20/02/19 13:02:54 btUUtdUF.net
今夜は何をしよっかな
ジョイントマットを敷く所までのビジョンは結構明確だったんだけど、その後のピジョンとかピジョットはまだそんなんでもないんだよなあ
そもそもポッポを捕まえる所から始めないと話にならないし
よく考えたら俺ポケモン持ってなかったし
個別のやる事は決まってるけど、優先順位とかを練らないとなあ
迷ってるのが、今低いテーブルが２個とスチールラックが３個あるんだけど、「床に座る生活」から「イスに座る生活」に変えたいんだよね
すると低いテーブルが要らなくなるんだよね
あとスチールラックも錆びてて銀粉が落ちるから要らないっちゃ要らないし
で、イスに座って使える高さの大きめのテーブルが欲しいんだよね
一人暮らしだと結局仕事も遊びも食事も同じテーブルでやるようになるから、大きいのが１個欲しい
んで後は要らないかなあって
棚よりも引き出しタイプの収納ケースが大量に欲しい
物は基本的に収納ケースに仕舞えばホコリも防げて定期的な掃除が楽になるだろうし
スチールラック売って来るかな
売れるか分からんけど
677:（名前は掃除されました）
20/02/19 13:39:40 zpqEN1si.net
錆て銀粉が落ちるラックなんか、誰でも不快
塗装剥がして錆落としてリメイクするマメな人ぐらいにしか、ニーズがないね
678:（名前は掃除されました）
20/02/19 14:07:49 41TCjJae.net
うん、そのラックはゴミ
679:（名前は掃除されました）
20/02/19 17:53:31 EVAtAUDE.net
錆びてて銀粉が落ちるスチールラック。
自分が買取店や客の立場になったら買いたいか？と考えたら粗大ゴミ一択なはず。
680:415
20/02/19 20:30:57 btUUtdUF.net
>>657
お前それハードオフ永田氏の前でも言えんの？
まあでも要らんよなあ…
スチールラック、結構高かったと思うから勿体無いなあ
少し前に捨てた方のスチールラックは、ダイソーの組み立てても千円ちょっとくらいの安いやつだけど、
後の３つはちゃんとしたメーカーの１つ四千円くらいのやつだから、気軽に捨てる気になれない…
というか物を置く為の道具なのに錆びるって欠陥じゃねえ？
俺このスチールラックが人生初のスチールラックだからこれしか経験無いんだけど、もしかして普通は錆びないの？
まあ確かに窓際に置いてはいたけどさあ
錆びるのは困るわ
あと今日は掃除しない事にした
今日は「布団の上でダラダラ過すデー」にするわ
布団を買ってからも掃除ばっかしてたから「布団を思う存分楽しむ」みたいな事をまだしてないんだよね
だから今日する
次の掃除のビジョンがまだだし、明日早いし
布団の下の湿気より、お風呂入って乾き切っていない髪で湿る枕の方が心配かも
普通の人って髪をしっかり乾かしてから寝るの？
681:（名前は掃除されました）
20/02/19 20:37:39 fwah52A4.net
なんで長文で一人語りするのが湧いてるの
コテ（数字）をNGすればいいの？
682:（名前は掃除されました）
20/02/19 21:18:37.77 rIUXsa8Z.net
>>658
言える
683:（名前は掃除されました）
20/02/19 22:46:43 ANDHbLa3.net
就寝時以外に布団でだらだらすることはないし、髪を乾かさずに寝ることもないなー
684:（名前は掃除されました）
20/02/19 23:15:49.01 2fJqTeNb.net
頭髪も濡れたままで放っておくと雑菌が増えるらしいぞ…
685:（名前は掃除されました）
20/02/20 00:52:40 dhoc85Iv.net
わい脂漏性皮膚炎。爪で頭皮触ると層になっててパリパリ剥がれる。ミルフィーユの層みたいなん
686:（名前は掃除されました）
20/02/20 10:38:22 wKB6AEtv.net
来るべく引越しに備えてコレクションをフリマアプリに出しまくったら6万くらいになった
梱包代送料自分待ちだけど、誰かに買って貰えると罪悪感かなくて有難い
なお、1週間売れなかったものはリサイクルショップに持っていく
売るハードルも下がって、物を減るのが楽しくなったところで疲れてダウン
寝る
687:415
20/02/20 11:39:06 C/lBFGrL.net
>>662
らしいよね
あと濡れた状態で何かに擦られるとキューティクルも矧がれるとかね
だからタオルで髪を拭く際も本当は叩くようにして水分を取ると良いとかね
分かってはいるけど、仕事明けてお風呂入ってすぐ布団に行きたいのがなあ…
>>663
メリットってシャンプー使ってみ
しかも全裸で
688:（名前は掃除されました）
20/02/20 11:50:20 rzMuK9+u.net
俺は663じゃないけど
メリットごときで治るんなら苦労してないわ
689:（名前は掃除されました）
20/02/20 11:55:37 dhoc85Iv.net
>>665
わいもメリット合わんかった。なぜか悪化したやで。湯シャンが良いと聞いて試すも頭皮臭すぎてジャガイモの皮みたいなん臭いなる。んでも頭皮に何もつけないのは確かに肌質改善したは
690:（名前は掃除されました）
20/02/20 11:56:01 izOghY/y
691:.net
692:（名前は掃除されました）
20/02/20 11:56:43 dhoc85Iv.net
頭皮が臭いのは汚部屋だからってのもあるな。基本シャワー嫌いなんや
693:（名前は掃除されました）
20/02/20 11:58:28 dhoc85Iv.net
>>668
湯シャンは本当に頭皮良くなった。ただ続けてると臭くなるw洗いが足りんのかのぅ
694:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:00:16 izOghY/y.net
あ、かぶったカモだけどw
お湯で洗ったらシャンプーを充分泡だてて頭皮をゆっくりマッサージするように五分ぐらい泡をなじませてから洗い流す
これもしっかり洗い流す
695:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:03:16.45 izOghY/y.net
清潔にしてあげる事は自分を大事にして
周りの人にも気分よく接することができるから
そこから始めたら良いよ
696:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:03:51.57 dhoc85Iv.net
やっぱ臭いはシャンプーやないとダメなんやな。ドラストにある頭皮に優しそうなんまた探してみるかぁ
汚部屋と汚自分から脱出したひ
697:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:06:22.04 dhoc85Iv.net
たしかに口臭いから誰とも話しとーないわw雑な暮らししとる。丁寧な暮らし憧れるわ。朝6時に起きてダシから取った味噌汁作るような暮らし
スレチすまんな、ありがとうやで
698:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:06:36.54 cUIA/dEW.net
コラージュフルフル高いけどいいよ
やっぱり汚部屋だとストラップで免疫落ちるのかカビ生えやすくなるな
コロナウイルスも怖い
699:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:07:57.36 x3O6JLHR.net
>>670
頭皮の脂質が凄い人は湯シャンとシャンプー利用を交互にやるくらいがいいんだろうな
700:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:15:23.77 cUIA/dEW.net
ストラップじゃなくてストレスだった
なんで誤字ったのか不思議
701:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:16:48.85 cUIA/dEW.net
コラージュフルフルが一番いいけど
オクトセラピエも効くらしい
702:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:18:47.71 mIJl4eaC.net
シャンプー後は洗面器に湯入れて頭突っ込んで髪をかきわけよくすすぐ
最低３回はすすぐ
シャワーだけでは頭皮までゆきとどかないからね
703:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:22:22.38 mIJl4eaC.net
>>679
まちがえた
× 最低３回はすすぐ
○ 湯を変えて最低３回はすすぐ
704:（名前は掃除されました）
20/02/20 12:32:46 dhoc85Iv.net
みんなありがとうやで。ここで人気なコラージュフルフルチェックしてみるは。
それで湯シャンの日とシャンプーする日交互にやるのええな。
極端な生き方してきたから極端な考えしかできんよーになってしもてたわ
705:（名前は掃除されました）
20/02/20 13:07:11 Dgcw+9tY.net
メリットは罠
706:415
20/02/20 18:24:40 C/lBFGrL.net
語尾がキメエな
俺は昔石鹸でシャンプーをしてみたらフケがめっちゃ出るようになって、メリットに戻したらピタッと止まったから、メリットは良いんだろうなあって思ってる
あと個人的には湯シャンはあり得ないな
めっちゃ周囲に臭ってそう
707:（名前は掃除されました）
20/02/20 19:31:52 K6XpzKLz.net
短髪だからときどき石鹸だ
頭の皮脂はシャンプーより落ちる
ただし髪の摩擦で指が引っ掛かって頭皮に届かなくなる
石鹸を流しきれていないかも
708:（名前は掃除されました）
20/02/20 21:50:38 atjZjR0O.net
テレビで言ってたけど皮膚科医的には石鹸シャンプーは絶対するなって感じらしいけどね
シャンプー用の石鹸なら良いけど普通の石鹸だと頭皮がダメージ受けて何たらかんたらって言ってた
自分も単発の時は石鹸で洗ったりしてたけどフケが凄かった
709:（名前は掃除されました）
20/02/20 22:08:18 ZdZWoBY/.net
浴室にモノを増やしたくないけど
・髪にはシャンプー・コンディショナー
・顔と体はパウダー状の石鹸をモコモコに泡立てて手洗い
がいまのところベストな組み合わせ。
洗いす�
710:ｬ乾燥から来る自家感作性湿疹で皮膚科に行ったときにナイロンタオルは使うなと言われて捨てました。 湯シャンはやったことあるけど、前髪が束になって洗ってません感がすごいことに。
711:（名前は掃除されました）
20/02/20 22:12:22 txxZ0Gif.net
>>663
そんなあなたにH&S
【H&S】マラセチア(菌)を減らすとアトピーが治る【ジンクピリチオン&ヨウ素】6
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
712:（名前は掃除されました）
20/02/20 23:34:47.13 +c5560D8.net
石鹸シャンプーとクエン酸リンスいいよ
713:（名前は掃除されました）
20/02/21 00:48:41 FS4nluET.net
汚れがおちるシャワーベッドいいよ
714:（名前は掃除されました）
20/02/21 01:54:05 zjh/dM+f.net
シャワーヘッド？
良いのに変えると全然違うよね
あと直接、頭皮にシャワー当てて流したほうが汚れも石鹸カスも落ちる
715:（名前は掃除されました）
20/02/21 03:17:35 AQXtkXk7.net
>>685
まじか
石鹸で洗ってた
716:（名前は掃除されました）
20/02/21 04:16:52 6RGLEHnt.net
精神的にキツいと帰宅して直ぐに酒飲んで片付けしないんだよね
翌朝空き缶とゴミの山に挨拶してよ
軽い二日酔いも相まって余計鬱々としちゃうんだよね
負のスパイラル
少し片付けるだけで精神的に強くなるのにね
717:（名前は掃除されました）
20/02/21 06:29:37 mt2G38Ny.net
今、恋愛で忙しくて掲示板に書き込む余裕がなくなった
たんに暇だったから書き込んでただけだったんだな
718:（名前は掃除されました）
20/02/21 06:31:22 mt2G38Ny.net
男誘惑するのに必死だから掲示板に書き込む暇がない
719:（名前は掃除されました）
20/02/21 06:41:00 mt2G38Ny.net
汚部屋が片付いてくれば自然と男もできるし連れこむこともできる
掲示板なんか書き込んでる暇はない
720:（名前は掃除されました）
20/02/21 06:58:54.39 368pctIZ.net
それは恋愛とは呼びません性欲解消といいます
721:（名前は掃除されました）
20/02/21 07:07:10.66 CGKGhMbD.net
はやく生活を立て直したいな
睡眠 食事 運動 綺麗な部屋
健康の4本柱だと思う
722:（名前は掃除されました）
20/02/21 08:18:24.08 D8s63i07.net
物思い切って捨てて減らすだけでもかなりすっきりした
心なしか部屋の空気も綺麗
