15/09/04 13:11:38.00 kbH5Ddxb.net
ブティックハンガーのことでしょうね
251:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 13:12:30.78 DV0/2yHD.net
>>248さん大変ですね。
車の中までそうですか。
人の気持ちを踏みにじるだらしない人がいると厄介ですね。
かならずそういう人がいると家族関係、家族内がおかしくなりますよね。
そういうことを理解してくれる人はなかなかいませんよね。
いくら物を捨てろと言ったり捨てる基準を教えてもこちらが疲れるだけですよね。
どうにか普通に暮らせたら良いだけなのに。
252:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 13:15:56.03 DV0/2yHD.net
>>250さん
>>246ですがそうです。どうもありがとう。
253:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 14:39:26.87 xwqAlUus.net
>>251
わかってくれてありがとうございます
リアルで友達や知り合いには愚痴れませんのでここに書かせてもらってます
亡くなった妻→父の妻
実家の兄弟→父の兄弟
のことなのでその人達からもらったお金は全部父のものだからどう使おうが父の勝手なんだろうけど
綺麗にしている近隣のお宅の中に庭まで積み上げた変なのが置いてある汚宅があれば
近所の人も嫌だろうな～と…
自分のお金や敷地で何をしようが自由、みたいな配慮のない人間は地域社会で生きられないんだって
汚屋敷の人の思考には無いんですよね～
こんまりさんとかふつうの一般常識人を相手にしている片付けコンサルタントには手に負えないレベルなんで
最終的には遺品整理業者にお願いすることになるのかもと
その手の番組ばかり見て暗い気持ちになってます
254:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 19:59:28.91 VLW1cugK.net
>>253 亡くなった妻ってあなたのお母様ではないの？
妻の遺産は夫にはいかないんじゃなかったっけ？
255:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 20:43:22.72 BS+WZter.net
>>254
男女関係なく、伴侶は(子供がいたら)半分貰える
子供が相続放棄したら全額貰える(遺産が無いと親が生活できないとか）
256:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/04 21:51:41.34 xwqAlUus.net
>>254
実の母親ですが、その時自分は未成年だったので退職金は全部父が管理？してたんですよ
そのあたりから金銭感覚が狂ったんじゃないかなと思う
何千万単位のお金を持ったことない人だったので
また、母が生きていた時は家は綺麗だった
お金が無くなった頃田舎で遺産相続の分け前があったのもマズかった
お金が無ければ買い物も諦めたのに
257:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/05 10:10:29.12 OqWG3xTZ.net
汚部屋祖母宅の立ち退き引越しが終わった…。
仕事の休みを全部費やしても当日まで終わらず
最後はヤケクソになったけど、なんとか完了。
そして安定の廃品処分代＞＞引越し代でした。
業者さんには本当に感謝します。
しかし、汚部屋の主は同類？を呼ぶんでしょうか。
何でもかんでも「これいいね、使うからほしい！」と家探しする近所のおばさんが襲来したり
中古品を売って生活の足しにしてる親戚が来て
いちいち「これ綺麗にしたら50円で売れるよ！置いといたら？！」などと
処分品のダンボールの中身を物色したり
こちらの片付けの手を止めてくださるので疲れた。
258:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/05 10:18:41.50 V+9W0UPa.net
>>257
お疲れさまでした
259:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/05 20:46:56.08 rt+p97AY.net
「故郷」のヤンおばさんを思い出した
260:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/05 20:53:35.86 Gd/BlMls.net
実家の両親の目を盗みながら五年間ひたすら不要な物(段ボールや使わない食器類など)を捨て続けた。45Lごみ袋で200袋以上は捨てた。
母が認知症のため老人ホームに入ってからは気兼ねせずにバンバン捨てまくっている。
もちろん両親の思い出の品物や俺が判断出来ない物はそのままにしている。
捨てまくったお陰で実家の中がスッキリして気持ちが良い。
今は捨てるのは最終段階に来てるので掃除機をかけたり蛍光灯を新しい物に買い換えて更に明るくしてる。
261:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/06 00:22:58.28 kAoqDVN9.net
>>260
両親の目を盗みながらの汚片付けお疲れでした
うちも帰省したときにゴミや不用品をこっそり間引いてきたが
次に帰省したときに空いたはずの場所がぎっちり別のもので埋まってた
うちの両親は自分の親達の遺品整理や片付けを経験してないんだよね
だから老前整理やエンディングノートの話をしても聞く耳持たず
あまり言うと縁起でもないと怒り出す
もう最期の時まで無理と諦めた
262:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/06 09:16:37.02 K7pQ7rig.net
死んだら好きにしろと言うけど、だったら業者に頼んだ場合の費用をちゃんと残してるのかと言いたい
片付けや掃除を促されるのも、子供がやるのを見るのも嫌だそうで…
親曰く「早く死ねと言われているような気持ちになる」らしい
263:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/06 10:13:35.19 hZJ/oWkW.net
田舎で大きな家だと家の売却金より片付け解体費用が多いって恐ろしいこともあるから注意
家・土地（300万）
家・納屋・倉・離れ・不要品 解体撤去（400万）
不要品の処分だけでも少しずつやっておくと100万は違うよ
264:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/06 10:46:45.63 LCoZJNyL.net
家土地300万て場所によっては売って欲しい話だな
265:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/06 11:56:01.43 VvQle8fA.net
100均は罪だ
義母が、100均でしょっちゅう物を買っている
おかげで、保冷バッグ、エコバッグ、タオル、ハンカチ、ティッシュ、電池etcの類いが山ほどある
100均由来の飾りも置物も、行く度増える
100円だから(＝高価なものじゃないから)気にしないでと帰りにいろいろ持たせようとする
私が、物が重複する家が嫌いなのを熟知してる夫が上手いこと言って断ってくれるんだけど、
その度に残念そうな顔をされるから、こっちが悪いことしたみたいな気にさせられる
266:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/08 03:08:39.91 nCHXZH5s.net
100均の小物入れが最悪
何個も買ってきて片ずけた気になってる
267:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/08 16:38:21.18 U1bgpVfJ.net
孫とならけっこう仲良く片づけられるようです
孫「これ、使ってるの？」
婆「う～ん・・・使ってないかなあ・・・捨ててもいいかなあ・・・」
楽しげに話してるすきを見てがっさー、ばっさーとゴミ袋に詰め込みます
268:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/09 10:06:18.75 GpICHoa+.net
たまに高価な物が紛れてる実家
先日もリアドロ社の人形（陶器）をあげると言われて、小さい物だしリアドロは好きだから
取りに行ったら、出てきたのは埃とヤニにまみれて黒ずんだ呪い人形でした
５～１０万くらいするのに高価さもまるで無し。汚家に居たら高価な物も地に落ちる
水で洗ったら綺麗な元の白い人形に戻りました
269:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/10 00:31:20.41 /QWITLai.net
両親が数日留守するから、仕事終わりに犬の面倒を見に実家に行った、相変わらずきたない…
とりあえず、台所のシンク周りや調理台の辺りを勝手に磨いてきた
他の部屋も覗いたけど、もはや物置w
やっぱりまずは荷物を減らしてもらわないといかん
270:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/10 02:34:55.28 E9XnaFhh.net
父は古い物や壊れた物もとっておく人で母はとにかくストックばかり溜め込む。
お互い相手の物はゴミ扱い。
傍から見ればどっちもゴミだよ。
271:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/10 13:41:14.81 KLIDIL0D.net
埃がすごくて体調悪い時に行くと喉がやられる
せめて窓開けるなりしてくれ
272:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/10 17:01:51.06 BYfFL+JU.net
目が悪くなってるから埃が見えてないことも多いね
273:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/12 15:01:42.18 hI5nMomN.net
ペット屋敷の実家をどうにかしたい。本当に。
玄関前から臭いし室内も長年にわたる粗相で大変なことになってる
両親はペットがたくさんいるしお金がないから引っ越せないと言うし、臭いに関しては麻痺してるみたい
築30年くらいの古いアパートだからもういっそ取り壊しになってくれたらいいのに
274:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/12 23:14:01.97 h4bU2tt8.net
母に、私も手伝うからシルバーウィークに片付けしましょうとメールしてみた
返事はまだないが逃がさないぞ
留守の間にシンク周りの拭き掃除に続き、棚に乗せ放題だった書類を立てて、明らかなゴミは捨てた
郵便物だけは分けて、取捨選択するようにメモ貼ってきた
老い先短いからとか、亡くなった祖母宅も死ぬ前に始末しないとあんた(私)にも迷惑が…とかいうくせに
自分の家の老いじたくや身辺整理はやらないんだもんな、嫌になっちゃう
275:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/12 23:39:26.34 1B3YBzR3.net
なかなか片つかない実家に段ボールをほっといたら、すぐに家が埋まってしまった。
久しぶりに生ゴミを捨てて、瓶 カン ペットボトルを分別して、段ボールを捨てたらスッキリ。
毎週じゃなく、3週に1回のローテで掃除すると、ははももんくいわないみたい。
弟が棚を造って整理してくれてるのも感激。
凝り性の弟は、小さい時から、私のあとをついて回って、真似ばっかしてたなあと
しみじみしてしまった。
276:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/13 01:06:58.87 PnSYBDZP.net
>>275
いい弟さんだね
あなたも優しいし
277:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/13 15:12:39.96 oQonDCon.net
どんどん物が減っていくのが高齢者にはきついようなので、時々
立ち止まるのって有効かも。
今までは、捨て始まったら、一気にやってしまいたくなったのを反省。
二年近くかかって、絶対使わないゴミ(壊れた時計6台など)は大体捨てられた。
あとは、セレクトが必要なものと「欲しい」って言ってくれる人がいて
引き取り手の決まっている物だけになった。なんだか、気持ちも落ち着いてきたよ。
自分が元気なうちに、何とか出来て良かった。
278:(名前は掃除されました）＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/17 14:32:44.64 iSVJg+l0.net
>>273
ペット屋敷は虐待だよね
本人は可愛がってるつもりなのが頭イタイ
279:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/18 14:17:31.42 4cB4wFZE.net
>>273
賃貸でそれって、よく大家黙ってるね
をのうち取り壊して、路頭に迷いそうね
280:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 19:28:36.29 v622Jxbb.net
実家に帰省。玄関掃除に一日かかるとは思わなかった・・・。
玄関に園芸用品や犬の散歩道具転がしておくのが許せず、
整理した下駄箱の中に収納。
大物の芝刈り機や枝切り鋏は妥協してそのまま置いている。
玄関に何も置かないという感覚をもってほしいけど
無理だろうなあ。
セスキもスチームクリーナーはあるのに、なぜ活用しないのか。
281:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 19:58:44.48 /ez8zXeY.net
実家で金網カゴに捕まったドブネズミを処分。
これでもう何匹目だろう。
慣れたのか感覚がマヒしたのか何の感情も抱かず処理開始。
完全なネズミ駆除は１匹ずつ捕獲して処分し、
家の外と中を物理的に行き来できなくするのが鉄則だがまずもって無理な話。
親が生きてる間はネズミとの付き合いも続くんだろうなぁ。
282:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 21:08:28.38 0GydqUjO.net
明日から実家の片付けに行く
マスク持っていこう…
283:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 21:44:02.72 CTx5w9FZ.net
>>282
軍手もしくは使い捨て手袋もどうぞ
284:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 22:28:25.02 dYnWu2pl.net
ビニールの炊事用の手袋もいいよ
285:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 23:22:12.75 0GydqUjO.net
>>283>>284
ありがとう、ただその段階までいけるかどうか…
有機系ではなく倉庫系なので、掃除の前にまずは分類・片付けからはじめます
母親がモノを捨てる気になってくれたらいいんだけど
父親には期待してませんw
286:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/19 23:53:18.75 5qJwZv6H.net
>>264
亀だけど、家土地で300万円のは、購入費用じゃなくって解体処分料金のことだよ。
287:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 00:20:04.22 Psl46L3t.net
ほこりっぽいもの触るなら軍手いいよ
雑巾がわりにぬぐっちゃえるし
ジャンルごとにまとめてダブリとか在庫とか把握できれば
増やさない・使いきる方向へ持っていけるよきっと
がんばろうなー
288:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 00:54:24.36 cp/lfLes.net
背抜き手袋も細かい作業が出来ていいよ
適度にグリップがきくから、重いものを持つときも楽な気がする
289:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 03:10:13.85 HQ6uBN2M.net
軍手こそKing of クソアイテムだと思うよ
どんな作業するにしても、スケスケだから結局手は汚れるし、たいした保護力もないし
イボ付きだってたいしてグリップ効かないし
ホムセン行くといろいろあるから見てみることをオススメする
ピタッとフィットする伸びる素材でゴム引きになってる保護手袋とか
厚手の革やゴムのものや、手術用みたいな薄手のゴム手袋など
シチュエーションに合わせて使い分けた方が全然捗る
290:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 10:22:23.52 db1j9hUw.net
汚実家から脱出してはや10年。
今は狭いながらもそこそこ綺麗なアパートに暮らしてます。
たまに実母が遊びに来るんだけど、お菓子やパンを食べるとき、
テーブルの上で食べてくれないからカスがポロポロ落ちる。
ソファに座りながらや、お皿で受けずに食べるから深い。
こぼさないで、と注意すると はいはい、とその時だけテーブルに戻ってくれるけど、
気がつくとまたこぼしてる。
実家にいた頃は気がつかなかったけど、
こんな環境で育ったのが恐ろしい。
291:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 10:23:22.30 db1j9hUw.net
↑深い じゃなくて 不快
でした。すみません。
292:170＠＼(^o^)／
15/09/20 11:37:44.14 jit246L5.net
こぼすと嫌だから100円ショップのトレー使用してるよ
h URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
293:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 11:41:51.30 NH1vowLR.net
>>292
「あ、これ食べるのに気をつけよう」って気持ちがある人は大丈夫なんだよ
食べこぼすってのが意識の範疇外になる人がいるんだよ…
なので>>290すっごくよくわかる
294:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 12:11:19.98 ZSZPAv+l.net
どっかのまとめサイトに
実家の母親が入院したんで、数日実家に帰ってたら
台所を子供と夫に掃除されていて
自分の居場所が無くなったようで、辛いってスレ読んだ
レスして奴らも、台所は妻の城
勝手の触るのは許せないってのが多くて驚愕したわ
妻がいない隙に掃除されるって、見逃せないほど汚いって事じゃん
掃除出来ない奴の脳内って、変なテリトリー意識とプライドのゴミだわ
295:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 12:52:07.58 +CJJwzMh.net
プライドは
劣等感の
埋め合わせ
296:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 12:56:00.88 db1j9hUw.net
289です。
意識の範疇外…まさに、そういうことです。
ソファに座りながらお煎餅を割って食べだした
ときには目玉が飛び出すかと思いました。
「こぼれるからテーブルで！」
何度も言わなきゃいけない私の方がなぜか
恥ずかしさと情けなさを感じます。
外では素敵なミセスを装ってるけど、
こういうさり気ないところで
生活レベルが現れる。
297:（名前は掃除されました）
15/09/20 21:10:26.90 A3AFvNs7E
>>294
小町だろ
はっきり言ってないけどトピ主は汚部屋体質だと判る
親の病気で弱ってるとしてもそれで離婚したくなるとは
汚部屋は治らないもんなんだな
298:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/20 21:40:12.96 jYxcShtg.net
意外と断捨離が進んだ！今日は手始めに洗面所の収納棚
母親も他の人に言われながらだと、少しはやる気になってくれるようで良かった
さすがに全ての部屋の断捨離までSW中には終えられないと思うけど、明日からも通ってみる
299:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 12:38:45.45 Q7e69mh4.net
片付けない親は困りものだけど片付けさせてくれない親はもっと困る
何度言っても片付けないから仕方なく少しずつでも片付けようとしたら発狂するし
「自分の家なんだから好きにさせろ」とか言うんならもっとちゃんと管理しろっての
ご近所から苦情が来るほどの汚家（通り越してゴミ屋敷）なのに…
子供の言う事聞けないんなら「俺達が死んだ後お前がこの家土地を継げ、絶対売るな」
って言うのもやめて欲しい
てか、売るなも何も売れるもんかよ！こんな家
植木植えまくりなのに一切手入れしないジャングル状態の汚庭にもうんざり
落ち葉や虫で周囲に迷惑掛けてるのに断固として認めようとしないキチ親
一人っ子だけどあの実家マジいらない…親が死んだ後相続放棄したら地元に迷惑掛ける
事になるのかな…
敬老の日なのに老親の愚痴言うのも何だけど、まともな親が欲しかったよ
300:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 16:13:17.68 lRTKsBnI.net
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
301:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 17:28:56.33 qts5KD28.net
>>299
認知症や精神病の可能性があるから一度物忘れ外来にあなただけで行って相談してみたら?
うちは母が捨てさせないタイプだったが認知症だったよ。
整理出来ない人は脳の病気も疑う必要があるんだよね。
302:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 17:47:31.72 dU/62mqe.net
田舎出身の父親が、最近家の庭に生ゴミを捨てるようになった。
肥料のつもりらしいけど、そんな広い庭ではないし、
お隣さんはすぐ目の前だし、肥料になったとしても特に育てている植物もないし、
迷惑でしかない。
この間家の中でゴキブリが出て、それまで出たことがなかったから、
絶対その影響だと思う。
言って聞いてくれるような人じゃないし、どうすればいいか分からない。
毎日毎日朝昼晩どんどん窓から生ゴミを投げてる。
本当に嫌だ。
303:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 18:00:54.18 ZeDYJNfx.net
土の中に完全に入れてしまえば虫は出ないから、穴を掘ってそこに捨ててもらって
上から土をかぶせる。埋まったら別に場所に穴を掘る
本人はやらなそうだねえ。でもこのままだと梅雨あたりからGどころか蛆虫だらけになってしまうよ
304:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 19:08:54.47 TscQwfW3.net
コンポスト導入するとか
305:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 20:02:04.76 CfV6N0Jy.net
捨てるだけだと肥料にはならないんだが
さすがに釣りだろ
306:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 20:05:53.91 VR4zsj7g.net
>>305
ボケてきたりすると有り得る
307:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 20:41:53.46 gJcIENxC.net
>>302
田舎出身だからって、今までは普通にゴミの日に捨ててたんだろうし
突然、庭に、しかも穴掘って埋めるでもなく、
ただ窓から投げ捨てるだけなんて
痴呆としか思えないﾜﾛｴﾅｲ
308:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 22:58:49.56 3RpOJ6Dy.net
>>305
朝昼晩投げ捨てるって深刻じゃない？
痴呆だと、昔の記憶はそのまま、
最近の記憶がなくなっていくんだよね。
ごみ投げ以外に心当たりがないか、気にかけてみた方がいいんじゃないかな。
309:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/21 23:16:56.81 3RpOJ6Dy.net
汚実家は、ただ家が汚いだけじゃないんだよね。
うちの場合、母は掃除嫌い、衝動買い多い、
服山積み、必要なものが見つからないからすぐ買い足す。
父はなんでももったいない・まだ使えると
壊れたものや何十年も前の雑誌とか溜める。
お陰で実家には家族が集まらない。
母と父はすでに家庭内別居状態。
家に居たくないから、それぞれ仕事や趣味に没頭して、
なるべく用事を作って家にいないようにしてる
（本人達からしたら、「毎日忙しくて充実した生活☆」
を送っているんだと思う。）
私たち子供は全員所帯持ち、実家に帰らない。
ごみばかりが集まり、人がいない。
私も学生時代はがんばったんだけどな、ゴミ捨て。
でも怒られたり、ケンカしたりで心が折れた。
いつしか片付けるより、自分が出て行く方が早いって気が付いた。
私自身に子供が生まれ、なんとなく「実家」という
ものが私にはないなぁと気付いてセンチメンタルになったので
記念カキコ。長文失礼しました。
310:300＠＼(^o^)／
15/09/22 12:28:29.77 tD7nicDS.net
父親の実家で畑をやってて、生ゴミは全てその畑や、
家周辺の植物を育てている場所に捨てていたので、
子供の頃からのその習慣を続けようとしてるみたい。
何で今になっていきなり復活させたのか分からないけど。
土に埋めてくれるわけでもなく、虫がたかるばかりで…。
痴呆ではないと思うけど、注意しにくい。
この間そのゴミをこっそりかき集めて普通に捨てた。
311:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 12:30:52.45 tD7nicDS.net
今日も朝も昼も生ゴミ投げ捨ててる…。
泣きたい。
312:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 12:35:51.00 uomZFhtt.net
生ごみ放置だとG、ネズミ、野良猫と悪臭の温床になるよ
うちの母親が年末年始のごみ収集が休みの時に埋めるけど
掘って土をかけても野良が来るし、ふん被害もある
313:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 12:42:56.46 tD7nicDS.net
>>312
やっぱりそうなるよね…。
母親もかなり嫌がっていて、どう言おうかと相談してるんだけど、
ゴキとかネズミとかのこと話してみる。
せっかく今までGと無縁の家だったのにな。
314:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 12:45:53.41 E/Kf+sXm.net
生ゴミを肥料にするには発酵させないといけんし切り返しも必要だし油分塩分があったら使えないし捨てただけで肥料っておかしい
親戚に豚と牛と鶏飼ってる畜産農家おったが豚と牛あれは何でも食べてたはもちろん餌にもこだわってたけど食べ残し位だったら何でもござれで食ってたは
315:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 12:47:29.64 DWLUyAAs.net
うちも>>309と同じ感じで実家が実家として機能してない
結婚して賃貸でも普通の住居に住めてすごく嬉しかった
実家に里帰り出産なんて絶対無理だし子供が大きくなった今も帰れない
泊まる場所はおろか客が座るスペースも無いから
旦那実家はまともだから親子で帰って泊まれてすごく助かるけど私の実家は
もう無いものだと思ってる
子供の頃（親が30代位？）から実家はずっとそんな状態だから高齢になって
認知症が出て変わったって訳でもないし元々の性格なんだろうな
そういえば庭に生ゴミ捨てるのもやってたよ
子供の頃土掛けてあったその穴に落ちてしまった事がトラウマ
両親は田舎出身だけど実家は地方都市の住宅地で両隣・裏にも家があるのに
何故近隣の事気にしないんだろうと思う
316:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 13:24:51.74 smF8GlMI.net
だからコンポスト…
317:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 13:42:47.79 1qRqjDze.net
>>313
病院に早く相談しないと次の症状が出るかもね。
ゴミ溜め込むとか。
318:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 13:50:46.67 tVqr1zkH.net
>>316
コンポストも、生ゴミをただ投げ込めばいいというわけじゃないからね
319:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 15:01:00.02 uomZFhtt.net
>>317溜め込むのも嫌だけど、拾ってくるようになったら末期だ
ごみを放置していると通りすがりのDQNが勝手に捨てていく被害出てくる
320:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 15:27:43.64 tD7nicDS.net
コンポストはお金と手間が掛かるから、無理そうです。
超原始的な人なので…。
ゴミ拾ってくるのは多少出始めてる。
私が出したゴミ袋を開けて漁って、使えそうなものを取り出されてしまう。
だから自分のゴミだけ深夜か早朝に出すようにしてる。
321:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 15:52:41.91 EqBWs+AD.net
>>320
痴呆ではないと思うって…完全にボケ始めてるじゃん？
何ぼんやりしてんの？親子揃って脳に障害でもあるの？
こんなとこでブツブツ愚痴ってないで、病院連れてきなよ
家族が困ってるだけでなく、近隣にも迷惑かけてるってわかってる？
322:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 16:43:56.28 2FumS9tX.net
ゴミ袋漁りは黄信号
323:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 16:55:02.73 YMzeFdAe.net
>>321
>脳に障害
よく知りもしない人に、そこまで言うのは言い過ぎだわ
何をそこまでカリカリしてんの？
そこまで口が悪いのも障害だね
それとも更年期障害？
324:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 17:27:30.61 eVITVmCU.net
>>321に同意だわ
今までやってなかったのに子供の頃の習慣が突然復活して
朝昼晩窓から生ゴミを投げて、ゴミ漁ってるんでしょ
それで痴呆疑わないのって、いくらなんでもぼんやりし過ぎ
疲れて判断力鈍ってるんだと思うけど
ほんと病院行かないとだめだよ、お父さんのためにも
325:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 17:29:52.90 Q3zc4h7G.net
>>323
愚痴るだけて何もしないならそりゃそう思うだろ。
326:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 17:47:36.67 tD7nicDS.net
父親はまだ海外から呼ばれて仕事をしているくらいなので、
痴呆ではないと思う。
ただ、田舎の生活への強いこだわりがあるので、
そこからきているものかなと。
母も私も、父に対して何も言えないような関係なので、
それもいけないのかなと思います。
母と相談して、なんとか父にやめてもらうように言いたいと思います。
327:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 17:58:46.35 tVqr1zkH.net
