無理
701:（名前は掃除されました）
20/03/08 08:59:07.88 +yFWlMcL.net
あれは完全にゴミ屋敷
玄関周りに脈絡なく鉢植えが置いてあるところでもうダメな家
702:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:03:41.42 enTT0PeB.net
>>699
教えてくれてありがとう！
そっか放送ではさすがに流せないよねw
703:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:08:13 icrRd6tg.net
あれだけ物があるって買えるお金持ってるのよね
最近のお年寄りは金持ちでいいねぇ
704:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:37:14.87 +yFWlMcL.net
年寄っていうか教師と看護師で年金もある職に就いたからだよ
まあ裕福でもあんな暮らしじゃ幸せではないな
705:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:37:26.52 iQC1cd0o.net
メンヘラーは何考えてるのか意味不明だわ
・ 娘への反抗のためにゴミ屋敷にしている、片づけたら負け、と思ってる
・ 自分は加害者ではなく被害者
と思ってるというのはわかった。
「
まるでかつての自分のことの様でした。
怠けている訳じゃない。
やってもやっても誰からも感謝されず
娘や孫の口から出る言葉は自分への非難や文句ばかり。
親として尊敬されるどころかまるで邪魔者。
そのままの自分はまるで居ない方がいいかのよう。
本当の自分はそんな存在じゃない！
って魂は知っているのに。
訴えたいのに。
分かってほしいのに。
だけど目の前の現実は・・・
そこにいる自分は活かされないモノたちと
同じだったのでしょう。
自分の様な扱いを受けるモノたちを捨てることなんて出来なかった。
」
706:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:39:55.78 iQC1cd0o.net
「
まるでかつての自分のことの様でした。
怠けている訳じゃない。
」
単なる怠けだろう
土下座して謝罪しろ
707:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:42:05 8y5uUdtm.net
>>703
アパート2棟持ちの地主だもの
冒頭で説明してたじゃん
708:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:45:03 mRI+mIFx.net
最初に無理矢理やったこともあるけど結局拒絶されたと娘談
飲みかけ食べかけ炊飯器が埃だらけの床に放置
709:（名前は掃除されました）
20/03/08 09:53:20 8y5uUdtm.net
やましたひでこブログ 「これは地獄の有様か…」
ヤマグチユミブログ「ロケの後しばらく寝込んだことを白状します」
ネズミの死骸4匹＋生きたの1匹
ヤバすぎて変な笑い出てくるな…
娘さんもお孫さんもよく諦めずに立ち向かったな
710:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:02:33 WL6ykwU0.net
ヤマグチユミさんがウルトラ横断ウルトラクイズの優勝者だった事がいちばんの衝撃
711:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:12:35 WT/gB2JQ.net
>>701
なんで老婆って意味不明に家の周りに多数の鉢植え置きたがるんだろうね
712:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:27:18.95 O3MnRsBK.net
一度家に染み付いたにおいってちょっと掃除したくらいでは取れないんだよな
祖父母が換気を寒がって、全く家の換気をしない生活をしてたんだけど、
生活臭というか、けものみたいな臭いがしみついて取れない。窓を開けると外まで臭ってくるｗ
もう畳・障子、壁紙全部取り変えるか、専門業者呼ぶかしないと無理そう
この家の場合は・・・・・
713:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:28:52.76 rGCI9xAk.net
>>698
いや減らないよホーダーなめすぎ
絶対量を増やさないためには財布没収して金を一切使えないようにするしかないから
714:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:32:25.97 ks9agfHM.net
ババアがブチギレそうな一言
遂に娘さんに負けちゃったね
ようやく罪人が罪を悔い改めるようになってキリスト神様もお喜びでしょう
715:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:34:59.01 4E2J84WJ.net
>>712
ティーパーティーの前に和室の畳と襖は張り替えてたから障子もきっと張り替え済のはず…
たぶんきっと…
716:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:39:04.68 q7ZveSKH.net
>>712
畳み新しくするって言ってたけどネズミの死骸の臭いはたぶんそうとうだよね・・・
最後やましたさんと三人で会話してる時母親は壁に持たれて娘が見えないとこに立って無表情なのがなんか怖かった
717:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:51:14.73 Y52Q1Jps.net
ゴミは結界、ネズミの腐乱死体と仕方ないなぁと住んでる父親も異常
718:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:54:28.68 ks9agfHM.net
ババアが地主でマスオさんのストーリーならね
719:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:02:06 3M1LaU/s.net
ヤマグチユミさんがマスクしてるシーンが少なかったので、カビや雑菌たくさん吸い込んでしまわないかハラハラしながら見てた
具合が悪くなったのはあのお婆さんのメンタルにやられてしまったのとカビ雑菌と両方じゃないかな
720:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:04:12 3M1LaU/s.net
片付け終わった後も普通の家よりかなり雑然としている印象で、あの家で出されたものを飲食するのはかなりしんどいなとも感じたなぁ
台所の入り口にふきん？ハンドタオル？が干したままなのも気になるし汚い…
721:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:05:19 ks9agfHM.net
唯一弁護できる可能性は認知症
顔の表情であれって思った
番組になってるから違うんだろうけど
722:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:07:56.64 qXGLhEnl.net
おばあさんが服抱えて泣き出した時にトレーナーさんが一旦停止したよね
あれからどうやってあそこまでもってったのかそこが知りたかった
ほんとうちの親とそっくり過ぎて鬱
723:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:10:34.02 Vd355HBz.net
>>690
業者に頼んだ方が、家族は楽だし短期で各所がもっときれいになったと思うけど、
娘が業者ではなく番組に依頼したのは訳があったと思う。
やっぱり、本人が手と頭を動かして捨てる技術を身に着けてほしいと思ったのかな。
そうしないとまたゴミをためるのは分かり切っているから。
それに、あの惨状を世間に晒して評価してもらうことで、母親にゴミ屋敷だと自覚してほしかったのかもね。
あの母親だと、部屋がきれいになった放送の後も自覚なしで娘にグチを言っていそうだけど。
724:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:10:48.43 LvfzKr2O.net
3/30より月曜8時に、再放送なくなって新作ばかりになるのねウチ断
725:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:19:14 7NbZwrKd.net
片付けた後も雑然としてたねー
既に元に戻りつつあるかも
娘さんとかえって拗れてるかもしれない
お父さんが頑張って維持して欲しいけど、あの性格じゃなぁ
726:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:20:50 qXGLhEnl.net
娘さんが頑なになっちゃうのわかるわ
私は家を出てかなり距離があるところで生活してるから話くらいはするけど
本当は早くたひんで欲しいと思ってる
727:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:22:25 kGiAT1J8.net
>>719
確かにそれもありそうだ＞カビや雑菌
あんなとこでマスクなし自分なら耐えられない
ヤマグチさん居間の惨状にも虫にも本気でドン引きしてたよな
そしてあれが正常の反応なんだよな
反対に何が出てきても平然としてるおばあさん怖かった
728:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:24:39 m5eZH3XP.net
お父さんがとにかく平和を重んじてるのも
妻が被害者意識ばかり強くて気に入らないとひたすらギャーギャー喚く性格だから
自分が大人しくすることで喧嘩を回避してきたんだろうなというのが伺い知れたな
729:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:26:08 3M1LaU/s.net
老夫婦揃って手伝ってくれた人やトレーナーさんにきちんとお礼を言ってないのも気になった
あんなレベルで手伝ってもらった場合って正座するなりかしこまって感謝の気持ちを伝えるべきでは…
カットされてしまったのかな
孫に言わせてる場合じゃないだろうに
730:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:26:37 Vd355HBz.net
業者に頼むのは、ゴミ屋敷にした本人が片づける必要に迫られて自分から依頼するか、
本人が施設や病院に入る、亡くなるなどの後でないと、何十万も費用をかけても元の木阿弥だと思う。
あの母親は、番組スタッフが訪ねても納得していない雰囲気(今日お通夜があるんだけど等)だったから、
よく断捨離を遂行できたなと思う。
放送されていない裏では、断捨離前と後に、母親を説得するのにそうとうな時間を費やしていそう。
731:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:50:32 7xklXhZM.net
>>719
同感
732:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:53:27 17O8pvFZ.net
裕福らしいから建て替えたらいいよね
733:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:54:01 fxC6qFco.net
築２５年程度であんなに家が傷んだのはやっぱりモノを動かさなかったせいだね
これで親子関係がさらにこじれたとしても、一回強行突破しておいて良かったんじゃないかな
とりあえず生活動線とある程度の清潔さと安全は確保できた
今はコロナ騒動であちこち除菌が必要だし、ご両親は高齢だし、何かあったときに家で養生もできないところだった
救急隊だって難儀する
自分が娘だったら、ある意味セーフ、とりあえず安心と思ったと思う
母親の機嫌なんかどうでもいいわと 感謝なんか今さら期待もしない
734:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:02:14.01 7xklXhZM.net
>>721
演技性パーソナリティ障がい傾向を少し感じた
片付け中に明るい表情も垣間見えたから、前後の暗さは認知症とは違うと思う
感情の表れ
735:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:02:21.65 zKBLHQVj.net
>>733
娘さんも孫も、あのクソババ…おばあちゃんが今更お礼言うような性格じゃないのもよく理解してそうだったね
あれだけ物と汚れが堆積してたらメンタルはもちろん
フィジカルにも実務的にも害しかないもんね
親子関係もきっと良くなるでしょう的に〆てたけどなんかもうそういう期待以前の話が大きいかなと思ったよ
736:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:07:37.55 7xklXhZM.net
>>733
同感
737:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:11:45.06 q7ZveSKH.net
>>721
汚部屋になったの30年以上前からだから違うと思う
精神病だと思う
738:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:20:37.49 Vd355HBz.net
リビング横の和室のふすまが破れてほとんどなくなっていたけど、
あれでは外からゴミ屋敷の内部が見えていたのでは。
おばあちゃんが外面を取り繕っていても、近所には知られていた気がする。
739:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:32:13 qXGLhEnl.net
外人さんてマスクしないらしいけどお手伝い中はみんなしてたから相当臭かったんだろうな
いつもの番組ならあの2ヶ月後の状態からの断捨離だよね
740:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:36:21 f0N9lDPH.net
>>716
なんか娘とやましたさんを拒絶してたように見えた
お尻を向けてお礼してた場面もあったし…
もしかしたらカメラにお尻向けないようにしてたのかもしれないけど
それにしてもヤマグチトレーナー本当に乙だった…
ウジがわいてた容器の時鳥肌たってたし精神的にも身体的にも消耗しただろうな
741:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:37:05 3M1LaU/s.net
感謝なんかするタイプではないからこそのあの汚屋敷だけど、それでも外面を気にする割にお礼も言えないなんて、本当に元教師とクリスチャン(…)か？と思ったんだよね
本心はどうあれ表向き上すべき事すらできないんだなと
742:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:40:05 7xklXhZM.net
演技性のチェック項目で言ったら、３と５と７かな～？
若い頃は知らないけど、自作の七宝焼を教会のバザーに出したい発言は自慢げ
被害妄想強いのも自己愛的
他の障がいも重複して幾つか当てはまるかも
そもそも人は、あらゆる面が混在してその人を形成しているから、複雑な存在ではある
743:（名前は掃除されました）
20/03/08 12:43:24 i/APfCLo.net
>>397 14:00 ザ・ノンフィクション
>>398 16:00 BS 大改造!!劇的ビフォーアフター スペシャル(再)
今日これ
744:（名前は掃除されました）
20/03/08 13:58:04 ggDSBzIN.net
ウチ断捨離の専用スレ作って～
745:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:17:05 W/x9A/zo.net
強烈な回だったから感想レスが続くけど、専スレ作るほどじゃない
興味ないなら自分から他の番組の話題をふればいいし、それがないなら他スレで時間つぶせばいいと思うよ
746:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:18:59 7xklXhZM.net
次々買っては自分を装う服で、嬉しい思い出があって捨てられないということかな
たくさん装って気分イイ思いをしてきた
と
747:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:29:01 qXGLhEnl.net
服が好きでおしゃれというよりもその逆かも
おしゃれな人を見て良いなと思うけれどそのセンスがなくてどうすればいいのかわからずどうすれば良くなるのか考える事も努力もせずに小金は持ってるから次々に買うの
サイズが合わない服があるのもちゃんと見て買ってないからだと思うな
748:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:39:56 dyEpTFac.net
めちゃくちゃ伸びてると思ったらなんなの
スルーすればいいって言うけどここまでだとウンザリ
749:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:53:03 Vd355HBz.net
娘が、サイズが大きいよと言って母親の背中にあてていたトップスには値札が付いていたし、
未開封の食材や日用品があちこちにあったから、買って満足して放置するタイプなのかも。
何十年も雑然と放置して粗末にしてきて、それをまったく使わないで生活できていたのにもかかわらず、
いざ捨てるとなると執着するのが理解できない。
750:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:53:41 6/LIQRvB.net
そうは言っても番組の趣旨がまさに>>1にある通りだしなぁ
751:（名前は掃除されました）
20/03/08 15:20:11 K7uY0+7T.net
4月から毎週新作になるなら専用スレがいい！
752:（名前は掃除されました）
20/03/08 15:25:22 Vd355HBz.net
>>747
なるほど、その通りだと思う。
やましたさんのブログで、放送ではやらなかった食器棚の画像を紹介しているけど、
母親がかなり断捨離したという食器棚は余計なものが多く雑然としている(こけしもまだある！)。
プロと同じようにできないのは仕方ないけど、見え方を意識するセンスというのがそもそも乏しいのかもね。
この機会に少しでも、すっきりさせるコツが身に付けばよいけど。
753:（名前は掃除されました）
20/03/08 15:32:30 8cAQUVvW.net
一族まとめてカウンセリングへどうぞだわ
754:（名前は掃除されました）
20/03/08 15:49:31.03 33FGzfWT.net
うち断捨離見たあと思わず部屋掃除した
755:（名前は掃除されました）
20/03/08 16:03:50 gpTiUEiJ.net
>>738
障子窓のこと？
断捨離前はゴミを積み上げてた影響で所々障子紙が破れたり穴が開いて汚かったが、外からゴミ山が丸見え状態ではなかった。
断捨離後は何故か障子紙が全て剥がされ、格子だけになっており、外から中が丸見えになっていた。
多分、アフターの撮影までに障子紙を張り替える余裕がなかったんじゃないかな、と推測。
756:（名前は掃除されました）
20/03/08 16:27:02.45 rRNSzw+l.net
>>754
私もw
今後着たくない服をたくさんビニール袋に突っ込んだ
757:（名前は掃除されました）
20/03/08 16:28:30.65 5A8kulyz.net
>>745
いつもならそれでいいけど今回ちょっと異様かな
二、三人が張り付いて連投してるし今日これが埋もれちゃってるし
