15/10/06 19:11:26.17 IAqunJmF.net
実家が年々足の踏み場のないゴミ屋敷と化している
特に、私の部屋を自室にしている弟がひどい
そもそも私の部屋に居着いたのも、自分の部屋が満杯になったから
それでも私が帰省の度に、ベッドの上・ベッドからドアまでくらいは片付けていたのに
私が帰省でホテルを使うようになってからはもう歯止めが効かない
そういえば、実家に住んでた時、部屋が部屋の体裁をなしてたのは私だけだった
両親も片付けできないから、行く先が恐ろしい
今回の帰省では、母のテリトリーから謎の水晶玉が出てきたり、
弟のテリトリーから「書き出して自覚する自分の欠点」みたいな本と、実践したらしいメモが出てきて
なんかちょっと凹んだわ
汚屋敷・汚部屋住人はやっぱりどこか病んでる
401:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 22:29:25.73 Mkanthnr.net
ゴミ屋敷になる人は精神的に何か問題があるそうだ。
以前ゴミ屋敷を普通の家に戻す手助けをした自治体の人の体験談をテレビでやっていた。
それによるとゴミ屋敷のゴミを自治体が片付けるのは簡単だがそれだけだとまたゴミ屋敷に戻るという。
ゴミ屋敷の住人が抱えている精神的な問題の原因を解決することがまず第一でそのあと住人と協力して捨てていくんだと。
402:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 23:45:12.73 dEuIxE71.net
>>400
弟さんは、自分でも気づいてる感じするけどな
変わりたくなかったらそんな本読まないだろうし、若いだけに上手く操れば
(失礼）希望があるような気がする
403:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 11:14:16.88 /iM77WWE.net
>>402
そう。そうなんです。
典型的な毒親の愛玩子だと思ってた弟も、やっぱり今のままじゃダメだと自覚してると知り、
希望が見えたような…
ちょっとずつ片付けてはいるようなんですが、ゴミ捨て(収集場に持って行く)を親に任せてるって聞いて呆れてしまった。
我が家はやっぱりみんなちょっとずつ(もはやだいぶ？)おかしいから、
>>401の言う通り、精神的に根本から家族を見直す必要があるのだと、思ってはいるけど、
なかなか難しいですよね…
特に、親とこういった類いの話をするのが難しい。
両親とも、「先生」と呼ばれる仕事(教師じゃないが)をしてるから、余計ね…
でも、古い薬を処分できないとか、やっぱりおかしいよ。
404:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 11:52:44.20 OdD77mBB.net
収納用品をまとめ買いした
週末は実家に押しかけるぞ
405:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 16:31:29.60 QMP/W5p0.net
>>404
老婆心ながらすでに不用品捨ててますか？
捨ててからじゃないと収納用品が邪魔になりますよ
406:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 17:36:21.62 OdD77mBB.net
>>405
SWに断捨離と掃除をしました
大きな棚の中を仕切るためのものがないのが、整理できない原因だったので
テプラで名札を作って分類・整理する予定です
407:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 22:10:49.31 HlIpzofI.net
>>403
世事に疎いのかもしれない。勝手なイメージだけど、
研究室とか職場が者であふれているところを
秘書が片付ける感じでどうでしょう。
408:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/08 13:15:16.87 9YGnFu66.net
近所に回覧版回したとき、玄関から見えた階段が
ひな壇のごとく物がいっぱい置いてあってびっくりしたわ
うちの実家は団地だから、部屋に階段なくて良かった
ただでさえ汚部屋なのに、階段ひな壇にされたらぶち切れてたと思う
ずいぶん実家に帰ってないけど憂鬱すぎるわ
409:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/08 19:54:50.92 y8i9TAwr.net
>>406
正しい判断ですね。私はあと２ヶ月廃棄を続けてようやく掃除になるよ。すてるのが精一杯
410:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/09 11:18:48.55 8zO8WbHc.net
>>351
海外旅行ドラマ見てたら首に巻いてたストールが巻き込まれ、首が締まって死亡って展開があったよ
なんか怖いよね
411:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 16:13:52.16 MxMPX+dF.net
実家の掃除を徹底的にやった。お風呂を防カビくん煙剤でいぶしてからトイレ掃除。
畳の部屋３つを洗剤で拭き掃除。自分の部屋と父の部屋をワックスがけ。ついでに庭に除草剤を撒いた。
お陰で居心地が良くなった。
412:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 19:30:50.13 VN6B2+I9.net
>>411
防カビ燻煙材ってカビ落としきってキレイになったからしか効果ないよ
413:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 21:07:18.24 htxrkVf8.net
>>412
カビは今はほとんど生えてないからあくまで
予防だよ。
414:（名前は掃除されました）
15/10/11 21:36:06.98 P4VHnG5qP
>>411
素晴らしい！頑張ったんだね
汚部屋住人は床を拭かないと知ってすげー驚いたことがある
床が見えてないと掃除もできないんだよな
415:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/12 17:10:18.37 nGowhe/6.net
>>411
うちもこの三連休頑張った。
とりあえず捨ててフローリングにワックスかけてスキームクリーナーで殺菌する。あとはクイックルワイパーかけたあと掃除機で埃をとる。徹底的にすてるとすっきりするよ
416:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 12:41:24.57 3jr6aMtz.net
ごみ屋敷問題っていつからなんだろう？
８０～９０年代にバブルやデフレで物が安くなり増え始めたのが原因かな
417:170＠＼(^o^)／
15/10/13 13:03:51.16 eVtIQF4Q.net
元々事実・現象としてはあった
「ゴミ屋敷」と名前がついて認知度が上がった
というのが真相ではないだろうが。
例） ストーカー DV
418:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 18:49:06.77 Fz/SaQ6u.net
昔からゴミ屋敷自体はあった
自分が子供の頃（30年くらい前w）って、どこの家も今みたいに綺麗じゃなかった
和風建築も多かったからGや虫は出ても仕方ないものみたいに思ってて、
生活レベル関係なくゴチャゴチャ物があって生活感溢れてた
そん中でゴミ屋敷があっても、あそこんち汚ねーw程度の感想だった気がする
話題になるようになったのは、綺麗にしようっていう意識が上がってるからじゃないかな
419:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 22:00:44.41 JmTJjv5K.net
3連休で義実家行ってきたら主人も私も子供たちも風邪引いてダウン。
毎度これ。義実家には幼稚園の子供がいるから風邪もらってきたのかな？って思ってたけど。義実家汚いからなぁ。
至る所から埃の塊出てくるし、米櫃からモンシロチョウが羽化するレベルだし。
旦那に「あのお家で生まれ育ったあなたまで風邪ひくなんてね」って言ったら「俺はあの環境から早く出たかったんだよ…」って。
義母は車の中も埃まみれで、「ガソリンスタンドの掃除機が長すぎてうまく吸えないの」って言ってたから誕生日にダイ●ンをプレゼントしたけど、使ってくれるかなぁ…笑
420:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 00:27:26.38 HJWr00hm.net
米櫃から涌くのはモンシロチョウじゃなくて蛾だよ。
ニカメイ蛾な。
421:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 01:28:50.97 ehMSZgR4.net
いやもしかしたら米櫃で菜の花とかキャベツ育ててる家かもしれないぞ
422:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 21:58:30.61 UGryUtZl.net
もう何年も汚実家に帰ってないんだけど、
これでもし今両親に何かあったら、
自分が片付けにいかないといけないんだよな…
新幹線の距離だし、自分は所帯持ちだし、
どうやってやったらいいんだ…考えるだけでゾッとする。
423:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 22:32:08.39 f7BfIy8R.net
大金かけて掃除屋にやってもらう。
424:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 22:38:54.63 UGryUtZl.net
ありがとう。
生前に片付ける気がないなら、
せめて金だけはちゃんと残しておけ、と言いたい。
言っていいものだろうか？実家はどちらかと言うと貧乏。
425:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 12:07:45.32 XmyLJZzY.net
言っても良いけど、聞かないと思うよ
聞く人なら片付けてるか、片付けても怒らない
ソースは我が祖父母…orz
426:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 16:29:37.98 iEaEhAM5.net
だよな～。絶対すんなり行くわけないわな。
ところで「親の家を片付ける」系の本を最近よく見かけるけど、
それを親に渡す。っていうのを試した人いる？？
どんな反応だったか聞きたい。
427:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 17:44:24.80 jnvU3Tew.net
『私達がしんだら、残ったモノはオマエラ引き継げ』でしょう？？
汚屋敷に住んでる老人な親なんて、そのぐらいの考えなんじゃないかなー
『処分する資金を残せ？何故、オマエラが使わない？』だと思う…
428:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 17:59:42.62 3+sFc0PU.net
ゴミが95％以上だと思う。
新品未開封の家電をいくつも保存してて意味わからん。
それを使うころには新しいのがほしくなってることだろうに。
親の家系じゃなくて悪いが、何冊かの正統派の片付け系の本を渡してこれ読んでゴミを捨てろといったら、
本を開くこともせず、昔ゴミ捨てしたら必要なものも捨てちゃってね～、みたいなゴミ屋敷住人にありがちなセリフを返され、バカにつける薬はないと悟った。
大量のゴミは死んでから片付けることになるだろうな。
429:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:05:14.59 DDiVGzS/.net
>>428
ゴミが95％以上だと思う。
なんかﾜﾛﾀ
430:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:11:42.89 YKsIwq7e.net
うちの親は本は一応開くしテレビの片付け特集なんかも観てるわ
親の家を片づけてる人を「大変よね～困るわよね～かわいそう～」って言って、
そんで自分は頑として片づけない
片づければ？私の未来の姿なんだけど？と言えば「そりゃそうよね」と答えるけど、片づけない
結局私が毎日片づけてる
431:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:24:56.55 XmyLJZzY.net
大喧嘩した事もあったけど、最終的に
「自分が死んだら好きにしていい（から、生きてる間は触れるな)」
だったな
432:423＠＼(^o^)／
15/10/15 19:51:37.24 iEaEhAM5.net
みんなありがとう。
どこも同じだよな…結局掃除本もゴミに埋もれて終わりそう。
掃除じゃないから微妙にスレ違いになるんだけど、
汚実家つながりでもう一つ相談いいかな？
俺みたいにもう何年も実家に帰って人、
両親に不幸があった場合の準備って何かしてる？
たとえば交友関係とか、勤め先関係で
すぐに連絡をしないといけない相手が誰なのか、知ってる？
俺は全く知らないし、ゴミ屋敷だから貴重品が
どこにあるのかさっぱり知らない。
親の家を片付ける系じゃなくて、
エンディングノートを渡すべきか…意味あるかな。
433:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 19:59:01.87 wRczIEAi.net
渡して終わりじゃなくて聞きながら自分でメモらんとあかんと思う
434:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 20:08:24.98 R4t49pFo.net
うかつになんかいうと「縁起でもない！」だの「早く死ねばいいと思ってる」だのいわれる。
親の年齢職業によるけど死んだら片付けしてそれ以後そこら辺にいくことなくなるんなら
結果的に不義理になって相手に悪く思われても全然困らないしほっとけばいいと思う。
435:423＠＼(^o^)／
15/10/15 20:38:09.28 iEaEhAM5.net
度々ありがとう。
確かに、重要なことは直接自分で聞いて
メモる方が確実だな。
不義理になっても困らない…ごもっとも。
やっぱりほっとくしかないか。
精々少しずつ自分で片付けに行くぐらいか、
今できる事と言えば。
436:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 21:13:33.64 XmyLJZzY.net
エンディングノートは431と同じく「演技でもない」
聞くと「盗むのか！」と疑いの眼差しバリバリですよ・・・
437:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 21:27:30.14 6iYO6jG9.net
>>432
ご実家はすごく遠いですか？
今度の年末に様子を見に、数日ぐらい泊まりで一度帰ってみるとかどうですか
で、両親のとこに来た年賀はがきをそれとなくチェックして
交友関係を見るとか
438:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 07:29:03.42 moO9i5Li.net
うちの場合は病気で他界されたから、連絡先とか棺に入る時に着せて欲しい服まで、親の方から話を振ってくれたわ。
健康な時は話題に出しにくいもんな、家庭によるんだろうけど。
タイミングはかりながら話題を出して、反応を見てみるしかないんじゃないかな。
激烈に反発されたらお互いつらい気分だろうけど、
最期のお別れくらいしっかりやってやりたいから心配するのにな。
頑張れ。
439:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 16:11:41.85 +q5/9qpE.net
そういうのは、捨てられない片付けないのと同じで
子供が言ったり自分が老い先短いって自覚しても
やらないやりたくない親はいるよ
うちは生前に財産分与してた親戚の話を自分で何回も言ってたのに
一切なーーーんにも手をつけず詳しい話もせず死んでいった
じゃあやりなよって言うと途端にスルー(ちなみに継ぐのは自分ではなく兄)
弱ってから1年くらいやれる時間はあったけどね
言うだけで自分のことになると怖いとか寂しいみたいな気持ちなんだろうか
祖父の時は意識朦朧としてる亡くなる数日前の祖父から
必死に口座の話聞き出してたくせに。
あの時の祖父の顔いまだに忘れない
440:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:08:46.63 aa9p4dJE.net
うちとこは、今まさに認知症進行中。日を追うごとに分けわかんなくなってる。
幸い私は未婚なので、同居して少しずつゴミを捨ててる。
消費期限切れの食べ物も捨ててる。
最近は捨てたゴミをいちいち漁ることも無くなってきて、任せてくれるので楽だ。
でも、何回言っても私の分の夕食を作ってくれちゃうので困る。
カチカチになった焦げて冷たくなった魚とか、サラダに入った色の変わった野菜や
漬物。この前は味噌汁にまで漬物が入ってた。「修行」だと思いながら食べている。
きついのはお漏らしした下着や重くなった尿取りパッドを袋に入れてあちこち置くので
見つけた時、凄い悪臭がする事。
でも下手に注意すると隠すようになっちゃうらしいのでこっそり捨ててる。
441:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:29:05.26 UnZYc6S/.net
うちのオカン、どうやら捨てられない人っぽい
怖いもの見たさで物置小屋のぞいてみたら絶望的な気持ちになった
あの人あと何年生きるつもりなんだろ?