引き続き週末使ってどんどん物減らすわ
723:（名前は掃除されました）
20/02/21 11:09:53 /TnPk2Yq.net
床の全く見えてないゾーンを４割見えるゾーンにした
724:（名前は掃除されました）
20/02/21 11:30:42 o5eP4Tu+.net
母親と一緒に住んでるんだが自分の部屋に大量の母親の服だの靴だのが置いてある
冠婚葬祭用の服やら昔着ていて今着てないようなものが当たり前のように置いてあって
どうしてもそれが嫌だから母親の部屋に置いてくれと言ったが場所がないと言い返されてしまう
この文面だけ見ると母親がADHD的なタイプでだらしないと思われるかもしれないが一応大量の服以外は整頓できてるしフルタイムでちゃんと働いてくれてる
どうしたらいいと思う？冠婚葬祭用の服は自分の部屋に戻させて着てないやつは処分させたい
725:（名前は掃除されました）
20/02/21 12:02:26 0U9Mtaa/.net
>>700
全部母親の部屋に投げ込む(皺が寄ろうが靴やバッグが破損しようがお構い無く)
合わせて「戻すならこっちで処分するから」と宣言
自分のものは自分の部屋に置く鉄則を何がなんでも刷り込むしかない
726:（名前は掃除されました）
20/02/21 12:51:25 TzTPps/a.net
一旦許してしまった悪癖や
永年の悪癖は中々治らないよ
特に高齢層
727:（名前は掃除されました）
20/02/21 12:53:20 /ztP/14Z.net
>>700
実家近くの父親が建てた一軒家に住まわせて貰っている身である私の意見としては
家に生活費入れてるなら、多少無理してでもそのお金で部屋借りて家を出るのが得策だな
自分には生活費入れる余裕も余所に部屋を借りる余裕も無いので
半分実家の物置代わりになっている現状の一軒家で、それなりに生活スペースを快適にするしか無い感じ
使い古しの家具とか布団とか父親に捨ててもいいか確認すると「どっちでもいい」と言うので
手元に置いていない時点で執着はかなり薄れてたりするのかも
728:（名前は掃除されました）
20/02/21 12:55:22 sHlH6W93.net
>>702
だから高齢者側には「こいつは何やるか分からないから用心しよう」と思わせるしかない
親がぐちぐち言い出して捨てるのに反対した時に目の前で床に叩きつけて
修復不可能な位壊した上で「これならもう使えないよな？」と言い放った人もいる
729:（名前は掃除されました）
20/02/21 13:16:34 +l5ANX9X.net
仕事だったら場所がないって通用しないよね
730:（名前は掃除されました）
20/02/21 13:27:30 r9gr6ieq.net
使うor使わないではなく
使えるor使えないという判断基準で
捨てるのを嫌がるやつには何言ってもしょうがないんじゃないの？
そういう人たちは使わないもののせいで家のスペースが圧迫されていても何も思わないんだろう
731:（名前は掃除されました）
20/02/21 18:59:26 e6jyXEsf.net
>>700
自分で働いて買った服は年配の人は捨てないよ
諦めた方が良い、うちにも30年物の服を捨てない人がいる
でも絶望することもないよ
中学生から子供働かせて自分は働かない親も居る
マトモな親で良かったね
732:（名前は掃除されました）
20/02/21 19:20:13 QppVVKZA.net
母親と>>700が何歳なのか分からないけど
家を出るに1票追加
無理なら部屋を片づけてスッキリ暮らしたいことをプレゼン
まずは自分の物から片づけて本気度をアピールするのもいいかもしれない
733:415
20/02/21 20:14:05 zLkBaS9x.net
>>706
俺じゃん
まあ、何も思わない訳ではないけど
物ってそんな刹那的な損益だけで扱えるか…？
愛着だとか、思い出だとか、「勿体無い」だとか、無いの？
特に老人なんて（人によるだろうけど）「目先の利益」よりも「自分が生きた痕跡」だとか「自分が存在したという事を肯定してくれる物」だとか「それらを築いて来た過程」だとかに価値観が変わるっぽくね？
先日のお爺さんの遺品の話然り、なんかお前ら
って変だよな
というかそんなにアッサリしているのなら、要る物だけを選定して後はさっさと捨てまくってさっさとこの板を卒業すりゃあいいんじゃないの？
みたいな感覚してっから俺は未だにこの板から卒業出来ずにいるんだろうけどｗ
734:（名前は掃除されました）
20/02/21 20:30:11 n8aH1QR/.net
目が滑って読んでないけど異常な改行がコワイのだけは伝わった
735:（名前は掃除されました）
20/02/21 20:40:51.36 j7HO+Lna.net
年寄りはやっぱりITの恩恵を受けていない分どうしてもモノに拘るからな
もう黙って捨てちまえよ
そもそも自分の部屋から溢れたものを他人の部屋で保管しとくのがおかしいんだから
736:（名前は掃除されました）
20/02/21 22:12:14 i4oUTeke.net
家族関係、同居人の荷物は汚部屋に関係しているようで別問題だと思う。
あくまで一人暮らし、自分だけの荷物の部屋に問題を集中しないか。
だってその荷物の持ち主が問題と思ってココに書き込んでないから。問題と思って書き込んでいるのは部屋主。
散らかり片付けとは問題点が別なのは理解してもらえるだろうか？
737:（名前は掃除されました）
20/02/21 22:29:16 Hw9RLpaM.net
>>712
一理あるとは思うが
自分の所持品だけキレイにしていても部屋が誰かの荷物で汚ければどうしても
738:引っ張られてしまうと思うぞ
739:（名前は掃除されました）
20/02/21 23:07:06 i4oUTeke.net
>>713
うん、だから片付けの前に人間関係を解決しないといけない。
人間関係のことは片付けとは別問題なので、ここでは扱わない・別スレを探すか作るで解決してもらえばいい。
結局、親が変わるか、自分が変わるかしか方法はない。親は変らないので勝手に荷物を捨てるという強制力の行使、親は変らないので自分が出ていくの二択しかない。
ここの人のアドバイスで親が改心するような言葉はない、あったら書き込む前に検索すればすぐ出てきて問題解決して書き込むこともなかっただろう。
強制的に捨てるか、自分が出ていくにしろ、どちらにしても相当の覚悟がいる。親自身がココをみて書き込まない限り他人がどうこう言っても解決しない。グチりたい聞いてもらいたいだけなら専用スレに。
740:（名前は掃除されました）
20/02/21 23:12:13 i4oUTeke.net
なんで、こんな長文でしつこく書くかというと。
親子の間には他人にはなかなか理解されない軋轢やトラウマや圧迫や精神的虐待など色々あるからだよ。
素人の他人が好き勝手言っても解決しないし、もし実行したら悪化する可能性すらある。
病んでる人は別スレにと案内してたでしょ。病んでなくても別スレに。
741:（名前は掃除されました）
20/02/21 23:26:36 k2KbbiuY.net
>>700が自立してるのか、ニートかにもよるわ
ニートで母親に食べさせて貰ってるなら我慢しろ、だな
フルタイムで働いてくれてるのにペースを狂わせるのは可哀そうだ
742:（名前は掃除されました）
20/02/21 23:43:33.27 whcXhURi.net
俺の部屋に置くなら俺のものってことでいいよね？っつって勝手に着たり飲んだり破壊したりしまくればいんじゃね
嫌なら部屋に確保するなり叩き出してくれるなりするやろ
743:（名前は掃除されました）
20/02/22 00:29:33 8DWH/SE1.net
上のやり方は効果はあるかもしれんがあくまで邪道だろう
気持ちはわかるがいらん軋轢を生みかねない
色んな掃除本だと他人の荷物には手出ししない、の記述が多い
本人が頑張って整理掃除してると自然に触発されやすいらしい
実家に荷物送って来る相手には自分が掃除してるのを伝えて長めの期限(半年とか)を切って促す方法を見たな
まず自分の分からやり始めるしか
744:（名前は掃除されました）
20/02/22 00:48:12 sJIt2AyV.net
>>700
ウォークインクローゼットをプレゼントする
無理だな
745:（名前は掃除されました）
20/02/22 03:05:45 mqmaekwm.net
>>700
そもそも母親の部屋には本当に服を置くスペースはないのか？
分かったじゃあ仕方ないねで引いちゃうからだめなんだよ
手伝うから服置くスペース作ろうね！って押さないと
746:415
20/02/22 06:07:17 q9p1xgMz.net
他人の物に対して過激派のくせにこのスレに居る奴って矛盾し過ぎだろ
馬鹿かと
747:（名前は掃除されました）
20/02/22 09:51:01 L9hvicfr.net
綺麗部屋の人が我慢できなくて発言してる可能性がある
日頃の汚家族への鬱憤が凄いから何かネタがあると群がってきてアドバイス始める
748:415
20/02/22 10:39:10 q9p1xgMz.net
>>722
スレタイ嫁
↑これ数年ぶりに言ったわｗ
「スレタイ嫁」ｗ
昔の２ちゃんは面白かったのになあ…
749:（名前は掃除されました）
20/02/22 11:03:28 eOkE8wyU.net
>>711
凄い納得した
ITの恩恵
750:（名前は掃除されました）
20/02/22 11:56:03 9GNoF05+.net
>>700
他所から見える部分が綺麗になってるという事は外面が良いタイプと見た
子供が言ってきかない事でも外部の人の言う事は聞くかもしれない
という事で近所か親戚の人に相談して、そっちから言ってもらえば？
751:415
20/02/22 12:36:32 q9p1xgMz.net
他人に家族の悪口を言い、しかも他人に対処して貰おうとか、本気で言ってんの？
中国人の夫婦喧嘩の戦法じゃん
ここ頭おかしい奴多過ぎだろ
流石だな
この前透明シートが足りなくてダイソーに行ったら、ホームレスみたいな客が希望の商品が無かったらしく店員に絡んでた挙げ句、
その後も売り場で一人でずっと喋ってんの
しかもそこ一帯が腐敗臭みたいなのが凄い感じの
お前らからもそれに似た「うわあ…」感を感じるわ
ラーメンを煮た鍋に粉末スープも入れて鍋から直接食う、みたいな事を外でも堂々とやっちゃう奴、みたいな「うわあ…」感というか
きめえな
俺もこのスレをさっさと卒業したいわ
752:（名前は掃除されました）
20/02/22 16:45:41 wKavALKm.net
ポリ袋が多重人格だったって結論に至った
いろんな人格が総出で頑張って片付けてるんだろうね
ジョイントマットは隙間から小さいゴミが入ったり、ズレてはまらなくなったりするから注意
753:（名前は掃除されました）
20/02/22 17:07:28 oXao+sbl.net
>>697
同意だ。
さらに加えて、健康というのは、他の要素よりも優先順位度が高いと思うんだ。
だから、趣味とか本とか飾りとかそういったもので、健康が害されているならば、
ばっさりと切り捨てるべき。
754:415
20/02/22 19:07:11 q9p1xgMz.net
分かる
若い頃は生活や人生を度外視して趣味に耽ったりするけど、そこを過ぎるとむしろ基礎的な生活の確立に立ち返るよな
ある程度大人になるとゲームとかも楽しくなくなって来るしな
あと自他共に求めるものも、奇抜さや激しさよりも基礎がちゃんと出来ているか、みたいなものに変わるしな
んでそれが出来てからまた半周して面白さを追求し出したり、みたいな
755:（名前は掃除されました）
20/02/23 00:53:43 UU/pIxMv.net
統合失調症を疑われるような書き込みかもしれないけど
自分の部屋の引き戸に鍵をつけたいと思ってる
理由として祖母が自分がいない間に色々部屋を勝手に整理するみたいで
気付くと自分の部屋のものが移動していて場所が分からなくなることが多い
祖母はそこまで表立った症状こそないけどボケてきてしまってるのかと思う
そのせいで上司に借りた6000円ぐらいの本がどうしても見つからず本気で困ってる
（いざとなれば同じものを買って返すつもりだが本への書き込みで違うモノだとバレるので結局謝罪しないといけない）
ここで聞いて良いことか分からないがこういった場合って業者呼んで鍵設置してもらうのが一番いいのかな それともDIYで対応できる？
もっと聞きたいこととしては家に鍵を設置した場合にもしも祖母が鍵の業者を呼んだら開けられてしまうのかな？ 業者はその場合対応しちゃうの？
詳しい人いたら教えてくれると助かる
756:（名前は掃除されました）
20/02/23 01:09:37 djrepvPL.net
>>730
汚部屋と関係ね～～～ｗｗ
757:（名前は掃除されました）
20/02/23 01:12:38 79XJirwu.net
>>730
こういうの見ると思うけど
汚部屋の原因ってただ片付いてないとかモノが多すぎるとか単純なわけではなく
家族関係とかの心の問題多そうだな
758:（名前は掃除されました）
20/02/23 01:23:59 djrepvPL.net
>>730
また、この手のわけのわからん質問が。
・まず汚部屋と関係ない。
・その原因は本当に祖母か？ 自分の勘違いじゃないのか？ 祖母以外の可能性は？
・祖母だとして注意すればいいのでは？
・祖母がボケていたとして祖母を介護する人はいないのか？