まだら呆け…
328:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 18:00:42.61 DWLUyAAs.net
>>321
子供の言う事素直に聞く親ばかりならこんなスレ必要無いでしょ
病院に連れて行くのだってなかなか難しい親子関係の家もあるのに…
アドバイスのつもりならもっと言い方選んだ方がいいよ
329:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 19:42:38.81 9mvLBH6b.net
というか子供の言うこと聞く親なんかいるの？
生活の面倒見て貰ってる場合を除いて
330:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/22 23:18:04.25 M3qOMgp9.net
実家に片付けに通って三日目
うまーく誘導して順調に捨ててもらっている
難敵の和室も明日までには、いるものいらないものの分類までは行けそう
331:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 08:17:06.45 qgUBesDe.net
>>326 愚痴りたいだけならレス禁止スレのほうがいいと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
332:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 08:51:43.73 fpI36Xux.net
えっ
333:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 10:56:58.23 qgUBesDe.net
>>332 自分にレスされたのかな？
コンポストがいいんじゃない→コストと手間が～
痴呆じゃないの？→海外で仕事してるから痴呆じゃない！
334:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 12:17:04.12 sgizEZNe.net
本人が何とも言ってないのにどっちにしろ余計なお世話かと
尚このスレの>>1には
＞愚痴吐き、相談などにどうぞ。
と書いてある
335:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 12:19:06.99 HkeQbx8E.net
ここって愚痴吐きアリのスレだよね…？
>>326は訊かれた事に対して応えたり皆が勧めるように出来ない理由を説明してるだけで
他の人のレス自体を拒絶してる訳じゃないしここで問題無いんじゃないの
母と相談して父に言う、でもう落ち着いたんならそれでいけど
336:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 12:38:22.51 KQAeJZ6f.net
まだ現役で働いている親を病院に連れて行くのは難しいかも。
プライドもあるだろうし。
何も言えない関係なら尚更。
何かしら医師に判断を下されても、だから何？って感じになりそう。
片付けと親子関係というのはすごく難しい。
337:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 13:45:45.84 P8WkTmcG.net
今まで片付けられていた物ができなくなったという事が
精神の状態に起因するものであったりする事も確かだし
その原因を改善すればいいという意見が出るのは当然だと思う
ちなみに仕事してるからといって
認知レベルが下がってないという証明にはならないんじゃないかなあ
認知症ははっきり呆けとわかるレベルになるより前から対応した方が進行を抑えられたりするから
皆心配してアドバイスしてると思う
認知症予防のためのファイブコグとか近くで受けられるといいんだけど
338:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 16:44:33.45 4ViJY11J.net
コンポストは以外と手間もかかるし、小まめに手入れしたりしないと生ゴミの臭いがすごいよ
ハエもわくし、今まで生ゴミ投げ捨ててる人が管理出来るとは思えない
お父さんには「生ゴミの水気をしっかり切って袋にいれておく」所までやってもらって、
誰か他の人がコンポストに投入・管理するならなんとかなるかも
しかし他からゴミを拾って来はじめたとなると、やはり認知症初期を疑った方がいいと思うけどな
339:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 18:10:27.33 fpI36Xux.net
認知症じゃないかつって怒ったら「じゃあごみなんか拾ってくるな」だな
本人を病院につれてくのってたしかになかなか骨で
たしかどうそそのかすかみたいのから相談に乗ってくれるんじゃなかったっけなぁ
最近の福祉は
340:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 19:41:14.66 rOvfikol.net
庭に生ゴミ撒いてるのもアレだし
使い道もないのに堆肥なんか作っても仕方ないって
コンポスターなんてヘビーに園芸や菜園をやってる人でもない限りやらない方がいいと思うよ
>>338が言うように手間かかるし、土が増えるから捨てるのが面倒
ソースはうちの実家での俺の作業
341:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 20:31:13.70 R0Oef8In.net
久しぶりに実家に帰った。
汚いのはもう見慣れてるけど、
扉を閉めるときにいちいちバタン！！とうるさい。
玄関も、トイレも、冷蔵庫の扉も全部。うるさい。
テレビの音が大きい。うるさい。
ドスドス歩く。うるさい。
目に毒な汚実家じゃなくて、
耳にも毒だった。
342:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 20:59:25.74 uhyjz1Vf.net
世代間格差やねえ・・・・。
昔はそれを「元気」と、言ったんよ。
343:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/23 21:23:55.52 c/PlLLej.net
耳が遠いだけ。
344:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 00:57:43.90 rRtOjsbh.net
うちの母も耳が遠いせいか動作音も大き目だったが
動作音が大きいことをハッキリ説明したら気をつけてくれるようになった。
345:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 04:09:56.91 JIIv8kCy.net
ほんとまともな家に生まれたかったわ
実家はないものだと思ってるけど割と辛い
346:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 07:12:18.64 blUoedxn.net
>>340
あの作業、結構しんどいよね
うちも祖母が趣味で畑やっててらどうしても生ゴミを肥料にするってきかないからコンポスト買ったけど
（畑の裏にアパートが建って、肥料の臭いがキツいと町内会に苦情の申し出があったのに）
ちゃんと管理出来ないから結局母や私が代わりにやるはめになったよ…
それでいて本人は生ゴミ捨てずに利用してる！ってドヤ顔してたから腹立ったわ
347:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 07:17:17.11 blUoedxn.net
>>340
コンポストを「生ゴミ放り込んでおけは肥料になる魔法の箱」だと思ってると、結局余計に手間がかかって疲れる
肥料の臭いくらいでって文句言ってたけど、
窓開けたら嫌な臭いが入ってくる・洗濯物干したら肥料の臭いが付くって相当だと言い聞かせたわ
348:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 12:39:57.84 8rntHDwX.net
SW中実家に通って、洗面所の収納庫と
荷物室と化していた8畳和室の断捨離をした成果
燃えるゴミ45L10袋
燃えないゴミ45L8袋
本・雑誌類・古紙、縦に積んで3m以上
粗大ゴミとして、藤のラック(カラーボックス2つ分くらいのサイズ)
まだまだこれからだ！
349:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 17:26:26.06 dmrJaZkm.net
電動の生ごみ処理機も音うるさいんだってね
義実家で庭菜園やってたけど、最初の数回使っただけだったな
350:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 19:52:03.62 E/mCDHSS.net
アメリカのようにディスポーザーが普及すればいいのに
ドラマで見たけど楽でいいな
351:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/24 19:56:22.18 T9P8sjk9.net
ディスポーザー怖い
352:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/26 08:36:35.06 62QyT1yy.net
>>341
全く一緒の状況です。
やはり汚家にしてしまう人の動作とか性質って
共通点多いのかも。
353:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/27 22:11:17.43 H6VG98EI.net
土曜に実家の使わない椅子二脚等を粗大ゴミセンターに運んで捨てた。
軽自動車によく乗ったなと自分でも関心した。
今日は実家の白アリ消毒の日だったから立ち会いがてらにフローリングを拭き掃除した。
家の中はこの五年間でだいぶマシになってきたから今度は家の周りの雑草を何とかしたい。
354:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/28 00:03:15.10 XY3hIZuL.net
義実家で義母が震災で悲惨なことになった家の中をテレビで見ながら
「こうなったら大変よね。私だったら住めない」
って、いやいやいやいやｗ
グルッと見回してみてください、あなたの家はそんなことを言える状態じゃ
ないんですよ
355:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/28 16:41:22.70 I8xPgmkR.net
>>354
いっそ水害で家流されちまったら、すっきりするなって
実は思ったわ
356:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/28 18:52:03.93 P7hoxbIH.net
こんなスレあったんだ
整理整頓が出来ない祖母と、物が捨てられなくてその辺からゴミを
拾ってきちゃう祖父の合わせ技でゴミ屋敷になってしまった
しかも庭に放置されたままの糠床がいくつも腐ってウジが大量にわいて
異臭騒ぎまで起こしてた。
私が数年がかりで片づけてちょい散らかってる程度まで綺麗にしたんだけど
祖父母からしたら何十年もかけて集めた宝物が捨てられてしまったと思ってるらしく
私の事を物凄く恨んでるみたい。家族や近所の人、親戚からは感謝されたけど
なんだか凄くモヤモヤする。
357:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/28 19:45:52.49 TlZ4UtEW.net
>>355
叔母の家が床上浸水したんだけど周囲より少し高くしてあったので床上といっても十センチくらいだった。
時間に余裕があったのか多少は椅子とかの上に箪笥の引き出しやら避難させてたのもあって近所でも被害は少なめ。
でも浸水で完全に駄目になった家の方が家具やらほぼ全捨てになったのである意味処理は楽そうだった。
こっちは畳出すのに箪笥を動かしながら半分ずつ作業だしフローリングの部屋も家具を動かしながらの大掃除で大変だった。
そして例によって大量の紙製手提げ袋やきゅっと縛ったコンビニ袋が出ること出ることｗ
これを機会にいらないものを処分するよう手伝いに来た親戚連合軍から十字砲火を浴びていた。
358:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 07:36:50.01 zqNxRMPJ.net
「母は汚屋敷住人」を読んだ
最終的に、許容範囲までの片づけを成功するのかと思って読み続けたら
結局は無理で、なんか読んで疲れた。
うちのほうがましだなとは思ったけど、気を抜くとああなるのかというトラウマ
精神病院連れていけっておもうけど
その気がない大人を連れていくのって大変なんだよな。
行政介入、強制治療できるようにしてほしい。
359:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 08:00:59.36 MyLmYfvo.net
難しいからこそ相談ができたはず
いちど調べてみるといいよ
360:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 15:40:03.59 urNkH7GH.net
>>358
奇遇だな、私も最近友人にすすめられて読んだ。
うちもあれよりはマシ。
さらっと描いてるけど、作者さんと弟さんの幼少時代が壮絶過ぎて不憫だつた
361:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 16:46:23.61 ahWsAgCq.net
汚屋敷にする人間とADHDの人間の割合が、もしかしたらぴったりハマるのかな。
362:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 20:58:43.98 zqNxRMPJ.net
>>361
わかんないけど、母が汚屋敷、の人はお母さんは
ADHDじゃなくてホーダーじゃないかって書いてたよ。
363:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 21:13:26.84 8SbPyC0L.net
子供の頃ＡＤＨＤだったら大人になった時ホーダーになる勝率が高いとかどこかで読んだよ
364:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 21:14:19.13 8SbPyC0L.net
勝率じゃなくて確率でした orz
365:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/09/30 21:23:17.45 ATD3Jb16.net
溜め込みは注意する人がいないと際限なくなるからねぇ
366:169＠＼(^o^)／
15/09/30 23:50:00.08 EUdvNfCL.net
旦那がやっと自分の実家の荷物の多さを実感したよう。
ゴミ屋敷まではいかないけど、とにかく物が多い。
タンスの中はパンパン、物が入らないのでタンスの前に上にズラーッと物が並んでる。
旦那が出た部屋に使わない物を入れて一部屋完全に潰れてる。
テレビ通販大好き、使わない物を捨てないので私が知ってる期間を振り返っても物の量は増えていってる。
決行されるとしたら専業の私がやらないといけないのだろうと思うけど、本人がまだ頭がしっかりしてるのがネック。
初回は旦那がやらないと嫁の私は手出しできない。
367:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/02 23:33:32.40 qqN+kG1y.net
実家が汚部屋。これじゃ恥ずかしくて人も呼べないので
時間とお金をかけて家中を綺麗にしたんだけど
一ヶ月もしないうちに再び汚部屋になってしまった
父は基本的に片付けそのものが出来ず、
母はコンビニの袋やショップの袋にいろんな物を入れて
口を縛って部屋のあちこちに放置する人なので
定期的に片付けにいかない限りは無理なんだろうな
368:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/03 07:56:10.65 eeyiJY3s.net
うちの妹は服が大好きだが片付けが出来なくて部屋中服だらけ。
結婚して出て行って3年間放置されてるので不要と判断し、中身を確認せずに衣装ケースごとオフハウスに売りに行った。
黄ばんだ服とかあるし、500円にもならんだろ‥と思ってたら10800円になった!
