20/05/27 02:25:10.99 SPe3D9rP.net
>>901
掃除と片付けを混同すんなよ
そこがそもそもの間違い
掃除とは「掃く拭く磨く」こと
939:（名前は掃除されました）
20/05/28 07:33:44.59 h4RR6/GK.net
やまぐちトレーナー 覇気がないというか目がしんでいるというか
ああいう人なのか。
あの人は一番弟子みたいなもんなの？
940:（名前は掃除されました）
20/05/28 11:10:44 l/n2WP0Z.net
>>908
まだ最近の弟子だよ
昔からの弟子はトップ断捨離トレーナーとかいう肩書き
ヤマグチさんは断捨離検定一級取得後、トレーナー研修を受けて、トレーナーになったんじゃないかな
お金かかるんだよねえ、トレーナーまでたどり着くのって
941:（名前は掃除されました）
20/05/28 12:26:56 re0qs8qM.net
絵本の断捨離した方もトレーナーになったみたいだから、これから番組に出ることもあるのかな？
942:（名前は掃除されました）
20/05/28 13:22:58.56 1tewsyQ5.net
物以外で～を断捨離したって多用するの嫌い
夫を断捨離したとか脂肪を断捨離したとか
それただの離婚とダイエットじゃんっていうw
943:（名前は掃除されました）
20/05/28 14:40:30 r+czPIed.net
ヤマグチトレーナーと娘さんの関係とか、亡くなった毒親の呪縛にかかっている人の回を見てちょっと怖かったわ。
さらっと流すけど病んでる人が多いね。
944:（名前は掃除されました）
20/05/28 16:34:39.66 ueYW6O9g.net
依頼者のほとんどが姉弟の姉なような気がする。なんか闇がある家族構成なのか？
945:（名前は掃除されました）
20/05/29 03:15:11.18 pK4l4azx.net
しっかり者のお姉さんがいると
「俺は別に何もしなくていいや、面倒くさいから姉ちゃんに全部任せとこ」
って他力本願になっちゃうのかも�
946:ﾋ 下の子で長男だから溺愛されるだろうし 別に先頭切ってやらなくても良いけど、１日くらいは掃除の手伝いちゃんと来いよと思う
947:（名前は掃除されました）
20/05/29 04:20:11.98 Ag5+wa+t.net
姉弟の姉タイプは物事に対してまわりが頼んでもいないのに張り切ってクビを突っ込んだもののうまくいかず、一人で怒って当り散らしているような人が多いイメージ(個人の感想です)
948:（名前は掃除されました）
20/05/29 06:11:20.43 DdpPZAuN.net
周囲の弟持ちの長女でそんな友人おらんけどなぁ
しっかり者っていうのは確かにそうかも
頼りになる感じ
949:（名前は掃除されました）
20/05/29 09:17:22.64 WYNfAPjH.net
第一子は親の顔色を伺うんだよね
親の判断基準で何でも取って置いてゴミ屋敷化させる
950:（名前は掃除されました）
20/05/29 11:01:05.67 0yjj+71E.net
トレーナーさんにも毒親時代があんだね
951:（名前は掃除されました）
20/05/29 14:07:10 v11aA0PT.net
>>915
うちの姉がそれ。
自分都合で勝手に決めてあれやれこれやれって命令してくる。
952:（名前は掃除されました）
20/05/29 16:29:04.17 X6rHXolu.net
>>901
片付けトントンが良さそう
お金かかるけど
953:（名前は掃除されました）
20/05/29 20:28:06 vleptYgR.net
>>909
家元ビジネスだもんな
954:（名前は掃除されました）
20/05/29 21:13:43.53 dUuv4K8r.net
お茶やお花と似たようなもん？
955:（名前は掃除されました）
20/05/29 21:58:13 KVI+Ju1Z.net
自分が弟がいる長女だけど、汚屋敷で育てられました
弟はニートです
断捨離する人に毒親問題や長女が多いのは番組やいろんなブログから感じていました
ヤマグチさんもブログで親への複雑な気持ちを綴ってるし、娘さんとは色々ありつつも腹割って話してて呪縛解けつつあるのかな、って感じ
上にも出てたけど、マスクしてるしコロナ流行り始めてからの収録だよね
その日の分の買い物しかしない、とか2人連れでのんびり買い物シーンは放送しない方が良かったと思う