まだ自分のこと20代と思ってるのかしら…
442:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:35:02.17 yucpjnra.net
>>426 です。
まとめてレスですみません。みんなありがとう。
大変なのは自分ちだけではない、
と勇気付けられたと言うか諦めがついたと言うか…。
年賀葉書の件、いいアイディアをありがとう。
今年の年末は帰省出来るか分からないけど、
タイミングがあればそれとなく見てみます。
また都合の悪いことに、両親は汚実家でしかも家庭内別居状態。
なので、父、母はお互いの交友関係なんて全く知らない状態。
どっちかが認知症になったり体が不自由になったらどうするつもりなんだろうね。
>>440さんのご両親は認知症とのことだけど、
体はまだ元気？
体も動かなくなったら、いよいよ汚実家だと
暮らせていけない気がするんだけど…
443:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 19:50:17.76 IA6DbP5k.net
>>440
病院は連れて行ったりした?介護認定は
認知症は出やすいから早く手を打った方がいいよ。
早くしないと身内が分からなくなるからそう
なったら大変だよ。
444:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 17:29:34.25 usAwiEcZ.net
SWから実家の片付けを進めていたところ、売れないだろうと長年諦めかけていた
空家付きで隣の家が傾きかけてるようなド田舎の土地に
思った以上の値段で買い手がついて売れたとのこと！
運が向いてきたのかも～
445:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 18:51:43.56 yZ/UOWyz.net
おめでとう！
446:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 19:22:22.02 4t/LY66U.net
>>440です
父はもう亡くなっています。
母は、どこかの人も書いてたけどリウマチで動くのがキツイよう。
介護保険の話はしてみたけど、凄く抵抗あるみたいです。
隣近所の事を凄く気にする人なので。
でも、認知症ではなくリウマチを理由に、介護保険の利用をするタイミングを考えています。
リウマチの治療は保険がきかず、凄い高額なので仕事を休んだり辞めたりせずに、家で
診ていければと思っているので、今は少しでもお金が欲しいです。
447:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 19:57:33.28 S/CxW8wj.net
物やスチールラックで通路を通行不能にして、部屋も使い終わった古着の服塚で人一人が歩けるくらいの獣道しかない。
正直、軽蔑してる。
448:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:09:01.42 Tb7I/BYk.net
私「実家が汚屋敷で寝る場所ないから帰省の際はホテルに泊まる」
友「帰省ついでに実家の片付けしたらいいじゃん」
私「したらめっちゃ怒られる。余計なことすんなって」
友「は？なんで？そんなことあるの？捨てちゃ駄目な物捨てたりしたからじゃないの？」
以下自分が悪いみたいな会話の流れに
みたいなやりとり経験した方あります？
毒親の存在と一緒で、汚実家兼片付けようとしたら怒られる、ってこと、
理解してくれないと結構つらくないですか？
449:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:55:45.28 xOdZdJf6.net
>>448
大体は
私「実家は狭いから、帰省する時はホテル泊まる（本当は汚実家なんて言えない…）」
友「狭いって言ったってw 元々の自分の部屋があるじゃんw」
私「んーまぁ狭いからね～ゴニョゴニョ…（自分の部屋まで占領されなんて言えない…）ところでさー」
自分から実家に関する話題はまず触れないけどね。
だからホテルに泊まることすら言わない。
恥ずかしすぎるから。
450:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:56:56.22 2bF6QIFo.net
>>446
知らなきゃ損する国からもらえる助成金補助ってぐぐってみて
なんか自治とかでやってるかも
451:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 21:51:20.67 acHrhDFq.net
>>446
ちょっと横にそれるけど
リウマチの治療で保険効かないってあるの？普通の病院で保険外の治療？
452:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 00:49:23.38 w4ukRNzA.net
普通の治療は保険きくから、その高い治療は多分高くても3割負担にはなってるかもしれない。
一回の治療で本当なら15万とかなるらしいから、5万位なら保険内なのかも。
「特定疾患」は悪性リウマチじゃないと申請できないみたい。
高い治療は効果はあるらしいけど、どこでも病気のお金の負担は大変だ。
若いうちから、いざという時の蓄えはしとくべきだとつくづく思うよ。
453:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 00:54:10.38 vJzfg/tJ.net
>>432
ご両親同時に亡くなることはないと思うし、
出社しなければ会社から問い合わせの連絡がくると思うし、
今は携帯に情報が入っていると思う。
高齢や介護や闘病が長くなれば、付き合いは減っていくので、状況次第では、
亡くなった場合、すべて終わってから連絡するという事もある。
冠婚葬祭板も見ておくといいかも。
454:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 01:05:19.98 s6CIh9R4.net
高額療養費制度…
455:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 01:10:00.42 t4m/z0Mt.net
本人には適当な理由をいって認知のほうも見てもらうといいんだけど医者やらなんやらも心得てるから話合わせてくれるらしいし
456:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 02:55:59.22 99bgnW//.net
実家はいずれ住み手がいなくなるので、博多人形やら木目込み人形、こけし、積もり積もった写真など、顔のついてるものだけでも自分らで片付けといてほしい。
自分で並べたものは最後まで責任持ってくれ。
…と思っているのに、70過ぎた父（一人っ子）の実家がまだ中身もそのまま残っている。
しかもこっちは新幹線の距離。
場合によっては二世代分の家をどうにかしなきゃいけないのかと考えると目眩がする。
457:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 09:09:46.24 Ez/Umx7V.net
>>456
ゴミやガラクタならともかく、
＞博多人形や木目込み人形、こけし、積もり積もった写真
まで処分を迫るのは、親に対して残酷じゃないかなあ。
処分させたかったら、横で思い出話とかしながら手伝ってあげてほしいな。
453さんは自分の老前整理はもう済ませたの？
458:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 09:34:03.01 udZgTFXx.net
>>457
同意
自分が要らないから親に持ち物を捨てろ、は身勝手だと思う
正の財産も負の財産もひっくるめて受け継ぐものなんじゃないかな
うちの親も物を捨てない性分で自分が死んでから捨てろと言われてるけど納得してるよ
欲しい物(土地や資産)だけ都合良く貰いますって訳にはいかない
財産もなくて汚家だけ残されるのは割に合わない、どうしても嫌というなら相続放棄という手もある
459:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 10:39:09.66 xJV5IqTY.net
子供のころから何十年もゴミにイライラさせられてきたのなら、その元凶の親に対して冷酷になるのもわかる気がする。
460:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 11:20:54.89 99bgnW//.net
あ
461:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 14:53:55.43 99jKnXal.net
>>457
うちにもあるわ、こけしとか博多人形
何年か前にとりあえず何個か置いておいて少し処分した時に聞いてみたんだけど
仕事で一番しんどい時期(忙しい時期)に出張先とかで買ったものだから思い入れがあるんだって
462:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 14:54:46.93 99jKnXal.net
あ、ごめん>>456だわ
463:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 18:06:39.48 s6CIh9R4.net
>>457
>>458
スレチ
464:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 18:08:29.18 s6CIh9R4.net
ほんこれ
864 （名前は掃除されました）＠転載は禁止 sage 2015/10/18(日) 10:38:38.46 ID:D+FYLApm
いない隙見て勝手に捨てていいんじゃないの？
私はそうした
死ねだの殺すだのの大喧嘩になるけど、何度も何度もやってると親もそのうち諦めたよ
あんたの為に片付けてるんじゃない、この家遺して死なれたら心底迷惑だから
私は私のためだけにやってんだよ！口出すな！ってことを喧嘩の度に言い続けたわ
実家戻って片付けして8年、近所の噂になるレベルの汚屋敷だったけど、そこそこ綺麗になったよ
そしたら親も少し落ち着いて、こないだ壁紙の張替えしたら普通に喜んでた
今現在汚屋敷なら、強引でも恩知らずでも何言われてもいいから
とにかく普通レベルになるまでは手段選んでる場合じゃないと思う
ずっと見てると麻痺してわからなくなるけど、
汚屋敷って異常事態だから、鉄道模型捨てたコピペとは話が違う
年内に片づけるなら喧嘩上等でやらないと、10年かかっても多分難しいよ
465:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 21:38:21.65 4j4TC9gG.net
>>457 とか >>458 の実家は、
恐らく「散らかってる」程度なんじゃないかな…
じゃないと、親に持ち物捨てろは身勝手、なんて言い方出てこないと思う。
むしろ羨ましいよ、そんな余裕があって。
ちなみに>464のコピペ元ってどこ？
466:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 21:41:59.20 4j4TC9gG.net
ごめん、解決しました。
掃除できない家族に不満スレだね。
467:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 22:44:20.43 AoTzIb7s.net
孫とかが『じいちゃん家には行きたくない』って言い出したら『ヤバい！』って感じて欲しいよねぇ
綺麗に出来ないって、年齢とかじゃないと思うんだよね
綺麗な家に暮らしてる高齢者いるものね
ぐうたらな上に執着心が強いと大変なことになるよね
的な内容を世話ばなしに織り交ぜて洗脳している最中
少しは効果が出てきたかな？
468:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 23:09:56.11 6/8oyqyO.net
久々に帰省したら愕然。壁も床も物だらけ。8室のうち床や壁が見えるのは客間のみ。廊下や階段も物物物。原因は60代の父。
以前から壁に画鋲でキーホルダーびっしりぶら下げたり、時計を一部屋に10個も置いたりして異常だと思ってだけど極まってきたわ…壁中にイラスト切り抜きやら古いカレンダーが隙間なく貼られている。
昔はマメに掃除してた母も、歳のせいか不潔になってる。視力落ちてるからか？猫の毛まみれのホコリ被ったトースターでパン焼きおる。
なんか書いててめまいしてきた。20代の妹も麻痺してるのかホコリと毛玉まみれのセーター着て平気でいるし。ホコリっぽくて鼻水出まくり。