帰省した本人はスッキリした部屋見て喜んでたから、金の事は言わなかったw
369:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/03 12:49:36.90 ID0Zjg3i.net
片付け賃として10800円はもらって当然だと思う
服は何もしなくて湿気でカビるしダニもつき家の衛生状態も悪くなる
妹さんに喜ばれて良かったね
370:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 10:21:03.44 wHpZhYd+.net
祖父母宅で30年近く敷きっぱなしのカーペット(10畳)が
めちゃくち汚い。農作業とかに行ってそのままゴロ寝するから
砂と泥とほこりと食べかすが入り込んでて、触ると手や足裏が黒くなる
祖母からの許可を得て、汚れたカーペットを処分して新しいカーペットを
敷いたら、祖母は綺麗になって嬉しいと喜んでくれたけど祖父は激怒。
ずっと使ってきた物なのに勝手にこんな事するなと言われてしまった。
どんなに汚くても、祖父にとっては思い出の詰まった大事なものだったのかな
部屋とか片づけたり家具どかしてカーペット敷くの結構大変だったのにな
371:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 10:51:14.93 /YsClWRF.net
農家の外トイレとかと同じで汚れたままゴロ寝できるスペースというところに価値があったのかな？
372:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 12:27:55.79 vXBdpLei.net
使いやすかったのもあると思うけど
自分の縄張りの物を動かされて取られたっていう気持も大きいんじゃない？
373:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 14:10:50.22 6DCVonSs.net
電気屋さんで見たことを思い出した。
兄弟と思われる男女がテレビを持ってレジに並んでた。
女のほうが「おばあちゃん？○○だけど～新しいテレビ持って今から行くね！」
と嬉しそうに電話をしていた。
でもしばらくすると顔が曇り
「おじいちゃんが『そんなものいらない』って言ってる…」
そのまま二人は列から離れていった。
374:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 16:30:29.13 1aRyBB78.net
年取ると怒りやすくなったり、変化すると戸惑う人もいるしどんまいどんまい
もし次の機会があるなら、どっちにも許可取ったほうがいいね
375:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 16:35:14.39 XFZQIPBk.net
子供の頃とかに部屋が散らかってるからって勝手に片付けられて激怒した事あるから、そんな感じに近そう
客観的に見たら明らかに片付けられたほうがいいんだけど
逆に自分の家の同居人の許可取ったからって変えられてたらビックリするだろうし
376:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 18:54:50.61 rMWYTjwt.net
>>370
おばあちゃんがよろこんでくれたんでしょ
気にしない気にしない！
よくがんばったよおつかれ
377:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 19:03:25.31 P4dID5M7.net
実家の粗大ゴミと不燃ゴミ捨てがほぼ完了した。五年間かかった。
後は捨てるのは実家の俺の部屋の大きな家具が３つだけなのでしばらく間を置いてから考えることにした。
しかし毎週地元の粗大ごみ分別センターに通う生活も意外と楽しかったな。
来週からは実家の掃除と庭の手入れを徹底的にやりたい。
378:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 21:29:16.67 W5JsO71R.net
>>377
すごーい！えらーい！
私はちょうど２年くらい前にせっせと実家の片付けしてたけど志半ばで挫折したクチw
あれから両親も２つ年を取りちょっと丸くなったり終活なんて言葉を覚えたりして、ほんのすこーーーしだけ片付けに目覚めたっぽい
375を見習って久々に片付けに行ってみるかなー
379:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/04 22:57:14.38 KkxfvX4u.net
>>378
ありがとう。押入れがスッキリしてるのを
見るのは気持ち良いよ。
今は捨てるのは90%達成の段階だからひとまず
先に掃除をするよ。
五年前は本当に要らない物だらけだったよ。
380:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 02:04:25.93 5rb4ODmg.net
実家が物心ついたときからゴミ屋敷
片付けても散らかっちゃうから家を出て数年
昨日ドア付近から少し片付けに行ったけど親から｢寝る場所がなくなった！！！｣と文句を言われ｢あんたのせいで猫が家に入ってくる！！なんで奥から片付けなかった！｣ って文句言われるw
寝る場所はちゃんと作ったでしょ、猫は私が行ったときから入ってきたよ。
イラっとするけど綺麗にするまで頑張らなきゃ…
一番の大仕事は風呂場に溜まったゴミだ…いろんなゴミが水をすってカビやらなにやら多分蛭とかいるわ
381:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 03:00:34.76 tS8K+Wjf.net
ほこりついたままゴロゴロしたいなら
固定式のハンモック(吊らないタイプ)を庭に置けばいいんじゃね？って
勝手に思ったｗ
382:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 03:19:24.10 np7CbcTk.net
>>370
父親は精神病の気がありそう
汚いって感覚が麻痺してるかもね
383:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 06:32:49.47 MkXvWDp0.net
長年使ってて汚れがわからなくなってるんじゃない？
そうならないように定期的に物は入れ換えないとダメだな…自分じゃ普通だと思ってても他人からは違うものだし
384:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 07:15:59.46 ynk+O1cr.net
家に対してきれいや汚いの概念が無さそう。
ただただ壁に貼る絵画のようにすき間とあれば埋めていく。
こちらが捨てようとすると怒りまくるのは、物との一体化とかそういうゆがんだ心理状態なのかな。
385:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 12:28:57.39 Nvi8Ayfi.net
捨てるってことは否定されたって感じるんだろう
片付け掃除できないお前
ダメなお前
汚いところでも平気なお前
こんなものを長年捨てない馬鹿って責められてる気分になるんじゃね
これまでの自分と現状の自分の否定だからな
それに気付いた優しい私が片付けてあげるわって上から目線になりがちだし
386:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 12:53:18.46 kItA8dI2.net
年寄りって物捨てられない人が多いよ。むしろ、わざわざ
集めようとするくらい。何かを捨てること自体が悪だと思ってる。
粗大ゴミとか持って帰ってきたり人から何でもいいから貰ってきて、
結局使いもしないくせに家に敷き詰めたがる。使い終わったあとの食べ物の
容器とか綺麗に洗って保管したり。特に昔から使ってる物なんかだと
どんなに汚くても思い出の品だと思ってる(全然大事にしないくせに)から
もう二度と手に入らない宝物を処分されてしまった＆まだ使えるものを
処分するなんてなんて物を大事にしない酷い奴だ！と、二重の意味で
怒ってる事がある。
387:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 13:13:43.18 EB0T5aPd.net
うちの祖父もコンビニとかスーパーの袋を集める趣味みたいのがあって
そういう袋をダンボールとかに詰め込みまくって部屋のあちこちに置いてたな
集めてるだけで、全然使わないんだよ。ただ集めて箱に入れるのが楽しくてやってるの。
ちなみに、ダンボールに入らなかった袋は、部屋の隙間と言う隙間に突っ込まれてる。
ダンボールの中の袋は劣化してボロボロでさ、ゴキとかネズミの糞がくっついてて
超汚い。そんなのが部屋のあちこちに置いてあって、あまりに汚いから一部処分したら
祖父から劣化の如くキレられたよ。せっかく集めたのに！！って。
ちなみに痴呆じゃないし、普段は凄く穏やかな人なんだけどね・・。
388:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 13:15:06.35 EB0T5aPd.net
劣化→烈火でした。申し訳ない
389:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 15:10:03.42 gy3E1vLW.net
>>387隙間にビニールをつめるのはなぜだろう
Gネズミよけのつもりかもしれないが巣になっている
390:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 15:29:22.63 DaCq+aEu.net
>>385
これはけっこうあると思います
391:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 15:32:56.52 x9gOJhje.net
まあ汚いのは仕方ないよ。とりあえず片付けを手伝ってるけどな。
とことん捨てていけば何とかなる。
392:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 15:48:35.67 8w8YLXlM.net
>>348
私はその五倍程この半年で捨てた。捨てても捨てても減らないが半年してようやくなんとかなったな。あとはスチームクリーナーでと掃除機で洗浄する。高圧洗浄機も数秒あててこびりついたゴミを破壊する。
393:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/05 21:54:43.15 kjgpjKUh.net
旦那の実家がめちゃくちゃ汚いんだけど、トイレットペーパーの事を「くそ紙」と呼んでる事が判明。日頃の言動も汚いわ。
394:170＠＼(^o^)／
15/10/05 22:22:25.65 zn2Jf0cU.net
こういう一家なのか。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
395:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 02:07:04.75 e506WHju.net
スーパーの袋って丸まっていると嵩張るけど、平たくして重ねるとスペースが減る。
購入時の状態って薄いよね。半分に折って袋に入れてスーパーの時みたいに上から取って使える。
396:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 02:41:23.34 PAMxXQBH.net
そんな常識的な
397:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 10:12:27.20 N8TQ1Tkq.net
>>386
物を大事にするってことが何かわかってないよね
持ってるだけじゃ駄目なんだよ手入れしないと
398:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 17:54:54.08 ue6r0Vlu.net
若い頃から捨てられない人と年取ってから
捨てられないのは違うらしいね
年取ってから捨てられなくなる人は、心の隙間埋めてるとか
そういえば若い頃付き合ってた人が本当に物を捨てない人で
ボロボロのベルト、テープで補修してある携帯灰皿(小銭入れに使用)
年取ったらすごい事になってそう
399:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 18:23:07.77 Nw8PHJmT.net
>>398
補修するならいいよ。
投げたまま何もしないからなぁ。
色んなことをすぐ後回しにするし、言い訳多いし、パンばかり買ってくるし。
尊敬出来ない親って嫌だ。
400:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 19:11:26.17 IAqunJmF.net
実家が年々足の踏み場のないゴミ屋敷と化している
特に、私の部屋を自室にしている弟がひどい
そもそも私の部屋に居着いたのも、自分の部屋が満杯になったから
それでも私が帰省の度に、ベッドの上・ベッドからドアまでくらいは片付けていたのに
私が帰省でホテルを使うようになってからはもう歯止めが効かない
そういえば、実家に住んでた時、部屋が部屋の体裁をなしてたのは私だけだった
両親も片付けできないから、行く先が恐ろしい
今回の帰省では、母のテリトリーから謎の水晶玉が出てきたり、
弟のテリトリーから「書き出して自覚する自分の欠点」みたいな本と、実践したらしいメモが出てきて
なんかちょっと凹んだわ
汚屋敷・汚部屋住人はやっぱりどこか病んでる
401:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 22:29:25.73 Mkanthnr.net
ゴミ屋敷になる人は精神的に何か問題があるそうだ。
以前ゴミ屋敷を普通の家に戻す手助けをした自治体の人の体験談をテレビでやっていた。
それによるとゴミ屋敷のゴミを自治体が片付けるのは簡単だがそれだけだとまたゴミ屋敷に戻るという。
ゴミ屋敷の住人が抱えている精神的な問題の原因を解決することがまず第一でそのあと住人と協力して捨てていくんだと。
402:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/06 23:45:12.73 dEuIxE71.net
>>400
弟さんは、自分でも気づいてる感じするけどな
変わりたくなかったらそんな本読まないだろうし、若いだけに上手く操れば
(失礼）希望があるような気がする
403:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 11:14:16.88 /iM77WWE.net
>>402
そう。そうなんです。
典型的な毒親の愛玩子だと思ってた弟も、やっぱり今のままじゃダメだと自覚してると知り、
希望が見えたような…
ちょっとずつ片付けてはいるようなんですが、ゴミ捨て(収集場に持って行く)を親に任せてるって聞いて呆れてしまった。
我が家はやっぱりみんなちょっとずつ(もはやだいぶ？)おかしいから、
>>401の言う通り、精神的に根本から家族を見直す必要があるのだと、思ってはいるけど、
なかなか難しいですよね…
特に、親とこういった類いの話をするのが難しい。
両親とも、「先生」と呼ばれる仕事(教師じゃないが)をしてるから、余計ね…