956:sage
20/05/29 23:23:29.51 /2/Ve5H9.net
何で断捨離だけそんなにドロドロするんだろう
カレンもこんまりも自分の片付けして掃除してそれでおしまいなのに
娘もあんだけ金かけてもらって虐待とかアホかと思った
音楽家になるなんて普通とは違う育ちかたしないと無理なんだよ
957:sage
20/05/29 23:32:35 /2/Ve5H9.net
何で断捨離だけそんなにドロドロするんだろう
カレンもこんまりも自分の片付けして掃除してそれでおしまいなのに
娘もあんだけ金かけてもらって虐待とかアホかと思った
音楽家になるなんて普通とは違う育ちかたしないと無理なんだよ
958:（名前は掃除されました）
20/05/29 23:43:39.19 qYBJUBGy.net
そもそも娘さんは自らの意思でバイオリンを始めたような感じじゃなかった(親の押し付けに見えた)し
箸が転がっても怒るような母親に育てられるのはしんどいよ…
959:（名前は掃除されました）
20/05/30 02:37:47.25 SHGl4zVD.net
箸が転がっても怒ってた会話のくだりで
「なんで転がってんだよ！」って言ったヤマグチさんすごく怖かった
普段からおっとりしている人かと思ってたから
ヤマグチさんが荒れてた頃は娘さん辛かっただろうな…
一人娘だから幼少期から全部受け止めてただろうし
最初はやりたくもないバイオリンをお金かけてやらされるストレスとか厳しい練習の日々は虐待と受け取られてもおかしくないと思う
結果的に娘さんちゃんと成長してて良かったけど
親子の噛み合ってない感じ、性格が正反対だからかな
娘さんが終始ヤマグチさんに何となく気を遣っていたのがちょっと辛かった
960:（名前は掃除されました）
20/05/30 09:54:55.04 th/tHGkX.net
知人の元ピアニストは
物心つく前からピアノを弾いていてお金もすごくかけてもらった
親には本当に感謝しているって言ってた
英才教育って賭けの要素もあるのかな
イライラしていたってのは結婚生活がとゲスパー
961:（名前は掃除されました）
20/05/30 11:42:07.64 uBww3HO6.net
五嶋龍のお母さんもレッスン面では相当怖かったね
やまぐちさんはバイオリンでは手も出る足も出るみたいな感じで厳しくしてそれ以外の部分は愛情を注いでその振れ幅が大きかった
片や娘さんは生活の9割以上母親が占めていてちょっとした（グラスを落とす）だけでももの凄い勢いで怒られていた
生活の些細な事でも怒られた
当時の解釈に二人の言い分に少し違いがあるね
あんな絵を描くくらいだしバイオリンも大変な上に一番誉めて欲しい母親が四六時中怒ってたら辛かったろうな
962:（名前は掃除されました）
20/05/30 12:43:58 th/tHGkX.net
あんな絵こそさっさと断捨離すればいい
とっておいてどうするんだろう
虐待の証拠のつもりなのか知らんけど
親離れできてない
母親に捨てられたくないから捨てないんだろう
963:（名前は掃除されました）
20/05/30 18:39:09.26 6jW8gB7k.net
二人にとって意味のある物だからなんじゃない？戒めにもなれば仕事にも実際使えてる
何を語るよりあの絵を見た方が当時の様子は伝わるよ
964:（名前は掃除されました）
20/05/30 19:38:51 6+PQOfJp.net
あの絵を仕事にしちゃうってえげつないなー
たしかにそんな宣伝してるね断捨離R
もう十分大人なんだからさー親を戒める必要なくない？
大人になったら親子が二人でいる必要はないんだから
二人にとって意味のあるものなんかないだろ
しかも虐待されたと怨念 なんか捨てちまえ
965:（名前は掃除されました）
20/05/30 21:06:17.01 uBww3HO6.net
>>932
毒親の恐ろしさを知らない呑気モノかよ
いくら大人になろうと親が死のうと逃れなれない一生の傷を付けるものなのに
捨てようが捨てまいがお前に何の関係があんの？ここで吠えてないでヤマグチのブログにでもコメントすれば？
966:（名前は掃除されました）
20/05/30 21:26:37.13 c2j0PTLK.net
やべーのはお前だわ
967:（名前は掃除されました）
20/05/30 22:12:32.18 6+PQOfJp.net