なのに菌にはうるさくて、ホコリと猫の毛が積もった除菌シートがやたらとある。認知症か何かか？どうしちゃったんだろう。カビたビデオテープ捨てたらキレるんだわ。再生するデッキもないのに…。
469:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 23:10:44.59 bwVozfny.net
実家が汚い＝入れないと、ほんと帰省の時に困るんよ
幼児連れて一週間ホテル泊まりしなきゃならないんよ
夫は付き合わせたことないから、一人で幼児二人の面倒見るんよ
朝早く起きられて、ホテルの部屋じゃ飽きるから、9時くらいには外に出たがるんよ
でも実家に入れないから、公園とか子供が遊べるスポットとか巡礼するんよ
母は喜んで付き合ってくれるけど、丸一日外出×一週間って体力的にかなりキツいんよ
夜は夜で、私一人で幼児らを入浴させたりしなきゃならないんよ
家であー疲れたわーって足伸ばしてくつろげる時間が欲しくなるんよ
470:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 00:27:00.85 DN4n1TFf.net
>>468
ご両親に眼科に行くことをお勧めする
老眼が進んだり白内障で見えずらくなって
ほこりや猫毛を認識していない可能性もあり
妹さんはワカラン
471:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 11:08:06.77 7PyjMDec.net
>>465
同意。一緒に語りながら片付けできる程度なら文句は出ない。
そもそも新幹線の距離なんだし、そんな悠長な片付けなんて出来るはずない。
自分なら申し訳ないが死んだらアルバムの一冊と人形の１つ位は形見として残すけど残りは処分する。
でないと誰の目にも触れずに朽ちていくだけの家とガラクタが、反って不憫。
遺産か遺産がって、いうなら死ぬ前に全部処分して売って本人のホーム代にすればいいと思う。
472:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 20:42:09.23 G8dPmc5F.net
>>469
うちももうすぐ一歳になるけど、まだ一度も帰省したことないよ。
両親は何回はこっちまで会いに来てくれてるけどね。
実家に帰られる人が羨ましい。
まぁ、干渉も少なくてラクっちゃラクだけど。
473:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 20:48:54.08 z4aAvjWp.net
年寄りと話すと疲れるわ
無知なくせに頑固だもん
474:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 22:42:04.89 ZLvOrqU7.net
こんなに物が多いけど大丈夫なの？って聞いたら食い気味で大丈夫！だってさ
二階に溜め込んだ本やら壊れた家電で天井抜けるまでは大丈夫なんだろな
475:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 00:22:34.37 KAq1GdIS.net
物を捨てられない人はものを大事にしているつもりでいるらしいね
捨てられない人には捨てなくていいから全部のものを毎日拭かせると
ギブアップして、捨てさせてと言うようになるとか
所用で新幹線距離の実家に帰ってもっと物を大事にしなよって言ったらやっぱり大事にしてるって返ってきた
大事にしてたらアルバム無くしたり冷蔵庫に数年前のもの入ってたりしないよ
476:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 01:39:56.07 +fyvXYcD.net
上世代は「所有すること=大事にしてる」だから話がかみ合うわけがない。
別人種に何言っても無駄だとあきらめたほうが気が楽。
477:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 07:08:38.40 s0ADXdjk.net
>>全部のものを毎日拭かせると
ギブアップして、捨てさせてと言うようになる
なかなか核心ついてると思うが言った瞬間から大喧嘩になりそうだ
478:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:14:00.83 URnrDtRx.net
年寄りって要らないものを捨てようとしたら必ず「まだ使える」って言ってくる
いやいやいや、ここ30年は使ってないものをこの先使うわけないし
使えるか？使えないか？じゃなくて要るか？要らないか？なんだよね
479:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:49:19.07 RroBDJ20.net
>>478
真理だよね
要るか、要らないか
480:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:56:23.08 X+CAkfZ9.net
結局は、先伸ばしだよね。
やるやる言って、やらない。
481:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 12:21:53.97 7AQZujHk.net
慣れ親しんだ環境が変えられるのも苦痛だし、自分がお金出して買ったもの（親戚付合いでもらったものも含む）を
捨てられるというのもがまんできないんだろうな
しかもそういう生活を何十年も続けてきてるんだから
家がド田舎で古いてのはしょうがないにしても、不要品がみっちり山積みでとても人に見せられない状態で
友達呼べない、家で遊べないのが子供の頃ものすごくつらかったよ
不要品は山ほどあるくせに、普通の子が持ってるおもちゃは買ってくれないし
それでも無理して何人か呼んだりするとすごく嫌な顔されたし
家の中がごちゃごちゃしてるのも内装（トイレとか台所とか）が古くてみすぼらしいのも子のせいじゃないだろ
結局それが何十年もそのままで、結婚相手を家に呼ぶ事もできないよ
呼びたくないし、見られたくないし、もっと言えば親を見せたくない
でももう本人達は感覚が麻痺しちゃってるんだろうな、自分たちが悪いとは露ほども思ってないようだ
家まるごと片付ける費用くらいは遺産として残してくれそうだけど、片付けたら何もなくなるなあ
それどころか、愛玩子に家を残してあげたい…というようなことを最近考えてる様子なので、それに全財産つぎこまれかねない
なんかいろいろと納得いかないわ
482:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 14:53:37.26 7dGsHE/6.net
>>478
年取ったからじゃなくて、そういう人は若い頃からだよ
483:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:10:03.67 KNPuccWZ.net
最後に乗ったのが10年まえの電気自転車捨てたいけど
使えるかもしれないから捨てるのイヤだとよ
完全にバッテリーは使えないだろうから、2万出して15年前の電気自転車を使うなんて有り得ない
484:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:50:34.51 EE5eEnbr.net
>>482
そう思う
エアコンのないアパートに入居して自腹でエアコン買って設置して
数年経ってそのアパート退去するときに
次の転居先のアパートには元からエアコンが設置してあるから必要ないのに
「まだ使えるし、いつか使うかもしれない」と
わざわざ電気屋に頼んで費用払って取り外してもらって、
さらにそれを蔵だかでかい物置があるド田舎の婆ちゃん家へ送っていた元友人がいた
20代なのにこういう人もいるからなあ
485:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:55:15.76 p1o6hYYC.net
>>481
同じスペックの結婚相手なら問題ない
うちの実家は倉庫系汚屋敷だけど、ツレの実家も倉庫系汚屋敷なので良き理解者だよ
実家を見せて逃げ出すような結婚相手なら結婚しないのが吉
486:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 23:35:20.29 KAq1GdIS.net
誰も着ないコートや衣類がクリーニングされてビニールかかったまま3部屋のクローゼットにパンパンに詰まってる
そもそもお金がないって安物しか買わないくせにクリーニング代はケチらない
なんかお金の使い方もおかしいよね
487:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 23:43:45.52 fmxJfg1t.net
>>485
>実家を見せて逃げ出すような結婚相手なら結婚しないのが吉
交際期間８年、結婚歴２年だけど、相手を実家に連れてったことないな。
「散らかってるから」という理由にしてる。
なんとなく察してくれてるのかも。
ちなみに相手の実家は一般的なキレイな家。
もし今汚実家を見せてたとしても、
さすがに離婚されることはないけど、
一生見なくて済むものは見なくていいと思うよ。
どっちかと言うと、
実家を見せないからって逃げ出すような
結婚相手なら結婚しないのが吉。
488:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 00:00:19.86 hgReBa7m.net
確かに、実家を見せても見せなくても逃げ出さない人を選ぶのが正解だと思う
でも相手がどう思うかよりも、こんな家で育ったっていう
自分の負い目とか劣等感が結婚に二の足踏ませるよね
きったない実家で掃除機かけてたら部屋の隅の埃の塊の中なら
私のへその緒が入った小さい桐箱が出て来てびっくりしたわw
こんな扱われ方で育った私がまともな家庭持てるわけないじゃんwって気分になった
489:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 06:10:37.27 kWB0WI8L.net
>>487
ちゃんと理由を言わないと、普通は結婚まで考えてる相手が頑なに実家を案内してくれなかったら不安になるよ
何か重大な隠し事してるのかと深刻に考えてしまうと思う
それを「実家を見せないくらいで逃げ出す方が悪い」とは思えないなぁ
490:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 08:03:50.64 LXRT0PhA.net
交際9年、結婚3年の私も、実家に入れたのは娘が産まれてからの一回のみ。
交際時から話はしてたから、その一回でなぜ入れなかったかは察してもらえたと思う。
結婚の挨拶も顔合わせも実家近くのホテルで行った。もしかしたら、義両親(汚部屋ではない)は未だに少し不思議に思ってるかも
娘が物心着くまでには片付けたいが、業者に頼まないと無理レベルだから難しそう
491:484＠＼(^o^)／
15/10/21 10:53:32.07 eFrHpa0Q.net
>>489
逃げ出す方が悪い、とは思ってないよ。
でも本当に実家がゴミ屋敷な人は、
それがコンプレックスになっている事もあるし、
結婚相手に「ゴミ屋敷」なんてわざわざ言いたくない。
汚実家と今の自分の人生は別だと思ってるから。
自分の過去の恋愛について深く踏み込んでほしくないのと同じ感情かな。
492:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 11:19:57.82 nyYg8wz8.net
ゴミ屋敷にして平気な親を持ってること
それが恥ずかしいのかも
493:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 12:18:17.90 i61NoV7L.net
>>487>>488
おっしゃること、まるっと同意
でも遠い将来、もし介護とか病気・怪我・入院の世話とか法事などで家に来てもらう事が必要になったらどうしようとか、考えてますか…？
それが怖い
私も、家がアレなことはちょこちょこ話していた
結婚してから（法事などで）短時間で２度しか家に上げていないけど、こっそり「すごいね…」と言われ、わかっていたけどきつかった
その時はもちろん迷わず市内のホテルを予約、滞在
汚屋敷の主（両親）はなぜ娘婿がわざわざホテルに泊まるのか（私自身は実家に泊まっているのに）
疑問に思ってすらいない様子なのが、またね… 世話しなくていいのか、楽だわ、くらいに思ってそう
もう脳みそが動いてないんだろうな
494:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 14:19:22.74 YzAf8vIY.net
>>452
何で役場に相談しないの?