・祖母がボケていたとして（おそらく）日中に１人でいるのか？ それはそれで色々危険ではないか？
・自分の家なのか？ それとも親の家なのか？ それとも祖父母の家なのか？
・親の家、祖父母の家なら許可を取ったのか？
> そのせいで上司に借りた6000円ぐらいの本がどうしても見つからず本気で困ってる
> もっと聞きたいこととしては家に鍵を設置した場合にもしも祖母が鍵の業者を呼んだら開けられてしまうのかな？ 業者はその場合対応しちゃうの？
ここら辺狂気を感じる。
700の人と同一か違ったとしても、汚部屋と狂気って相性いいんだな。
狂気だから汚部屋になるのか、汚部屋だから狂気になるのか。
やっぱ部屋は心を映す鏡ってホントだな。
早く寝て明日も片付けよう。
759:415
20/02/23 07:44:04.11 4OhKiBjL.net
ここ数日の謎相談ラッシュは何？同一人物のキモ嘘松か？
掃除すら口実として縋って構って欲しがるとか惨め過ぎんだろ…
どんだけ人から相手にされてないんだよ
引くわ
さて、今日は休日な訳だが、どうしよっかな
最近布団が気持ち良過ぎて結局何もしてなかったわ
ちゃんと睡眠が取れるからか、朝も早く目が覚めるんだけど、結局スマホしながらぬくぬくしちゃうしｗ
あと「ちゃんと睡眠を取った」という事自体や満足感が精神的にも良いみたいで、
後悔みたいなものが無い分次の行動を取りやすいというか、全体的に生活にメリハリが出るね
あとめっちゃ暖かい、てか暑いｗ
畳に寝ていた頃はめっちゃ寒かったけど、フカフカの布団は暑いｗ
ホント買って良かったｗ
760:415
20/02/23 08:11:28 4OhKiBjL.net
で、今日は何をしようか
・とりあえずここ数日で出たゴミをチョロッとまとめ
・パソコンをテーブルの上にとりあえず設置
・大きいテーブルをネットで探して注文
・それに合わせて部屋のレイアウト決め
・扇風機とストーブにカバー掛け
・カーテン付ける
・冷蔵庫の中身整理
・出掛ける時ゴミ捨て
冷蔵庫を移動したいんだが、冷蔵庫の足場用の板かマットが欲しいな
買いに行かなきゃかー
あと大きいテーブルが届くまで部屋は大して何も動かせないと思うんだよね
だからそれまではそれ以外の廊下やキッチンやユニットバスや車の掃除がメインだな
特に廊下は冷蔵庫を動かしたら透明シートを新しく敷き直す
汚かった頃の畳を踏んだ足でそこも踏んでたからな
今はスリッパ履いて汚い部分は踏まないように凌いでるけど
透明シート、ちょっとの期間しか使わなかったけど、1320円で清潔や安心感が手に入るならいいや
とりあえずこんな感じかな
テーブルが定まらないとあんま計画立てられないわ
761:（名前は掃除されました）
20/02/23 10:48:26 Hk3yDWK3.net
新しく発生するゴミをちゃんとゴミ箱に、
ぐらいは習慣つくけど、色んな場所の定期的な清掃は性格的に全く習慣つけれそうにない。
風呂掃除とかキッチンピカピカとかみんななんできるんだよ
コンロ吹きこぼれ放題、飛び散った汁を拭くことが今一番やりたくないことだ
762:（名前は掃除されました）
20/02/23 11:09:53.63 WgFFdzaA.net
コンロ グリル キッチン周りは
薬剤と温度と時間にまかせるんだ教は
正しかった
763:（名前は掃除されました）
20/02/23 11:14:02.13 REdFZjdV.net
皿洗えてるなら、ついでにコンロも拭いとけ
見えなくても結構汚れてるから
蓄積する前ならさっと拭くだけで充分
764:（名前は掃除されました）
20/02/23 11:37:14.26 p
765:fmsb0H/.net
766:415
20/02/23 15:23:21 4OhKiBjL.net
うちはコンロ台にシートを敷いて、その上にIH置いてるだけだから、サラッと拭ける
汚れが酷かったらシートを交換すれば良いし
IHは汚れが熱でこびり付くからたまに洗剤付けて洗ってる
コンセントを外す時に感電しないようにと、排熱口とかから内部に水が入らないようにめっちゃ気を付けながらｗ
IH用のフライパンって結局中火までしか対応しない
（それ以上温度を上げると異臭がし出す。「健康に害は無い。」みたいな説もあるけど、俺は不安だからそれがなったその料理とフライパンは捨てた。）
から火力がアレかもしれないけど、俺はそれで困った事は無いし、IH良いよ
家で本格炒飯等を作りたい人には向かないかもしれないけど、俺は炒飯が食べたくなったら冷凍食品をレンチンだし
個人的な事をもっと言うと、レンジを買ってからはIHすらほぼ使わなくなったしな
今はラーメンもレンジで作れるし、良い時代だわ
767:415
20/02/23 15:38:49.07 4OhKiBjL.net
ネットでテーブルを探していたんだが、色々拘っててやっと決めた
時間掛かったけど納得を超えてめっちゃ良い買物が出来そうｗ
めっちゃ良いの見付けたｗ
粘って良かったｗ
とりあえずちょっと休憩
この前の掃除で出て来た賞味期限が２年前の乾パンをおやつ代わりに開けて食べてみたけど、全く問題無いｗ
流石乾パンｗｗｗ
てか味が懐かしいｗｗｗこのパッサパサ具合とかも懐かしいｗｗｗ
小さい頃にも「非常用食品の賞味期限が切れそうだから」って食べた事があるんだけど、その時の事とかを思い出した
部屋が片付いたら非常用リュックとかの防災用品も新しくしなきゃなあ
特に「水」だなあ大事なのは
でも水って保管場所を食うからなあ
どこにすっかなあ
とりあえずテーブル注文して来よっと
発送日もわりと早くて、ジョイントマットの時みたいなタイムロスはそんな無さそう
良かった良かった、全体的に良い流れだ
768:（名前は掃除されました）
20/02/23 18:18:56.01 MzoRr0Cw.net
>>736
コンロは外せるとこは外す
レジ袋二重にしたのに入れる
お好きな洗剤とお湯をそそぐ
口をしばって放置（その間に外せなかったところを洗剤湿布）
水で洗い流す
それでもキタナイ時は型番調べて部品をお取り寄せ（か買い替える）
外しちゃったらなんとかしないと使えないからオススメ！
769:（名前は掃除されました）
20/02/23 19:39:26 ECW4EhPR.net
ポスターが段ボール1つ分ある
もう何があるか細かく覚えてないけど大体CDや前売券なんかの特典
保管しておきたいような収納空けるために処分したいような
考えてはいつもペンディングになってる
770:（名前は掃除されました）
20/02/23 23:29:44 +vzW95mM.net
生活ゴミが散乱してる、よし袋詰めから始めよう。その後に数日前に買ったダイソンの掃除機の出番だな…
771:（名前は掃除されました）
20/02/24 07:59:17.92 LOfpT3LU.net
汚部屋とくたびれたワイシャツと年を重ねた私
愛してはいないあなたのため
綺麗とは言えないこの部屋だけは
断捨離したいから
772:（名前は掃除されました）
20/02/24 08:46:18 WhyTjXz7.net
スチールラック有料で出すことにした
テレビ台も出すわ
773:（名前は掃除されました）
20/02/24 08:48:18 WhyTjXz7.net
>>730
鍵屋に頼めばいくらでもつけてくれる
774:（名前は掃除されました）
20/02/24 08:51:10 WhyTjXz7.net
やっぱり部屋が広くなると気持ちがいい
こんなに広くなったのは10年以上ぶりだな
自分もネット通販にはまる前はこれくらいの広さだったんだけどね
ポチっと買えるようになってから
汚部屋になった
段ボールがすごいことになってるから片付けないと
775:（名前は掃除されました）
20/02/24 10:15:47.00 ioQoCxFZ.net
今朝、汚部屋っていうか汚家に親戚来襲
幸いおばあさんの形見を渡
776:しに来ただけ 玄関先で帰った ちゃんとした家にしたいと思った 予告してきてほしいけど、予告されても朝は無理
777:（名前は掃除されました）
20/02/24 10:50:39.42 xL5yxVCZ.net
>>748
自分もクレカや通販する前は広かったけど
あれよあれよと部屋が埋まって
その後はダンボール片付けるようになったけど
初期のダンボールに手が届かない
778:（名前は掃除されました）
20/02/24 11:16:53.00 8yEunnO6.net
>>743
日替わり(週/月でもいい)でフレームに入れて飾る
ついでに写真もとる
んでこれはいらんな…と思ったらとった写真を使って売るor同好の士に差し上げる
一定期間で貰い手がつかなければ捨てる
これはいいものだってことになればそのまま飾る
779:415
20/02/24 11:35:40.32 zeBD4+dY.net
>>750
そいつ畳に塩っぽくね…
780:（名前は掃除されました）
20/02/24 13:15:15 rSUiEzJt.net
おまえがいうな
781:415
20/02/24 16:31:16 zeBD4+dY.net
俺リアルでも畳に塩みたいな奴に絡まれた事が何回もあるから何となく分かるんだよね
こいつらは他人の真似を凄えするんだが、「共感」じゃなくて「同一化」っつーか
共感って他人の考えとかをあくまでも「自分の価値観で」評価した結果一致したって事じゃん
つまりそこには他人と自分との間にちゃんとっつーか普通に「別物」「境界」「線引き」「隔たり」みたいなものがある訳じゃん
それらがあるからこそ、一致したのが嬉しかったりする訳じゃん
でもメンヘラの奴って「闇雲な猿真似」だったり、他人と自分がまるで一体であるかのようにそっくりな言動をし出したり、
人が喋ろうとしている事と同じ事を同時に喋ろうとしたり、他人の人生を自分がやろうとし出したり、
要は自分と他人との境界感覚が無いんだよな
そりゃあ誰しも他人から影響される事はあるよ
例えばテレビでマドナルのCMを目にして「美味そう、ハンバーガー買おっかな」とかさ
でもメンヘラの奴は「影響された」とかを通り越して、「能動的な依存」みたいな感じだから「あ、こいつ変だな」って分かるわ
漫画版のサザエさんでもよくネタにされてた現象
多分皆も分かるんじゃね、この違和感
畳に塩からもこれを感じるから、「あ、こいつゲロキモウンコだな」って何となく分かるわ
782:（名前は掃除されました）
20/02/24 16:39:22 QHZ3WUd1.net
なるほど うんうん
783:415
20/02/24 16:52:54 zeBD4+dY.net
さて、貴重な休日なのに４時間くらい昼寝しちゃった訳だが…
とりあえず昼寝する前に、
・部屋のレイアウト決め
・椅子調べ
はやった
コンセントとか大きさの関係で動かせない家電から先に決めて、それを基準に他の物の使い易い配置を考えて、みたいな
まあ良い感じに出来たけど、一点だけ、俺は布団の横にノーパソを置いて色々観ながら寝るのが好きなんだが、次の配置だとノーパソが左側になっちゃうんだよなあ
でも俺右利きなんだよなあ…
寝ながらノーパソが使える台みたいなの買うかあ
俺寝相悪いから寝ながらノーパソを破壊してしまわないかちょっと心配だけどｗ
まあでもこれでとりあえずビジョンは見えて来たから、進められる所から進めて行こうっと
椅子も拘って良いやつを買おうと思って調べたら、ゲーミングチェアってのが良さそうで、
ゲーミングチェアの中でも色々調べたんだけど、高っけえのなｗｗｗ
でも「あれ？これあのYouTuberが使ってるやつじゃん」とかなって、やっぱ良いやつは皆使ってるんだなあって思った
784:415
20/02/24 17:01:15 zeBD4+dY.net
あと二十歳そこそこの若いYouTuberとかでも部屋がスッキリ綺麗で高いゲーミングチェアとか使ってる人達が羨ましいなあって思う
俺の二十歳前後は人生が荒れに荒れまくってて、貧乏暮らしで、それが結構不本意な経緯だったから
だからこそゲロキモウンコみたいなメンヘラゲロキモウンコがすっげえ嫌いなんだけどさ
さっさと死ねや、死ね
まあ、兎にも角にも、人生を進めるしか前向きなルートは無いから、掃除もさっさと終わらせないとなあ
昼寝してたけどｗ
785:（名前は掃除されました）
20/02/24 18:03:05 M8soGLP+.net
>>574
薬は冷蔵庫に保管してはダメですよ 温度差で変形したりしますよ
786:（名前は掃除されました）
20/02/24 18:49:34 6Ed0JH8Q.net
今日も古い書類をシュレッダー
なんでこんな毎日掃除してんだろ？
そうだいつでも汚実家出れるように、せめて自分の部屋だけでも綺麗に、綺麗な部屋に引っ越すとしたら持っていきたいものだけ残す気持ちで掃除してるんだった
あとは掃除くらいしかする事ないし
それ以外今何したらいいのかわからんし
一回捨てはじめたら勢いついてるけど、１日10 捨てを習慣にしようと思ってはじめたんだった
787:415
20/02/24 19:13:04 zeBD4+dY.net
↑地味にキメエｗ
てか昼寝したせいで買い物が間に合わないｗｗｗ
休日に昼寝する癖直したいなあ
俺結構これで色んな事を延期しちゃってる気がする
せっかく良い布団を買って「生活にメリハリが」とか言っといて結局昼寝してるのもアレだし
788:（名前は掃除されました）
20/02/24 19:58:27 em8gc1K/.net
基地外きてるね
789:（名前は掃除されました）
20/02/24 20:20:43 EY/ATjlp.net
気にするな
木の芽時だ