>>933
関係ないから5chに書いてんじゃん
一生物の傷とか見せびらかされてもなあ
あー大変だねーでも板違い？メンヘラ板行けば
968:（名前は掃除されました）
20/05/31 05:43:38.77 tqRIUZlx.net
親子間の問題が嫌ならウチ断観ない方がいい
大抵の問題はそこにあるから
969:（名前は掃除されました）
20/05/31 10:15:24 aTdWSieb.net
>>932
＞しかも虐待されたと怨念 なんか捨てちまえ
スレ民にどうしろと
970:（名前は掃除されました）
20/05/31 13:32:21.90 kc/ijjrL.net
トランプマン、優勝した時は垢抜けてたのに家ではグループサウンズのような昭和感漂ってたな
971:（名前は掃除されました）
20/05/31 14:50:58.15 3MQF7lUO.net
ID:th/tHGkX
ID:6+PQOfJp
同じ人？
あの絵の何がそこまで琴線に触れたんだろ
972:（名前は掃除されました）
20/05/31 15:15:34 vq5kCBI9.net
いや琴線に触れてないだろ
973:（名前は掃除されました）
20/05/31 19:33:01 Q5ymzv35.net
>>938
トランプマンは眉を整えていないとみた。
あと、大会のときメンサのシャツかトレーナーだったけど、本当にメンサ会員なのかな？
大会に着て行くってなかなかだなって思った。
974:（名前は掃除されました）
20/05/31 19:33:27 /bg7S7DR.net
>>939
嫌でも練習してきたから今があるんだろ？
不出来な娘に厳しい指導ありがとうございましたと感謝するべき
どうしても許せないならさっさと出てけばいいのに
戒めだがなんだかあんな絵見せびらかしてまだおんぶ抱っこしてもらいたいのかな
975:（名前は掃除されました）
20/05/31 22:27:16 uk4iO9pC.net
>>939
触っちゃ駄目な人らしい
976:（名前は掃除されました）
20/05/31 22:44:05 /bg7S7DR.net
>>943
そうだよな 黙っていればいいのにどうしても一言言わずにはおられん奴っているよなー 自分にもそういうところあるからわかるわー
977:（名前は掃除されました）
20/05/31 22:48:57.50 mNyg3HCz.net
>>943
だね
キモいからNGにしてお掃除するわ
978:（名前は掃除されました）
20/05/31 22:54:11.63 uk4iO9pC.net
>>939
ね？
979:（名前は掃除されました）
20/05/31 2
980:3:15:15.16 ID:/bg7S7DR.net
981:（名前は掃除されました）
20/05/31 23:58:54 v+pSIREh.net
やまぐちさん電子レンジまで捨てちゃうとか電磁波が人体に云々とか信じる系？
身軽な生活とは逆行してるよね
今は冷食とか美味しいのあるから娘さん不便に思うこともあるだろうな
982:（名前は掃除されました）
20/06/01 00:47:57.10 QIwGvhBe.net
冷凍庫にカップアイスが1個ぽっつーんって入ってるのちょっと笑ってしまったｗ
983:（名前は掃除されました）
20/06/01 08:11:39.42 pCYVOAb/.net
このご時世に毎日買い物ってのがなぁ
融通が利かなそうな人で生きにくそうだと思った
984:（名前は掃除されました）
20/06/01 09:16:57 IxldwUvn.net
仕事場と家のPCでレスしてた人かなあ
985:（名前は掃除されました）
20/06/01 12:29:44.48 25a9pMJ5.net
何事もほどほどがいいのにね
986:（名前は掃除されました）
20/06/01 12:39:47 AxkT+4OU.net
片付けられないって言うと「苦手」って感じにしちゃってるけど、ゴミ屋敷の住人とか、断捨離の番組に出てくる人の多くは、よくて発達障害、悪くて精神疾患の人なんだろうなぁと思って視聴してるわ。
日曜日にやってたスペシャルの再放送で、2人目だったマンション持ってる家の女性は、おそらく仮病だろうしあげくに隠すし、見た目がスッキリした人なので怖かった。
987:（名前は掃除されました）
20/06/01 13:28:07.21 VSUwVkBz.net
>>953