高額医療費で申請すればほとんどのお金が戻るのに。
あと限度額認定も受ければ窓口で払う額も下がる。
495:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 14:54:26.28 X5T7fwxm.net
>>491
きっぱり縁切ってやっていけるならいいけど、
将来介護だ同居だって可能性が出て来たときには自分だけじゃなく配偶者も関わらなきゃいけなくなるよね
結婚して人生を共にするってことはそういう部分の負担もあるんだから、きちんと話をしておくべきじゃないのかな
ずっと隠して疎遠にしてて、いざ介護で汚実家に通うとか同居だって時に
「どうして言ってくれなかったんだろう」と思われても仕方ない
496:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 15:20:57.77 0o4+uXHI.net
朝出るときに床掃除したのにもう汚れてる・・・・
497:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 22:55:23.86 CfIz7XDp.net
あ！今朝、靴履いたあとに忘れ物に気づいて土足のまま家の中を歩いてしまったんだった
>>496
思い出させてくれてありがとう
これから床水拭きします
498:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 08:36:15.23 gmlAyHE9.net
見せないからって話さないとは限らないと思うんだけど
499:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 09:57:58.35 JXzz3Hix.net
義実家は汚家なんだ
あまりにもアレすぎるので、トメに掃除をしてあげますって申し出たんだけど
大トメが生きていたときは、大トメが嫌がるからという理由で掃除を拒否。
大トメが亡くなったあとは、色々と理由をつけて掃除を拒否。
義姉一家が年に一度帰省して近くの温泉旅館に泊まるんだけど、ウトメ揃って何も思わないんだよね
義姉、よくご主人と子供達をお茶程度でもあの家にあげさせるなーと呆れてるよ
500:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:06:40.12 JXzz3Hix.net
義姉一家が帰ってきたときも酷かった
荒んだ公衆便所の臭いがする居間に
買ってきたオードブルがドンと置かれてた。
皿に移し替えるなんてことはない。
テーブルには、はいずりまわってる虫。それをプチッと潰して笑うトメ。
居間の壁際には、壊れて使ってない安物の家具がびっちり。
居間の隅には、落とした鉢植えの土がそのままだった。
怖くて料理なんて手がつけられないし、帰りの車の中でオエッってえずいたよ
501:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:32:57.60 N69Rhf/w.net
>>499
旦那さんは自分の両親と汚実家についてなんて言ってる？
結婚前から汚実家のことは知ってた？
掃除を申し出るなんて偉いなぁ
502:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:46:06.07 JXzz3Hix.net
夫は、結婚前に実家が汚いことをたまにこぼしてましたけど
現実離れした内容だったのとウトメが世間的に立派なのでジョークだと思ってました
ひょっとして、ウトメが精神を病んでいて掃除をしたくてもできないのかと思って掃除を申し出てみました
家屋は立派なんですが、家の中が凄いの…
日本ブログ村の汚家ランキング上位にあるような、汚家レベルなの…
503:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:49:51.04 JXzz3Hix.net
結婚の挨拶に行った時に、初めて理解できましたよ
玄関には荒れたネコのトイレがどーん、汚くて履きたくないスリッパ、客間なのに荒んだ公衆便所の臭い…
帰ってから、うちの親との話題は、本当は結婚に反対しているからあんな汚い家のまま通したのでは？って話しになりました
504:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:22:17.00 Fuw93ZWM.net
認知症の母と弟と暮らしています。
母は以前は掃除好きで綺麗好きでちょっと頑固だけどしっかりしていました。
今は洗濯や洗い物は何とか出来ますが、料理とやはりかた付けや掃除が出来なく
なりました。弟は買い物と料理を仕事から帰ってやってくれています。
とても助かるのですが、買ってきた食材やパックやその他を台所に出しっぱで
山のようになり、消費期限が切れたりカビたりして捨てる事もしばしばです。
私も収納としてのかた付けを食材に関してはするのですが、追いつきません。
週一の休みを使って買い物をするのでやむおえない部分もあるし、正直母の
見守りも目が離せない状態になっているので「使い切りで」切り抜けたいです。
もし、可能であればですが、このスレでストックの方法を教えていただければ有難いです。
ちなみに冷蔵庫は冷凍室以外は3分の2くらいはいつも使ってます。
私の使えるお金は全生活費としては月8万までで弟は多分給与の殆どを使ってます。
505:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:42:17.06 QzI04tls.net
弟さんが買って来てくれた物専用に、小さめの冷蔵庫買い足すのはどうだろ
買った物は弟さん用冷蔵庫に入れてもらって、
>>504の時間が取れる時に、今使ってる冷蔵庫に整理し直すなり使うなりして
できるだけ弟さん用冷蔵庫はカラに近い状態にしておく
今ある冷蔵庫の空いてる所に整理して入れてもらうより、
「とにかく全部この中に投げ込んどいてくれたら後はやるから」って頼む方が
弟さんも手間が減るからやってくれるんじゃないかと
506:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:46:55.17 gmlAyHE9.net
買いすぎんければいいんじゃないの
ストックより在庫管理じゃね
お金もったいない
507:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:51:45.07 QzI04tls.net
弟さんの次の休みまでの一週間分のストックってことじゃない？
買い過ぎないのが一番いいけど
認知症の家族の面倒みてたらそう何度も買い物行けないし、なかなか大変よね
508:（名前は掃除されました）
15/10/22 12:13:22.46 iudgnP8Zp
弟さんは、一週間に必要な食材の量と、冷蔵庫にどの程度の食材が収納できるかが把握できてないんだと思うよ
買い物の前に、食材の在庫と、冷蔵庫の空きスペースを一緒にチェックしてみたらどうかな
それを続けるだけでも、だいぶ意識が変わってくると思う
509:（名前は掃除されました）
15/10/22 12:15:41.03 iudgnP8Zp
連投ごめん
食材の買い物が弟さんのストレス解消になってる可能性もあるね
510:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:14:13.11 JXzz3Hix.net
冷凍庫を買う。
そして、冷凍のお惣菜をネットで買って
都度解凍して使う
511:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:16:46.95 dsL66zgZ.net
>>504の内容をそのまま
ｹｱﾏﾈに相談してみたらどうだろうか
512:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:35:29.81 7x/a95u+.net
>>506に賛成
食べずに捨てているものもあるみたいだから
まずは今ある食材を全部食べ切って
一からやり直した方がいい
冷凍庫内のものも食べられないものがありそう
513:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:09:23.97 FXU7CAjv.net
>>504
弟さんは買ってきた食材を冷蔵庫に入れないの？
最低限それくらいはしてもらわないと…
入らない、とかそういうことであれば冷蔵庫の棚卸しして、期限切れてるものは全部捨てる
それでもストックするのに足らないなら一台買うしかないんじゃないかな
食材買ってきてもつかわなかったり食べきらないことが
多いなら、もう総菜や冷食メインにするとか
514:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:19:15.16 3oxhjdCE.net
毎日料理するんじゃなくて
作りためして、冷凍保存がいいのでは？
冷凍保存もやり方次第で、味を損なわないから
515:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:20:04.41 gmlAyHE9.net
てか>>504はふだんなにやってんの？
516:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:20:50.42 6sI6guf0.net
弟さん今は頑張ってやってくれてるけど、適量とかがまだ分からないのかも。
宅配弁当も良いかもしれない
517:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:42:34.44 ycHcMFK1.net
>>504
ヨシケイみたいに材料届けてくれるサービスにしたら？
多少高くついても無駄も出ないし買い物の手間も省けるしさ。
518:（名前は掃除されました）
15/10/22 17:53:54.55 gSZC9LnEm
背景がわかんないとアドバイスしにくい
1) 弟さんの買い物がずさん（一週間分の量を把握してていない、日持ちしないものを無計画に買う など）
2) 弟さんに食品管理の知識がない（冷蔵庫に入れるべき食材がよくわかっていない)
3) 大人三人×一週間分の食料を入れるには冷蔵庫が小さすぎる
（そもそも、冷蔵庫の容量は何リットルあるの？）
519:（名前は掃除されました）
15/10/22 18:23:01.93 gSZC9LnEm
上記の1～3が主な要因ってことでいいのだろうか
隠れた要因として、兄弟間の話し合いが足らない（弟が人の話を聞かない？）、家族全員の家事スキルが低い ってのもありそう
きっと家計簿もつけてなくて、食費にどのくらいかかっているか把握してないだろう
ストック法うんぬんで解決できる問題じゃなさそう
520:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 22:18:22.51 nljEUTkk.net
食材の管理（冷蔵庫入れたり数を把握したり…）もできないってことは料理もそんなにしない（できない）のかな？
食べる量によっては下手に中途半端に自炊するより、総菜や冷食を活用したほうがかえって経済的かもよ
材料とどけてくれるサービスより、弁当宅配のほうがいいかも（受けとらなきゃならないけど）
521:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 00:27:45.93 Uh4TwWnc.net
ありがとうございます。こんなにレスくださって嬉しいです。
実家は古く、元々の収納は殆ど無い時代の家です。所々床も抜けそうになっています。
収納が無いところに数竿のタンスや鏡台や火鉢やストーブや古い型の洗濯機と乾燥機、
梅干しやらっきょう用の壺が所狭しと並んでいます。
弟は食材の肉や魚や卵は冷蔵庫に入れますが、買ってきた惣菜や野菜、「〇〇の素」の
ようなものが半分以上悪くなってしまいます。
しばらく、今あるものを弟の休みの前までに使い切ってしまう作戦でいこうと思います。
配食も考えてみます。母は昼は家にあるお菓子や煎餅などを食べて飢えを満たしている
ようなのですが配食サービスは受け取るのが面倒らしく「そんなにお腹すかないから」と
嫌がるのですが先日、仕事場で配られたお弁当を昼に抜け出して母に持って行ったら、
興味の無いような顔をしていましたが、彼女が寝てから確認してみたら完食していたようです。
古い家具も少しづつ減らし、置けるようになったら冷凍庫購入もやってみます。
522:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 01:14:51.34 7DRwcs79.net
>>521
配食は受取りに出なくてもいい業者もあるんじゃないかな？
専用の場所に置いて行ってもらえるようなもの(調べてないから
無かったらゴメン）
自分たちだけで抱え込まずに行政とか福祉サービスの手も借りてね。
全然恥ずかしくないことだから。フル活用して協力者を増やすといいよ。
523:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 09:22:33.66 Z+xa3xgR.net
>>521
生協とかでお弁当配達やってたり、宅配で冷凍弁当が買えたりするから調べてみて
コープは大概、留守なら玄関前に留め置いてくれるから不便じゃないと思う
汚家、特に台所が不衛生だったり管理出来てないと健康や命に関わるから嫌だよね
524:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 09:26:13.67 m7oeOF2q.net
老親の家の片付けやリフォームを検討されてる方も多いんじゃないかと思いますが
うちみたいに「介護保険でリフォームの補助が出るらしいよ、どうかな」と提案するも
「まだそんな年じゃないし～」とのらりくらりされ、そうこうするうち急に倒れてそのまま昇天、という場合もあるのでお気をつけ下さい
段差ありまくりの古い家だし、まだ和式トイレなので、せめてトイレを洋式に…と考えていたのにさ
まだ健在の父は介護保険もらえるほど足腰が弱っていない！！そんなもん必要ない！！とのことで、自前でリフォームするつもりもないようだ
弱ってからじゃ遅いと思うんだけど
まあ普段の掃除や片付けすらしない家がリフォームとか、まだまだハードル高いんだな…
525:（名前は掃除されました）
15/10/23 09:54:41.73 zgGgIzIQ1
>>521
冷凍庫は買ったらあかん
配食サービスを利用して、弟には買い物の量を減らすよう言いなされ
526:（名前は掃除されました）
15/10/23 10:10:36.85 zgGgIzIQ1
>>521
惣菜や野菜、「〇〇の素」のようなものをダメにするって言ってんのに、冷凍庫買ってもしょうがない
もうちょっと落ち着いて、問題点を整理したほうがいい
あと、無理に使い切ろうとしないで、弟さんにも問題を共有してもらったら？
なんで兄弟で話し合わないの？
527:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 10:46:01.48 Uh4TwWnc.net
本人の抵抗が実は一番のネックなんですよね。
叔母達に協力してもらい、将来は月一で母と半日くらい関わってもらえそうです。
そうすると、捨ても掃除も早い時間に出来るので助かります。
デイケアは「薬が飲めなくなったら行くようだよ」と以前から言ってますので
本人も何となく「そうなんだろうなあ」と、覚悟しているようです。
自分もあと30年くらいしたら、こうなるんだろうと思いつつ、生活していますが
この板で、他にも家族のことで悩んでおられる方がいると実感できるまでは
ほんとうに辛かったです。何で自分ばかり仕事も親の面倒も見なくてはならないんだと
地獄だと思っていました。
家は確かに古くて、色々捨てなくては何もできないと思いますが、それでもぼけた母が
今は「死にたい」と言わなくなった事が何より嬉しいです。
弟も多少は協力してくれるので、上手に関わって暮らしていこうと思います。
他で、このような相談をしたことはありません。
この板があって、本当に有難いです。
528:（名前は掃除されました）
15/10/23 13:20:42.17 zgGgIzIQ1
なんだこの噛み合わなさは
529:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 16:01:39.98 UsM7r6xY.net
結構年寄りは、弁当の宅配してもらってる人多いよ
ワタミとかでもやってるよ
お試しで一週間からとかもあるらしいし
気軽に試してみたら？
530:114＠＼(^o^)／
15/10/23 18:23:30.06 xcl1vtmk.net
弁当、うちはセブンミール頼んでたよ。
一緒にトイレットペーパーやら食パンなんかも持ってきてくれて便利だった。
トイレは未だ下水が通って無くて和式汲み取り。
水洗にするには100万ほど掛かるみたいで、二の足踏んでる間に亡くなった。
531:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 21:42:49.44 tfESnSJA.net
簡易水洗ならその半額くらいでできるらしい
二の足踏んでるうちに…はうちも一緒だ
532:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 23:14:26.07 JbfwzcC3.net
介護ブログなんか最近多いね 七人～の人はお手伝いさんやとったり
533:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:04:44.04 +JViRtWb.net
親の介護してる人って何で役場や親戚に相談しないのかな。
理解できん。
うちは実家の両親が片方ずつ時期をずらして発狂したから相談しまくったけどな。
534:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:50:27.86 0KjWLv4K.net