そんなに議論したいなら断捨離スレは二つもあるんだからそちらでやってほしい
感想の域を越えてる
758:（名前は掃除されました）
20/03/08 16:41:14 6/LIQRvB.net
断捨離スレは断捨離スレでとっくに盛り上がってるｗ
あんまり住人被ってないのかもね
759:（名前は掃除されました）
20/03/08 17:18:18 L17IqbN4.net
>>757
自分に置き換えてしまって何か言いたくなるのだろうね
それだけ色んな人の心を抉る内容だったんだと思う
自分も片付けのモチベーションが上がって服捨てたい気持ちでいっぱいよw
760:（名前は掃除されました）
20/03/08 17:45:36.12 QNUeMxJUq
にしても>>686みたいなのは異常
詮索、妄想、ゲスパーもほどほどにしてくれ
761:（名前は掃除されました）
20/03/08 21:53:54 tN5go6b5.net
これから断捨離見るけどうちの出来事かと思って具合悪くなってきた
父が家で倒れた時に救急隊が担架を入れようとしたけどモノで阻まれ、意識を失っているのに縦にされる（体を起こされる）状態
大変だったのよ～と他人事な母、クリスチャン
もう母が亡くなるまで実家に手はつけられないと思う、救急隊にあんな大変なことさせても片付けようって思わないんだもの
とにかく火の不始末とかで周りに迷惑をかけないよう過ごしてほしいとしか思えない
762:（名前は掃除されました）
20/03/08 21:55:48 tN5go6b5.net
専スレの話まで出てたのに断捨離の話書いてしまった
ごめんなさい
763:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:08:54 ks9agfHM.net
気にしなくていいよ
盛り上がってるのが気に入らない根暗が足引っ張ってるだけだから
764:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:16:55 Jj35hnX5.net
>>740
ネズミの件も聞いていたろうにあの汚い畳を走り回って見て見てお母さん～ってやってる山下さんを見ようともしなかったし
集合写真の顔も怖いw
765:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:24:42 ikuERRwR.net
放送情報だけ見たいときは
★か今日これってワードで抽出すれば便利よ
ウチ断
ただのお片付け番組じゃなくて人間関係含めてまでのまさに断捨離で見応えあったね
毎週新作は嬉しい
専スレあってもいいかもだけどやましたひでこさんスレと被っちゃうかな
766:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:35:36 ks9agfHM.net
お宅訪問とリフォームはスレチだからもう貼らなくていいよ
767:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:44:33 Lj+e6sXg.net
>>764
写真 お母さん昔のもあんな感じ
感情がないのかなって感じで写ってる
768:（名前は掃除されました）
20/03/08 23:01:58.44 22+AIyCi.net
>>751
私も専スレ希望だけど、
やましたひでこさんの【断捨離】∞１
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
を使ってもいいんじゃない？
断捨離スレはやましたさんの断捨離とはかけ離れた書き込みばっかりで時たま荒れるし
769:（名前は掃除されました）
20/03/08 23:24:26.72 8cAQUVvW.net
みんな良く見てるねw私ももう一度チェックしてみよう
洋服のゴタゴタから急に片付いた和室になったのはネズミ騒動で放送NGになったとしか思えない
モザイクがかったネズミと恐怖で慄くトレーナーの姿を見てみたかったけど番組的には虫が精一杯だったか
770:（名前は掃除されました）
20/03/08 23:36:37.72 CH8PshJj.net
ウチ断見直そうとTVer開いたらずっと見たかったお家まるごとダイエットがおすすめに出てきた嬉しい！
テレ東見れない地域の方是非！
771:（名前は掃除されました）
20/03/09 00:09:02.53 LdbDSj+a3
>>766
自己紹介乙かよ>>763
772:（名前は掃除されました）
20/03/09 00:20:05 CP0kbYNE.net
>>770
この回見逃してたから嬉しい
ありがとう！
どうやら頑固なお婆ちゃんが出てくるみたいねw
773:（名前は掃除されました）
20/03/09 00:25:32 1sbZmWAV.net
ID:ks9agfHM
この人最近毎日ずっと張り付いて文句言い続けてる
前からいろんな人に噛みついてる人
このスレを仕切りたいのかもしれないけど的外れだしやり方が荒らしに近い
一人そういう人がいるとスレが荒れる
774:（名前は掃除されました）
20/03/09 01:13:41 3AEy2P+E.net
>>770
自分も見れてなくて見た
まるごとの方が番組予算あるのかサポート厚くて良いね
家主の労力は要る捨てるの判断だけで家中クリーニングもしてもらえてさ
同じ出るならまるごとの方がいいな
775:（名前は掃除されました）
20/03/09 01:16:15 3AEy2P+E.net
>>709
やっぱりこの状態で頑なに片付けを拒んでたのは異常じゃね？
776:（名前は掃除されました）
20/03/09 01:22:24 nrk9aNUc.net
ずいぶん前の放送だけど、福岡放送の「ナンデモ特命係 発見らくちゃく！」の「世界クラスのゴミ屋敷」の回がおもしろい。
今回のウチ断レベルの物でいっぱいのおうちで、入れない部屋もいくつかありすごいことになっている。
娘さんが依頼人なんだけど、こちらはお母さんがお茶目でMCの斎藤さんとの掛け合いが笑える。
途中で業者を呼んで、最後は娘さんの友達が遊びに来れるくらいすっきりした。
同じゴミ屋敷でも、住人はいろいろなんだなあと思った。
777:（名前は掃除されました）
20/03/09 02:04:29.71 kywGYbSa.net
>>770
ありがとう！見てきた！
菊ちゃんかわいらしい
テレ東見れない地域だけど、お家まるごと～はたまにやるスペシャルなの？毎週やってるレギュラー放送？
テレ東片付け番組多いから見れないの残念
778:（名前は掃除されました）
20/03/09 02:10:13.73 WfCSbr1z.net
お家丸ごとダイエット見たよ
あんな大量の物があの空間に入ってたんだなーって見れるのが面白い
お婆ちゃんがプラ容器にラップ敷いて食器代わりにしてるのがなんか悲しかったけど本人は便利ならあれでいいんかな
玄関に手すりがわりに置いたタンスの下側に
疲れたらここに座れるって言ってたけどあそこに座って転けたらかなり危ない気が。
あと老人は家の中の配置変えたら体調崩したり急にボケそうでちょっと怖かった
779:（名前は掃除されました）
20/03/09 06:43:51.97 IfcZhepG.net
>>773
自己投影だね
前から感想続くと出ていけって書いてるの同じ人だよね
780:（名前は掃除されました）
20/03/09 07:23:41.27 jyQWsHFG.net
>>637
ヤマグチさんウルトラクイズのハチマキ娘か！！
781:（名前は掃除されました）
20/03/09 07:41:21 vBvowrYQ.net
★本日3/9(月) 9:50-11:25 フジテレビ
ノンストップ！
病院清掃プロが伝授！コロナ感染予防清掃法
今日これ
782:（名前は掃除されました）
20/03/09 09:02:04 RxBfK3mj.net
いやーさすがに今回は酷かったよ
同じ人が何レスも長文貼り付けて感想レベルじゃなかった
783:（名前は掃除されました）
20/03/09 09:30:45.49 TyF8vBaG.net
>>782
ごめんね
専用スレあれば、そっちに書くね
スレ立ては、できません
784:（名前は掃除されました）
20/03/09 10:27:58.10 Bn/OEK6E.net
>>779
残念 違う人だよ
最初に書いたのは私それ以降私は書いてない
785:（名前は掃除されました）
20/03/09 10:28:52 StaDF5aQ.net
>>782
今回は酷かった じゃなくて
今回は盛り上がった今回は見応えがあった と捉えたらどうかな
自分は面白く読んだし変なのはスルーした
★のおかげで情報が埋もれることはないし
そういう意味でも★さま今日これさまいつもＧＪです
もう一度ウチ断見てこよう
786:（名前は掃除されました）
20/03/09 11:19:52.12 hDM5XcOj.net
>>783
>>768さんが紹介してくれたスレを専用スレとして使いましょう！
787:（名前は掃除されました）
20/03/09 11:55:03 1jMugsf8.net
>>782
そんなんどこも似たようなもんやで
ここまで盛り上がる回はそうないだろうし、スレの主旨から外れてるわけでもないのに
いちいち目くじらたててたらきりないわ
788:（名前は掃除されました）
20/03/09 11:58:56.80 TWMEGPcx.net
ほんと別にスレチでも無いしいろんな見方あるんだなって面白いのに
同じ人が何回も書き込んでるだけって妄想してる人怖いわ
789:（名前は掃除されました）
20/03/09 12:02:42.23 TyF8vBaG.net
>>786
了解
790:（名前は掃除されました）
20/03/09 12:19:16.15 Ka/T1Jg3.net
やましたひでこさんの【断捨離】∞１
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
移動しましょうか
今回の件についてはなかなか語り尽くせないものがあるわね
791:（名前は掃除されました）
20/03/09 12:35:04 Gi2qdPyl.net
私この話題嫌い！で追い出そうとしてる基地の望む流れになってるのが怖いわ
放送後なんて毎回こんなもんで数日したら勝手に収まるのに
792:（名前は掃除されました）