すぐ素人診断しちゃう人はどんな病名？
お医者さんごっこ症候群？
988:（名前は掃除されました）
20/06/01 14:17:21.40 PmS60faR.net
インフルエンザ陰性も嘘っぽい
989:（名前は掃除されました）
20/06/01 18:58:42 KaCkaMk3.net
また自演ババアが暴れてるな
根に持つタイプの陰湿ババアいい加減にしろ
990:（名前は掃除されました）
20/06/01 20:25:45.03 Nn5vNiQ1.net
>>953
仮病だとは思わなかった
たくさん情報があると取捨択一ができないと言ってたから、軽いADHDあるかもしれないよ
自分や親がそうなので
991:（名前は掃除されました）
20/06/02 00:49:28 wqdzmI8u.net
全盲の息子さんの家は何だかんだ生活の余裕を感じたな
立派なタンスがあるし、車アウディだし
夫婦仲良くて頭良さそう
992:（名前は掃除されました）
20/06/02 02:37:37 Sk4AoU2n.net
>>958
あの家お金持ちだったね
993:（名前は掃除されました）
20/06/02 11:10:58.55 5faGNdzA.net
全盲の次男さんとまだ小さい子もいるしご両親は娘に介護で迷惑かけたらいけないと思って老人施設に行ったのかな
同居させてやっても頼らない親子さんも立派な人だったんだろうな
994:（名前は掃除されました）
20/06/02 13:40:49 4KKhe96r.net
うーん、上の子が障害持ちなのにまだ下に子供を作る親は嫌だ
自分がきょうだい児だけだったからあの妹ちゃんに同情するわ
995:958
20/06/02 13:43:35.19 4KKhe96r.net
だけだったから、になってる
きょうだい児だったから、です
996:（名前は掃除されました）
20/06/02 13:48:21.47 zrBRtt5d.net
>>961
何言ってるかわからない
997:（名前は掃除されました）
20/06/02 13:56:27 XGA/YHvu.net
だいぶ歳離れてるし妹さんが兄のお世話させられてるわけでもなさそうだから別にいいんじゃない？
それにしても広いお家だったね
部屋数も多いし日々の掃除や片付けサボるとすぐにどこかが物置化しそう
998:（名前は掃除されました）
20/06/02 14:37:32.24 4KKhe96r.net
学校ではからかわれる、家に友達呼べない、家ではお世話要員
何より親が障害児の兄に手をかけるため妹でも放置されがち
大人になったら結婚にも差し支える、親が老いたら兄の面倒を見なきゃならない
あの家族構成をみて何も思わない人がうらやましいよ
999:（名前は掃除されました）
20/06/02 14:50:08.58 Sk4AoU2n.net
>>961
同じ事思った
お金持ちで余裕あるんだろうけどあの奥さんは精神病んでる感じした
1000:（名前は掃除されました）
20/06/02 15:06:35.08 +gMLvr4J.net
断捨離観た
スッキリして良かったね
ソファとダイニングテーブルの位置は変だと思ったけど
でも、あんなふうになるまで誰も片づけようって言わなかったのかなあ？
あのレベルの汚屋敷はたくさんあるのかな？
>>965
バイオリンの人みたいに強くならないとやってられないね
1001:（名前は掃除されました）
20/06/02 15:09:05 5faGNdzA.net
小さい時はまだ目も見えて計算練習もできたのにね 母親としては残念で悲しかっただろうな
でも施設に入ってくれたご両親の後ろ姿を見ているんだから、あのお母さんも自分で世話できる限界を感じる前に次男さんの良い施設を探すんじゃないかな
1002:（名前は掃除されました）
20/06/02 15:20:43.83 9Ltt1ptU.net
全盲の男の子、こだわりはあるみたいだったけど
いい子でよかった
あのご家庭の幸せを祈る
1003:（名前は掃除されました）
20/06/02 15:38:24.29 JL7TlgWO.net
全盲から2年、床に色々置きっぱなし、布団出しっぱなしなのに躓いて転ぶ等の怪我がなくて良かった
急な事故じゃないんだから、もう少し早く動いてもと思ったけど、結果がきちんと出て何より
「各部屋の目的が曖昧」は汚屋敷あるあるだね
1004:（名前は掃除されました）