790:（名前は掃除されました）
20/02/24 20:56:27 VGeB0CCU.net
>>759
ずっとやってると時々忘れるよね
えらいがんがれ
791:（名前は掃除されました）
20/02/24 22:06:21 ggdxQ8j0.net
>>758
へぇ
知らなかったわ
792:（名前は掃除されました）
20/02/24 22:13:25 ggdxQ8j0.net
>>760
宵っ張りが問題
PC画面の明るさは、夜の健全な入眠の妨げ
そもそも寝床でネットやる習慣が、よろしくない
793:（名前は掃除されました）
20/02/24 22:27:54 qILs7nqb.net
スマホ休憩頻繁にしてしまってあまり進められなかったけど
この三連休で床可視率3割から5割くらいにできた。
まだまだ物を減らしたいけど、掃除が進むにつれて
簡単に捨てられるものが減ってくるから難しい…
794:415
20/02/25 02:34:51 a629KNNY.net
>>765
いや、俺日常的に寝不足だから、二度寝が出来る休日にしわ寄せが来るってだけだわ
その証拠に今眠れないしｗ
795:（名前は掃除されました）
20/02/25 04:41:50.25 vYrVZRoW.net
コタツ敷いてあるからコロコロ買った
汚かったんだな部屋
796:（名前は掃除されました）
20/02/25 19:37:12 XeV5Q1il.net
片付けなきゃと部屋見回してもほぼ全て要るものにしか見えなくて
どこからやればいいんだって茫然としたし混乱する
とりあえず薬箱の整理してみてる
いくつか捨てるものが出てきた
797:（名前は掃除されました）
20/02/26 00:29:09.86 JIXQ3Fdd.net
とにかく布が多くてこまってる
フェイスタオルくらいの大きさが部屋のいたるところに落ちていて、しまうところも決まってない(収納ケースには溢れるから結果的にしまうとこがない)
嫌んなる
798:（名前は掃除されました）
20/02/26 00:35:42.52 OfMb4DG+.net
>>770
とりあえずごみ袋にまとめとこう
799:（名前は掃除されました）
20/02/26 06:50:35 DL87wKM2.net
>>770
その布を雑巾にして使え
しまう所がない程度の思い入れの布はただのゴミだ
800:415
20/02/26 08:54:31.56 I4K9zNdm.net
紅の豚かとｗ
ゴミ収集の関係で今やらなきゃいけない掃除とかあるけど、眠い…
昨日夜更かししちゃってさあ
まあ夜更かしする程の大事な事があったから後悔は無いんだけど、寝ないと今日の仕事に差し支えそうで…
まあ後日でもいいや
ここ数日色々遊んで楽しかったけど、時間あったわりに掃除しなさ過ぎだったな
収納ボックスの下見とかはしてたんたけどね
まあ少しずつでもやろっと
801:（名前は掃除されました）
20/02/26 09:20:44 0g7WJq0P.net
汚部屋脱出したら今度は快適な部屋作りしたいな
家に居ることが楽しくなれば一番だよね
ソファないからしっかりしたのが欲しいな。
802:（名前は掃除されました）
20/02/26 19:30:11 5jBkwGFp.net
私は逆に、ソファーが諸悪の根源だと感じて捨てました
長椅子２個と、それをエル字に組める三角形の部分のセットだったのですが、
そこに服束ができてしまったり、動線をふさいで掃除機が億劫になるんですよ
803:（名前は掃除されました）
20/02/26 19:40:07 9fItlj5E.net
ソファは汚部屋住民にとって鬼門だと思うわ
ちょい置きしやすいからすぐ座れなくなる
804:（名前は掃除されました）
20/02/26 21:58:59 5tqZ+IXo.net
もう毎日毎日ずっと掃除をして毎日毎日ゴミを捨てているのに凄まじくゴミを捨てているが
全くゴミが減らない感じがする
確実に減っているだろうが無際限にゴミが有る感じ
805:（名前は掃除されました）
20/02/26 23:00:05 5CE45NqV.net
コロナの影響で
食料品や生活必需品の買い占めが始まってるらしい
トイレットペーパーも品薄になりやすいから気をつけて
でも部屋にスペースがないと、買い置きが出来ないんだよね
806:（名前は掃除されました）
20/02/26 23:23:50.39 57vTU5K1.net
必要な物が買えず不必要なもので部屋が埋まってるの悲しいな
807:（名前は掃除されました）
20/02/26 23:34:06.56 UYKCQr8n.net
>>776
まさしく、服や細々とした物に占領されてて床生活だ
冬だしホットカーペットの方がぬくいから除去する気にならんのかも
808:（名前は掃除されました）
20/02/27 00:55:25 bHvrYaFS.net
暖かくなる前にスッキリを目指す
809:（名前は掃除されました）
20/02/27 02:37:43 UtvF524P.net
本が処分できれば一気に進むんだけどな
ところが家族の病気、ペットの病気関連の本をあれこれ買い込んでしまった
ストレスがあると本に走ってしまう
本の購入をコントロールできない
欲しいものは買ってしまう
810:（名前は掃除されました）
20/02/27 08:01:48.54 hbX91cDY.net
新しい本買ったら古い本全部捨てれば増えないのでは
811:（名前は掃除されました）
20/02/27 08:17:53 ikflIMNI.net
電子書籍にすればいいじゃない
812:（名前は掃除されました）
20/02/27 09:00:37 NJB/0ZsY.net
>>651
それいいなーと思うんだけど、収納前に自分の座るスペースがあるから出す度いちいち座椅子をどかさなきゃいけないことにきづいた
こたつがあるんだよねー…
813:（名前は掃除されました）
20/02/27 09:50:27.54 /goDcofC.net
明日は可燃の日じゃあああああああ
やぁるしかねえええええええ
やぁるしかねんじゃああああああ
明日業者が来るからああああああ
814:415
20/02/27 09:57:06.16 13EMoFiq.net
ヤバい…
この前「良い買い物が出来そうｗ」とか言ってたネット通販サイトから連絡が来ないから少しググッたら、少しググッただけでもめっちゃ引っ掛かる程の詐欺サイトだった
連絡が来なかったから金は払ってないけど、個人情報出しちゃったよ…
めっちゃ安いと思ったら詐欺かよ…
確かに日本語がおかしい所があったんだよなあ…
あとやっぱりアジアのそこら辺の人達のモラル感みたいなのって糞なんだなって思った
はあ、テーブル買い直さなきゃ…
815:（名前は掃除されました）
20/02/27
816:12:05:53 ID:FOmYi76W.net
817:415
20/02/27 12:57:19 13EMoFiq.net
順序逆だろ
アホかよ
818:（名前は掃除されました）
20/02/27 13:18:32 I4ITO00f.net
>>786
頑張れ頑張れ！自分もそうやって追い込まないとやらないタイプだからわかる
819:（名前は掃除されました）
20/02/27 17:08:14 P50f8VTD.net
ブラウン管テレビは安くても3千円 普通なら5千円
PCはだめっていう所もあればゴミ処理場に持ち込み可能な場所もあるよ
PCがダメのゴミ処理場は解体できる作業員がいない自治体というか業者とか雇わない場所
かなしいね
820:（名前は掃除されました）
20/02/27 18:31:53 xggF2JC5.net
PC関連はリオネットってとこに依頼してる
データ消去有で3,000円
821:（名前は掃除されました）
20/02/28 05:03:32 GP1Xlp4a.net
>>792
リネットだろ
無料回収もしてる
俺は有料でデータ消去してもらったが
822:（名前は掃除されました）
20/02/28 12:37:38 /hD/Js5r.net
>>793
リオネットは補聴器の会社だったわw
823:（名前は掃除されました）
20/02/28 12:51:43 jNA8rvVF.net
昔のスマホやらガラケーってどうしてる？
電源が入るかすら試してないんだけど
824:（名前は掃除されました）
20/02/28 15:02:45 xIkvydep.net
データが残ってたら保管
消えてたらゴミ
って感じにしてる
825:（名前は掃除されました）
20/02/28 15:43:43 Cem26ttx.net
中のデータをPCに移してケータイの会社に持っていって目の前で穴を開けてもらって
そのままリサイクルしてもらった
826:（名前は掃除されました）
20/02/28 16:48:32 iF0eD8kO.net
突然動けるようになって衛生面はほぼ完璧な中間部屋になったのに
ちょっと動けなくなったらまた汚部屋に逆戻りした
どうやって綺麗にしたんだったかな
827:（名前は掃除されました）
20/02/28 17:35:52 UbucaxOn.net
>>790
おかげさまで片づけてやっとのことで業者さん来てもらえました
ありがとう今は燃え尽きてます
828:（名前は掃除されました）
20/02/28 18:02:31.73 Y6KAUrr1.net
良かったね！週末は綺麗な部屋でゆっくりしてください
829:（名前は掃除されました）
20/02/28 18:23:25.34 UbucaxOn.net
>>800
恥ずかしながらマシなのはリビング玄関廊下水回りベランダだけで…
とりあえず束の間の休息をさせて頂きます
830:（名前は掃除されました）
20/02/28 20:25:41 iF0eD8kO.net
テーブルが2つあるんだけどそこがカオスになってしまう
書類、子どものおもちゃ、おもちゃといっても例えばおままごとセットの一部とか
てんでジャンルの違う物が雑然と
一つ一つしまうのは骨が折れる
831:（名前は掃除されました）
20/02/28 20:27:36 DqVvqcPL.net
>>802
池田式だとテーブルの一方の上を片付けて基地を作ってからだろうけど
832:（名前は掃除されました）
20/02/28 20:28:01 iF0eD8kO.net
食事出来るスペースが20センチ四方くらい
家庭学習させたい時期だけど場所がない
833:（名前は掃除されました）
20/02/28 22:29:40.57 nJw61GZk.net
机すぐ埋まるよね…
病院行ったあとの書類やら袋やらが整理しきれない
専用の引き出し用意したけど半年で満パンになってから机周りに積んでる
途中とちゅうで片付けかけたのが余計にカオスで触りたくなくなってる
834:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:04:33.29 Y6KAUrr1.net
まさに我が家
835:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:11:49.25 rp4CsKWf.net
病院行ったあとの袋なんかいらないと思うけど
836:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:35:28.27 nJw61GZk.net
お薬手帳もカオスった結果、たまにかかる病院には薬の袋みせて今これ飲んでますってやってる
お薬手帳はマツキヨのアプリ1つにまとめようとしてるから、袋だけは今年度中に捨てられるかも
837:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:44:13 nJw61GZk.net
病院の領収書B5+診断明細書B5+薬局の領収書A5+薬局の調剤説明書A4x2の毎月2～4セット
整理、保管、破棄を実践してらっしゃる方はぜひ遣り方やコツをたすけてください…
健保からくる医療費のお知らせに書いてある額と違うときとか含まれてないときとかある…
交通費は諦めてる…
838:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:54:39 N+pNVBYR.net
領収書以外は捨てて、カラボの一マスを専用にして何科のも家族全員分どんどん積んでる(≒下から順になるので確定申告時にまとめる)けど
明細の確認が必要だったりすると厄介だねえ…
そういうのこそマイナンバー保険証で統合管理出来るようになるといいのにね
839:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:55:52 09Yl7fxL.net
ややこしいよね
私も管理できてない
ひとまず領収書と明細書はクリアファイルにぶっこんではいる（なくすよりマシ）
お薬手帳はなんとか死守（まれに姿を消す）
調剤説明書は貰った袋のまま薬と一緒にしてたまに整理して廃棄
バラけると分からなくなるからとにかく薬と一緒
でも別にお薬の説明はなくても平気だから領収書&明細書よりは適当
840:（名前は掃除されました）
20/02/28 23:57:41 09Yl7fxL.net
私も確定申告用の領収書管理なんとかしたいな
841:（名前は掃除されました）
20/02/29 00:03:29 aFlTcKT0.net
くすりは取り敢えず飲む分だけピルケースに出す
説明書は小さく切って余った薬と共に薬袋に入れてそのまま棚に収納
領収書は医療費のクリアファイルへ