20/03/09 12:58:17 nrk9aNUc.net
逆に、「ここは盛り上がったらダメなスレ」になったらさみしいと思うよ。
ただ掃除関係番組の紹介だけなら単発の書き込みで済むけど、
複数の人が同じ番組を視聴して感想や話題を出し合う場合、盛り上がりを規制することはできない。
感想か感想でないかを一部の人が判定してしまったら、多くの人が自由に書けなくなる。
明らかな荒らしは注意した方がいいけど、許容範囲が広い方がより多くの人が利用しやすいと思う。
793:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:07:33 S/xhoMzZ.net
過去最高クラスに盛り上がったけどそれ2時間スペシャルでドエライ物件だったからでしょ
毎回毎回じゃないんだしもう少し様子見てもいいんじゃない？
794:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:22:34 WfCSbr1z.net
>>791
ほんとそれ
誘導してるのも同じ人だったりして
795:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:24:53.32 5fNdRy3A.net
>>765
>>785
情報じゃないなら星って書いて
あなた方の余計なレスまで抽出されるようになっちゃったわ
796:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:46:46 EQ5JuIHM.net
こわっ！
797:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:54:52 g0aeKZ9j.net
誘導してる人と了解した人だけ移動すればいいよ
あちらはあちらで断捨離番組の話で盛り上がってるからそれなりに語れるでしょうし
でもこちらのスレでも全然スレチではないので、話題を追い出す必要は全くなし
798:（名前は掃除されました）
20/03/09 14:24:25 RxBfK3mj.net
一人で5レスや7レスの連投、感想じゃないなら議論やゲスパーは控えて欲しいわ
799:（名前は掃除されました）
20/03/09 15:41:32 xWktcfpV.net
ここは私が建てました（ｷﾘｯ）
長文連投は同じ人間だから出てけ！
ここはテレビの情報だけ！
情報ないのに★つけるな！
怖いわ
800:（名前は掃除されました）
20/03/09 16:05:58 pgUe8lnS.net
>>798
またアンタなの？ウンザリ！
801:（名前は掃除されました）
20/03/09 17:15:08 vBvowrYQ.net
星マークは情報のみに付けてくれると検索も今日これもやりやすくなるのは確かです
802:（名前は掃除されました）
20/03/09 19:28:02 VCfw6mrq.net
さすがに星マークのこと教えてくれたレスのマークにまで文句を言うのは言い過ぎだわ
803:（名前は掃除されました）
20/03/09 20:33:09.59 WFPHngr7.net
>>788
同じ人じゃなかったとしてもほぼ感想がループしててさすがにお腹いっぱい
804:（名前は掃除されました）
20/03/09 21:06:04.71 QaDtzqTi.net
>>803
>>745
805:（名前は掃除されました）
20/03/09 22:32:17 uAzQlZNK.net
お腹いっぱいてｗ
別にあなたを楽しませる為にあるスレじゃないんですよっと
806:（名前は掃除されました）
20/03/09 22:37:56 WiFQ07yr.net
星にも文句付けてる人かな
807:（名前は掃除されました）
20/03/09 22:39:56 UjGvw3Lp.net
ビッグウェーブに乗れなかったｗ
レコーダーもAIでもっと賢くなってくれないかな…
808:（名前は掃除されました）
20/03/09 22:55:26 nrk9aNUc.net
自分がお腹いっぱいなのだとしても、まだ食べている(ある話題で話している)人たちがいるのなら
その人たちがお腹いっぱいになるまで待っていればいいのに。
809:（名前は掃除されました）
20/03/09 23:05:15 uEFJ1U9Q.net
>>807
ティーバーでぜひ
あんな実家とあんな親持ちだよ
テレビ出たらこんなにみんなが話題にしてくれて、同情してくれるんだな
一人で抱えてたけど、少し元気でた
810:（名前は掃除されました）
20/03/10 00:41:00 q6mkSibi.net
>>808
みんなと同じ感想でも私にだけは言わせて！ですか
811:（名前は掃除されました）
20/03/10 01:19:43 M5KQDHDB.net
断捨離スレにも頭が悪い粘着湧いてるけどここも大概だなぁ
何がなんでも自分の思い込み通さなきゃ気が済まないの怖すぎる
812:（名前は掃除されました）
20/03/10 01:24:44 v0uKDRiu.net
>>810
「みんな同じ感想」なんてないよ。
自分の感想や意見を自由に書きたいのなら、他の人の感想や意見も尊重したら？ということでしょ。
813:（名前は掃除されました）
20/03/10 01:43:20 3FzDD7Bo.net
専ブラで見たらほんと3人ぐらいが何度も書き込んでるのわかるね
814:（名前は掃除されました）
20/03/10 01:46:08 v6D9LKGv.net
情報と感想のスレです
それ以外の書き込みはお控えください
815:（名前は掃除されました）
20/03/10 03:40:29 e2EgzOe9.net
ウチ断の感想書いてる人たちに文句言ってた人はもしかしてBS放送見れない人なんじゃない？
816:（名前は掃除されました）
20/03/10 06:17:08.24 90r7Obx4.net
ゲスパーと騒ぎ出すのとスレ管理したがるのが時々湧くけど不思議なもので大抵が単発IDだよね
817:（名前は掃除されました）
20/03/10 06:22:46.74 90r7Obx4.net
もしかして例の自演おばさんかなぁw
自分へレスや自分と会話する滑稽な人
バレてないとでも思ってるのかなぁ
818:（名前は掃除されました）
20/03/10 07:01:53.86 9OlceFOB.net
>>806
感想粘着する人が星さんに文句言う人と同一な気がしてきたよ
ここを仕切りたいのはこの人で、ご自身が自演しているからこの反応なんじゃ…
考えたら良心的な感想の人も、最近ひどくない？って書く人も大体は一回な気がする
複数回書くのが当然、それ以外は自演みたいな発想の方が怪しい
この人が普段それをやっているからだ
819:（名前は掃除されました）
20/03/10 08:47:13.11 84ZQrZKa.net
北海道の人向け
★本日3/10(火) 10:29-10:55 STV
収納のおさよさん
【おさよさん史上最も狭いキッチンをお片付け！】
820:（名前は掃除されました）
20/03/10 09:01:07.77 yr0/gyFo.net
おさよさんインスタで知って本も買ったけど知名度上がっても全然ぶれずに穏やかな人柄も含めて好きだなぁ
ネット配信ないかな
821:（名前は掃除されました）
20/03/10 11:24:58.46 LMNPhDco.net
>>818
へぇ（棒）
822:（名前は掃除されました）
20/03/10 11:31:30.97 ysLWqWxW.net
★
3月11日（水）23:15～24:15 テレビ朝日系
家事ヤロウ!!!
バカリ&中丸&カズが世界一のお宅に潜入で悩み解決&プロレス鍋
世界一のマニアのお宅に潜入でお悩みを解決!
100均グッズを使った収納や簡単掃除グッズを作って部屋をキレイに整理していきます。
暗い棚を彩る超便利&格安グッズも登場!
さらに新日本プロレスの超人気選手たちが道場に伝わる伝統鍋で対決!
823:（名前は掃除されました）
20/03/10 15:22:30.86 LoC19KUx.net
>>820 収納のおさよさんはHuluで見られるはず
でも私はおさよさんのYouTubeの方がモチ上がります
824:（名前は掃除されました）
20/03/10 17:07:25 yr0/gyFo.net
>>823
Hulu配信してたの知らなかったしYouTubeも見てなかったのでチェックしてみます
ありがとう！
825:（名前は掃除されました）
20/03/11 07:41:37 aeeQnM0/.net
★本日3/11(水) 21:00-21:54 BS朝日
ウチ、断捨離しました！
「春の断捨離スペシャル 迷える私からの卒業」
>>823 21:00 BS ウチ、断捨離しました！
>>822 23:15 家事ヤロウ！！！
今日これ
826:（名前は掃除されました）
20/03/11 07:43:14 aeeQnM0/.net
訂正
>>825 21:00 BS ウチ、断捨離しました！
>>822 23:15 家事ヤロウ！！！
今日これ
827:（名前は掃除されました）
20/03/11 07:57:25 aeeQnM0/.net
整理収納検索に引っかかりました
★
3/13(金) 2:21-2:51 テレビ朝日 フィロのス亭
今回は…1年間ありがとう！「フィロのス亭」思い出仕分け！
2019年4月から始まった「フィロのス亭」。
番組当初から使ってきた様々なアイテムがスタジオに集結！
アイテムを見ながら4人で思い出トーク&整理整頓しちゃいます！
さらに、過去の映像をみんなで振り返り！画伯誕生の瞬間や、乾杯ダイジェストも！
整理&収納の魅力を「勉強させていただきます！」
828:（名前は掃除されました）
20/03/11 07:59:26 0Z7c5p7o.net
今日これ、情報ありがとう
829:（名前は掃除されました）
20/03/11 08:13:49 aeeQnM0/.net
本編の予告(5分)
★
3/18(水) 2:00-2:05 テレビ東京
スゴイ！お片付けバラエティお家を丸ごとダイエット～家のモノぜんぶ出す！～オススメ
3/20(金)放送！見どころをご紹介します
830:（名前は掃除されました）
20/03/11 08:44:36 tlN2y/mQ.net