でも、古い薬を処分できないとか、やっぱりおかしいよ。
404:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 11:52:44.20 OdD77mBB.net
収納用品をまとめ買いした
週末は実家に押しかけるぞ
405:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 16:31:29.60 QMP/W5p0.net
>>404
老婆心ながらすでに不用品捨ててますか？
捨ててからじゃないと収納用品が邪魔になりますよ
406:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 17:36:21.62 OdD77mBB.net
>>405
SWに断捨離と掃除をしました
大きな棚の中を仕切るためのものがないのが、整理できない原因だったので
テプラで名札を作って分類・整理する予定です
407:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/07 22:10:49.31 HlIpzofI.net
>>403
世事に疎いのかもしれない。勝手なイメージだけど、
研究室とか職場が者であふれているところを
秘書が片付ける感じでどうでしょう。
408:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/08 13:15:16.87 9YGnFu66.net
近所に回覧版回したとき、玄関から見えた階段が
ひな壇のごとく物がいっぱい置いてあってびっくりしたわ
うちの実家は団地だから、部屋に階段なくて良かった
ただでさえ汚部屋なのに、階段ひな壇にされたらぶち切れてたと思う
ずいぶん実家に帰ってないけど憂鬱すぎるわ
409:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/08 19:54:50.92 y8i9TAwr.net
>>406
正しい判断ですね。私はあと２ヶ月廃棄を続けてようやく掃除になるよ。すてるのが精一杯
410:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/09 11:18:48.55 8zO8WbHc.net
>>351
海外旅行ドラマ見てたら首に巻いてたストールが巻き込まれ、首が締まって死亡って展開があったよ
なんか怖いよね
411:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 16:13:52.16 MxMPX+dF.net
実家の掃除を徹底的にやった。お風呂を防カビくん煙剤でいぶしてからトイレ掃除。
畳の部屋３つを洗剤で拭き掃除。自分の部屋と父の部屋をワックスがけ。ついでに庭に除草剤を撒いた。
お陰で居心地が良くなった。
412:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 19:30:50.13 VN6B2+I9.net
>>411
防カビ燻煙材ってカビ落としきってキレイになったからしか効果ないよ
413:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/11 21:07:18.24 htxrkVf8.net
>>412
カビは今はほとんど生えてないからあくまで
予防だよ。
414:（名前は掃除されました）
15/10/11 21:36:06.98 P4VHnG5qP
>>411
素晴らしい！頑張ったんだね
汚部屋住人は床を拭かないと知ってすげー驚いたことがある
床が見えてないと掃除もできないんだよな
415:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/12 17:10:18.37 nGowhe/6.net
>>411
うちもこの三連休頑張った。
とりあえず捨ててフローリングにワックスかけてスキームクリーナーで殺菌する。あとはクイックルワイパーかけたあと掃除機で埃をとる。徹底的にすてるとすっきりするよ
416:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 12:41:24.57 3jr6aMtz.net
ごみ屋敷問題っていつからなんだろう？
８０～９０年代にバブルやデフレで物が安くなり増え始めたのが原因かな
417:170＠＼(^o^)／
15/10/13 13:03:51.16 eVtIQF4Q.net
元々事実・現象としてはあった
「ゴミ屋敷」と名前がついて認知度が上がった
というのが真相ではないだろうが。
例） ストーカー DV
418:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 18:49:06.77 Fz/SaQ6u.net
昔からゴミ屋敷自体はあった
自分が子供の頃（30年くらい前w）って、どこの家も今みたいに綺麗じゃなかった
和風建築も多かったからGや虫は出ても仕方ないものみたいに思ってて、
生活レベル関係なくゴチャゴチャ物があって生活感溢れてた
そん中でゴミ屋敷があっても、あそこんち汚ねーw程度の感想だった気がする
話題になるようになったのは、綺麗にしようっていう意識が上がってるからじゃないかな
419:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/13 22:00:44.41 JmTJjv5K.net
3連休で義実家行ってきたら主人も私も子供たちも風邪引いてダウン。
毎度これ。義実家には幼稚園の子供がいるから風邪もらってきたのかな？って思ってたけど。義実家汚いからなぁ。
至る所から埃の塊出てくるし、米櫃からモンシロチョウが羽化するレベルだし。
旦那に「あのお家で生まれ育ったあなたまで風邪ひくなんてね」って言ったら「俺はあの環境から早く出たかったんだよ…」って。
義母は車の中も埃まみれで、「ガソリンスタンドの掃除機が長すぎてうまく吸えないの」って言ってたから誕生日にダイ●ンをプレゼントしたけど、使ってくれるかなぁ…笑
420:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 00:27:26.38 HJWr00hm.net
米櫃から涌くのはモンシロチョウじゃなくて蛾だよ。
ニカメイ蛾な。
421:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 01:28:50.97 ehMSZgR4.net
いやもしかしたら米櫃で菜の花とかキャベツ育ててる家かもしれないぞ
422:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 21:58:30.61 UGryUtZl.net
もう何年も汚実家に帰ってないんだけど、
これでもし今両親に何かあったら、
自分が片付けにいかないといけないんだよな…
新幹線の距離だし、自分は所帯持ちだし、
どうやってやったらいいんだ…考えるだけでゾッとする。
423:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 22:32:08.39 f7BfIy8R.net
大金かけて掃除屋にやってもらう。
424:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/14 22:38:54.63 UGryUtZl.net
ありがとう。
生前に片付ける気がないなら、
せめて金だけはちゃんと残しておけ、と言いたい。
言っていいものだろうか？実家はどちらかと言うと貧乏。
425:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 12:07:45.32 XmyLJZzY.net
言っても良いけど、聞かないと思うよ
聞く人なら片付けてるか、片付けても怒らない
ソースは我が祖父母…orz
426:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 16:29:37.98 iEaEhAM5.net
だよな～。絶対すんなり行くわけないわな。
ところで「親の家を片付ける」系の本を最近よく見かけるけど、
それを親に渡す。っていうのを試した人いる？？
どんな反応だったか聞きたい。
427:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 17:44:24.80 jnvU3Tew.net
『私達がしんだら、残ったモノはオマエラ引き継げ』でしょう？？
汚屋敷に住んでる老人な親なんて、そのぐらいの考えなんじゃないかなー
『処分する資金を残せ？何故、オマエラが使わない？』だと思う…
428:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 17:59:42.62 3+sFc0PU.net
ゴミが95％以上だと思う。
新品未開封の家電をいくつも保存してて意味わからん。
それを使うころには新しいのがほしくなってることだろうに。
親の家系じゃなくて悪いが、何冊かの正統派の片付け系の本を渡してこれ読んでゴミを捨てろといったら、
本を開くこともせず、昔ゴミ捨てしたら必要なものも捨てちゃってね～、みたいなゴミ屋敷住人にありがちなセリフを返され、バカにつける薬はないと悟った。
大量のゴミは死んでから片付けることになるだろうな。
429:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:05:14.59 DDiVGzS/.net
>>428
ゴミが95％以上だと思う。
なんかﾜﾛﾀ
430:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:11:42.89 YKsIwq7e.net
うちの親は本は一応開くしテレビの片付け特集なんかも観てるわ
親の家を片づけてる人を「大変よね～困るわよね～かわいそう～」って言って、
そんで自分は頑として片づけない
片づければ？私の未来の姿なんだけど？と言えば「そりゃそうよね」と答えるけど、片づけない
結局私が毎日片づけてる
431:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 18:24:56.55 XmyLJZzY.net
大喧嘩した事もあったけど、最終的に
「自分が死んだら好きにしていい（から、生きてる間は触れるな)」
だったな
432:423＠＼(^o^)／
15/10/15 19:51:37.24 iEaEhAM5.net
みんなありがとう。
どこも同じだよな…結局掃除本もゴミに埋もれて終わりそう。
掃除じゃないから微妙にスレ違いになるんだけど、
汚実家つながりでもう一つ相談いいかな？
俺みたいにもう何年も実家に帰って人、
両親に不幸があった場合の準備って何かしてる？
たとえば交友関係とか、勤め先関係で
すぐに連絡をしないといけない相手が誰なのか、知ってる？
俺は全く知らないし、ゴミ屋敷だから貴重品が
どこにあるのかさっぱり知らない。
親の家を片付ける系じゃなくて、
エンディングノートを渡すべきか…意味あるかな。
433:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 19:59:01.87 wRczIEAi.net
渡して終わりじゃなくて聞きながら自分でメモらんとあかんと思う
434:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 20:08:24.98 R4t49pFo.net
うかつになんかいうと「縁起でもない！」だの「早く死ねばいいと思ってる」だのいわれる。
親の年齢職業によるけど死んだら片付けしてそれ以後そこら辺にいくことなくなるんなら
結果的に不義理になって相手に悪く思われても全然困らないしほっとけばいいと思う。
435:423＠＼(^o^)／
15/10/15 20:38:09.28 iEaEhAM5.net
度々ありがとう。
確かに、重要なことは直接自分で聞いて
メモる方が確実だな。
不義理になっても困らない…ごもっとも。
やっぱりほっとくしかないか。
精々少しずつ自分で片付けに行くぐらいか、
今できる事と言えば。
436:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 21:13:33.64 XmyLJZzY.net
エンディングノートは431と同じく「演技でもない」
聞くと「盗むのか！」と疑いの眼差しバリバリですよ・・・
437:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/15 21:27:30.14 6iYO6jG9.net
>>432
ご実家はすごく遠いですか？
今度の年末に様子を見に、数日ぐらい泊まりで一度帰ってみるとかどうですか
で、両親のとこに来た年賀はがきをそれとなくチェックして
交友関係を見るとか
438:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 07:29:03.42 moO9i5Li.net
うちの場合は病気で他界されたから、連絡先とか棺に入る時に着せて欲しい服まで、親の方から話を振ってくれたわ。
健康な時は話題に出しにくいもんな、家庭によるんだろうけど。
タイミングはかりながら話題を出して、反応を見てみるしかないんじゃないかな。
激烈に反発されたらお互いつらい気分だろうけど、
最期のお別れくらいしっかりやってやりたいから心配するのにな。
頑張れ。
439:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 16:11:41.85 +q5/9qpE.net
そういうのは、捨てられない片付けないのと同じで
子供が言ったり自分が老い先短いって自覚しても
やらないやりたくない親はいるよ
うちは生前に財産分与してた親戚の話を自分で何回も言ってたのに
一切なーーーんにも手をつけず詳しい話もせず死んでいった
じゃあやりなよって言うと途端にスルー(ちなみに継ぐのは自分ではなく兄)
弱ってから1年くらいやれる時間はあったけどね
言うだけで自分のことになると怖いとか寂しいみたいな気持ちなんだろうか
祖父の時は意識朦朧としてる亡くなる数日前の祖父から
必死に口座の話聞き出してたくせに。
あの時の祖父の顔いまだに忘れない
440:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:08:46.63 aa9p4dJE.net
うちとこは、今まさに認知症進行中。日を追うごとに分けわかんなくなってる。
幸い私は未婚なので、同居して少しずつゴミを捨ててる。
消費期限切れの食べ物も捨ててる。
最近は捨てたゴミをいちいち漁ることも無くなってきて、任せてくれるので楽だ。
でも、何回言っても私の分の夕食を作ってくれちゃうので困る。
カチカチになった焦げて冷たくなった魚とか、サラダに入った色の変わった野菜や
漬物。この前は味噌汁にまで漬物が入ってた。「修行」だと思いながら食べている。
きついのはお漏らしした下着や重くなった尿取りパッドを袋に入れてあちこち置くので
見つけた時、凄い悪臭がする事。
でも下手に注意すると隠すようになっちゃうらしいのでこっそり捨ててる。
441:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:29:05.26 UnZYc6S/.net
うちのオカン、どうやら捨てられない人っぽい
怖いもの見たさで物置小屋のぞいてみたら絶望的な気持ちになった
あの人あと何年生きるつもりなんだろ?