相談できる親戚がいるとも限らんし
相談した所で特に何も解決しない場合もある
535:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:55:05.56 Dft4EIa0.net
皆が皆、頼れる親戚がいるとは限らないし
役所にして貰える事も限りがある
536:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 15:01:54.06 VvYMHDA1.net
>>533
なんでここに居るの？
役場と親戚に相談して実家片付けて貰えば？
537:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 20:21:30.45 C9r9u4Iu.net
認知症が絡むと難しいんだよね、本人は認めないし病院行くのも拒否したりするから
その上ケースワーカーさんに来てもらうなんてハードルが高くなってしまう
結果、家族が抱え込んでしまって身動き取れなくなるケースって多いと思うよ
ネットで愚痴を言ったり相談したりすると第三者のアドバイスや経験も絡めて聞けるし為になるわ
物をあまり捨てないタイプの親が歳取る毎に「溜め込む、買い込む」ようになってきて恐い
538:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 20:56:39.97 INKSG6kD.net
電動ベッドとかバリアフリーとかの必要だろうと思えることには「もったいない、必要ない」といってお金を出したがらないのに
食べきれないほどの食品とか消耗品のストックは山ほど買い込んだりするんだよね
そのティッシュ、その缶詰、何十年分あるの？ってレベル
539:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 21:47:23.44 /CsTKYzS.net
ティッシュも10年物とかなら粉っぽくなってそう
540:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 22:06:39.43 a7knA+S+.net
親戚はともかく役所は役に立つけどな
本人を病院に連れていきにくいのは一部の問題じゃないし
どうやって対処したらいいかとか周辺家族の相談からまず乗ってくれるんだけどな
541:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 22:15:54.60 oJc2WsSJ.net
>>538
ひとつの単価が安いから、大量購入も抵抗ないんだろうね＜日用品のストック
積もり積もれば介護ベッドよりお金使ってるんだけど、
買うときは何百円、何千円程度だからそんなに財布を痛めない
>>539
古いポケットティッシュで鼻かもうとしたら、埃(カビ？)で逆にくしゃみ鼻水止まらなくなったから
ティッシュにも消費期限みたいなのあると思っている
うちの家族は、弁当とかに付いてくるおしぼり(しょぼいやつ)を
「ちょっとテーブル拭きたい時とかに使える」って残してるんだけど、
未開封とは言え時間が経てば水分蒸発して、使い物にならないってことをなかなか理解してもらえない。
542:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 09:43:21.61 cexTcdtj.net
【掃除全般】テレビ番組・雑誌 Part6(c)2ch.net スレから
900 （名前は掃除されました）＠転載は禁止 2015/10/24(土) 09:56:30.30 ID:1y/eXbOV
きたよー！！
来週10/31 9:30AM NHK総合
助けて！きわめびと
「実家がかたづかない」
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
543:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 10:31:58.36 RcrTw4R3.net
20年前の炊飯器と30年前の炊飯器と40数年前のミキサー捨てたった
それと30数年前の未使用のコーヒーメーカーと食器保温器
物置小屋からわんさか出てくるわ
544:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 12:11:46.09 8NO8GMtq.net
食器保温器ってなに？
545:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 13:20:43.53 RcrTw4R3.net
なんかよう分からんけど喫茶店で使うような食器を保温するもんだと思ってたら
よく見たら保温鍋って書いてあったわ
卓上でおでんとか湯豆腐とかするやつみたい
546:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 13:44:25.78 zNgQeByd.net
>>542
ありがとう！
録画予約しようと思ってたんだけど、うちのデッキだと１週間先までしかできないんだよね
547:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 23:50:45.30 rbPqgfWZ.net
>>536
俺は相談して解決したから書いてるんだけどな。
きちんとレスの流れを読んでから書いた方がいいぞ。
548:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/26 00:29:22.48 O2rImv5p.net
>>546
テレビ欄予約だと出来なくても日時指定予約なら出来る場合もあるけど無理？
549:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/27 08:36:00.14 KuMZA1v4.net
どう見ても1週間以内
550:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/27 08:57:48.67 TRCbQyld.net
いやもうふつうに予約できるし
551:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/27 18:03:22.44 Vsua1Piy.net
>>547
スレタイ確認してください
解決したなら何処にどういう風に相談したのか
具体的に書いてくれないとアドバイスにならないよ
552:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/28 13:17:17.48 JOMoLhDP.net
認知症が始まった母が、物忘れを自覚した時に通帳と印鑑を渡してくれた。
買い物は一緒に行くし、何買ったか分かっているので、無駄な買い物を
しなくなった。本人もなくしちゃう心配などが無くなって落ち着いた。
母のお財布には何かあったときのための現金をいつも同じ額だけ入れておく。
しょっちゅう出したり入れたりしてるけど、無くしたとしてもその金額で収まる。
今までは、全財産の入った通帳と印鑑を同じバックに入れて、どこへ行くにも
持ち歩いていたから心配だったけど、こちらも凄く肩の荷が下りた。
553:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/28 14:11:44.33 DEGXg9DY.net
御母堂すばらしいな
554:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/28 17:55:47.07 JOMoLhDP.net
母の口座からは引き落としの電気・ガス・水道の毎月の引き落としや
家の修理や洗濯機の購入など振替で内容のプリントされるものと決まった母の小遣い。
弟は食料やシャンプーなどのいわゆる買い物、私は母のリウマチの治療費やタクシー代
外食や美容院代などを出すことにした。自分の食事も出来るだけ弟が買ってきた食材で弁当や
ケーキなどを作って昼間から母と食べるようにした。なんか煮込み料理や鍋料理が多く
なったが以前のように無駄になる食材も減り、自分がキリキリしなくなったことも大きい。
月一で母の通帳の記帳した部分をコピーして渡すことにしたので母も安心しているよう。。
555:（名前は掃除されました）
15/10/28 19:17:06.87 8t3pvtBns
素晴らしいけど、実家・義実家が汚い話はどこいった
556:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/28 22:19:51.14 tqI5HvCK.net
父が体を壊して20年前に閉めた店の、食器やすしおけ、ステンレスのお皿、もろもろの業務用鍋かま食器の類いをやっと捨てたって連絡がきた。
でも、まだなんやかんや残ってるはず。
557:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/30 02:55:30.54 GADsugyh.net
(⌒)
r=====ｭ ( ＿)
{| |} |/ ﾌﾟｼｭｰ
ヾ__o__〃 _
/~~~~~ヽ //
/:(#ﾟДﾟ):/
（::ひ::∪:ﾉ
ヽ､＿＿ノ
∪ ∪
やかんが残ってるのカー 処分処分
558:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 14:38:48.97 5Zx/Wazo.net
NHKきわめびと「実家が片付かない」
メモを兼ねたまとめ
・片付けの主役は誰か考える
(子供が親の判断を阻害しない)
・親世代の要るもの、子供世代の要るもののすれ違いを意識する
(子供が要らないと思っても親には思い入れがある品がある)
(子供が何気なく「これ実家に置いといて」と頼んだものは、親は「子供には大事なものなんだな」と思って処分出来ない)
・「使ってるもの」「使っていないもの」に分別する
(使っていないけど、要るかもしれないものは保留箱を作ってそこへ)
いくつか抜けや脳内変換で意味が変わってるものがあるかもしれないけど
とりあえずこんな感じ
559:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 15:35:10.47 TIxOOow5.net
そもそも分けるという概念が無い
560:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 15:39:43.48 jyISPdqf.net
とりあえずとっておく使うかもしれない
この考えは撃ち砕けない
561:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 16:09:05.58 YMRDAMjL.net
モノのひとつひとつと向き合う
うちの親、コレをしたがらない。
「とりあえずとっといて」としまい込むだけ。
明確に答えられないくせに「いつか使う」「誰か欲しがる人がいる」と言い張る。
仮にうちもNHKに助けて！と依頼したとしても、
親が拒否して取材中止になると思うｗ
問題を先送りしても現状は何も変わらないのに。
こちらが勝手に全捨てしてもキレて阻止するし、
モノはひとつでも減るどころか増える一方。
そもそも快適な生活を望んでないというのも厄介なんだが、
捨てる・手放すのが嫌なら、
空き部屋（大抵物置化）ひとつを犠牲にして、そこにとことん不用品を押し込み、
居住空間だけはスッキリさせて、快適さに目覚めさせる作戦に出てみようかな。
まずは捨てありきと考えていたから今まで論外だと思ってたのだけど。
562:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 16:13:21.98 wte0jfBB.net
今日TVみたけど、あの娘は酷かった
来週は大量の服を売るにつけ、二束三文に愕然としてたけど、
自分はそんな苦い思いで手放すくらいならって、ゴミとして
きっぱり捨ててる
スタジオセットにもあった大きな古い洋服箪笥なんかの処分も
併せてやってほしいけど無理ぽいな
563:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 16:18:26.43 5Zx/Wazo.net
>>559-560
確かにｗ
この家の場合は、お父さん(お母さんは逝去)がやる気だったから分別もできるって感じだった
我が家も、「とりあえず置いといて。いつか使うかも」で物事が進むんだろうな…
564:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 21:56:11.06 vgjEH4GK.net
きわめびと
私が思っている「実家を片づけたい」とは微妙に違った
娘がダメなことはすぐ指摘されていたね
娘が立ち会わない方がはかどったような
思い出思い出と連呼してたけど
そんなにとって置きたいのなら
「横浜のお宅に持って帰ればいいのに」って思った
565:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/31 22:32:37.54 uLpuD4x8.net
やる気あるお父さん羨ましい
自分の家に置きかえると、
やっぱり両親が健在なうちに片付け始めて欲しいなぁと思った
物多すぎが嫌でも亡くなった後だと、思い出に浸ってしまいそうな気がする
シャキシャキやれる自信がない
566:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/01 09:38:46.53 xyWlL+82.net
きわめびとのお母さんはお元気なときに突然亡くなったんだよね
我が家の場合はヘルパーさんやケアマネさんに家に入ってもらうので片付けたいんだけど
認知症があると片付けさせないし散らかるばかり
やはり親の元気なうちに整理すべきだった
でも、元気なときでもストックがやめられない親だったので
結局同じことか…
567:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/01 16:31:08.74 h7vvxwGW.net
きわめびとの家は亡くなった母親が汚屋敷の原因っぽい
父親の方は、たぶん妻の生前から片付けたいと思ってたんじゃないかな
どうしていいかわからなかっただけでさ
娘さんは母親譲りの捨てられない性格と見たw
568:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/01 17:50:49.55 EtfrALRk.net
父親の方も「片付けたい」と思うだけで
実際には何もしない・できないタイプかもしれないし…
この番組で紹介された人はどうかわからないけど、うちの親はそういうパターン
母は何でも買い込み溜めこみ捨てられない片付けられない人
父も片付けできない・しない人
母が亡くなった今、捨てる捨てる言ってるけど、結局自分では何もせず、子にやらせようとしてる
その上、捨てる気でいるのは母の物だけで、自分の物は捨てる気なし
自分の物といってもガラクタばかりだよ
ないない言って何個も同じ物買ってさ
ドライバーとか糊とかペンとか、山ほどある
569:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/01 18:57:32.88 gtkQ8RAw.net
我が家も、ペンと爪切りと耳掻きを一ヶ所に集約させたら恐ろしい数になりそう…
570:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 10:37:25.96 13bUwd+c.net
実家がすごいことになってるわ
田舎だから部屋数だけはあるんだけど、子供部屋だった3部屋と、祖母（故人）の部屋、両親の寝室だったところがすべてガラクタ保管庫になってる
部屋がいっぱいあるのに、日常使うもの（服とか机とか）がリビングに置いてあって、LDK1間がリビング寝室になっちゃってる…
親ももう高齢だし、片付けるだのなんだの口では言ってるけど実際には何もしてないし、もうできないんだと思う
片付けるの大変そうだなあ…
せめて寝たきりとか認知症にだけはならないでほしいなあ
571:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 12:23:09.40 22KB2cVJ.net
なんで身の回りに沢山物を置くんだろう
息苦しくないのかな。
いずれつまずいてこけて認知症のコースだよ。
572:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 17:06:18.04 OOR8y/hu.net
>>569
うちの両親、片付けないくせにすぐ無くなった！と文句言いながら新しいの買ってくるから
ペン立てにハサミ、カッター、ボールペン、油性のネームペン、耳掻き、爪切り、ルーペをまとめて
居間、台所、玄関、洗面所、寝室にそれぞれ設置したよ…本人は便利だって気に入って買って来なくなった
しかし見た目は凄く貧乏臭い
573:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 17:17:52.89 ZdopZrDb.net
>>572
すごく広い大豪邸でもない限りどこか一箇所にまとめておいとけば問題ないレベルだな
小さい頃使ったら元あった場所に直しなさいとよく言われたが親はやってなかったでござる
574:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 17:23:09.99 13bUwd+c.net
>>570を書いた者だけど
子供のころ、同じ年頃のはとこ（だったかな？）がいる親戚の家に泊めてもらったりしてた時
とある親戚の家はご両親がいなかったりちょっとワケアリな感じのところで、夜はおじいちゃんと孫がLDK兼寝室の和室で雑魚寝するスタイルだった