情報いつもありがとう
>>770
これ面白かった～
お婆ちゃん家のスッキリ感が気持ち良い
新作も楽しみ
831:（名前は掃除されました）
20/03/11 09:09:30 CP8aKNl8.net
★3月20日金曜祝日 18:55～ TV東京
おうちを丸ごとダイエット、家のモノぜんぶ出す3
実家から持ち帰った両親の遺品で埋まった一戸建て家族のルポ&以前の出演者家族のその後
832:（名前は掃除されました）
20/03/11 09:49:42 LFzGWfUD.net
ダイエットその後が楽しみ リバウンドしてないといいな
833:（名前は掃除されました）
20/03/11 10:11:42 lY0+kFIf.net
星さんありがと楽しみなのが一杯だ
834:（名前は掃除されました）
20/03/11 11:11:05 RvHa1vwf.net
星様ありがとう
楽しみ
835:（名前は掃除されました）
20/03/11 16:08:30 1EZkD0C3.net
仕事毎日忙しくてヘトヘトだけど、片付けや断捨離のテレビみるとなぜか元気が湧いてくるw
836:（名前は掃除されました）
20/03/11 17:55:16.73 K8ij7eRJ.net
感想気に入らない人っていうのは
母親側の人間だから
「娘がうるさいんだよ!」
ってなるw
837:（名前は掃除されました）
20/03/11 18:32:14.86 RO6ac7+Ui
いつの話してんの？
838:（名前は掃除されました）
20/03/11 20:19:22 bC35jbAM.net
ゴミ屋敷の断捨離やっとみた
あそこまですごいのはなかなかない。
物がなくなっても、どこもかしこも汚かった。
衝撃だった…
839:（名前は掃除されました）
20/03/11 20:52:20.25 3APwxuKV.net
>>836
しつこい
840:（名前は掃除されました）
20/03/11 22:20:19 K8ij7eRJ.net
>>839
母親ご本人登場w
「娘がうるさいんだよ!」
841:（名前は掃除されました）
20/03/11 23:56:04.79 zgOxAl9u.net
上の方にもあったけど12月のお家をまるごとダイエット見た。番組側が依頼者に寄り添っててとてもよかった。スタジオに全部荷物を広げるっていいアイデア。見ててモチベめちゃあがった。新作も楽しみ
842:（名前は掃除されました）
20/03/12 00:37:09 sbELAkz3.net
ウチ断捨離、今回はいまいちだなー
前半も後半もわたしわたし！みたいな依頼人で疲れた
カウンセリング行けば？って感じ
843:（名前は掃除されました）
20/03/12 00:43:40 PkVgHNQL.net
>>840
荒らすな消えろ
844:（名前は掃除されました）
20/03/12 00:58:59 QkD6oM90.net
山下さんの名言
ケンカしてでも片づけるべき
845:（名前は掃除されました）
20/03/12 01:07:36 WSn3HXn1.net
うち断捨離
後半の子供部屋あれでええんか？
846:（名前は掃除されました）
20/03/12 01:18:52 apnUlk4m.net
>>845
家具とかはこれから揃えるんじゃないか？
短編２本は見応えがないね
847:（名前は掃除されました）
20/03/12 03:04:56.61 ZSfp7CfX.net
2本ともそう広くない一部屋で依頼するほどかー？ていう
なんせ前回が超大作すぎたｗ
848:（名前は掃除されました）
20/03/12 07:32:42.05 SfVmntDY.net
★
>>402の再放送
3/13(金) 2:55-3:50 フジテレビ
ヒロミの集結！スゴ腕カリスマバイヤーズ(再)
849:（名前は掃除されました）
20/03/12 07:43:07.03 SfVmntDY.net
★
3/14(土) 11:30-13:30 テレビ東京
家のモノぜんぶ出す！お家丸ごとダイエット予習復習SP
お家の家財一式全部出す！精鋭プロ集団のアドバイス&神ワザ炸裂で衝撃スリム化！？
95歳女性が孫とお家をダイエット
勉強場所欲しい&足を伸ばして寝たい8人大家族
850:（名前は掃除されました）
20/03/12 07:46:36.38 SfVmntDY.net
>>827 翌日2:21 フィロのス亭
>>848 翌日2:55 ヒロミの集結！スゴ腕カリスマバイヤーズ(再)
今日これ
851:（名前は掃除されました）
20/03/12 07:55:58.28 rUD2vMu4.net
今日これ、情報ありがとう
来週の丸ダイ楽しみ！
852:（名前は掃除されました）
20/03/12 11:26:10 vnf+ulYG.net
>>824
おさよさんいいよね
正直やましたさんは自己顕示欲が強すぎて苦手
相談者への寄り添い方も宗教の勧誘の人みたいな胡散臭さがある
ウチ断はトレーナーさん達にもっと出演してほしい
853:（名前は掃除されました）
20/03/12 12:51:43 jvdUPPLA.net
ウチ断は片付けを通しての気付きを重視してるみたいだけど、見たいのは前後変化と片付けのヒントやコツなのよね
住まいのダイエット録画飛ばしたので、復活か再放送してほしいな
854:（名前は掃除されました）
20/03/12 12:57:41 mUpyvRQF.net
ウチ断、毎回新作を放送するとなると、それほど問題ではなく断捨離できる家庭のケースが多くなりそう。
レギュラー化する前に何話かを放送したけれど、あれはもう動画で見られないのかな。
855:（名前は掃除されました）
20/03/12 16:16:26 LZYnCj+C.net
>>853 そうそう。精神的な話に偏り過ぎて実用的じゃないんだよなぁ
住まいのダイエットはちょうど良いバランスだったな
856:（名前は掃除されました）
20/03/12 17:10:19 M+xjujk6.net
すまダイ全話DVDに焼いた自分勝ち組
だけど滅多に見返さない
857:（名前は掃除されました）
20/03/12 19:15:07.44 /41PyYJd.net
>>856
あら、私もここで紹介されてる番組ほとんどDVDに落としてて
毎日再生して家族にゲンナリされてます
858:（名前は掃除されました）
20/03/12 19:55:43 QEMgbCyi.net
そこまでするのはそれはそれでちょっと…
そのDVDゴミじゃん
859:（名前は掃除されました）
20/03/12 20:36:40 l/T11huC.net
依頼人宅のVTRとスタジオのお顔が別人だけどあれでいいのかなw
860:（名前は掃除されました）
20/03/12 20:41:59 BfG79JGr.net
フルメイクって事でw
861:（名前は掃除されました）
20/03/12 21:47:55 2Tt+vYSU.net
>>859
思ったw
目の下のたるみがスタジオでなくなってるー
862:（名前は掃除されました）
20/03/12 22:43:17 /41PyYJd.net
>>858
ゴミじゃないよ、宝ですよ～
863:（名前は掃除されました）
20/03/13 01:36:42 GqhZ9q6z.net
いつかゴミになる時がくるよ
…いや、ゴミになる時がくるといいね(メンタル
864:（名前は掃除されました）
20/03/13 07:53:13 hdoRCehZ.net
>>827の情報貼った者ですがアイドルグループ？の思い出の整理でした
参考になるような物の整理収納全く出てきません
録画されてる人は観ずに消して大丈夫です
865:（名前は掃除されました）
20/03/13 08:37:51 TQJopLn1.net
★
3/14(土)17:00-17:30 MBS
住人十色
大小150本を使いこなす！アイデア満載のつっぱり棒ハウス
866:（名前は掃除されました）
20/03/13 10:43:36.39 7ajFExr9.net
>>865
面白そう
早く関東でも見れるといいな
867:（名前は掃除されました）
20/03/13 10:55:42 7ajFExr9.net
安東さんがつべでご自身出演の動画配信を開始したみたいです
昨夜上げたのは動画配信を始める理由や経歴などで
主な理由はブログだけでは伝わらない、伝えられない事が多いからだそう
実質今夜の配信分から片付け動画になるようです
テレビほどちゃんとした作りにはならないでしょうけど一応
868:（名前は掃除されました）
20/03/13 14:04:51 XYul/fB0.net
>>864
ありがとう消すｗ
869:（名前は掃除されました）
20/03/13 15:42:16 TQJopLn1.net
>>866
TVerでも見られるよ
870:（名前は掃除されました）
20/03/14 00:36:35 SeREIsVI.net
>>867
安東さんのツベ見たけど詳しくはお金払ってどっかのサイトで動画見てねってオチだったよ 値段一万円以上だった記憶
871:（名前は掃除されました）
20/03/14 01:07:16 gV8SLjNb.net
>>870 は？高過ぎ！家政婦サービス呼んだ方が片付くわ
872:（名前は掃除されました）
20/03/14 01:20:39 xGl9OeDS.net
>>849
夜かと思ってたら昼なのな
873:（名前は掃除されました）
20/03/14 07:50:40 tFt0TacL.net
NHK関東ローカルで収納の話題なう
874:（名前は掃除されました）
20/03/14 07:54:54 A/zJyhHr.net
★
本日のにじいろジーン
子供部屋の収納整理
875:（名前は掃除されました）
20/03/14 08:37:01 8pJVdNdT.net
>>869
ありがとう！
Dlifeも終わっちゃうし初めてのTVerやってみます
876:（名前は掃除されました）
20/03/14 10:35:16 +3Qnj86b.net
>>849 11:30 家のモノぜんぶ出す！お家丸ごとダイエット予習復習SP
>>865 17:00 住人十色
今日これ
877:（名前は掃除されました）
20/03/14 12:25:17 w/4wJCyS.net
>>849
これも数ヵ月後にTVerで見れるかな？
878:（名前は掃除されました）