明細はそのままゴミ箱へ
お薬手帳は車の中
842:（名前は掃除されました）
20/02/29 00:59:00 ss4K3D9R.net
>>805
埋まらねえよ。
心の病気か認知の歪みだろ。
843:（名前は掃除されました）
20/02/29 01:07:38 ss4K3D9R.net
>>809
簡単。
何の為に整理しているのか？を明確に。
確定申告？家計簿？健康管理？データ収集？
確定申告ならおそらく年度分、なら最大2年分、あとは廃棄。家計簿なら自分はつけないけど、もしやるなら全部カード払いで処理。領収書はスキャンして原本は一年間保管であとは廃棄、健康管理なら同じ、データ収集ならスキャンだけ、もしくはやらない。
844:（名前は掃除されました）
20/02/29 01:09:55 ss4K3D9R.net
とりあえず書類は超整理法で整理したら？
あれやってから、ルール守ってる限り書類が不明になったことはない。
845:（名前は掃除されました）
20/02/29 01:35:23 s4ficWUq.net
みなさんありがとうございます
本当に助かります
最低限、確定申告のためですので5年保管ですね
確定申告今年初めてです、医療費控除は過去2年分溜まってます
過労で脳が逝きましたのでその通りです情けない
超整理法しらべてみますね
お金以外の紙はすぐ捨てるように変えていきます、あとは散在させないこと
846:（名前は掃除されました）
20/02/29 04:51:17.16 UEFjyuYj.net
薬は紙製袋から透明のジップロックに移し見えやすくしてる
説明書は一回読んだら捨ててる→薬名でググればすぐ読める
お薬手帳は保険証や病院カードと共に1つのポーチへ→病院セットにしてる
領収書と明細書は適当にクリアファイルに放り込んでる
847:（名前は掃除されました）
20/02/29 07:38:42 +9dN1CIB.net
机の上に物がたまる
これよくわかるわ
やる気がある日は整理を始める
疲れて何もしたくない日は放置
結果分類途中でどんどん溜まって意欲減
って流れだな
848:（名前は掃除されました）
20/02/29 08:11:39 a12vlmt2.net
診療明細書や領収書は家族別にファスナーのついたクリアケースにすべてまとめて入れる
誰々分とさえわかれば迷子にならない
年度ごとにまとめたいならジップロックのようなクリアポケットの袋にまとめておいてそれをクリアケースにしまう
849:（名前は掃除されました）
20/02/29 08:14:21 7mL3NvIG.net
超整理法ハマったなー、結局封筒の用意がめんどくさくなって挫折
今ならクリアファイルも安いしいけるかな
棚に積んでるのはその名残(立てる→積むで時間順は守れる、検索容易性は年一なので犠牲に)
850:（名前は掃除されました）
20/02/29 16:32:56 ss4K3D9R.net
>>821
まさにそれ。
当時から封筒じゃなくクリアファイル使ってた。
理由は職場ではクリアファイルで書類整理するのが当たり前だったから。もちろん、組織なので個人用の超整理法管理はされてないが。
クリアファイルだと、封筒みたく日付題名書かなくとも、一目瞭然で中身がはあくできること。
自分はキングジムのちょっと高めなファイルを使っているが、お試しなら１００均のでも充分と思う。
851:（名前は掃除されました）
20/03/01 08:37:10 lQThxFCF.net
テレビ台も出したし水槽も出してかなりスッキリした
あと、スチールラック出したらもっとスッキリしそう
852:（名前は掃除されました）
20/03/01 08:39:44 lQThxFCF.net
本も宅配買い取りで持って行ってもらったから罪悪感なく出せたし
あとはコレクションみたいに本は飾るつもり
かなり厳選して残した
853:（名前は掃除されました）
20/03/01 18:50:39.27 APGT33Kp.net
昼間は子どもが2人いるとして
子どもの相手しながら片付けるのと、夜中に片付けるのどちらが良いと思いますか？
全ては自分のやる気次第なんだろうけど
854:（名前は掃除されました）
20/03/01 19:19:10.34 M4cPzaIh.net
意図しない中断は効率にも進行にもよくないから夜中かな
855:（名前は掃除されました）
20/03/01 19:24:27.85 TLVMJmfx.net
>>825
本気で片付けたいならお金かかってでも子供をどこかに預けてそこで集中して片付けるのがベストだと思う
どのくらいの時間必要かは分からんけど
856:（名前は掃除されました）
20/03/01 20:03:55.75 APGT33Kp.net
今から寝て2時起きしてやってみて
それで駄目なら後者のやり方でやってみます
857:（名前は掃除されました）
20/03/01 20:07:39 LrRB6Ntv.net
今月中に片付けないとなんだけど、あと一ヶ月もあるのと床可視率6割にできたので
気持ちがすっかりのんびりモードになってしまってこの土日は捗らなかった。
実際はここからのが難しくて時間かかるのに。
直前に大慌てして最終的に開き直るしかなくなるパターンだこれ…
858:（名前は掃除されました）
20/03/01 21:34:52 VHgMuBCp.net
>>825
小分け出来る片付けは昼間
集中してやりたいとこは夜中
全部夜中にすると身体壊すよ
859:（名前は掃除されました）
20/03/01 21:43:09.79 LyaZ2TZO.net
>>827
これがいいと思う
片付けてる側から横で散らかされたら子供に殺意湧く
860:（名前は掃除されました）
20/03/02 00:01:25 SXuMU4Gw.net
>>829
片付け？
引っ越し？
861:（名前は掃除されました）
20/03/02 18:48:31 9qpNwQhQ.net
コロナの影響で部屋にいる時間が長くなった
暇で暇で仕方ないから片付け始めたらあれよあれよと綺麗に
ずっと何で片付かないんだろうと思ってたけどやっぱり忙しかったらしい
暇って大切なのか�
862:烽ｵれない
863:（名前は掃除されました）
20/03/02 21:28:15 v6DBxljx.net
>>832
光回線工事
864:（名前は掃除されました）
20/03/02 22:04:31.42 Ry2JW6ff.net
>>833
わかる
在宅勤務になって掃除が捗りまくり
865:（名前は掃除されました）
20/03/02 22:31:37 1Yqq6GiU.net
>>834
じゃあ、片付けなくていいよ。
見栄の為の片付けならお好きに。
866:（名前は掃除されました）
20/03/03 00:05:40.68 dMX11W2z.net
>>834
うん、回線工事のためには頑張んなくていいよ長くて30分くらいでしょ
しっかり寝て体力大事にしてくださいね
風邪もインフルもコロナも流行ってるのに子供抱えて無理しちゃいけない
寝不足は免疫6,7割落ちる
867:（名前は掃除されました）
20/03/03 12:59:53 FjVBHd1P.net
>>828
更新たのしみにしてるブログ
朝、ひとり早く起きて一日１０分とか少しずつやって
今ではすっかりシンプリスト（おかげで更新が間遠にw）
お子さん小さいと安全優先になるから効率的って難しいし…
三日前より良くなればOKくらいの気持ちでガンバレ
868:（名前は掃除されました）
20/03/03 16:36:16 ABvR8p/Z.net
>>838
わかるように書いて。
869:（名前は掃除されました）
20/03/04 12:53:23.69 qsT6++tt.net
8FからB2まで食事を作らなければならない
何フロアかは食事無しであるところはLラーメンと書いている
きちんと作ったのにそれだけの記載だとカップラーメンかインスタントで手を抜いたようにしか見えないので
8種の野菜のあんかけ温麺とか書けばいいよとはなしている
870:（名前は掃除されました）
20/03/04 13:24:41.32 mdmPxzlU.net
日記書くな
871:（名前は掃除されました）
20/03/04 13:33:00.36 9VAvfftU.net
>>841
早く掃除しよう
872:（名前は掃除されました）
20/03/04 20:08:16 hRhzqYEE.net
物を捨てた後の整理整頓ができなさ過ぎて何度も汚部屋に戻ってしまう
873:（名前は掃除されました）
20/03/04 21:52:22.97 2Hy9rE9B.net
家の中に無限に有るんじゃないかと錯覚する程ゴミが有る
捨てても捨ててもまだまだゴミが尽きない
確実に減って来てはいる筈何だが
頑張れ頑張れ俺
874:（名前は掃除されました）
20/03/04 21:56:21 2Hy9rE9B.net
ゴミを出す日は毎回
４５リットルの満タンのゴミ袋
１０袋を出している
其れでも無く成ってくれない
(´・ω・`)
875:（名前は掃除されました）
20/03/04 23:11:55 Bf9qFU0L.net
また、愚痴吐き汚スレになってきている。。
876:（名前は掃除されました）
20/03/05 09:51:32 eQfCC5oi.net
>>843
同じ。散らかる量は少なくなってきたけど、汚部屋からは一時的にしか脱出できない。
877:（名前は掃除されました）
20/03/05 10:23:21 JaWcXHue.net
使い勝手がいいような物の配置になってないんじゃないかな
ここにあったら置いて有ったら便利という場所に配置すればそこに戻し易い
そういうことを最近やっと考えるようになった
ずっと物を減らすことに必死なばかりで考えてなかった
878:（名前は掃除されました）
20/03/05 11:04:11 V25YtpAi.net
空の衣装ケースが8個出てきたんだけどどうしよう…
ちなみに全部引き出しじゃなくフタするやつ
879:（名前は掃除されました）
20/03/05 11:09:04 +SWMMMeD.net
ここって物が多い系の話題が大半だけど、風呂場やキッチンがカビだらけな人います？
ずっと掃除しないで来たから、こんなこびりついた汚れどうやって取ったらいいかわからん、途方にくれてる
880:（名前は掃除されました）
20/03/05 11:16:23 an1YO7A1.net
>>849
すてろ
881:（名前は掃除されました）
20/03/05 11:18:55 Gw9k/fWE.net
>>850
ユーチューブで専門業者がやり方動画上げてくれてる
882:（名前は掃除されました）
20/03/05 13:07:23 TlI6xBn1.net
>>849
リサイクルショップに出せそうならそっちが楽だよ
883:（名前は掃除されました）
20/03/05 16:30:36.53 psuqK2kz.net
>>845
がんばれがんばれ！
884:415
20/03/05 16:49:48 271KTqFC.net
た、ただいま…///
やべえわ、全然掃除してねえ！
そして趣味が充実しまくってる！
掃除しろよ俺ｗｗｗ
めっちゃ趣味楽しんじゃってんじゃんｗｗｗ
布団買って、テーブルを買ったら詐欺サイトに遭った所から全く進んでないぞｗｗｗ
進んでないどころか、まだ物の配置が決まっていない分ゴミが少し散乱したぞｗｗｗ
マジで、やんねえとな…
仕事がある日にやる気が無いのが致命的なんだよなあ
家に帰ったら飯を食いながらずっとネットしてるの、ダメな習慣だなあ…
しかも毎日夜更かしして眠いしな
仕事がある日でも一日一つは何かしら�
885:竄�っと
886:（名前は掃除されました）
20/03/05 16:57:02 M3WG6xhF.net
>>847
明らかなゴミを捨てるのは当然として、自分の行動一つ一つを全部見直す事が大事。
それこそ手紙がきた、封を開けるためにハサミを手にとった。封を開けた。
その僅かな紙ゴミは、ハサミは、手紙はどう処理したか？まで落とし込む事が大事。
887:（名前は掃除されました）
20/03/05 16:58:32 M3WG6xhF.net
>>850
そこまでいったら、いっそダスキン（お掃除業者）に頼んで完全にリセット。
888:（名前は掃除されました）
20/03/05 17:54:26 mwK5T8XO.net
掃除機ブログ書いてるんだが、劇的ビフォーアフター並みの改造改築アドバイスしてくるのってなんなの
その位置だと備え付けの本棚が邪魔なので撤去して移動すればいいんですよってさー
お金に！余裕が！あれば！
やりたいんだけど！
お金に！余裕が！無いから！
できないんです！
もうスルーするしかないか
889:（名前は掃除されました）
20/03/05 17:56:02 mwK5T8XO.net
掃除機ブログってなんなんだ…
ダイソンとかパナソニックとか比較するサイトかよ
掃除ブログの間違いです
ちょっと掃除機に吸われてくる
890:（名前は掃除されました）
20/03/05 18:27:23 JaWcXHue.net
邪魔になるような備え付けの本棚ってどんな物なのか気になるｗ
ドーンと通路の真ん中に柱のように立ってるのかな
891:（名前は掃除されました）
20/03/05 19:41:27 lO9yXuZU.net
>>859
うざかったらコメント機能切れば？
892:（名前は掃除されました）
20/03/06 09:56:03 zzE//th8.net
いるよねー、プロ気取りのうざい人