「自分の部屋」なんてないし、食事の時間も内容も、自分の家と較べると子供心に「ちょっとコレ大丈夫…？」て不安になるような家で
「うちはちゃんとした家でよかった…」なんて当時は思ってた
でも今は、当時のその家と実家がそっくり同じことになってて愕然とする
その親戚の家もうちの実家も、ちゃんとした一軒家で部屋数はそこそこあるのに、
ほとんどが物置と化してて実質使えてる部屋が一部屋だけなんだよね…
実家じゃ親はもう普段から居間で寝起きしてるし、私が帰省したときも（他に使える部屋がないから）一緒に居間で寝ることになる
私は子供のころから「自分の部屋」で寝起きしてたから、なんていうかこれって精神的抵抗がすごいわ
親はもう年齢が年齢だから片付けできてないのが恥ずかしいとか薄れちゃったみたいで開き直ってる
血は争えない、というのか…？遺伝的な何かなのか
あるいは、年とったら誰でもこうなる…とは思いたくないけど、ちょっと怖いものを感じた
自分は絶対こうなりたくない！！…と思って片付けの習慣を身につけようとしてるところ
もともと自分も片付けできる人間じゃなくて今さらなんだけど…
575:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 17:33:08.08 13bUwd+c.net
あるあるなんだね、きっと
ボールペン、マッキー、PP紐、カッター、のり、ドライバーなど…
老親は（もっと若い頃からだけど）使いたい時に「ない！」といっては百均で買ってくる
そんで使った後しまわないから、またちょっとしたら「ない！」とか言って(ry
どんどん増えてく、だけど自覚なし
さらに貧乏性だから、もう古くて使えなくなったり、部品がなくなってたり、留め具が壊れてたりするのも捨てずにおいてある
いつも目につく一番使いやすい場所に置いてあるペン立てにささってるペンとはさみとカッターは基本使えないやつ…何故捨てないんだ…
576:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 18:37:07.99 cLMYtv39.net
正直100均とブクオフが憎い。
100均が今ほど無かった頃は親もそんなに雑貨や本や古着買ってこなかったけどそれらが出来たせいなのかちょっと便利そうなものや気になった本、服など安いからとかで買ってきてすぐに使わなくなって家に溜まる。
そして生粋のもったいない精神で物を処分できない。
577:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 18:44:04.96 ch5Ibd5d.net
良いサングラスプレゼントしたのに結局百均で買ったサングラス使ってて
死後片付けしてたら安物サングラスが30個くらいあったうちの父親の話でもする？
ほんと脱力するわ
良いサングラスは結局見つからなかったのでなくしたのかもしれない
勤めてた頃は年に何回もある社員旅行や出張の度に新しい肌着買ってて
子供ながらに「あるのになんで？」と思ってたけど
良い物を大事に長く使う発想がなさすぎ
578:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 18:47:34.15 vK5bU869.net
良い傘はすぐ無くなって、盗まれてもいいと思ってるビニ傘はいつまでも手元にある、みたいな
579:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 18:58:14.25 ch5Ibd5d.net
そして歪んでるビニ傘は「もったいない」って捨てない
質より量、数があればあるほど良い、そして減らすのは「もったいない」
安い遮光の膜？が剥がれてるサングラスなんか全然もったいなくないわ
580:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 20:17:38.97 zu0yBQT+.net
>>575
「マッキー」って銘柄指定に笑った。まぁうちの実家も、たまってるのはマッキーなんだけどさw。
581:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 20:23:55.55 h1n400Dv.net
どっかから貰ってきた会社名の入ったボールペン100本くらい
これまたお土産で貰ったお菓子の缶に挿して置いてある
たぶん半分はインクが出ないと思われる
帰省の度に泊まってたビジホが休館になってしまった
年末年始が憂鬱だ
582:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/02 22:00:25.77 OOR8y/hu.net
>>573
物の置場所を決めない、決めたつもりでも使ったあと戻さないから無くなったと騒ぐんだよね
それと使いたい時にすぐ近くにないと不機嫌になる
引き出しに入れて欲しいけど、目に入る所にあることがポイントだったみたい
普通の一軒家なんだけどね…
583:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/03 01:25:13.31 hsDTxOKB.net
引き出しなんぞに入れたら更に
ごっちゃごちゃになり
開けるのに引っかかったりして
年寄りの血圧上がりまくりになっちゃうのよー
１００均は文房具箱代わりあるある
584:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/04 17:02:28.86 FThw4HvJ.net
昨年父が亡くなり少しずつ片付けはじめた。意外にも母は捨てられる人だったらしく
父親の遺品や嫁入り道具の昭和のタンス（ムダにでかい）などガッツリ捨てられた
本人も終活のつもりで膨大な量の写真とかすごかったよ。もう70過ぎてるから衣替えも
一苦労らしいので普段使っているタンスに春～初秋の衣類、押入れの下段に入るような
4段衣装タンスをニトリで買って冬物のみ入れた。元々片付け苦手な人だから毎年衣替えのたびに
引っ張りだした衣類が山になって部屋の隅に放置→子供が来た時に片付ける・・がなくなるといいな
585:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/06 15:32:43.89 fcldpJe8.net
とりあえず明日 9：30
助けて！きわめびと「実家がまだまだ片づかない」
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
586:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/07 10:24:44.29 KNJ+wR7D.net
>>585
「もったいない」より「過ごしやすい(使いやすい)」を優先させよう
ということで、依頼人達が片付けたつもりの台所にダメ出しし、
包丁の数を減らし、壁にかかったラックは全撤去させてたけど
「もったいない」と思って暮らすことが「過ごしやすい」思考のうちの父には無理そうだ…
587:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/07 12:30:44.64 5U7qseJS.net
「もったいない」といいはってモノを捨てないってことは
自分自身（の健康や寿命）より、使ってないガラクタの方を大事にしてるんだってことが、本人だけわからないんだよね
私だって自分のモノよりは人のモノのほうが捨てやすいけどさ
汚屋敷のせいで（カビや埃を吸って）病気になったり転んで怪我したりしてもわからない人がいるというし、自戒しているわ
588:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/08 14:56:19.46 FFiyT23r.net
>>552
認知症を自覚して子世代に頼れる親世代ってすごく立派だと思う
589:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/08 21:44:39.27 Z75jbC3d.net
>>588
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
認知症を自覚して頼れるってのは本当に人間ができてる
認知症はこれすら理解できない
知人は20代で認知症を発症、金をどんどん捨てて借金1000万円ｗｗｗ
590:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 01:19:20.59 l9ABGF06.net
すまん
NGで飛ばされていてわからん
591:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 03:58:40.61 UL0+/IFH.net
ふと思ったけど、
片付けられない親っていうのは、片付けを学んだ事のない幼児と似てる気がする。
ただしプライドは高く、かつて片付けを学んだことはあるはずだけど、年齢を重ねて色々面倒になってたり、
体が言う事聞かなかったりする幼児なので尊厳を傷つけると厄介。
細かく分類させるより、ざっくりしたカゴを提供して、オモチャはココね～と
言ってみたり、ちゃんと出来たら褒める、みたいなのを上手く親バージョンに
出来ないものか。
592:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 04:03:27.03 PGJ0c0cP.net
幼児と同じようにやってるよ
何から何まで場所決めて大きい字でラベリング、
片づけてたら「なんか今日部屋きれいだね！すごーい！」とか言ってる
幼児と違うのは未来がない事だけ
幼児を育てたかったよ
593:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 12:16:59.51 UL0+/IFH.net
未来がない切ない
ほんと難しいなぁ
594:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 13:03:43.19 cUw/W4es.net
明日死ぬ訳じゃないんだから未来が無いなんて簡単な言葉で切り捨てないであげてほしい
片付けが少しでもできてQOLを上げて豊かな老後が送れるならその事にも意味があると思うよ
595:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 13:13:46.12 xMy71sKp.net
>>589
今の所、国内 で20代の認知症の報告例は 0ゼロです。
あんさん、わからん思うて、適当な事 言うたらあかんで。
596:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 19:53:10.15 l9ABGF06.net
若年性の認知症でも50代くらいでしょ
597:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 22:47:46.15 PGJ0c0cP.net
>>594
当然意味があると思ってやってるし、そうじゃなきゃやれるわけがない
自分の生活費はもちろんだけど親の生活費やお小遣いの為にも働いて、
少しでも快適に老後を過ごしてもらうために手間も時間もたくさんのお金も使って
実家のリフォームしたり一緒に片づけたりしてる
それでも現実に、未来はないんだよ
切り捨ててるって思われちゃうのは辛いです
598:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/09 23:27:18.42 EjQZySkM.net
親のためよかれと思ってやってる、いってるのに否定的なこといわれるのが辛いね。
599:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 00:25:53.87 Pg2oJFmS.net
必死にやるほど空しくなる気持ちわかるよ。
実際に親の面倒みてる人にとって「未来が無い」って、簡単な言葉じゃないと思う。
600:583＠＼(^o^)／
15/11/10 00:26:01.08 egtYWAPf.net
>>597
未来っていうのが成長する子供の将来の事としかとらえてないから行き詰まりを感じるんじゃない
快適な老後の明日１日だって素敵な未来じゃん
年寄りの１日と二十歳の１日、どっちも同じ人生の１日としての価値はあると思う
出来なくなる事が増えていくから未来が無いなんて捉え方は自分自身を悲しませるよ
それとそういう考えが親御さんに伝わって、自分が死ねば子供が楽になるって思ってほしくない
601:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 00:40:02.13 +sDNF9kV.net
>>594
やってるっていってんじゃん
602:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 00:41:07.81 +sDNF9kV.net
なんだ文盲だったか
603:583＠＼(^o^)／
15/11/10 02:00:05.49 egtYWAPf.net
やってるのは読めば分かるよ、行動は良いんだけど、未来が無いって考え方の話をしてるのよ
だって悲しいし虚しいじゃん未来が無いなんて言い方
604:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 04:23:51.28 VU8eXA7Y.net
>>596
アルコール性の認知症で、30代は一度だけ見たことある
病院勤め15年で、一度だけだけど。
605:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 09:23:48.75 W9S3jarv.net
ばかでかい本棚が３つある中身は辞典類、趣味の本クラシックCDとキーホルダー、写真たて
その間になんかの紙？書類が縦横いっぱい挟まってて見た目超汚い。
本棚の横にも辞典重ねて作ったテーブル、その横にもテーブル勿論その上は物だらけで布が被せてある。
その部屋に泊まらされるので埃っぽいカビのような臭いと崩れてきそうな怖さで実家行くと寝れない。狭いし怖いから片付け手伝うよって言うと後でやるって言う。
次も同じだからまた片付け手伝うよって言うと少しやったのよ…と不機嫌になる。見た目全く変わってねーよ！更にトランクとかパソコンデスク増えてるじゃん！パソコン持ってないのに…
もーやだ
606:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/10 17:57:58.28 eZcaE6/G.net
アルコール性認知症という正式な名前は存在しない。
アルコールや有機溶剤は前頭葉に障害が来るので、性的逸脱や
衝動行為がメインになる。脳血管性認知症やアルツハイマーなどと合併した場合
「混合型認知症」として、認知症のクライテリアに名を連ねるだけ。
もし、どうしても認知症の中に入れたければ『「その他の」認知機能障害』に入る。
加えて、日本では若年性の認知症で一番若いのは36歳女性(アルツハイマー病と言われた)。
これは未だに破られていない。アミロイドβ・老人斑・側頭葉を中心とした全般的脳萎縮あり。
女性の母親も認知症で68歳で死亡。家族性の認知症が疑われた初めての症例。
607:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/11 22:10:09.04 XIQYzo50.net
>>603
でも元々片付けられない人が認知症を発症して
その先自分できちんと片付けられる人に変わるという未来は絶対にないよ
少しでも軽減するという期待すら望めない
子供は教えられて学んでいくということができるから、まだその可能性はあるけど、相手はもう成熟した老齢期の大人だし
それに子供は話したり成長したときに気付いて解ってくれるから報われるけど、
相手にはこちらの思いが伝わらないどころか攻撃され、ため癖はまた繰り返す
いくら頑張って片付けしてもただ虚しいだけ
うちみたいな無自覚な認知症で頑固な人ってのは誰の助けもいらないと本気で思ってる
それでも赤の他人になら身を任せられる人とそうでない人がいてうちは後者
しかもこの状態がいつ終わるとはわからない、長くて20年未来はないと自分は思う
超頑固な認知症の肉親には妥協と諦めがこちらに必要だよ
だからうちの場合、片付けは保険証とか通帳や印鑑がある場所だけで
他は割り箸を集めようがゴミを集めようが手を付けずに死んだ後に全部処分すると決めた
もうゴミ屋敷になろうが、部屋が便尿臭で汚染されようが
子供にすら手を出されるのが嫌なんだったら、もう好きに生きて好きに死んでいけば良い
あなたが言うとおり悲しいことだと思うけど、そう考えたらすごく楽になった
608:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 01:01:09.54 hvi8pnyl.net
ゴミ屋敷になるとか認知症で生活に支障が出るなら介護保険サービスの相談はしてるの？
抱え込んで心身共にあなたも苦しんでそう
609:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 06:02:37.54 /h6u0Vk4.net
>>603
私が行き詰まってると決めつけて哀れんでくれるのはありがたいんだけどさ
「未来がない」は自分の考え方一つで変えられるものじゃなくて
動かしようがないただの現実なのよ、だって生物には寿命があるから
私が今親の為にやるべき事をやるにはその現実を踏まえる事が絶対必要条件なんで、
あなたの一時の感傷を拭うために現実から目を背けるわけにいかないの
金も時間も手間も根気もやたらかかるのは幼児と一緒だけど
違いは未来がない事よねって書いただけなんだけど、そんなにおかしい？
未来がない！私も親も可哀想！とか書いたつもり全然ないんだけどw
一日でも素敵な未来と思えって言われても、
親の面倒みてる人ならそんなもん当たり前にそう思ってるでしょ