20/03/14 14:36:26.71 W8vWZaCv.net
>>877
これ、こないだTVerでやってたよ
2019年12月放送の再放送
879:（名前は掃除されました）
20/03/14 15:17:21 gV8SLjNb.net
>>874 目新しい情報はなかったけど、子供は断捨離出来てるのにお母さんの方が「着て欲しいなぁ」と言って捨てるのを躊躇してたり、問題は子供じゃなくて親だね
あとお母さんの目元が不自然なのが気になって気になって
880:（名前は掃除されました）
20/03/14 17:55:28 fmpVHdob.net
あの散らかりは子供達のせいじゃなくて、サイズアウト服や片っぽ靴下さえ捨てずに溜め込んでいた母親の怠慢が原因だよね
目元も鼻も・・・w
881:（名前は掃除されました）
20/03/14 21:20:40 WbQS39/k.net
>>870
そう高いんだよね
なんであんな強気の値段設定なのか意味判らん
あと前から気になってるんだけど安東さんを手伝ってる弟子は
毎回ちゃんと手当て貰ってるのかな
修行中とかでタダ働きしてないんだろうか
882:（名前は掃除されました）
20/03/15 11:31:24 H1hGz/7+.net
>>877
なんか新しいやつかと勘違いしてました
これ見ました
教えてくれてありがとう
883:（名前は掃除されました）
20/03/15 11:32:02 H1hGz/7+.net
>>882は>>878への間違いですすみません
884:（名前は掃除されました）
20/03/16 13:54:37 qTimJyjf.net
★
3/17(火)11:055-13:55 日テレ
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885:（名前は掃除されました）
20/03/16 13:55:08 qTimJyjf.net
>>884
すみません時刻が変になってた
11:55- です
886:（名前は掃除されました）
20/03/16 14:14:25 YxKPrQI0.net
>>881
テレビなら無料で見れてここでみんなと感想を話せるのに
有料でお高いとなんかそこまでしてって思ってしまう
安東さん好きなのにテレビ局的に使われないのが残念です
887:（名前は掃除されました）
20/03/16 16:03:08 zsJXQySB.net
★
3/18 21:00- 今夜くらべてみました
お掃除関係ないかもだけど、
こんまりの名前があったので
888:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:30:22 3s9sgI05.net
★本日3/17(火) 10:25-11:30 日テレ
バゲット
賢く整理！家の不用品を高く売るコツは？
889:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:34:54.65 3s9sgI05.net
★本日3/17(火) 9:26-11:13 テレビ東京
なないろ日和！
「1カ所キレイで印象変化！新掃除法」
玄関・トイレ・洗面所…ポイント掃除の意外な場所とは⁉︎
便利道具
890:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:39:49.91 3s9sgI05.net
>>889 9:26 なないろ日和
>>888 10:25 バゲット
>>884 11:55 ヒルナンデス！
>>829 翌日2:00 お家を丸ごとダイエット (5分間の予告)
今日これ
891:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:46:48.36 3s9sgI05.net
興味ある人向け
★本日3/17(火) 22:00-23:00 日テレ
幸せ！ボンビーガール 森泉空き家再生完成SP
急階段・和式トイレ・風呂なし…お嬢様がガチで直して507日…遂に2階も完成！
892:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:53:07.37 3s9sgI05.net
興味ある人向け
★本日3/17(火) 22:00-23:24 テレビ東京
ガイアの夜明け拡大SP
「あなたのゴミを宝に変える！ニッポンの技術」
ゴミを宝に変えるスゴい町工場！
女性が大活躍！再成立99%のリサイクル工場
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プラごみと生ごみを一瞬で分別する驚きの機械！
893:（名前は掃除されました）
20/03/17 07:55:21.15 3s9sgI05.net
>>890
>>891 22:00 幸せ！ボンビーガール
>>892 22:00 ガイアの夜明け
追加今日これ
894:（名前は掃除されました）
20/03/17 09:54:21.21 h72amfox.net
お星さま&今日これちゃん、ありがとう
895:（名前は掃除されました）
20/03/17 10:05:39.47 SJ3EmZjJ.net
北海道民へ
★3/24(火) 10:29-10:55 STV
収納のおさよさん 【娘の部屋がやばい…】
「娘の部屋がやばい…」史上最大の散らかり部屋をお片付け！▼クローゼット圧縮便利グッズ▼メイクグッズ整理術・奇跡のアフター必見
896:（名前は掃除されました）
20/03/17 21:27:29.89 kxuO9pXK.net
韓国ドラマで私の彼はエプロン男子っちゅうイケメンが家事してくれる奴あるらしい 見てる人おるかの？
897:（名前は掃除されました）
20/03/17 22:05:06 Jij3EJVb.net
>>892
視聴中
ゴミのスケールがでかい
898:（名前は掃除されました）
20/03/18 07:42:33.84 THBwZ0AZ.net
★本日3/18(水) 21:00-21:54 BS朝日
ウチ、断捨離しました！
20の資格を持つ女 母の呪縛を脱ぎ捨てろ！！
899:（名前は掃除されました）
20/03/18 07:45:36 THBwZ0AZ.net
>>887 21:00 今夜くらべてみました2時間SP
>>898 21:00 ウチ、断捨離しました！
今日これ
900:（名前は掃除されました）
20/03/18 22:00:40 ydWdlCCY.net
家ついていっていいですかに中々よいゴミ屋敷が出てる
901:（名前は掃除されました）
20/03/18 22:00:54 whtSiWr4.net
凄い家だ
902:（名前は掃除されました）
20/03/19 05:52:44 uc234rlJ.net
>>898
整理収納アドバイザーとか心理カウンセラーの
資格があっても役立たないんだと思った
903:（名前は掃除されました）
20/03/19 06:38:06 Pz0tkkDV.net
今更ながら先週分までの断捨離見たんだけど
山下さんのルミ子化が怖かった・・・
先週のお雛様と子供部屋はあんまりおもしろくなかったなー
904:（名前は掃除されました）
20/03/19 07:13:25 JVcL0ufb.net
確かにルミ子そっくりだったねw
あのお雛様は確かに怒っても仕方ないと思ったよ
怖すぎデカすぎ
905:（名前は掃除されました）
20/03/19 09:08:19 C9S7TXIP.net
両親の介護が詰まってきて自宅売って2軒分のマンション買ったんじゃ慌ただしかっただろう
マンションだって中古で2戸売り出しているところを探すのも大変だったと思う
よく頑張ったよ
906:（名前は掃除されました）
20/03/19 09:22:46 oOlx6pQq.net
山下さんリフトアップだけ？整形とかはしてないのかな？
あんなに釣り上がっててなんか痛そう
907:（名前は掃除されました）
20/03/19 09:50:17 wsAWwtoF.net
>>905
家も普通の片付きかただったし子供3人だしよく頑張ってたと思う
でも確かに詰め込みすぎで断捨離後はスッキリしていて良かったわ
手作りティッシュケースが何個もあって
それが裏返しで収納ケースにされてたのがぞっとしたわ
個人的に依頼者のお母さんの容貌が苦手で（ごめんなさい）
ああいう感じの方で押しつけが強いのなら私も病むと思ったわ
見た目からして圧が強い人っているのよね
908:（名前は掃除されました）
20/03/19 09:57:28 U0Zjmp6J.net
久々に嫌味のない自然体な依頼者さんで変なストレスが無く観られた回だった
前々回がインパクトありすぎたかw
親が二人とも病気していてその最中に自宅の処分なんてものすごく大変だよ
なんで捨てたのとか言わないで先にこれだけは残しておいてって伝えておけよって思ったわ
山下さんがジグソー外してくれて良かったw
909:（名前は掃除されました）
20/03/19 10:07:56 w6dkAogO.net
カウンターの下スッキリして気持ちいい
910:（名前は掃除されました）
20/03/19 10:12:13 9i7WuY4C.net
今回の依頼終了後がスッキリしてとても気持ちいい！
最後山下さんが直した食卓の向きが不自然だったのは草
ご主人と憩っていた時の食卓の向きの方がいいよね
911:（名前は掃除されました）
20/03/19 10:16:44 Z93kKmmj.net
ジグゾーはまだあったけど
部屋が安っぽくなるからやめた方が。
もっと素敵になれるお部屋だと思う。
捨てられない性格のお母さんの家の片を付けて偉いね
ご両親は感謝してると思うわ
912:（名前は掃除されました）
20/03/19 10:46:21 kYlQlm2r.net
収納ボックスもひとつのモノか勉強になった
個人的には長男さんの部屋を映してほしかったな
913:（名前は掃除されました）
20/03/19 11:15:31 LNG1neLF.net
カウンター上の絵（パズル？）も位置的に変
一旦はずしたてすっきりしたのにまたかけてたね
TVももうちょっと高さ出さないと見づらそー
914:（名前は掃除されました）
20/03/19 15:41:33 C9S7TXIP.net
>>900
資産家の母娘の方ですよね
あれほどだとやましたさんではもうムリかなぁ
安東さんでもダメかも