20/06/02 16:21:43.22 SseaMhwl.net
>>965
わたしもきょうだい児だから気持ち、よく分かるよ。
自分が姉で、弟が障害児。
年齢が近かったから学校ではかなりからかわれ
家に友達も呼べず、親は弟につきっきり。
未だに夫の両親には弟の存在すら話していない。
（夫には全部話しているし、月１ぐらいで弟と夫は会ってる）
ただ、あのお家のご両親が、お世話要員で下の子を作ったか
どうかは、テレビの視聴者には分からないことだし
決めつけはよくない。時代も昔とは少しだけ変わってるし。
とにかくあの人達がこれから少しでも過ごしやすくなるように
と、個人的にはそれだけを感じたな、昨日の番組を見て。
1005:（名前は掃除されました）
20/06/02 16:26:41 ZElz13n7.net
お母さん病んでたな
いくら良い家、車があっても満たされないというか
>>961
同じ家族構成の友達、それが原因で土壇場で婚約破棄された
あの妹さん本当にかわいそうだと思うわ
1006:（名前は掃除されました）
20/06/02 16:33:11 SseaMhwl.net
連投失礼。
とにかく、きょうだい児のコンプレックスというか
鬱屈はかなりのもの。自分もその自覚は本当にある。
でも、だからこそ、あのご家庭の妹さんに自己を
投影して、かわいそうとか、親が悪いとか、
そういうことを考えることを常に自分に戒めている。
今回の番組に限らず、どんな場合においても。
ただできることは、似た境遇の人の幸福を願うのみ。
1007:（名前は掃除されました）
20/06/02 17:41:57.95 igBd6dsU.net
送り迎え大変だなぁどっちかお父さんやんないのか
1008:（名前は掃除されました）
20/06/02 18:04:52.50 sVb34n8G.net
介護要員として産んだとかゲスパー過ぎるわ
お金に余裕があるんだし自分たちの手に負えなくなる未来のことも想定してるでしょうよ
兄貴もいるのに何で妹さんだけそんな風に観るのかな
1009:（名前は掃除されました）
20/06/02 18:17:35 zRED1M9v.net
>>975
ゲスパーというよりきょうだい児あるある。なぜ上の子に障害があるのに下の子を産むんだっていう世間の視線とか、自分の方が幼いのに我慢をせざるを得ない現実とかに、子供の頃から延々と苦しむ。
心理学の1ジャン�
1010:汲ﾆして「年少のきょうだい児」研究があるほど、辛い。
1011:（名前は掃除されました）
20/06/02 18:32:22.90 kfRp2liC.net
障害ある子どもがいて下を作るのは世話要因としての可能性が高いのってわりと常識じゃない？
ただあの家お金持ちっぽい感じするしそんなに心配いらないんじゃないかな
1012:（名前は掃除されました）
20/06/02 19:34:34 FapzFbv2.net
うわ～ 日曜日に再放送してたんかあ。今頃に知ってがっくり。
浅草の女性の回、もう1回見たかったのに。
31日のスペシャル分の3人目の独身女性の方、物が減らなくてやましたさんも頭を抱えていたって
ＨＰに書かれていたけど、抱えていた問題点は何だったの？ 初回放送は2018年みたいで
その頃は番組の存在を知らなくて見ていないです。
1013:（名前は掃除されました）
20/06/02 21:16:48.94 hBFJ8vFy.net
>>973
達観カッコいい
毒親毒親ってすぐフーフー興奮する人も多いのに
1014:（名前は掃除されました）
20/06/02 21:59:13.70 Sk4AoU2n.net
病むから部屋が散らかるのか、部屋が散らかるから病むのか・・・
1015:（名前は掃除されました）
20/06/03 02:41:36 91C/ZeC5.net
きょうだい児って言葉があるの知らなかった。スラングみたいなもんかな？
妹ちゃんはすべてにおいて二の次って感じで不憫だなと思ったけどあれがきょうだい児の現実なんだろうな。
片付け苦手な人にとっての取捨選択の難しさやしんどさ、片付いた部屋の気持ちよさをリアルに見せてもらえて良い回だった。
1016:（名前は掃除されました）
20/06/03 08:07:10.80 T5wVEkjQ.net
>>981
スラングではなく児童心理学の用語
1017:（名前は掃除されました）
20/06/03 09:26:40.12 pHbl+Lc4.net