まだ自分のこと20代と思ってるのかしら…
442:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 18:35:02.17 yucpjnra.net
>>426 です。
まとめてレスですみません。みんなありがとう。
大変なのは自分ちだけではない、
と勇気付けられたと言うか諦めがついたと言うか…。
年賀葉書の件、いいアイディアをありがとう。
今年の年末は帰省出来るか分からないけど、
タイミングがあればそれとなく見てみます。
また都合の悪いことに、両親は汚実家でしかも家庭内別居状態。
なので、父、母はお互いの交友関係なんて全く知らない状態。
どっちかが認知症になったり体が不自由になったらどうするつもりなんだろうね。
>>440さんのご両親は認知症とのことだけど、
体はまだ元気？
体も動かなくなったら、いよいよ汚実家だと
暮らせていけない気がするんだけど…
443:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/16 19:50:17.76 IA6DbP5k.net
>>440
病院は連れて行ったりした?介護認定は
認知症は出やすいから早く手を打った方がいいよ。
早くしないと身内が分からなくなるからそう
なったら大変だよ。
444:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 17:29:34.25 usAwiEcZ.net
SWから実家の片付けを進めていたところ、売れないだろうと長年諦めかけていた
空家付きで隣の家が傾きかけてるようなド田舎の土地に
思った以上の値段で買い手がついて売れたとのこと！
運が向いてきたのかも～
445:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 18:51:43.56 yZ/UOWyz.net
おめでとう！
446:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 19:22:22.02 4t/LY66U.net
>>440です
父はもう亡くなっています。
母は、どこかの人も書いてたけどリウマチで動くのがキツイよう。
介護保険の話はしてみたけど、凄く抵抗あるみたいです。
隣近所の事を凄く気にする人なので。
でも、認知症ではなくリウマチを理由に、介護保険の利用をするタイミングを考えています。
リウマチの治療は保険がきかず、凄い高額なので仕事を休んだり辞めたりせずに、家で
診ていければと思っているので、今は少しでもお金が欲しいです。
447:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 19:57:33.28 S/CxW8wj.net
物やスチールラックで通路を通行不能にして、部屋も使い終わった古着の服塚で人一人が歩けるくらいの獣道しかない。
正直、軽蔑してる。
448:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:09:01.42 Tb7I/BYk.net
私「実家が汚屋敷で寝る場所ないから帰省の際はホテルに泊まる」
友「帰省ついでに実家の片付けしたらいいじゃん」
私「したらめっちゃ怒られる。余計なことすんなって」
友「は？なんで？そんなことあるの？捨てちゃ駄目な物捨てたりしたからじゃないの？」
以下自分が悪いみたいな会話の流れに
みたいなやりとり経験した方あります？
毒親の存在と一緒で、汚実家兼片付けようとしたら怒られる、ってこと、
理解してくれないと結構つらくないですか？
449:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:55:45.28 xOdZdJf6.net
>>448
大体は
私「実家は狭いから、帰省する時はホテル泊まる（本当は汚実家なんて言えない…）」
友「狭いって言ったってw 元々の自分の部屋があるじゃんw」
私「んーまぁ狭いからね～ゴニョゴニョ…（自分の部屋まで占領されなんて言えない…）ところでさー」
自分から実家に関する話題はまず触れないけどね。
だからホテルに泊まることすら言わない。
恥ずかしすぎるから。
450:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 20:56:56.22 2bF6QIFo.net
>>446
知らなきゃ損する国からもらえる助成金補助ってぐぐってみて
なんか自治とかでやってるかも
451:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/17 21:51:20.67 acHrhDFq.net
>>446
ちょっと横にそれるけど
リウマチの治療で保険効かないってあるの？普通の病院で保険外の治療？
452:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 00:49:23.38 w4ukRNzA.net
普通の治療は保険きくから、その高い治療は多分高くても3割負担にはなってるかもしれない。
一回の治療で本当なら15万とかなるらしいから、5万位なら保険内なのかも。
「特定疾患」は悪性リウマチじゃないと申請できないみたい。
高い治療は効果はあるらしいけど、どこでも病気のお金の負担は大変だ。
若いうちから、いざという時の蓄えはしとくべきだとつくづく思うよ。
453:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 00:54:10.38 vJzfg/tJ.net
>>432
ご両親同時に亡くなることはないと思うし、
出社しなければ会社から問い合わせの連絡がくると思うし、
今は携帯に情報が入っていると思う。
高齢や介護や闘病が長くなれば、付き合いは減っていくので、状況次第では、
亡くなった場合、すべて終わってから連絡するという事もある。
冠婚葬祭板も見ておくといいかも。
454:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 01:05:19.98 s6CIh9R4.net
高額療養費制度…
455:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 01:10:00.42 t4m/z0Mt.net
本人には適当な理由をいって認知のほうも見てもらうといいんだけど医者やらなんやらも心得てるから話合わせてくれるらしいし
456:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 02:55:59.22 99bgnW//.net
実家はいずれ住み手がいなくなるので、博多人形やら木目込み人形、こけし、積もり積もった写真など、顔のついてるものだけでも自分らで片付けといてほしい。
自分で並べたものは最後まで責任持ってくれ。
…と思っているのに、70過ぎた父（一人っ子）の実家がまだ中身もそのまま残っている。
しかもこっちは新幹線の距離。
場合によっては二世代分の家をどうにかしなきゃいけないのかと考えると目眩がする。
457:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 09:09:46.24 Ez/Umx7V.net
>>456
ゴミやガラクタならともかく、
＞博多人形や木目込み人形、こけし、積もり積もった写真
まで処分を迫るのは、親に対して残酷じゃないかなあ。
処分させたかったら、横で思い出話とかしながら手伝ってあげてほしいな。
453さんは自分の老前整理はもう済ませたの？
458:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 09:34:03.01 udZgTFXx.net
>>457
同意
自分が要らないから親に持ち物を捨てろ、は身勝手だと思う
正の財産も負の財産もひっくるめて受け継ぐものなんじゃないかな
うちの親も物を捨てない性分で自分が死んでから捨てろと言われてるけど納得してるよ
欲しい物(土地や資産)だけ都合良く貰いますって訳にはいかない
財産もなくて汚家だけ残されるのは割に合わない、どうしても嫌というなら相続放棄という手もある
459:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 10:39:09.66 xJV5IqTY.net
子供のころから何十年もゴミにイライラさせられてきたのなら、その元凶の親に対して冷酷になるのもわかる気がする。
460:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 11:20:54.89 99bgnW//.net
あ
461:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 14:53:55.43 99jKnXal.net
>>457
うちにもあるわ、こけしとか博多人形
何年か前にとりあえず何個か置いておいて少し処分した時に聞いてみたんだけど
仕事で一番しんどい時期(忙しい時期)に出張先とかで買ったものだから思い入れがあるんだって
462:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 14:54:46.93 99jKnXal.net
あ、ごめん>>456だわ
463:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 18:06:39.48 s6CIh9R4.net
>>457
>>458
スレチ
464:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 18:08:29.18 s6CIh9R4.net
ほんこれ
864 （名前は掃除されました）＠転載は禁止 sage 2015/10/18(日) 10:38:38.46 ID:D+FYLApm
いない隙見て勝手に捨てていいんじゃないの？
私はそうした
死ねだの殺すだのの大喧嘩になるけど、何度も何度もやってると親もそのうち諦めたよ
あんたの為に片付けてるんじゃない、この家遺して死なれたら心底迷惑だから
私は私のためだけにやってんだよ！口出すな！ってことを喧嘩の度に言い続けたわ
実家戻って片付けして8年、近所の噂になるレベルの汚屋敷だったけど、そこそこ綺麗になったよ
そしたら親も少し落ち着いて、こないだ壁紙の張替えしたら普通に喜んでた
今現在汚屋敷なら、強引でも恩知らずでも何言われてもいいから
とにかく普通レベルになるまでは手段選んでる場合じゃないと思う
ずっと見てると麻痺してわからなくなるけど、
汚屋敷って異常事態だから、鉄道模型捨てたコピペとは話が違う
年内に片づけるなら喧嘩上等でやらないと、10年かかっても多分難しいよ
465:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 21:38:21.65 4j4TC9gG.net
>>457 とか >>458 の実家は、
恐らく「散らかってる」程度なんじゃないかな…
じゃないと、親に持ち物捨てろは身勝手、なんて言い方出てこないと思う。
むしろ羨ましいよ、そんな余裕があって。
ちなみに>464のコピペ元ってどこ？
466:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 21:41:59.20 4j4TC9gG.net
ごめん、解決しました。
掃除できない家族に不満スレだね。
467:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 22:44:20.43 AoTzIb7s.net
孫とかが『じいちゃん家には行きたくない』って言い出したら『ヤバい！』って感じて欲しいよねぇ
綺麗に出来ないって、年齢とかじゃないと思うんだよね
綺麗な家に暮らしてる高齢者いるものね
ぐうたらな上に執着心が強いと大変なことになるよね
的な内容を世話ばなしに織り交ぜて洗脳している最中
少しは効果が出てきたかな？
468:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 23:09:56.11 6/8oyqyO.net
久々に帰省したら愕然。壁も床も物だらけ。8室のうち床や壁が見えるのは客間のみ。廊下や階段も物物物。原因は60代の父。
以前から壁に画鋲でキーホルダーびっしりぶら下げたり、時計を一部屋に10個も置いたりして異常だと思ってだけど極まってきたわ…壁中にイラスト切り抜きやら古いカレンダーが隙間なく貼られている。
昔はマメに掃除してた母も、歳のせいか不潔になってる。視力落ちてるからか？猫の毛まみれのホコリ被ったトースターでパン焼きおる。
なんか書いててめまいしてきた。20代の妹も麻痺してるのかホコリと毛玉まみれのセーター着て平気でいるし。ホコリっぽくて鼻水出まくり。