片付けトントンとか業者さんにいっきに片付けてもらってから定期的に心のサポートして見守ってくれるアドパイザーに訪問してもらうしかないのかな
915:（名前は掃除されました）
20/03/19 16:34:31 V4ez6H1M.net
ウチ断後に家ついてって見たから強烈なゴミ屋敷にウチ断の印象薄れてしまった
誰でも月単位で取れるような資格は取得する意味ないのと、いわゆるセンスの部分はファッションもインテリアも習うものじゃなく持って生まれたものが全てと学習した
ついてっての娘が47歳なのには驚いた
916:（名前は掃除されました）
20/03/19 16:43:47 rDksmWmg.net
センスは上手い人から本気で学べばどんな人でもある程度マシになるよ
ある程度は
917:（名前は掃除されました）
20/03/19 16:50:37 61T774RI.net
収納上手になったばかりに「まだしまえる！」で泥沼になっていったパターンだったね>ウチ断
収納と共に物の引き算も意識しなきゃなと思った
918:（名前は掃除されました）
20/03/19 17:15:15 dzDcoGIN.net
初回からBS断捨離番組録ってるけどそろそろ消していいかなあって気がしてきた。
でも勿体ない気もして踏ん切れない
919:（名前は掃除されました）
20/03/19 17:16:48 KiAm5t77.net
せっかくカウンター下あけたし、高さのあるイス買ってカウンターで食べるようにすればダイニングテーブルいらないと思うんだよなあ
存在感ありすぎて窮屈だし場所とるし掃除機かけんのに邪魔だし今回の家だとテレビ見るのにも邪魔
920:（名前は掃除されました）
20/03/19 17:39:45 EtTYO75k.net
>>919
家族が向かい合って食べたいんじゃないかな？
たしかにテレビは、もう少し高い位置にあったら観やすいね
921:（名前は掃除されました）
20/03/19 17:50:12 3zEyBjCF.net
>>915
センスは大事だね。
それに空間把握能力も。
ウチ断、Beforeで収納に使っていた引き出しやボックスのテイストや色がバラバラでサイズも合っていなかった。
洗面所の奥の縦型棚に入れられていたプラの引き出し、棚から飛び出していた…。
キッチンカウンター下の家具もシンプルモダン系と木のナチュラル系が隣り合わせで、
統一感がないこともゴチャゴチャ感の原因だったのでは。
依頼者、物にとらわれていたことに気づいたようだし、ご家族も喜んでいてよかった。
922:（名前は掃除されました）
20/03/19 18:05:48 3zEyBjCF.net
>>913
カウンター上には絵はない方がよかったね。圧迫感があって部屋が狭く見える。
あの家はあちこちに絵が飾ってあったけど、
フォーカルポイントになるところに、大きさや向きを考えて少数飾った方がすてきなのに。
923:（名前は掃除されました）
20/03/19 23:53:52 bpnm6awf.net
>>919 あのテレビ台だったら、ソファに座って見られるようにした方が見やすいよね
自分がソファにいることが多いから気になった
924:（名前は掃除されました）
20/03/20 01:17:39 lGpLdUO3.net
ソファであんまりテレビ見ないんじゃない
925:（名前は掃除されました）
20/03/20 02:11:11.51 vwL5ab4Q.net
お着物は...畳み方知らない時点で要らないものなんじゃないかなぁ
926:（名前は掃除されました）
20/03/20 07:09:19 +gi0vgxw.net
>>831 18:55 お家を丸ごとダイエット～家のモノぜんぶ出す!～
今日これ
927:（名前は掃除されました）
20/03/20 08:20:24 UfjquqPF.net
今日これありがとう！楽しみ
928:（名前は掃除されました）
20/03/20 09:48:29 hYTqGnKX.net
>>919
三人家族で時々ご主人も帰ってくるしもう一人のお子さんも帰ってくるのに
あのカウンターで食事するなんて感覚おかしすぎるわ
929:（名前は掃除されました）
20/03/20 09:49:44 J8Igdkvl.net
着物の扱い方が荒くて、ちょっと悲しくなった
正絹じゃないのかな
たとう紙に入ってなかったけど
930:（名前は掃除されました）
20/03/20 09:59:46 lGpLdUO3.net
毒親に着物はセットなのかねぇ
お揃いで金払えって自分は我慢して買ってやるもんだと思うけど友達感覚でしか子供と付き合えなかったのか元々距離感のおかしい人なのか
931:（名前は掃除されました）
20/03/20 10:42:49 NREWyeT3.net
物をため込む人って、家族が自分とは違う感覚や価値観を持っていることを想像できないんだと思う。
だから、ため込んで物の多い状況を家族にも押し付けていることになかなか気づけない。
(物を捨て過ぎる人やミニマリストも極端になると独善的にになることがある。)
おそろいの着物の押し付けも、母親としては自分が選んで当たり前で、
娘の好みで選ばせようなどとは思ってもみなかったのでは。
物への執着が背景にあるんだろう。
932:（名前は掃除されました）
20/03/20 11:04:48 U/ni/06Z.net
>>928
お前の頭が固いだけじゃん
933:（名前は掃除されました）
20/03/20 11:08:18 fIgbW9Gk.net
カウンターなら鍋とかできないな客も招きにくいし
極端なミニマリストじゃないからあれでいいと思う
934:（名前は掃除されました）
20/03/20 11:33:39 11XVrXFE.net
流石にカウンターで食事はない
一人暮らしじゃあるまいし
935:（名前は掃除されました）
20/03/20 11:55:12 URSeEbUT.net
ラーメン屋じゃないんだし
家族の会話も弾まない
何でもかんでも無くせばいいって事じゃないしね
936:（名前は掃除されました）
20/03/20 12:11:47 4rDZAqz1.net
断捨離のリビングはあれで充分よ
防音部屋が納戸がわりになって細々したものも仕舞えそうだし広いマンションって羨ましいな
4LDKあるといいよね
937:（名前は掃除されました）
20/03/20 12:20:28 CFCVFSkN.net
ダイニングテーブルの直線のほうをカウンターに寄せてもっと部屋の中央を開けたい
938:（名前は掃除されました）
20/03/20 12:20:35 UiIBt1+s.net
>>929
あの着物エラくピカピカしてたな
939:（名前は掃除されました）
20/03/20 12:32:11 4rDZAqz1.net
>>938
綸子ですかね？ 着物のこと知らないけれどどういった時に着ていくつもりだったのかしら
940:（名前は掃除されました）
20/03/20 12:42:14 IdbNZxWl.net
以前テレビで見たミニマリスト
4人家族で父と子供2人がキッチンカウンターで食事して母親はシンクの前で立ち食い
こんな家族もいるんだと驚いた
941:（名前は掃除されました）
20/03/20 14:02:04 h0Awlyqw.net
>>940
NHKに取材された一家だよね
2～3年前に
あの一家元気かな
長男が高校生で次男が中学生くらいになってそうだけど
942:（名前は掃除されました）
20/03/20 14:25:36 Rb87acXN.net
>>940
イスが家族の人数分なさそう
943:（名前は掃除されました）
20/03/20 14:41:05 FBLJ4e/S.net
シンプリストくらいがいいな
944:（名前は掃除されました）
20/03/20 14:57:57 TZnw02jg.net
安東さんのキッチン周りの吊り収納が危ないと言うYouTube見た
確かにすごく危ないんだなと思ったけどサイドも駄目なんかあと
全面には何も置いてないけど手前サイド側の壁にはお玉とかよく使うやつ数本下げてる
これくらいなら危険な事はないように思うし使い勝手がいいから仕舞おうとは思えない
945:（名前は掃除されました）
20/03/20 15:45:01 vCu1b/KD.net
気にならない人はいいけど
以前は吊り下げて、でも油はねとホコリが気になって
使う前に洗ってた
新築を機に何もかも収納したら、キレイで快適だわ
実は省エネで時短でいいことばかりですよ
946:（名前は掃除されました）
20/03/20 15:50:37 iBjkXGnz.net
>>925
同意しかない
まともに着る気がある人は最低限たたみ方くらい学ぶよね
947:（名前は掃除されました）
20/03/20 17:12:46 xCKhJ1/u.net
いらんもんなのは同意だけど畳み方くらいでねちねち言われんのはやだなあ
着物警察って毒親に似てるね
948:（名前は掃除されました）
20/03/20 17:23:34 lGpLdUO3.net
もやもやしてて見ないようにしてて大事にする気も起きなかったんじゃないの
949:（名前は掃除されました）
20/03/20 17:41:47 iBjkXGnz.net
>>948
つまりゴミだよね
950:（名前は掃除されました）
20/03/20 17:47:22 RgGDyooW.net
>>947
洋服と違って着物は決まった畳み方があるものだから仕方ないよ
しかも日常生活に特に必要ない贅沢品だしね
951:（名前は掃除されました）
20/03/20 18:43:52 KgSJgVtg.net
ゴミだから畳み方なんてどうでもいいんだよね
わかってないなぁ
952:（名前は掃除されました）
20/03/20 18:49:15 Y+8xEO7L.net
ダイニングテーブル
ある方がいいと思うけどなあ
向かい合ってご飯食べたい
953:（名前は掃除されました）
20/03/20 19:03:19 LKnV60x4.net
家のもの全部出すはイギリスの番組のパクリなんだよ
ライセンスも買ってないでしょ
954:（名前は掃除されました）
20/03/20 19:55:30.57 m1AkghGv.net
あんどうさんの家の中見てみたい
955:（名前は掃除されました）
20/03/20 20:51:20.28 vqFNLnmK.net