資格ビジネスに乗せられてるだけなのに上から目線で張り付いてるの
ブログ主さんが疲弊しそうで見てる方もうんざりするわ
893:（名前は掃除されました）
20/03/06 10:10:34 yicGaV/Z.net
世間は外出自粛ムードだし家に篭って掃除しろというお告げなのかな
894:（名前は掃除されました）
20/03/06 14:40:48 nyKLu9xJ.net
今月末に引っ越しになった早く見積もりきてもらわなきゃならないが4LDKから広めの２LDK…
何から手をつけりゃいいのか…多趣味な私とプラモデル、フィギュア、漫画好きな夫
亡くなったばかりのいっぬの物たくさん
895:（名前は掃除されました）
20/03/06 15:11:31 37MLipJE.net
>>864
3LDKから2DKに引っ越した時の悪夢思い出した
フィギュア捨ててしまって後悔したよ…
服とかシーツとかいつでも買い直せるものを捨てれば良かった
896:（名前は掃除されました）
20/03/06 15:14:23 ilKCVpep.net
>>864
犬のものの消耗品は保護団体に寄付してあげたら？
897:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:19:08.36 pfZp70yt.net
辛くなければペット用品は思い出のもの残してバンバン捨てられる
まだ辛ければ後回し
自分は物見て辛いって気持ちは薄いからペットのも家族のもいなくなった途端に捨てられた
家族のはさすがに残しとこうかなとか代わりに使おうかなって思っちゃいがちだけども
898:（名前は掃除されました）
20/03/06 17:31:08 nyKLu9xJ.net
>>865
夫に悪夢と思われないように我慢しますw
>>866>>867
ペット部屋は最後にすることにしました
未開封の餌おやつは余ったオムツ寄付できるか探してみます
レスありがとうございます、まずはいらない家電捨ててきます
899:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:15:14 ilKCVpep.net
頑張れー！
900:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:40:14 3YDQ4wpy.net
本が捨てられない皆はどうしてるんだろう
結婚する時に将来の子供の教育に悪そうな下衆なタイトルはメルカリや捨てた
今療養中で実家に帰ってきてて本の山にウンザリして少し整理したけどスッキリしない
901:（名前は掃除されました）
20/03/06 18:55:01.72 irGuadHH.net
>>870
読んだら資料を除き捨てる
資料用も必要なくなったら捨てる
1冊家に入ったら10冊以上捨てる
1種類だけ際限なく入れてもよし(自分の場合は将棋の雑誌)
並行して複数冊読むからなんだかんだと減っていく
902:（名前は掃除されました）
20/03/06 23:00:15 Esnzedg4.net
他人の部屋なら片付けようとしたら、（たぶん）スイスイと進む
自分の部屋だと、こうはならない
なぜなのか？
これを研究して収納とか工夫したら楽になった
整理整頓をサボったら汚部屋にはなるけど、整理しだしたらスイスイ進む
903:（名前は掃除されました）
20/03/06 23:55:00 3YDmGcKn.net
>>872
なぜなの？
904:（名前は掃除されました）
20/03/07 00:07:34 U2SJb4nA.net
昔から整理整頓が苦手こういう障害あるとみてそれかな…と落ち込む
片付けたい気持ちはあるけど中々始められず15分くらいで集中力きれるなのにバイト先では
あちこち磨いたり綺麗にする…おかしすぎるw
905:（名前は掃除されました）
20/03/07 03:14:21 CfqDDqi7.net
やること決めて貰ってるとやりやすい
906:（名前は掃除されました）
20/03/07 05:06:25 tBjqy1AG.net
>>874
同じだ
物心ついたころから程度の差はあれ散らかし魔の汚部屋暮らしだったけど
正社員時代会社の机の上は毎日完全に何も無しにしてから帰ってた
907:（名前は掃除されました）
20/03/07 07:40:46 gOHVZAXv.net
ついに週末来た!やるぞー!
でも洗濯物たたむのと皿洗うのを昨日のうちに出来てればなあ
たたみ＆洗いが済んで、あーよく頑張ったなーと思っても部屋は汚いままって辛いわ
908:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:21:06 eMNt0LgU.net
>>873
整理整頓を前提に収納とかを見直した
普通の人が作った汚部屋は、修復がたやすいのに対し、
自分が作った汚部屋は複雑に入り組んでいるので、
修復しやすい汚部屋になるようにそれなりに工夫した
909:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:27:51 2af5WxEW.net
>>878
難しそう…
そんなにちがうのね
910:（名前は掃除されました）
20/03/07 10:45:17 ZVTz+Byf.net
難しいことをやろうとするな。
捨てろ。 捨てて絶対数を減らせ。
自分の頭で処理できる量まで捨てろ。話はそれからだ。
911:（名前は掃除されました）
20/03/07 12:02:09 53SYbYZ9.net
>>878
なるほど
複雑な人なのか
912:（名前は掃除されました）
20/03/07 13:28:50 Utn0Umzf.net
ちょっと普通に出すゴミとしてはどうかなと思っていた種類のゴミを
今日試しに出してみたのだが
普通に持って行ってくれた
その種類のゴミはまだまだ大量に有るので
一度に出さずに
分けて出そうと思う
コレで一応大量に有るゴミの処分の目処が付いた
(o^∀^o)
913:（名前は掃除されました）
20/03/07 13:34:17 Utn0Umzf.net
>>880
コレは遣ったな
捨てろタダ浸すらに捨てろ
黙って捨てろ
タダゴミの量が半端ではないので
無際限に家の中にゴミが有るみたいだ
捨てても捨てても後から後からゴミが尽きる事無く出て来る
今日も１２袋のゴミ袋を出した
914:（名前は掃除されました）
20/03/08 01:05:23 vAz+uGCd.net
>>876
仲間いて安心ありがとう
週末は洗濯や洗い物家族にやらせ
自分しかできないものをやる家事だけでやった感ですぎて後できないから
そして捨てるぞ！
915:（名前は掃除されました）
20/03/08 01:08:58 vAz+uGCd.net
>>882
偉い～見習おう
>>883
12袋は凄い！まだゴミ袋は半分
916:（名前は掃除されました）
20/03/08 02:02:30 KF7WVHP/.net
ワンルームで３０袋は捨てたけどまだまだ片付かない
917:（名前は掃除されました）
20/03/08 05:47:49.75 PdDNW8S7.net
毎日片付け系の動画見て終わり
自分の部屋ともう一部屋潰してる状態のまま数年
有機系はなし
主に服とか小物とか乱雑に散らかってる
いざ拾い上げると要る物しかない
だから嫌になってすぐやめる
そこらへんに積み上げてる
やっぱり絶対数が多すぎるんだろうな
これでももう何回も断捨離した
服に関しては収納空にして新品の物だけ入れていて4割ほど
洗濯してまとめてあるのがそれの10倍はありそうで入らねえよってやる気なくなる
あとハンガーバラバラとか扉とか敷居の埃とか気になり出してやる気なくなる
床の埃は掃除機かければいいけど側面や物の埃は面倒
918:（名前は掃除されました）
20/03/08 08:23:53 1+lIemiX.net
>>887
めったに手に取らないのに要るものなのか、思い出品？
部屋つぶす程新しいものがあるのも凄い
残す物捨てる物の基準を変えないとね
919:（名前は掃除されました）
20/03/08 10:38:24.92 UI39gH71.net
>>887
ToDoリストならぬToDoボックスというのを最近知って
建具に溜まったホコリ、トイレの汚れ、玄関に詰んだままの段ボール、等々
そんな感じの細々した気になる箇所の掃除を
3×3cmくらいのマスに片っ端から書き込んでいって
攻略した箇所は太めの赤ペンでバッテンして消してる
本来は1日の作業リストを効率的にこなすためのものらしいけど
A4コピー用紙の48マスが赤いバッテンで埋め尽くされて行くのが
陣取りゲームみたいで楽しめて結構捗ってるよ
920:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:52:58.10 z8U+6ZYv.net
発達障害向けの仕事術の本書いてる人がいるんだけど、その人が推奨してる掃除術がこのスレの人には良いのかもしれない。
でも自分は多分発達障害ではなくて、微妙に特性が違う気もする。
「ある日突然思い立って、完璧にピカピカにしちゃうこともあるよね」とか書いてあってそこについては自分と全く違ってて萎えた。どんな時も常に掃除は嫌でたまらない。
921:（名前は掃除されました）
20/03/08 11:57:04.18 kMr7jiHK.net
アトピーが悪化して、皮膚科の先生に「部屋の掃除できてますか？ハウスダストやカビが一番の原因ですからね」と言われて何も答えられなかった。
自分の身体を守るためにもやらんとな…
922:（名前は掃除されました）
20/03/08 14:09:09 aDCvqX03.net
>>890
一口で発達障害といっても千差万別なんだから、その辺であまり悩むことはないのでは？
要は自分が楽な状態を確保して維持すること
そのためには定型だろうが否定型だろうが関係なく、参考にできそうなものはなんでも取り入れて、自分に合ったやり方をつかめばいい
923:（名前は掃除されました）
20/03/08 19:41:30 Y52Q1Jps.net
過集中は重度なんじゃないかな
924:（名前は掃除されました）
20/03/08 20:12:38.05 vAz+uGCd.net
>>887
あるある
床に散らかったゴミとか腐ったものもなし
水回りはカビもない
しかし衣類や物が多く雑然としてる
上のチェックするのみたら衣類地獄らしい
アレルギーだからすぐ目や鼻水が邪魔をする
床に物は4割ある…
URLﾘﾝｸ(esse-online.jp)片付け
これみてると少しやる気が
925:wしかし見過ぎて時間がなくなるから気をつけて
926:（名前は掃除されました）
20/03/08 21:33:12 dJRX4FxG.net
全然掃除したくない期に入ってしまった
気候いいのに
927:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:34:16 sMnhJvBB.net
今コロナ騒ぎでマスクが無い
何十年も放置されている埃だらけの物を処分しなければ成らないから
マスク無しだと辛い
928:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:40:08 cMMKraMo.net
ハンカチマスク 手拭いマスクでいいじゃないか
929:（名前は掃除されました）
20/03/08 22:41:44 sMnhJvBB.net
>>897
やってみよう
930:（名前は掃除されました）
20/03/09 04:59:40.82 Dh9Uqa9L.net
>>897
手拭いマスク 今してるw 朝起きて首に巻いて顔拭いて手洗ってお弁当つくるときには端を後ろで結
931:んで口を覆う 便利よね
932:（名前は掃除されました）
20/03/09 08:56:43.17 0f0CgOSP.net
無職で働きたくても働けない状況にいる
今後が不安で物が捨てられない、何もできない、ストレス溜まるの無限ループになってる
やりたい事を何も実行できなくておかしくなりそうだよ
どうしたらいいんだろうか・・・
933:（名前は掃除されました）
20/03/09 10:14:29.40 6uXdSDQu.net
明日はゴミの日だ
分かってるな私、毎回ゴミの日の前日は死ぬ気で準備しろ
詰められてないゴミ袋に明日は来ない
そう思え！！
934:（名前は掃除されました）
20/03/09 11:30:41.38 TyF8vBaG.net
>>900
くしゃみや咳など症状なければ、人が少ないところへマスク無しで散歩に行ける
自然が感じられる、植物の芽吹きや繁茂を観賞できる環境がオススメ
そういう場所で、ゆっくり呼吸したり身体を伸ばしたりすると気持ちいいよ
自分が悩んでた時は、自分のことばっかり心配しすぎてて視野が狭いから、気持ちが塞がってたんだなと気づいた
視野を広げると、思考や見方が広がって、悩みが軽い荷ぐらいになる
まだ手放せないのは、いろいろ執着心があるってこと
935:（名前は掃除されました）
20/03/09 13:02:17 6JT3kttK.net
どうしても必要な書類探すの、本当に嫌だったけどやっと探して
30分くらいで見つかって命拾いしたわ
今日は気持ちが軽い
そもそもの部屋をなんとかしないといかんわけだが
936:（名前は掃除されました）
20/03/09 15:03:37 9p3SQAm9.net
>>900
仕事が上手く行かなかったり金欠の不安があると気持ちが落ち込んで鬱っぽくなって