なのに菌にはうるさくて、ホコリと猫の毛が積もった除菌シートがやたらとある。認知症か何かか？どうしちゃったんだろう。カビたビデオテープ捨てたらキレるんだわ。再生するデッキもないのに…。
469:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/18 23:10:44.59 bwVozfny.net
実家が汚い＝入れないと、ほんと帰省の時に困るんよ
幼児連れて一週間ホテル泊まりしなきゃならないんよ
夫は付き合わせたことないから、一人で幼児二人の面倒見るんよ
朝早く起きられて、ホテルの部屋じゃ飽きるから、9時くらいには外に出たがるんよ
でも実家に入れないから、公園とか子供が遊べるスポットとか巡礼するんよ
母は喜んで付き合ってくれるけど、丸一日外出×一週間って体力的にかなりキツいんよ
夜は夜で、私一人で幼児らを入浴させたりしなきゃならないんよ
家であー疲れたわーって足伸ばしてくつろげる時間が欲しくなるんよ
470:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 00:27:00.85 DN4n1TFf.net
>>468
ご両親に眼科に行くことをお勧めする
老眼が進んだり白内障で見えずらくなって
ほこりや猫毛を認識していない可能性もあり
妹さんはワカラン
471:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 11:08:06.77 7PyjMDec.net
>>465
同意。一緒に語りながら片付けできる程度なら文句は出ない。
そもそも新幹線の距離なんだし、そんな悠長な片付けなんて出来るはずない。
自分なら申し訳ないが死んだらアルバムの一冊と人形の１つ位は形見として残すけど残りは処分する。
でないと誰の目にも触れずに朽ちていくだけの家とガラクタが、反って不憫。
遺産か遺産がって、いうなら死ぬ前に全部処分して売って本人のホーム代にすればいいと思う。
472:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 20:42:09.23 G8dPmc5F.net
>>469
うちももうすぐ一歳になるけど、まだ一度も帰省したことないよ。
両親は何回はこっちまで会いに来てくれてるけどね。
実家に帰られる人が羨ましい。
まぁ、干渉も少なくてラクっちゃラクだけど。
473:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 20:48:54.08 z4aAvjWp.net
年寄りと話すと疲れるわ
無知なくせに頑固だもん
474:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/19 22:42:04.89 ZLvOrqU7.net
こんなに物が多いけど大丈夫なの？って聞いたら食い気味で大丈夫！だってさ
二階に溜め込んだ本やら壊れた家電で天井抜けるまでは大丈夫なんだろな
475:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 00:22:34.37 KAq1GdIS.net
物を捨てられない人はものを大事にしているつもりでいるらしいね
捨てられない人には捨てなくていいから全部のものを毎日拭かせると
ギブアップして、捨てさせてと言うようになるとか
所用で新幹線距離の実家に帰ってもっと物を大事にしなよって言ったらやっぱり大事にしてるって返ってきた
大事にしてたらアルバム無くしたり冷蔵庫に数年前のもの入ってたりしないよ
476:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 01:39:56.07 +fyvXYcD.net
上世代は「所有すること=大事にしてる」だから話がかみ合うわけがない。
別人種に何言っても無駄だとあきらめたほうが気が楽。
477:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 07:08:38.40 s0ADXdjk.net
>>全部のものを毎日拭かせると
ギブアップして、捨てさせてと言うようになる
なかなか核心ついてると思うが言った瞬間から大喧嘩になりそうだ
478:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:14:00.83 URnrDtRx.net
年寄りって要らないものを捨てようとしたら必ず「まだ使える」って言ってくる
いやいやいや、ここ30年は使ってないものをこの先使うわけないし
使えるか？使えないか？じゃなくて要るか？要らないか？なんだよね
479:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:49:19.07 RroBDJ20.net
>>478
真理だよね
要るか、要らないか
480:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 09:56:23.08 X+CAkfZ9.net
結局は、先伸ばしだよね。
やるやる言って、やらない。
481:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 12:21:53.97 7AQZujHk.net
慣れ親しんだ環境が変えられるのも苦痛だし、自分がお金出して買ったもの（親戚付合いでもらったものも含む）を
捨てられるというのもがまんできないんだろうな
しかもそういう生活を何十年も続けてきてるんだから
家がド田舎で古いてのはしょうがないにしても、不要品がみっちり山積みでとても人に見せられない状態で
友達呼べない、家で遊べないのが子供の頃ものすごくつらかったよ
不要品は山ほどあるくせに、普通の子が持ってるおもちゃは買ってくれないし
それでも無理して何人か呼んだりするとすごく嫌な顔されたし
家の中がごちゃごちゃしてるのも内装（トイレとか台所とか）が古くてみすぼらしいのも子のせいじゃないだろ
結局それが何十年もそのままで、結婚相手を家に呼ぶ事もできないよ
呼びたくないし、見られたくないし、もっと言えば親を見せたくない
でももう本人達は感覚が麻痺しちゃってるんだろうな、自分たちが悪いとは露ほども思ってないようだ
家まるごと片付ける費用くらいは遺産として残してくれそうだけど、片付けたら何もなくなるなあ
それどころか、愛玩子に家を残してあげたい…というようなことを最近考えてる様子なので、それに全財産つぎこまれかねない
なんかいろいろと納得いかないわ
482:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 14:53:37.26 7dGsHE/6.net
>>478
年取ったからじゃなくて、そういう人は若い頃からだよ
483:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:10:03.67 KNPuccWZ.net
最後に乗ったのが10年まえの電気自転車捨てたいけど
使えるかもしれないから捨てるのイヤだとよ
完全にバッテリーは使えないだろうから、2万出して15年前の電気自転車を使うなんて有り得ない
484:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:50:34.51 EE5eEnbr.net
>>482
そう思う
エアコンのないアパートに入居して自腹でエアコン買って設置して
数年経ってそのアパート退去するときに
次の転居先のアパートには元からエアコンが設置してあるから必要ないのに
「まだ使えるし、いつか使うかもしれない」と
わざわざ電気屋に頼んで費用払って取り外してもらって、
さらにそれを蔵だかでかい物置があるド田舎の婆ちゃん家へ送っていた元友人がいた
20代なのにこういう人もいるからなあ
485:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 18:55:15.76 p1o6hYYC.net
>>481
同じスペックの結婚相手なら問題ない
うちの実家は倉庫系汚屋敷だけど、ツレの実家も倉庫系汚屋敷なので良き理解者だよ
実家を見せて逃げ出すような結婚相手なら結婚しないのが吉
486:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 23:35:20.29 KAq1GdIS.net
誰も着ないコートや衣類がクリーニングされてビニールかかったまま3部屋のクローゼットにパンパンに詰まってる
そもそもお金がないって安物しか買わないくせにクリーニング代はケチらない
なんかお金の使い方もおかしいよね
487:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/20 23:43:45.52 fmxJfg1t.net
>>485
>実家を見せて逃げ出すような結婚相手なら結婚しないのが吉
交際期間８年、結婚歴２年だけど、相手を実家に連れてったことないな。
「散らかってるから」という理由にしてる。
なんとなく察してくれてるのかも。
ちなみに相手の実家は一般的なキレイな家。
もし今汚実家を見せてたとしても、
さすがに離婚されることはないけど、
一生見なくて済むものは見なくていいと思うよ。
どっちかと言うと、
実家を見せないからって逃げ出すような
結婚相手なら結婚しないのが吉。
488:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 00:00:19.86 hgReBa7m.net
確かに、実家を見せても見せなくても逃げ出さない人を選ぶのが正解だと思う
でも相手がどう思うかよりも、こんな家で育ったっていう
自分の負い目とか劣等感が結婚に二の足踏ませるよね
きったない実家で掃除機かけてたら部屋の隅の埃の塊の中なら
私のへその緒が入った小さい桐箱が出て来てびっくりしたわw
こんな扱われ方で育った私がまともな家庭持てるわけないじゃんwって気分になった
489:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 06:10:37.27 kWB0WI8L.net
>>487
ちゃんと理由を言わないと、普通は結婚まで考えてる相手が頑なに実家を案内してくれなかったら不安になるよ
何か重大な隠し事してるのかと深刻に考えてしまうと思う
それを「実家を見せないくらいで逃げ出す方が悪い」とは思えないなぁ
490:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 08:03:50.64 LXRT0PhA.net
交際9年、結婚3年の私も、実家に入れたのは娘が産まれてからの一回のみ。
交際時から話はしてたから、その一回でなぜ入れなかったかは察してもらえたと思う。
結婚の挨拶も顔合わせも実家近くのホテルで行った。もしかしたら、義両親(汚部屋ではない)は未だに少し不思議に思ってるかも
娘が物心着くまでには片付けたいが、業者に頼まないと無理レベルだから難しそう
491:484＠＼(^o^)／
15/10/21 10:53:32.07 eFrHpa0Q.net
>>489
逃げ出す方が悪い、とは思ってないよ。
でも本当に実家がゴミ屋敷な人は、
それがコンプレックスになっている事もあるし、
結婚相手に「ゴミ屋敷」なんてわざわざ言いたくない。
汚実家と今の自分の人生は別だと思ってるから。
自分の過去の恋愛について深く踏み込んでほしくないのと同じ感情かな。
492:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 11:19:57.82 nyYg8wz8.net
ゴミ屋敷にして平気な親を持ってること
それが恥ずかしいのかも
493:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 12:18:17.90 i61NoV7L.net
>>487>>488
おっしゃること、まるっと同意
でも遠い将来、もし介護とか病気・怪我・入院の世話とか法事などで家に来てもらう事が必要になったらどうしようとか、考えてますか…？
それが怖い
私も、家がアレなことはちょこちょこ話していた
結婚してから（法事などで）短時間で２度しか家に上げていないけど、こっそり「すごいね…」と言われ、わかっていたけどきつかった
その時はもちろん迷わず市内のホテルを予約、滞在
汚屋敷の主（両親）はなぜ娘婿がわざわざホテルに泊まるのか（私自身は実家に泊まっているのに）
疑問に思ってすらいない様子なのが、またね… 世話しなくていいのか、楽だわ、くらいに思ってそう
もう脳みそが動いてないんだろうな
494:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 14:19:22.74 YzAf8vIY.net
>>452
何で役場に相談しないの?