今夜の家の中のもの全部出すは以前片付けたおばあちゃんの家のその後をやっていたのがよかったな
やっぱり捨てるところまで自分でやらせても、片付け収納まで自分で納得してやり方見つけないとリバウンドするよねと納得
956:（名前は掃除されました）
20/03/20 22:29:53 s1Acpr2y.net
95歳で体動かないのに一軒家に一人暮らしとか大丈夫なんか…
957:（名前は掃除されました）
20/03/20 22:45:03 Pw4EGgy5.net
>954
安東さん、大量のブログ記事で
2011年頃、自宅載せてると思う
958:（名前は掃除されました）
20/03/20 22:47:57 UmuYfJ49.net
>>925
同感
959:（名前は掃除されました）
20/03/20 23:11:36 NREWyeT3.net
95歳のおばあちゃんは、使ったものを元に戻す、いらないものを捨てるという習慣がなくて
その辺にポイポイ置いてしまうようだね。
各部屋にダンボール箱を置いて、おばあちゃんにはあまり考えずにそこにポイポイ入れてもらい、
親族やヘルパーさんが訪問した時に片づける方法がいいのではと思った。
床に散乱して危ないのよりはまだましなのでは。
960:（名前は掃除されました）
20/03/21 00:24:10 icAIWLxp.net
全部出すは家族が協力的だし番組の雰囲気明るいな
そういうもんだとわかってはいるけど、断捨離とは対照的すぎｗ
961:（名前は掃除されました）
20/03/21 03:08:23 5yYVXEz6.net
最初のおうちも明るい家族で良かった
962:（名前は掃除されました）
20/03/21 08:58:30 vhrb27Td.net
収納や配置にについて考えてるのがいいよね
断捨離が悪いわけじゃないんだけどこの人達は安東さんのほうがいいんじゃないかなーってのが多々ある
963:（名前は掃除されました）
20/03/21 09:26:05 t1gF1zjO.net
今回の全出しの家族に金持ちの余裕感じられたけど途中でお父さんがSuica開発者チームにいたとさらっと流れてやっぱりエリートだよなと
奥さんも執着してたの桐ダンスと買わされた着物だけに見えたし 子供はサクサク捨てて気持ちよかった 菊さんはやっぱりだったけど思ったよりはひどくなかった あの年なったら周りが見てあげないとね キッチンペーパー火の回りに置くのだけは絶対やめさせないと危険すぎる
964:（名前は掃除されました）
20/03/21 10:11:27 tzgUkUiD.net
>>953
そっちでライセンスをとっているの？
965:（名前は掃除されました）
20/03/21 10:51:17 R4mzLJ7e.net
広い家にあれだけ貯めこめる財力羨ましい。
息子お兄ちゃん大好きでなごむ。
キッチン中央空間広すぎであそこ狭くしてリビングもっと広くとれただろって設計ミスが気になった。
訪問販売が好きて……どんだけかもられてたの？人のいい一家ぽくてみてて面白かった。
966:（名前は掃除されました）
20/03/21 11:26:17 mPLhFLDC.net
ダンナさんの実家も大きな家だし片付けて解体するの大変だったろうね
あと、二男くんにきちんとした1人部屋ができてよかった
安東さんも小芝居でやってたけど、思春期の男の子なんだから友達と異性のこと話したりする年齢なのに
親と3人で寝てるって、やっと出来た2番目で可愛かったのはわかるけど
親が子離れしてくれてよかった
967:（名前は掃除されました）
20/03/21 11:48:14.81 VaC5g1gkv
>>963
キッチンペーパー火の回りに置いてたら危ないですよ
→だいじょうぶだぁ
は散らかり部屋年寄りあるあるだと思って見てたｗ
968:（名前は掃除されました）
20/03/21 12:51:02 ItRgcVOM.net
お金持ちの家だったね～、使い方がちょっとアレだったけどw
お子さんなんか可愛かった。一番思い切り良かったし
やっと授かった次男だからかわいいんだろうけど、親と寝るのはもう厳しいよね
良いきっかけだし、部屋チェンジの発想よかったな
菊さんは…お年寄りに関わる仕事してたんだけどらわかるわかる、あのカイロばらまく無茶さw
時々エェッ！？って事するのな
969:（名前は掃除されました）
20/03/21 13:03:33 WJaZlMy3.net
菊さんの寝室にエアコンつけられないのかな
お孫さんが菊さんを心配していて微笑ましい
970:（名前は掃除されました）
20/03/21 13:07:13 Y9vV/a8j.net
菊さんは相当頭がいいね
サービス精神でテレビ受けを狙って
カイロをポイしてたのかなと思ってる
菊さんと英子ちゃんコンビはいい感じで定期的に見たいわ
971:（名前は掃除されました）
20/03/21 13:16:47 2sN+ydld.net
キクさんもうあんな婆じゃ判断力ないよね。
一人ならもっと本当に必要なものだけ残し、
住まいもサイズダウンしてほしい。
972:（名前は掃除されました）
20/03/21 13:28:31 QSuqUVll.net
全だしの二男の子がすごく気持ち良かったな
きっと頭も良いんだろうね、寄付とか、なんでいらないのか考えてる。しかもざくざく捨てて迷わないw お兄ちゃん大好きで、万華鏡とか発明品は取っておくとか、すごく癒された
見習いたい
973:（名前は掃除されました）
20/03/21 13:34:11 6ginGByt.net
菊さんの場合、前回そうとう捨てたし、住み慣れた家で安全と衛生だけ
周りの人が気にかけてあげるくらいでいいんじゃないかな
できたら954さんと同じ意見で寝室にエアコンと、台所をIHにするとか
本当に火事が心配
万一の場合、サッと逃げられないだろうし
974:（名前は掃除されました）
20/03/21 16:55:52 KCT9MBzB.net
うちにもメルカリやってくれるあの人ほしい
アプリ登録したけど腰が重く一つも出品できてない
975:（名前は掃除されました）
20/03/21 21:18:58 5yYVXEz6.net
>>972 そうそう、自慢のお兄ちゃんなんだろうね、微笑ましかった
断捨離だけでなく、その後の収納から家具配置まで面倒見てくれるのが、テレビ的にもご家族的にもナイスだよね
976:（名前は掃除されました）
20/03/22 00:48:25 6HR8d7z+.net
>>937
そうそう、それ思った
それかダイニングセット一掃して座卓に変えたい
977:（名前は掃除されました）
20/03/22 05:38:11 EJ1Bybs+.net
全部出しの3人家族の家、２階の１部屋をウォークインクローゼットに使うというのはいいアイデア。
片付け前は家族の衣類がいろんな部屋にあって、量が管理できていなかった。
最初は、各部屋に中くらい～小さい家具がちょこちょこ置いてあって無駄に幅を取っていたけれど、
１部屋に集めて衣類・小物収納に使うことで、他の部屋がすっきりして空間が生まれた。
あれ以上を望むのは難しいのかもしれないけど、長男夫婦が遊びに来たときは泊まれるのかな？
和室にはワンコたちのゲージがあったようだけど。
978:（名前は掃除されました）
20/03/22 08:52:02 P9tM73qi.net
犬部屋に大切にしてる桐箪笥おいていいの？と思った
979:（名前は掃除されました）
20/03/22 08:56:42 m/timTHF.net
>>974
ほけんの窓口よりメルカリの窓口ほしい
980:（名前は掃除されました）
20/03/22 19:13:58 hcak4tDO.net
オークション代行ならどこの街にもある
981:（名前は掃除されました）
20/03/23 02:56:35.04 nhizJSKb.net
メルカリのたのメル便って便利そうだよね
手数料高めだから高額商品向けだけど
982:（名前は掃除されました）
20/03/23 08:04:24 Fzy1Ge2K.net
★19：00～ 日テレ 有吉ゼミ▼八王子リホーム
おはよー今日これ
983:（名前は掃除されました）
20/03/23 10:27:40 4UJTb2cr.net
★
なないろ日和!
3月24日（火）9時26分～11時13分 テレビ東京
3月24日（火）9時59分～10時55分 BSテレ東
▽「春のスッキリ(秘)収納術」ごちゃごちゃコードが意外な余り物活用＆ホテル流見せるタオル収納術など
984:（名前は掃除されました）
20/03/23 10:30:38 eA+wQSYU.net
>>974
これめっちゃ同意
985:（名前は掃除されました）
20/03/23 10:31:31 4UJTb2cr.net
★（内容変更の場合あり）
あさイチ「新型コロナ関連／とくもり“小物整理術”」
3月25日（水） 8時15分～9時00分 NHK総合
子ども・お年寄りの皆さん「カラダを動かしましょう」
▽クイズとくもり「すっきり快適！小物整理術」
986:（名前は掃除されました）
20/03/23 12:33:20 Fzy1Ge2K.net
>>983
明日24日の追加
★
8時15分～9時00分 NHK総合
（内容変更の場合あり）
あさイチ「新型コロナ関連／とくもり“ラクラク大掃除＆キープ術”」
987:（名前は掃除されました）
20/03/23 15:30:50.63 uXCXMiUl.net
ウチ断捨離やっと見れた
依頼人の親が毒親率高いね
988:（名前は掃除されました）
20/03/23 19:11:31 oqWKpVL0.net
自分もガラクタだらけの汚屋敷で育ったから、結婚して家の片付け方もわからないけど、なんとか努力して生活してる
こんな親から生まれても綺麗に暮らせるって見せつけたいって気持ちがあるし、収納アドバイザーの資格も取ろうと考えたこともある
誰にも言えないモヤモヤを、この番組観ることで似た人がいるんだって励みになるわ
989:（名前は掃除されました）
20/03/23 23:27:05 ZH64dqJE.net
>>988
すごくよくわかる
私も汚家の毒親育ちなので、もし親より先に死んで私の家に親が入って来た時
こんなに綺麗で整頓されたところに生活してたんだぞと見せつけてやりたくて
ちょっと買い物先でいつ事故で死んでもいいように常にモデルルームのようにしている
ある意味狂ってるのかもしれない