何するのも億劫になるんだよねえ
在宅ワークしてるけどコロナの影響モロに食らった客からの支払いが滞りそうで
ただでさえ貯金無いのに生活費をどう工面したらいいか不安で、自分も何もする気が起きない状況
今まで風水とかあまり気にしたこと無かったけど
少しでも運気上げるためと思って、玄関や寝室から集中的に掃除片付け頑張ってみようと思う
937:（名前は掃除されました）
20/03/09 15:07:56 Iz7GKZ9c.net
>>901
軍隊式でめちゃくちゃワロタ
うちも明日燃えるゴミだからがんばろうっと
同志の健闘を祈る！
938:（名前は掃除されました）
20/03/09 16:21:29 AqHRAavb.net
>>901
了解！！
今日は一部屋が備品置き場と捨てる悩み物があるからその部屋に突入します！
引っ越しだから仕事やめたら昼夜逆転し朝は周りがうるさいからゆっくりも寝れず一日中ぼーっとしてしまうから直さねば
939:（名前は掃除されました）
20/03/09 16:32:52.75 /LbszSc7.net
チビチビやってるが全然進まない
30分くらいで疲れるし眠くなって集中力がなくなる
物をしまおうにも埃とペットの毛だらけでめんどくさい
汚部屋体質だな、、
940:（名前は掃除されました）
20/03/09 16:44:55 UFqnuvJo.net
>>900
病院に行って鬱診断もらって、そのままナマポもらえばいいやん。
というか、すでに汚部屋の問題についての相談じゃないよね、自分自身がどうすればいいかの相談だよね。
ならメンタル系のスレ板か、専門家に相談を。
941:（名前は掃除されました）
20/03/09 17:50:36 TyF8vBaG.net
>>904
風水じゃないよ
人は太古の昔から、生体エネルギーを得るために自然と密接だからだよ
その悩みは、今の世界中の人も同じだよ
だけど、極論を言うと、今のウイルスと無関係な暮らしの人々だっているんだよ
生きていく方法は多種多様
いろいろ調べて知ることで、安心できることがある
942:（名前は掃除されました）
20/03/09 17:53:15 AqHRAavb.net
>>907
何年もそのままにしててすぐは片付かないなーって思うよ
少しす
943:れば、少し片付いているはず！ 処分して綺麗になれば片付けもラクになるはず と、突入して思ったとこですw いっぺんには無理だから少しずつ頑張って！ いらないものは捨てやすい、使える物と必要な物の区別が難しい 18時からまたやるぞー
944:（名前は掃除されました）
20/03/09 18:44:53 qaLQ3iU/.net
捨てるかどうかの判断基準は
「使えるか使えないか」ではなく
「今使うか使わないか」にしろと
誰だか忘れたけどYouTubeの人が言ってた
「いつか使うかも」の「いつか」は来ない
今使わないならそれはいらない、捨てていい
保管しておくための場所の方がもったいない
945:（名前は掃除されました）
20/03/09 18:46:55 Mgu7CEii.net
ここのところさぼってたらまた汚部屋になってしまった
今日中には仕分けしたいわ
春物も出さないとならないし
捨てる衣類とか寝具もなんとかしないと
946:（名前は掃除されました）
20/03/09 20:27:49.40 DWvN/5MX.net
>>911
その意見は確かに尤もなんだけど
普通の勤め人がそこまでの水準で断捨離すると
必ず買い戻さないといけないものが発生して結局後悔することになると思うわ
947:（名前は掃除されました）
20/03/09 21:38:28 /LbszSc7.net
>>910
そうだよねぇ
前に綺麗部屋まで戻せたのは4年前で
その時は今の家に1年くらいしか住んでなかったしペットも飼い始めたばかりだったから片付けられた
以降たまーに周辺は掃除してたくらいでほぼ手付かずだったから
いくらでもチリホコリ毛が出てくるよ
今日も疲れて途中で寝てもうた
4月に入るまでには綺麗部屋になりたいよ
948:（名前は掃除されました）
20/03/09 21:40:02 AqHRAavb.net
倉庫代してるひとへや
偉そうに語ったが減った気がしないわ…
前に越した時に開けないままのが5箱もある
あーーまだまだ部屋の入り口だ
こないだココでみた紙に四角書いてバツするやつ4×4ペースくらいならやれそう
疲れたから明日のモチベーション用に書いておくか…
949:（名前は掃除されました）
20/03/10 00:20:21 vcYFvvGw.net
最近掃除、片付けを始めると何かが起きて中断してしまう。
直近だと部屋を綺麗にしたらたちまち風邪で寝込んで汚部屋に逆戻り。それでまた片付けたら今度はガスの調子が悪い…。
別の捉え方をすれば、何かが起こる前に部屋を無意識に片付けてるのかも。風邪ひいた時も物につまずかずに済んだし、ガスの業者さんに急に上がってもらうことになっても大丈夫だった。
中々綺麗部屋に辿り着けないけど…。
950:（名前は掃除されました）
20/03/10 03:58:57 zbVsJbVr.net
武漢やイタリアで、地域の移動が制限されてきている
コロナが流行する事を想定して、日本に住む者として
食料などの備蓄は必要になってくるだろう
輸入が滞ると仮定して、まず部屋を食料倉庫にしなければ…
951:（名前は掃除されました）
20/03/10 07:24:17 HtnWI876.net
スペース作んないと食品の置き場所ないでしょ
うちは常に米10キロ以上は備蓄してる
952:（名前は掃除されました）
20/03/10 08:13:35 iF11Flzu.net
私も万一のために肉を15キロ備蓄しています
お腹に
953:（名前は掃除されました）
20/03/10 09:13:01 Llj29KM9.net
汚い部屋に米を備蓄とかゾッとするんだが
954:（名前は掃除されました）
20/03/10 10:29:24 zbVsJbVr.net
アメリカで株価暴落
企業倒産が相次いで世界的な大恐慌がやって来ると予想する人もいる
食料を1年分くらい備蓄しようかな
それにはまず汚部屋を脱出せねばだが
955:（名前は掃除されました）
20/03/10 10:29:52 0EiZy+EZ.net
親の干渉がしつこくて引っ越しを考えてるんだよね
ここ1ヶ月とか急ぎじゃないんだけど
親の干渉が度を超えててうるさいし
1週間以内にはすぐ引っ越しできるまで片付けたい
956:（名前は掃除されました）
20/03/10 10:46:56 t0FI5k2b.net
>>922
モチベめっちゃ上がるね
がんば！
957:（名前は掃除されました）
20/03/10 14:57:08 XJwI+Ifa.net
今日も満杯の４５リットル９０リットルの１４袋のゴミ袋を出した
やっと一角がスッキリと迄は行かないが
空いて来た
958:（名前は掃除されました）
20/03/10 16:35:25 0EiZy+EZ.net
>>923
ありがとう
がんばるわ
959:（名前は掃除されました）
20/03/10 18:23:16 TIYSSxim.net
>>919
私も同じくらい備蓄してる
これだけは何よりも先ず減らしたいわ
960:（名前は掃除されました）
20/03/10 21:22:16 t/OLbpZS.net
備蓄というより何かを孕んでるよ
リプリーさん
961:（名前は掃除されました）
20/03/10 21:49:06.93 Z5Rpmere.net
汚部屋もデブも同じ。
入力＞出力
買い物＞捨てる、片付け
食べる＞運動、消費
962:（名前は掃除されました）
20/03/11 00:56:14 Go1nM1eA.net
>>928
これに尽きるな
963:（名前は掃除されました）
20/03/11 02:23:43 ex5hu82w.net
運動と消費は勝手にされる入力制限が最高効果
汚部屋はやらないと変わらん出力、捨てが最高効果
寝てても痩せる
捨てと掃除は本気でやれ
964:833
20/03/11 11:18:06 BrrFF21o.net
自室の床の可視率が50%くらいから90%くらいになった
掃除機もかけられるようになりクイックルもOKに
今度は可視率5%の廊下を頑張りたい
ひたすら捨てようコロナにならないためにも
965:（名前は掃除されました）
20/03/11 12:01:04 RvHa1vwf.net
頑張ったね！
私もやるわ
床にあるもの全部上げたい！
966:（名前は掃除されました）
20/03/11 12:28:35.35 tzcS10Mh.net
ここのところ過眠がひどくてずっと掃除をさぼってる
足の踏み場がまさにない状態
967:（名前は掃除されました）
20/03/11 12:29:24.62 tzcS10Mh.net
別にコロナになっても死なないでしょ
全然心配してない
968:（名前は掃除されました）
20/03/11 12:39:02.85 tzcS10Mh.net
ついに有機系にいきそうな状態
ほんとすごい状態になってる
969:（名前は掃除されました）
20/03/11 22:04:29 oEvsttk3.net
2日頑張り3日休むひどいと5日休む
明日はやる
970:（名前は掃除されました）
20/03/12 01:15:19 oLxxz7vl.net
有機を家に持ち込まない
971:（名前は掃除されました）
20/03/12 02:26:55 4av9tC/B.net
コロナの影響で飲食業が軒並み閉店して、大失業時代が来るかも分からん
数か月は籠城できる準備を整えねば
972:（名前は掃除されました）
20/03/12 02:41:53 1/dLjU2S.net
あまりやる気が出ないので化粧品の整理整頓だけやった
手持ちの物を把握したらどっかいってるやつとかあるから探したり、増えてごちゃごちゃになってた洗面所のものを選抜して綺麗にしたり
それでもまだ部屋に埋もれてるのはあるから早いとこ見つけたいな
チップ、スポンジとブラシも洗う必要あるのは全て洗って干した
ペンシルも削ったしパッケージも磨いた
973:（名前は掃除されました）
20/03/12 02:42:40 1/dLjU2S.net
これと同じことを他のジャンルのものでやれば良いはずなんだけどなぁ！
974:（名前は掃除されました）
20/03/12 13:34:21 glVYkZ8D.net
仕事場兼住居の3LDKに10年一人暮らししていて
家中仮置きの物で埋め尽くされて、いよいよ収集がつかなくなってきたので
まずは「極力物を出して置かないキッチン」を目指して台所から着手してみることにしたら
10年以上前に人から貰ったお茶やら瓶詰めやら使っていない調理器具やら
捨てやすい物がザクザク出てくる出てくる
どこから片付けるか迷ったら、台所の収納から始めてみるのオススメかもｗ
975:（名前は掃除されました）
20/03/12 14:27:50 c7jCMWOl.net
ただゴミが散乱してないだけの部屋をまずは目指してたが、
異性を呼べる部屋にしないとな
976:（名前は掃除されました）
20/03/12 15:19:09 SFhEfFRr.net
部屋に入った途端に思考停止するの凄く不思議...。何するか外で考えてから足を踏み
977:入れないと何もできなくなる。
978:（名前は掃除されました）
20/03/12 16:58:02 c7jCMWOl.net
仕事中は帰ったらあれやってこれやって…とか色々計画してるのに家帰ったらスマホポチポチしてまう
979:（名前は掃除されました）
20/03/12 20:19:12 WpglRiJk.net
中間部屋になったかと自分では思うが世間一般からみると汚部屋だなあ。
だいぶモノは減ったと思うんだか。
980:（名前は掃除されました）
20/03/12 22:30:16 kPpUDh6c.net
ハウスダストアレルギーだからゴーグルでやるがマスクすると曇る
眼科行ったら掃除してくださいと言われしてしまった
今してるの～！(叫び
981:（名前は掃除されました）
20/03/13 01:34:20 nKReX5EQ.net
業者頼んじゃえ
982:（名前は掃除されました）
20/03/13 02:15:25 GeY5JkFZ.net
やっぱり最近眠くてやる気が出ないな
やらないといけないんだけど
983:（名前は掃除されました）
20/03/13 06:54:18 SZKy3J3d.net
>>946
エアコンクリーニングすると違うよ
984:（名前は掃除されました）
20/03/13 09:55:22.44 9D3TpR1G.net
>>946
マスクを付けてもメガネが曇らない方法
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
985:946
20/03/13 14:28:03.08 BhOsBrcF.net
マスク曇り情報ありがとう～やってみる
エアコンは夏しか使わないから多分ほこりだわ
業者呼ぶのも雑然としすぎて恥ずかしいよ…
ようやく眠気期間から抜けだせたから空気清浄機と移動しながらやるぞ
986:（名前は掃除されました）
20/03/13 22:12:14 VfwejpAp.net
今日だけでゴミ袋を7個生成した
集中すれば一時間で捨てられたクローゼットのガラクタたちと私は同居してたんだな…
987:（名前は掃除されました）
20/03/13 23:48:06 aDbp50eC.net
>>952
お疲れ様!