ここの皆が正にその快適な一日の為だけに自分をすり減らしてでもやってるんだって、
ちょっと考えれば分かるでしょうに
610:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 07:17:35.13 0hhzKJ27.net
辛いなぁ
子供の頃昔話で読んだ
うば捨て山の制度って何て合理的なんだろう
611:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 13:47:45.80 deSdaWJ5.net
今でも金がある家は、老人ホームに入所ってのを選択できるよね
612:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 14:50:27.59 b5/StCBW.net
>>609
何が一番未来がないって親を見送った後の自分だよね
気がつけばジジババと言われる年齢になって同じように蔑まれる
何のための人生なんだろうね
613:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 21:15:27.71 /h6u0Vk4.net
>>612
だねー
親が普通の人なら私の人生も違ってた、とか考えるときついわ
でもまあ、姥捨山はなくても、今だって面倒みないで自由になる選択はできるのよね
当人の意思無視でホーム入れちゃってもいいし、住所知らせず引っ越してもいい
なのに自分で面倒見る選択してるんだから、その辺はもう納得するしかない…簡単ではないけど
無事に見送れたら、まずはクッソ高いシャンパン開けて一人慰労会するw
その後は海外行きまくって自由を満喫する！
614:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/12 23:39:37.41 b5/StCBW.net
ほんとまともな親なら人生違うものになってた
年末が近づく度に家でお正月行事をしたことないなぁと悲しくなる
私がしようとすると怒り出すし
あと何年続くんだろう
私も海外行きたい！
これだけだとスレチなので
頼むから何十年も前に死んだ人の服位捨てさせて
クチャクチャにゴミ袋に入れてて大切に取ってるわけでもなし
お祓いしてもらって捨てるって言ってずーっと置きっぱなし
かと言って行動に移そうともしない
時間経ちすぎて故人の魂も自然成仏してると思うよ
615:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/13 23:09:20.18 FFBAbThQ.net
余計なモノまで買いこんで溜め込む家にお金なんて('A`)
616:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 10:05:36.31 xqIJd808.net
ほんとに。
うちも母が異常な浪費家。汚屋敷だから、既にあるものを見つけられずに重複購入も日常茶飯事。お金ないない言ってるけど、あなたの無駄がなければ結構な財産が残ってたんじゃない？っていつも思う。
617:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 10:17:23.61 U59zu6JL.net
記念硬貨セットだかなんだかが大量にある・・・
いくらつぎ込んだんだろう・・・
売るときはいくらぐらいになるやら・・・
618:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 10:37:57.40 l7A62C+q.net
>>617
日本の記念硬貨なら銀行で入金できるよ
うちもけっこう発掘されたからヤフオクとかで売れるのかな？と思って調べたら
たいしたプレミアも付いてなかったから全部入金した
619:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 11:01:45.44 OITQALkD.net
>>617
記念硬貨いいなー。あれオークションでとんでもなく高値で売れるのもあるから売るときは面倒でも金券ショップよりオークションのがいいよ。
うちは父親が定年後に集めた謎の絵画がたんまりあるけどどう処分したら良いのだろうか。
多分大した価値は無さげ。
620:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 12:16:29.86 Fe4Dz5mB.net
>>619
買取価格気にしないでいいのなら絵画買取、で検索すると色々出てくるから
出張OR宅配買取やってくれる所でまとめて引き取ってもらうといいかも。
621:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 19:59:41.47 S1jh0R1C.net
売れるものはいいね
15年は使ってない餅つき機とか10年乗ってない電気自転車とか、化粧ケース入りの日本人形とか捨てたいけど、親が抵抗する
622:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/14 23:33:16.80 YpeOaEh7.net
数年前だと鉄屑やさんでけっこういい値段でひきとってもらった
スチール棚とかスチールゴミ箱とかだったけど
623:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/15 04:55:51.87 644NuDmQ.net
>>617
バラじゃなくて、ミントセットなら高値付くはずだから
ちゃんと調べたほうがいいよ。
624:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/15 14:09:46.57 3U1tGh+8.net
>>621
一度使ってみて、壊れてたら即捨てる方向にもっていけば？
625:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/15 21:04:35.09 3nfhWy5J.net
まあ誰でも、年寄りの事はイラつくと思う。
自分だけで考えてると行き詰まっちゃうし、考え方を変えてみても
また、母親とぶつかると、「このクソババア」と思う。
親子の絆を近頃一生懸命探してる。
優しくできる魔法の言葉を探してる。
このスレを見てちょっと思った。
自分の親を「クソババア」と思う鬼畜のような自分でも、もし誰か他人が
この母を殴ったり、蹴ったりしたら・・・私は泣きながら、飛びかかっていくと思う。
他人が私の母親を「クソババア」って言ったら、凄く悲しいと思う。
それだけでも今の自分を抑える力になった。
626:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/15 22:14:21.73 Ff6DRfKv.net
愚痴
嫁入り道具のデカいタンスを俺の部屋に置くのをやめろ。いくら掃除してもタンスが占領しているせいで空いた空間ができない。おまけに濃い茶色だから見るたび憂鬱な気分になる。
因みに使用頻度年六回
627:（名前は掃除されました）
15/11/16 09:36:42.26 C2Ao5jVUI
>>626
you解体しちゃいなyo!
628:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 11:45:00.14 79Lf+wVr.net
実家には私の高校入学説明会資料がとってあって、70代父の生家には父の高校時代の参考書がとってある
両親はこれについて何の疑問も抱いていない
子どもの入園が決まった時点で入園要綱を処分した私は薄情なのか？
629:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 15:36:19.92 DJIrKkUZ.net
>>628
それはせめて卒園までおいておくべきだったかと
630:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 17:07:24.20 k14HgUaz.net
40数年前のお食い初めの食器がまだある
あと鯉のぼりとか赤ちゃんのお風呂みたいなたらい桶
捨てられない気持ちは分かるけどもう使わないよね
631:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 17:08:34.11 DUBfktla.net
両親ともに書類整理ができないタイプのようなんだけど、シュレッダーをプレゼントしたら少しは処分してくれるかなー
見ないくせにいつまで書類とっておくんだろ
632:（名前は掃除されました）
15/11/16 18:11:33.56
>>631
個人情報があるから捨てられないんじゃなくて
見ない＝必要ない＝捨てるって判断ができないんなら
シュレーダーあげても解決しないと思うな
むしろシュレーダー自体ゴミになる可能性あり
633:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 19:36:56.41 szjHmYvs.net
うち、母にシュレッダーあげたんだけど全く手をつけてない。あの書類の山の整理、いずれ私がやるかと思うとゾッとする。
私は性格的に一つ一つキチキチ確認してしっかり整理しないと気がすまないから、ほんと気が重いわ。
私と同じタイプだった父が生きててくれたらなー。
634:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 20:15:53.29 c86i3FjP.net
scansnapとタブレットもつけてあげたらどうか
635:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 20:32:06.62 tyb1v4Yc.net
書類は何か必要になるかもととっておいてるんだろうね
そういった書類は電子化したものの、やはり見ることはない
636:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 20:38:51.78 WDcyTCoO.net
うちは、10年以上前の各光熱費の明細を取ってあるんだけど…
(点検に来た時にポストに入れられる、銀行ATMの口座明細みたいな感熱紙の小さいやつ)
ちゃんと決まった場所に集めてるならまだしも、
冷蔵庫に貼り付けてあればいい方で、あとはあちこちに「置いてる」という名の放置
一度、90年代の物を、目についた分だけ捨てたら「何かあった時どうするんだ！」ってめちゃくちゃ怒られた
そんな昔の料金を今さら「未払いかも」なんて請求されたりする？
大事だと思うなら、せめて一ヶ所に集約すればいいだよ！
637:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 20:49:47.18 +1xhdcmM.net
やっぱ頭おかしいね、溜め込みする人、、
638:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 20:53:51.41 wjztJKku.net
電気代はうち九電だけどアカウント作って料金使用料照会ってのがあるけど他の電力会社にはないの？
639:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 21:12:49.48 2XOWtgkU.net
いずれにしてもアカウントつくって以降しかないよね
640:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 21:24:11.80 FHHn+ZHr.net
そういうサービスを積極的に使ってくれる親なら苦労しないわけで
641:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 21:26:12.55 2XOWtgkU.net
あれだ
少なくともアカウント作れば以降は明細届かなくなるんだった
それ狙いでいけばいいんだ
642:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 21:50:18.01 s5O89miH.net
>>636
いいだよ！に和んだ
溜め込んでる人に限って肝心な時に無い無い言ってる気がする
必要な時に出て来ないなら持ってないのと一緒だよな
643:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 21:50:47.01 FuL5iBKD.net
物持ちが良すぎるのも考えものよね
実家は間違いのない汚屋敷なんだけど、小綺麗に暮らしてる義実家もなかなか物が多い
卒業アルバムとか賞状とかまだいい
なんで旦那が使ったベビーベッドがある
そして我が家に送ってくる？
断れなかった私が悪いんだけどさ、悪いんだけどさ…
赤ん坊がベビーベッドで寝ない子だったのもあるけど、いくらクリーニングしたって、40年以上昔のベッドに寝かそうと思わないわ…
しかも本州の端から端みたいな距離
配送料で新品買えるわ！
そして要らなくなっても処分できないこのストレス…
644:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/16 22:01:26.52 i/e9vL/6.net
壊れたって言って捨てちゃえ
なんで溜め込んで小汚いものを人にあげて喜ばれようなんて図々しい思考してるんだろね
私には自分が要らないものをくれるけど他人には使いかけのいるものをあげようとするのをみて心底ゾッとしてしまった
645:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 00:11:36.42 r2gmkmhg.net
以前、75歳くらいの知人の女性から、瓶詰めのからすみを貰った。
一箱に三つ瓶詰めが入ってる。
そして、その中の一つは 手が付けてあった。お手紙も入っていた。
「一つ手を付けたけど、ちゃんと割り箸で取りましたからだいじょうぶです。
思ったほど美味しくなかったので、良かったら差し上げます」
母が気持ち悪がって三つとも捨ててた。。。
あれから25年経って、今は母が同じような事してる。
25年後には、私もそうなるのだろう・・・・・・。
646:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 00:23:39.25 sk4FahYn.net
断捨離スレで、捨てると鬱怒りマイナス感情が翌日に渦巻き出す
ってレス読んで、
私は最近実家のゴミちょっとずつ捨てながら、振り返す暗鬱たるあれこれ
「家の親、こんな下らない見栄やに高額払って、私の学校での必需品やなんやらは用意しなかったなぁ、、｣
と惨めな学生時代のそうゆうのが思い起こされて奥歯を噛む思いになってる。
あっちにレスしようと思ったけどこっちにした
貧乏で黴だらけの家に住んでた時代等が連動して思い出されて溜め息出る
647:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 00:36:00.04 muueZf8e.net
>>645
それって血縁も付き合いもかなり近い親戚でもなければやらないね。
最近も醤油の味がおかしいので賞味期限見ようと思ったらシールがはがされていて
父に入手先を聞いたらもらったものだった。
賞味期限切らした罪悪感をそうやって軽減してるのかと思うと眩暈がする。
かなり前だけどやはり80近い祖母のところにいくと帰る時に米くれたりしたんだけど
コンビニ袋みたいのに米を直接入れるのがいやだったな。
昨日は古くなって変色したタッパやプラ容器を20個ほど処分した。
648:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 01:09:12.95 fiW7vNV8.net
そもそも美味しくない物他人によこすなと
649:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 03:29:15.17 kmHnFGGs.net
公共料金明細アカウントの件だけど、誰が管理するのかって問題が出る。
ログインしないといけないから見たいときにすぐに見られないって文句言いそう。
650:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 05:36:57.97 AVVWDveL.net
>>646
そうゆう、とか三点リーダの代わりに読点使うの止めて欲しい
651:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 05:42:03.01 qL0RYHQS.net
>>650
「そうゆう」とか話し言葉で書くのも止めて欲しい
652:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 07:35:49.39 wFJAq5Ud.net
>>649
そんなもん家族共有か家主とその配偶者か勝手に決めろよアカウント管理も出来ねえのかよ
IDとパスこのスレに晒してスレで管理してやろうか？
653:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 08:13:34.47 lu97pVQF.net
>>651
637をよく読め
654:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 09:32:24.04 BYliNAqb.net
義理実家が鉢盛りの余り取りに来い って、、、、
干からびた総菜（スーパーの半額総菜並み）を片道50キロの道のりをワザワザ取りに来させて親切と思ってる人間の頭の中味が理解できない
655:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 10:23:37.68 FCsvUwcl.net
>>654
それもらって食べるの?処分するの?
656:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 12:40:02.03 LlKkhS6Y.net
行かないでしょ
657:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 13:11:59.11 BYliNAqb.net
行かないと怒り出す、、、、、
658:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 13:34:01.15 6XYFDLrE.net
>>654
お世話になった人に分けたいから送ってって言ったらビビって逃げるかなw
659:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 13:44:22.01 LlKkhS6Y.net
行くんかい
660:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 14:29:38.41 tVKt6o+r.net
>>649
うちだったら結局こちらの負担が増えて喧嘩になるだけだｗ
661:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 15:07:08.31 ebXwEj23.net
スーパーの半額惣菜は干からびてませんが…
どんなスーパー行ってるんだよ
662:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 17:25:11.75 YHYTepCq.net
>>648
それな
663:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 18:28:41.50 pmPFf865.net
里帰り出産のため実家に帰ってきたけど、物は散乱してるしほこりだらけだからちょこちょこ一人で大掃除やってる
認知症の祖母が掃除用のものと思い込んで、亡き祖父の部屋からハードタイプのヘアムースを引っ張り出し、廊下に撒き散らしてモップをかけていた事が判明して、今日の午前はそのベタベタをとるためにひたすら廊下を雑巾がけ…
そして午後もほこりかぶっていたありとあらゆるところの拭き掃除
祖母を抱えながら貧乏暇なしで両親ともに忙しくて大変なのはわかってるんだけど、あまりにも整理整頓、掃除しなさすぎだ
664:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 20:03:17.84 V2qRsy1y.net
新幹線の距離の実家に年末帰省しようかと思ったが、実家は片付いていない
弟が溜め込みまくって家電の箱だの漫画だのが山積み、食器や生ごみも自室に散乱
少しでも片づけておいて欲しいとお願いしたら「出て行ったやつが口出すな」「忙しくて時間ない」とさ
もう劇的な掃除は求めてない
せめて食べた食器を流しに運んだり、ゴミを家中の床でなくゴミ箱に捨てたり、灰皿を空にしたり、風呂で使った糸ようじを始末したりするのがそんなに大変だとは知らなかったな
小学生の頃「そのうちやるようになるから」といって片づけてやってた親父、20年経ってもうあいつもアラサーだよ
嫁さんは自分の実家も散らかってるからか毎年嫌がるそぶりも見せないが、もう連れて行きたくねえよ
両親は帰省を楽しみにしていて心が痛む…
665:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 21:34:23.32 AVVWDveL.net
ホテルに泊まって、顔見せがてらどっか美味しい店で食事したら十分だと思うよ
666:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 22:55:51.56 gyeyuTMV.net
>>663
汚実家持ちが里帰り出産なんてするもんじゃないよ
移動でストレス、実家との生活感の違いでストレス、散らかったor汚い家にストレス
だったら自宅にいたままで、ファミサポ利用しながらの方が精神衛生上よっぽどいい
667:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 23:27:16.68 sk4FahYn.net
ほんまやで
胎児｛ストレスホルモン来ないでください
668:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/17 23:31:02.76 U/xyUJ2w.net
>>662
どれ？
669:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 03:17:58.49 Xis3l8/R.net
650です
年に数回帰省していた時はそれなりに事前に掃除をしてくれていたので、実際に帰ってくるまでまさか家がこんな状態になってるとは知らず、激しく驚き後悔しました…
片付けも疲れるっちゃ疲れるけど、わりと掃除好きなので日に日に綺麗になっていく場所を眺めては「よしよし」と満足してる部分も少しあります
それでも少しはお腹の子にストレスホルモン行っちゃってるのかな？選択ミスをしてしまって申し訳ない…
670:651＠＼(^o^)／
15/11/18 07:27:20.82 t1WevPoe.net
>>665
俺あてかな？ありがとう、嫁さんと相談して今年は旅行行くことにしたよ
インコ2匹+埃＋ヘビースモーカーだから帰る度に鼻炎になるし、向こうが出て行ったら両親のために片づけに行くわ
本人は中退→再入学でまだ学生だが（バイトなどしていない）、ここ見てると汚部屋はそのままの場合が多そうだしな
俺が空にして出て行った押入れは「大事な家電とパソコン」で埋め尽くされていたよ…このスレ本当に共感するわ
671:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 07:42:19.50 KwOLORGd.net
うちもわかってたけど押されて押されて汚実家に里帰りしてしまった
産んでから帰ったから(近距離)、自分で片すこともできなかった
「片づけとくからあ～」と半年前から言ってたくせに何にも変わってなくてまずイライラ
赤ちゃんと寝る部屋だけかろうじて綺麗にしてくれてたけど、
居間とかキッチンとか洗面所とかも使うのに全部汚くてイライライライラしてしまったわ
たぶん産後のガルガル期の影響もあるんだろうな
結局1ヶ月いるつもりが2週間で帰ったよ
もし第二子にめぐまれたら、なんて言って里帰り断るかほんとに困ってる…
片づけてって何回も言ってるのに「体調悪くて…」とか言い訳ばかりだし、強く言えばがっつり落ち込んで面倒だし
672:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 07:57:26.34 3zZ0VHVy.net
>>671
一週間も居れば十分だと思う
「部屋がゴチャゴチャしてて子供の体に良くないから～」って言って帰っちゃえ
事実なんだし
自分も来年実家行くけど今から気が重い
埃だらけなんだよな…
673:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 09:18:00.12 pQ3NtHBe.net
>>672
普段綺麗に生活してるとホント掃除されてない家に行くのは気が重くなるよね
いらいらはきっと子供や旦那・奥にも伝染するし…
674:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 09:39:40.13 Q1Jj1E/Z.net
>>663
認知症の祖母を抱えた実家にわざわざ里帰り出産するって普通なの？
親も妊婦もどっちも気疲れするだけでメリット無さそうだけど…しかも汚実家で
675:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 12:34:57.06 Xis3l8/R.net
>>674
多分普通じゃないですw 初めはそんな状況なので里帰りしないって伝えてたんですが
「おばあちゃんはショートステイに出すから～、初産だから心配～、そっちまで行くの遠いし誰も知り合いいないでしょ～、とにかく産後は床上げまで動いちゃダメだから～」
と、里帰りは絶対という古い頭の母に押しきられてしぶしぶ帰ってきた結果、話が違うじゃねーか！ということになりました
両親も毎日毎日忙しそうだし、そこまでしてなんで無理やり里帰りさせたの？って私も思いますね
とりあえず今日は母が午前休みだったのでようやく片付けしてもらってます
676:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 15:37:16.14 u5MGj0ev.net
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677:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 16:41:45.45 yiwBQ5h6.net
>>675
色々事情があるんだね
うちも要介護の祖母を看てて週に一度ショートステイも利用はしてるけど、
病院の送り迎えや日々の生活の世話で正直お客さんを迎えるなんて余裕が無いから
汚家に妊婦さんを呼び戻してまでお世話するなんてそんなに里帰り出産て大事ななのかと驚いたんだ
掃除も大事だけど、無事に産むのが一番大切だから身体壊さないように程々にして下さいね
678:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 18:57:51.59 3zZ0VHVy.net
>>673
独身だから旦那も子供もいないけどそれでも客として迎える以上
寝具だけでも埃除去しておいてほしいというのが本音
親のクシャミで唾かけられるし…
679:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 19:39:11.83 3TQY5N/y.net
愚痴吐き
おなかぺこぺこで帰ってきて、冷蔵庫に入れてたヨーグルト（残り半分）を食べようとしたらヨーグルトが移動していた
その時点で嫌な予感してたけど、見たら蓋があいたまま（蓋はヨーグルト容器の横に立て掛けられてた）
その時点で無。感情なくなる。
取り出そうとして容器つかんだらベチャッとした感触（ヨーグルトが容器についてた）
うわってキレた声出た
中身確認したら、少し減って、中蓋？の銀紙がヨーグルトに埋まってた（ってことは素手で埋めましたね？ヨーグルトに素手で触りましたね？）
ハイ、ぶちギレました
冷蔵庫の中も、ヨーグルトこぼれてベチャベチャだし
一体どうしたらこんなことになるの。泣きそう
こういうこと、一度や二度じゃない
私が自分用に買ったやつ、食べていいよ、食べていいから、汚くしないで
食べ物も冷蔵庫も、汚くしないで
680:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 19:44:31.93 TsM7I0It.net
認知症？
681:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/18 20:44:57.19 48ehrf4J.net
6LDKに義理父母、主人と四人暮らし。水まわりは一緒。
私たち夫婦が使用している部屋以外、全て義理母が散らかし放題。
家の周りは義理父が使用済の鉢植えで散らかし放題。
義理母がキッチンに入り浸りなんだけど、大の家事嫌い。メシマズ
私が立つ隙間無し。ごはんは家で殆ど食べなくなった。
何度か義理母が作った物が腐ってたり、髪の毛入ってたり散々で気が付けば食べられなくなった。
やっと脱出出来る流れになり嬉しい。
地震の多い地域なのに、階段にガラスの花瓶置いたり、考え方がほんと違うなーって思う。
親孝行込みではあるけど、月かなり渡してたのでほんとにうれしい！
片付け、掃除したくない、下手くそな人って、どうしてわざと使いにくい物や配置を選ぶんだろうか。
ゴミの日にきちんとゴミもすてられず、物置の中もゴミだらけだし…。
玄関にいつまでもパンストが置いてあり、何年も放置。多分靴磨き用なんだろうけど。汚い汚い。義理母の靴だけで、玄関に4足出してあるし。あー！きたない
682:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/19 10:58:31.58 0VTr2gnj.net
同居なら｢実家・義実家｣ではないのでは？
683:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/19 11:24:55.22 Yn5GZVag.net
同居だろうが別居だろうが問題としては同じじゃね？
684:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/19 11:48:49.26 rGhOLu2k.net
なんでそんなとこに嫁いだん？って感じ
まあそれほど好きだったんだろう
685:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/11/19 11:53:10.87 2s/9Wg0+.net
近所の家が、ここ数日、おそらく空き家にする準備をしている
先日は、大型家具を回収してもらうために外に全部出してた
今日は、細かいゴミや新聞雑誌などを縛って出している
数年後、実家もしくは義実家でこういうことしなきゃならないんだなーと思って見ている
大型家具とか、今、機能してるのがいったいどれだけあるのか…
その家の庭にはまだ手付かずの植え木鉢やビールの空きコンテナ、衛星のアンテナなどが転がっている