全盲の子の上に大学生の兄がいるようだったし、妹にだけ負担が行くとは思わないが
観てて面白い回ではなかった
もっとスッキリする回を見たいわ
1018:（名前は掃除されました）
20/06/03 11:07:12 2BDBXnKJ.net
>>983きょうだいがいるからこそ、将来は障害のある子をどっちが見るか押し付けあいになりそうで悲しいよ
兄に金銭面で支援してもらって妹がお世話するみたいなwinwinな役割できると良いね
でも妹これから辛いだろうな…
女性だから余計に
親からは「私達がいなくなったらお兄ちゃんのお世話お願いね」とか絶対言われるだろうし
1019:（名前は掃除されました）
20/06/03 11:10:11 Ffxd7SRl.net
障害者は障害年金があるし、福祉のサポートがあるから困らない
引きこもりやニートの心配をしたほうがいい
1020:（名前は掃除されました）
20/06/03 11:28:02 nRFdxEPT.net
全盲次男の断捨離一家に下衆の勘繰り多いけどなんだかな
あの一家超金持ちだと思う 芦屋の山の手にあれだけのマンション
高級スーパーの紙袋ばかり目立ってたよね ご両親も有馬あたりの高級老人ホームかと
下衆な心配しなくても次男君も超高級介護施設に行けるよ
1021:（名前は掃除されました）
20/06/03 11:43:08.47 sVetilIB.net
元事務次官の家だって兄のせいで妹が縁談全部ダメになって自殺してたじゃん
介護だけの問題じゃない
1022:（名前は掃除されました）
20/06/03 11:49:48.60 Ffxd7SRl.net
だから問題は、社会福祉の範疇にない引きこもりやニートだと思う
1023:（名前は掃除されました）
20/06/03 12:42:14.52 odEV0Bq6.net
確かにお金持ちの家だから次男本人は大丈夫だと思うけど
病気、知的、発達の遺伝も家族は心配なのでは
結婚のときに遺伝を気にする相手家族も少なくないと思うわ
1024:（名前は掃除されました）
20/06/03 12:44:46 EWAUcFT2.net
もう断捨離関係なくない？
1025:（名前は掃除されました）
20/06/03 12:53:02.52 QXixGW94.net
ゲスで余計なお世話をやいてる暇があったら自分の家の断捨離でもやっとけ
1026:（名前は掃除されました）
20/06/03 16:08:47.92 ftrrWGC+.net
>>989
そういう意味では妹ちゃんだけじゃなく
長男も確実に大変なのか
1027:（名前は掃除されました）
20/06/03 16:31:05.58 2BDBXnKJ.net
>>989あーなるほど
�
1028:ｻういえば家族全員メガネ掛けてたね まあお金持ちなら、この先の心配事は半分になる その点では安心かもね 部屋がまた散らかったとしても掃除代行業者呼べる財力あるんだから 来週放送は新作だっけ？ 毎週かなり楽しみに観てる 私は断捨離しないけど、ひでこのファンになりそう
1029:（名前は掃除されました）
20/06/03 21:05:30 UwC0Ymdu.net
>>983
次スレお願いします
1030:（名前は掃除されました）
20/06/04 19:36:18.41 w9H90Wd1.net
月曜の放送、奥さんの実家なんだね。
奥さん会社勤めしたことなさそう。
1031:（名前は掃除されました）
20/06/05 16:20:03.21 2YCggz78.net
次スレ立てましょうか
1032:（名前は掃除されました）
20/06/05 16:23:59.56 2YCggz78.net
ほい
やましたひでこさんの【断捨離】∞2
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
1033:（名前は掃除されました）
20/06/06 11:58:24.14 RY1HNP6Q.net
乙あり
日曜日の再放送を今観たんだけど一軒目のお宅は子供部屋もスッキリ片付いて良かったね
カーテンのタッセルは使わないの？って思ったけどｗ
1034:（名前は掃除されました）
20/06/08 07:05:01.55 NfIXDfBc.net
リグレット
1035:（名前は掃除されました）
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