988:（名前は掃除されました）
20/03/14 14:11:35 vVS/riJy.net
テンプレの2と3まぜたような部屋なんだけど頑張るわ
989:（名前は掃除されました）
20/03/14 14:51:22 GbnJTIfG.net
俺用メモ
3/20 18:55～ 家のモノぜんぶ出す特番
990:（名前は掃除されました）
20/03/14 16:51:20 vVS/riJy.net
ベッド周りの服だけとりあえず置き場に投げた
最初は畳んでたけど量の多さにリタイア...
ベッドはスッキリしたけど他が山ほどつまれててこれを片付けるのかと思うと辛い...
何をすればいいかも頭に思いうかばない
991:（名前は掃除されました）
20/03/14 16:59:41 TJ25q+ws.net
パプリカ歌ってからスクワット１００回
992:（名前は掃除されました）
20/03/14 17:58:20 jmtys4FV.net
>>957
スクワットするスペースすらギリギリしか確保できない
片付けて分かったけど紙モノと雑貨が多いとおもったけど服が1番場所とってるわ。そりゃ夏物も出しっぱなしだし肝心のクローゼットがすっからかんなわけだよ
993:（名前は掃除されました）
20/03/14 18:56:25.15 TJ25q+ws.net
洋服は季節、使用未使用、上下、普段着等々区分がたくさんあるからね しかも毎日使う絶対にいるものだからたまりやすい
とりあえずユニクロ店員になってたたみまくる たたみたくないものは捨てる
歌でも歌いながらやると落ちついていいよ
994:（名前は掃除されました）
20/03/14 19:11:44 8hlf3Vad.net
服たたんでしまったって書いたらなぜか
だから汚部屋なんだよって謎の罵倒されたことあったけど
服たたむの大事だよね
995:（名前は掃除されました）
20/03/14 19:17:07 1VB8S1Tl.net
まぁ大事だね。
ただその罵倒の意味はおそらく
理想を高くしすぎて、できなくて汚部屋にならないように ってことじゃないかな。
たたまなくてもいい楽チンシステムで運用できるならそれのほうがいい。
996:（名前は掃除されました）
20/03/14 19:18:16 jmtys4FV.net
>>959
アドバイスありがとう。服洗って�
997:ﾍ畳まずに服塚になりだったからせめてじか置きしないでクローゼットに入れるよ とりあえずネットに入れる気力もないんでそんまま洗濯機にほうりこんだ。あと何回洗濯機回すのか
998:（名前は掃除されました）
20/03/14 20:48:16 uIqbYNT+.net
>>961
いや、なんかもの詰め込んで満足するなみたいな感じで言われた
たくさん詰め込めたとかそういうことじゃなかったんだけどな
たたむって普通に生活する中で発生することだったから
999:（名前は掃除されました）
20/03/14 20:50:04 TJ25q+ws.net
>>962
その行動力は見習いたいです 私も頑張ります！
1000:（名前は掃除されました）
20/03/14 21:01:39 jgXLqmSA.net
>>959
服が多すぎるんだよ。
多分。
持っている服で着ない服が捨てられなければとりあえず透明ビニール袋にたたんでしまっておけばいい。
自分が着まわすにはどれくらいの服が必要かわかる。
1001:（名前は掃除されました）
20/03/14 21:01:41 TJ25q+ws.net
>>963
謎の罵倒あるあるw まぁこんなとこで罵倒するようなやつは変な人だから近づかないに限る！ たたむのは生活の基本で正しいことよ パンツも靴下もたたむ！ガンバルわ！
1002:（名前は掃除されました）
20/03/14 21:02:52 TJ25q+ws.net
>>965
ここね↓
【いつかは】服を捨てよう 61着目【来ない】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
1003:（名前は掃除されました）
20/03/14 21:21:37 uIqbYNT+.net
>>966
ポジティブだな！
励まされるわ
今日も元気に片付けます
1004:（名前は掃除されました）
20/03/14 23:15:02 acc/Z9pg.net
ちょっと片付けたら5000円と今では貴重な手ピカジェルがでてきた
がんばろう
1005:（名前は掃除されました）
20/03/15 09:11:05.38 5gnmUUMN.net
>>903
このレス見て、ようやく動く気になって、ゴミを集めつつ探し物
結局見つからなかったので、これから役所に再手配に行くけど、ゴミ袋10袋分部屋がスッキリしたよ
まだ物があふれかえっているけど、少し動けたよ
ありがとう
1006:（名前は掃除されました）
20/03/15 09:20:01 5gnmUUMN.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
1007:（名前は掃除されました）
20/03/15 10:22:41.01 JR4OjJ2q.net
散らかりすぎてまともな生活を送れてないから今日は頑張る
とりあえずカビかけた布団干して洗濯機2回回した
今から散らばったもの集めて掃除機かけて洗い物までが今日の目標
台所の棚や引き出しは後日だ
あとは不要なものを捨てまくってクローゼットを使える状態にしたい
物の定位置を作ることが出来ないのが辛い、頑張ろう
1008:（名前は掃除されました）
20/03/15 10:49:35 BY6TyERL.net
>>971
掃除もスレ立てもこなす超有能乙
1009:（名前は掃除されました）
20/03/15 11:20:36 qGJYfbmS.net
>>971
乙
いい天気なのにこれが丸一日続かないのが残念過ぎる
1010:（名前は掃除されました）
20/03/15 12:06:45 x4kLJS4i.net
いよいよ有機系になりそう
最近掃除すごいさぼってて眠気がすごくてやる気が出ないんだよね
やる気が出る薬とかサプリないかな
1011:（名前は掃除されました）
20/03/15 12:26:06 /O4XSdLo.net
やる気は待っても出ないらしいよ
とりあえず体を動かしてしまうことを習慣付けるほうがいいんだってテレビで見たよ。
毎日5分でも10分でも15分でもいいから
今日はここをきれいにしようとか体を自然に動かす習慣をつけると良いんだって
1012:（名前は掃除されました）
20/03/15 13:28:16 AYvN3hfY.net
>>971
スレ立て乙です
他人にケチつけず粛々と捨ててます
もう少し量が減れば中間部屋だ
1013:（名前は掃除されました）
20/03/15 16:13:21.85 x4kLJS4i.net
>>976
ありがとう
とりあえずやってみる
1014:（名前は掃除されました）
20/03/15 19:11:40 eIqNaG1R.net
今から！明日出す燃えるごみをまとめる！！！
1015:（名前は掃除されました）
20/03/15 19:24:43 QgF09r3t.net
>>975
>>976
5秒ルール―直感的に行動するためのシンプルな法則 (日本語) 単行本 ? 2019/7/26
メル ロビンズ
1016:（名前は掃除されました）
20/03/15
1017:20:18:54 ID:r9R7AcF7.net
1018:（名前は掃除されました）
20/03/15 23:01:21.05 rUFPwNs3.net
>>971
乙
素早いスレ立てのようにあなたの部屋も素早く綺麗になる魔法をかけました
頑張って～私もw
1019:（名前は掃除されました）
20/03/15 23:02:15.63 rUFPwNs3.net
私もみたいので
3/20 18:55～ 家のモノぜんぶ出す特番
1020:（名前は掃除されました）
20/03/15 23:02:36.08 RONfKy/h.net
>>970
903だけどこちらこそありがとう
あれからひとつも進めてなかったけど今からやるわ
1021:（名前は掃除されました）
20/03/15 23:08:15.33 eIqNaG1R.net
燃えるごみまとめた
バッグ類も捨てるつもりだったんだけど
革の鞄は燃えないごみだった…袋買わないと
1022:（名前は掃除されました）
20/03/16 02:57:23 Wjr2br2d.net
汚部屋から脱出しようとなんとか頑張ってたけど、もう限界で自分には必要なことなんだと悟り汚部屋掃除業者を呼んだ
こんなに綺麗になるのかと関心したけどこのままだと二の舞になりそうだな
月4で3万の家事代行を契約しようか悩み中だ
1023:（名前は掃除されました）
20/03/16 03:12:18 Uo5A/JLo.net
>>986
たけーよ
シルバーでも頼め
1024:（名前は掃除されました）
20/03/16 13:14:25 FheI+VZ3.net
去年の年末から断捨離してて、かなりスッキリしてきました。
あとはメルカリで売るだけ。
今は家にいるのが居心地よくて、まっすぐ家に帰ってくるようになった。
1025:（名前は掃除されました）
20/03/16 16:54:25.82 jeN7nTSr.net
>>988
凄い頑張ったんだね偉いわ～
私もスッキリしたと早くいいたい
たしかに、やたらと外出してる…いまは捨て作業中
1026:（名前は掃除されました）
20/03/16 19:12:30 dJRDe/an.net
>>989
ありがとうございます。
ホントに物が半分くらいになりました。
ほとんど全てクローゼットに収まったので、棚と収納ケースが不要になりました。
あと、買い物が激減したのが自分でもしんじられないです。買うときに「どこに置くか」を考えるようになったんです。
買う場合は、あえて高くて良いものを買ってます。私にはこれくらいの量で十分でした。
1027:（名前は掃除されました）
20/03/16 19:19:17 s4VJIhE2.net
>>990
すごい
1028:（名前は掃除されました）
20/03/17 00:55:07 jKGFn50/.net
コンビニで弁当やら菓子買って家で食べたらそのまんま床に置くという生活を続けてる。汚いけど掃除する気も起きない、洗濯物も2週間くらいコインランドリーに出してないから溜まってる。
なんに対しても無関心無気力のせいだろうか、怠け癖だろうか。とにかく掃除しようという気は起きない。時給2000円払ってもいいから掃除してくれるバイトとか来てくれたら喜んで払いますわ…
1029:（名前は掃除されました）
20/03/17 01:17:11.63 XaWwOypG.net
>>992
行きたいわ～バイト
じゃんじゃん捨てていい？w
ちなみに自分は汚部屋住人でないです
1030:（名前は掃除されました）
20/03/17 01:22:23 GbxFJJ4a.net
>>993
スレチ
1031:（名前は掃除されました）
20/03/17 01:22:38 8QEd52s0.net
私も行きたい！
実家が筋金入りの汚屋敷で自分も捨て方がわからなかったからのシンプルライフ（）だからけっこう役に立つと思う！
1032:（名前は掃除されました）
20/03/17 01:24:19 GbxFJJ4a.net
なんだ荒らしか
1033:（名前は掃除されました）
20/03/17 01:45:06 kxuO9pXK.net
>>992
置く床の位置にゴミ袋おいとけばいいのでは
1034:（名前は掃除されました）
20/03/17 09:19:12.32 N7Z6xgmu.net
本さえ捨てればなんとかなるとおもってたのに、クローゼットに入りきらない荷物がそれ以上にある…
敵は本だけではなかった。総称できない色々なもの達だった。
てか、クローゼットに入りきらないものをどうやって綺麗に収納したらいいんだ？
雑誌にあるみたいな綺麗な部屋にしたいんだが？
1035:（名前は掃除されました）
20/03/17 09:22:48.27 vUjXbPnG.net
ゴミすら捨てないなんて不潔過ぎる
イライラして水回りにカビ取り剤を噴霧しまくってきてしまった
ありがとう掃除が進ん
1036:だ
1037:（名前は掃除されました）
20/03/17 10:27:48.21 /sw/VO2w.net
1000ならみんなが汚部屋脱出
1038:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 2時間 16分 15秒
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