高額医療費で申請すればほとんどのお金が戻るのに。
あと限度額認定も受ければ窓口で払う額も下がる。
495:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 14:54:26.28 X5T7fwxm.net
>>491
きっぱり縁切ってやっていけるならいいけど、
将来介護だ同居だって可能性が出て来たときには自分だけじゃなく配偶者も関わらなきゃいけなくなるよね
結婚して人生を共にするってことはそういう部分の負担もあるんだから、きちんと話をしておくべきじゃないのかな
ずっと隠して疎遠にしてて、いざ介護で汚実家に通うとか同居だって時に
「どうして言ってくれなかったんだろう」と思われても仕方ない
496:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 15:20:57.77 0o4+uXHI.net
朝出るときに床掃除したのにもう汚れてる・・・・
497:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/21 22:55:23.86 CfIz7XDp.net
あ！今朝、靴履いたあとに忘れ物に気づいて土足のまま家の中を歩いてしまったんだった
>>496
思い出させてくれてありがとう
これから床水拭きします
498:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 08:36:15.23 gmlAyHE9.net
見せないからって話さないとは限らないと思うんだけど
499:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 09:57:58.35 JXzz3Hix.net
義実家は汚家なんだ
あまりにもアレすぎるので、トメに掃除をしてあげますって申し出たんだけど
大トメが生きていたときは、大トメが嫌がるからという理由で掃除を拒否。
大トメが亡くなったあとは、色々と理由をつけて掃除を拒否。
義姉一家が年に一度帰省して近くの温泉旅館に泊まるんだけど、ウトメ揃って何も思わないんだよね
義姉、よくご主人と子供達をお茶程度でもあの家にあげさせるなーと呆れてるよ
500:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:06:40.12 JXzz3Hix.net
義姉一家が帰ってきたときも酷かった
荒んだ公衆便所の臭いがする居間に
買ってきたオードブルがドンと置かれてた。
皿に移し替えるなんてことはない。
テーブルには、はいずりまわってる虫。それをプチッと潰して笑うトメ。
居間の壁際には、壊れて使ってない安物の家具がびっちり。
居間の隅には、落とした鉢植えの土がそのままだった。
怖くて料理なんて手がつけられないし、帰りの車の中でオエッってえずいたよ
501:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:32:57.60 N69Rhf/w.net
>>499
旦那さんは自分の両親と汚実家についてなんて言ってる？
結婚前から汚実家のことは知ってた？
掃除を申し出るなんて偉いなぁ
502:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:46:06.07 JXzz3Hix.net
夫は、結婚前に実家が汚いことをたまにこぼしてましたけど
現実離れした内容だったのとウトメが世間的に立派なのでジョークだと思ってました
ひょっとして、ウトメが精神を病んでいて掃除をしたくてもできないのかと思って掃除を申し出てみました
家屋は立派なんですが、家の中が凄いの…
日本ブログ村の汚家ランキング上位にあるような、汚家レベルなの…
503:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 10:49:51.04 JXzz3Hix.net
結婚の挨拶に行った時に、初めて理解できましたよ
玄関には荒れたネコのトイレがどーん、汚くて履きたくないスリッパ、客間なのに荒んだ公衆便所の臭い…
帰ってから、うちの親との話題は、本当は結婚に反対しているからあんな汚い家のまま通したのでは？って話しになりました
504:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:22:17.00 Fuw93ZWM.net
認知症の母と弟と暮らしています。
母は以前は掃除好きで綺麗好きでちょっと頑固だけどしっかりしていました。
今は洗濯や洗い物は何とか出来ますが、料理とやはりかた付けや掃除が出来なく
なりました。弟は買い物と料理を仕事から帰ってやってくれています。
とても助かるのですが、買ってきた食材やパックやその他を台所に出しっぱで
山のようになり、消費期限が切れたりカビたりして捨てる事もしばしばです。
私も収納としてのかた付けを食材に関してはするのですが、追いつきません。
週一の休みを使って買い物をするのでやむおえない部分もあるし、正直母の
見守りも目が離せない状態になっているので「使い切りで」切り抜けたいです。
もし、可能であればですが、このスレでストックの方法を教えていただければ有難いです。
ちなみに冷蔵庫は冷凍室以外は3分の2くらいはいつも使ってます。
私の使えるお金は全生活費としては月8万までで弟は多分給与の殆どを使ってます。
505:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:42:17.06 QzI04tls.net
弟さんが買って来てくれた物専用に、小さめの冷蔵庫買い足すのはどうだろ
買った物は弟さん用冷蔵庫に入れてもらって、
>>504の時間が取れる時に、今使ってる冷蔵庫に整理し直すなり使うなりして
できるだけ弟さん用冷蔵庫はカラに近い状態にしておく
今ある冷蔵庫の空いてる所に整理して入れてもらうより、
「とにかく全部この中に投げ込んどいてくれたら後はやるから」って頼む方が
弟さんも手間が減るからやってくれるんじゃないかと
506:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:46:55.17 gmlAyHE9.net
買いすぎんければいいんじゃないの
ストックより在庫管理じゃね
お金もったいない
507:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 11:51:45.07 QzI04tls.net
弟さんの次の休みまでの一週間分のストックってことじゃない？
買い過ぎないのが一番いいけど
認知症の家族の面倒みてたらそう何度も買い物行けないし、なかなか大変よね
508:（名前は掃除されました）
15/10/22 12:13:22.46 iudgnP8Zp
弟さんは、一週間に必要な食材の量と、冷蔵庫にどの程度の食材が収納できるかが把握できてないんだと思うよ
買い物の前に、食材の在庫と、冷蔵庫の空きスペースを一緒にチェックしてみたらどうかな
それを続けるだけでも、だいぶ意識が変わってくると思う
509:（名前は掃除されました）
15/10/22 12:15:41.03 iudgnP8Zp
連投ごめん
食材の買い物が弟さんのストレス解消になってる可能性もあるね
510:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:14:13.11 JXzz3Hix.net
冷凍庫を買う。
そして、冷凍のお惣菜をネットで買って
都度解凍して使う
511:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:16:46.95 dsL66zgZ.net
>>504の内容をそのまま
ｹｱﾏﾈに相談してみたらどうだろうか
512:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 12:35:29.81 7x/a95u+.net
>>506に賛成
食べずに捨てているものもあるみたいだから
まずは今ある食材を全部食べ切って
一からやり直した方がいい
冷凍庫内のものも食べられないものがありそう
513:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:09:23.97 FXU7CAjv.net
>>504
弟さんは買ってきた食材を冷蔵庫に入れないの？
最低限それくらいはしてもらわないと…
入らない、とかそういうことであれば冷蔵庫の棚卸しして、期限切れてるものは全部捨てる
それでもストックするのに足らないなら一台買うしかないんじゃないかな
食材買ってきてもつかわなかったり食べきらないことが
多いなら、もう総菜や冷食メインにするとか
514:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:19:15.16 3oxhjdCE.net
毎日料理するんじゃなくて
作りためして、冷凍保存がいいのでは？
冷凍保存もやり方次第で、味を損なわないから
515:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:20:04.41 gmlAyHE9.net
てか>>504はふだんなにやってんの？
516:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:20:50.42 6sI6guf0.net
弟さん今は頑張ってやってくれてるけど、適量とかがまだ分からないのかも。
宅配弁当も良いかもしれない
517:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 13:42:34.44 ycHcMFK1.net
>>504
ヨシケイみたいに材料届けてくれるサービスにしたら？
多少高くついても無駄も出ないし買い物の手間も省けるしさ。
518:（名前は掃除されました）
15/10/22 17:53:54.55 gSZC9LnEm
背景がわかんないとアドバイスしにくい
1) 弟さんの買い物がずさん（一週間分の量を把握してていない、日持ちしないものを無計画に買う など）
2) 弟さんに食品管理の知識がない（冷蔵庫に入れるべき食材がよくわかっていない)
3) 大人三人×一週間分の食料を入れるには冷蔵庫が小さすぎる
（そもそも、冷蔵庫の容量は何リットルあるの？）
519:（名前は掃除されました）
15/10/22 18:23:01.93 gSZC9LnEm
上記の1～3が主な要因ってことでいいのだろうか
隠れた要因として、兄弟間の話し合いが足らない（弟が人の話を聞かない？）、家族全員の家事スキルが低い ってのもありそう
きっと家計簿もつけてなくて、食費にどのくらいかかっているか把握してないだろう
ストック法うんぬんで解決できる問題じゃなさそう
520:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/22 22:18:22.51 nljEUTkk.net
食材の管理（冷蔵庫入れたり数を把握したり…）もできないってことは料理もそんなにしない（できない）のかな？
食べる量によっては下手に中途半端に自炊するより、総菜や冷食を活用したほうがかえって経済的かもよ
材料とどけてくれるサービスより、弁当宅配のほうがいいかも（受けとらなきゃならないけど）
521:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 00:27:45.93 Uh4TwWnc.net
ありがとうございます。こんなにレスくださって嬉しいです。
実家は古く、元々の収納は殆ど無い時代の家です。所々床も抜けそうになっています。
収納が無いところに数竿のタンスや鏡台や火鉢やストーブや古い型の洗濯機と乾燥機、
梅干しやらっきょう用の壺が所狭しと並んでいます。
弟は食材の肉や魚や卵は冷蔵庫に入れますが、買ってきた惣菜や野菜、「〇〇の素」の
ようなものが半分以上悪くなってしまいます。
しばらく、今あるものを弟の休みの前までに使い切ってしまう作戦でいこうと思います。
配食も考えてみます。母は昼は家にあるお菓子や煎餅などを食べて飢えを満たしている
ようなのですが配食サービスは受け取るのが面倒らしく「そんなにお腹すかないから」と
嫌がるのですが先日、仕事場で配られたお弁当を昼に抜け出して母に持って行ったら、
興味の無いような顔をしていましたが、彼女が寝てから確認してみたら完食していたようです。
古い家具も少しづつ減らし、置けるようになったら冷凍庫購入もやってみます。
522:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 01:14:51.34 7DRwcs79.net
>>521
配食は受取りに出なくてもいい業者もあるんじゃないかな？
専用の場所に置いて行ってもらえるようなもの(調べてないから
無かったらゴメン）
自分たちだけで抱え込まずに行政とか福祉サービスの手も借りてね。
全然恥ずかしくないことだから。フル活用して協力者を増やすといいよ。
523:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 09:22:33.66 Z+xa3xgR.net
>>521
生協とかでお弁当配達やってたり、宅配で冷凍弁当が買えたりするから調べてみて
コープは大概、留守なら玄関前に留め置いてくれるから不便じゃないと思う
汚家、特に台所が不衛生だったり管理出来てないと健康や命に関わるから嫌だよね
524:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 09:26:13.67 m7oeOF2q.net
老親の家の片付けやリフォームを検討されてる方も多いんじゃないかと思いますが
うちみたいに「介護保険でリフォームの補助が出るらしいよ、どうかな」と提案するも
「まだそんな年じゃないし～」とのらりくらりされ、そうこうするうち急に倒れてそのまま昇天、という場合もあるのでお気をつけ下さい
段差ありまくりの古い家だし、まだ和式トイレなので、せめてトイレを洋式に…と考えていたのにさ
まだ健在の父は介護保険もらえるほど足腰が弱っていない！！そんなもん必要ない！！とのことで、自前でリフォームするつもりもないようだ
弱ってからじゃ遅いと思うんだけど
まあ普段の掃除や片付けすらしない家がリフォームとか、まだまだハードル高いんだな…
525:（名前は掃除されました）
15/10/23 09:54:41.73 zgGgIzIQ1
>>521
冷凍庫は買ったらあかん
配食サービスを利用して、弟には買い物の量を減らすよう言いなされ
526:（名前は掃除されました）
15/10/23 10:10:36.85 zgGgIzIQ1
>>521
惣菜や野菜、「〇〇の素」のようなものをダメにするって言ってんのに、冷凍庫買ってもしょうがない
もうちょっと落ち着いて、問題点を整理したほうがいい
あと、無理に使い切ろうとしないで、弟さんにも問題を共有してもらったら？
なんで兄弟で話し合わないの？
527:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 10:46:01.48 Uh4TwWnc.net
本人の抵抗が実は一番のネックなんですよね。
叔母達に協力してもらい、将来は月一で母と半日くらい関わってもらえそうです。
そうすると、捨ても掃除も早い時間に出来るので助かります。
デイケアは「薬が飲めなくなったら行くようだよ」と以前から言ってますので
本人も何となく「そうなんだろうなあ」と、覚悟しているようです。
自分もあと30年くらいしたら、こうなるんだろうと思いつつ、生活していますが
この板で、他にも家族のことで悩んでおられる方がいると実感できるまでは
ほんとうに辛かったです。何で自分ばかり仕事も親の面倒も見なくてはならないんだと
地獄だと思っていました。
家は確かに古くて、色々捨てなくては何もできないと思いますが、それでもぼけた母が
今は「死にたい」と言わなくなった事が何より嬉しいです。
弟も多少は協力してくれるので、上手に関わって暮らしていこうと思います。
他で、このような相談をしたことはありません。
この板があって、本当に有難いです。
528:（名前は掃除されました）
15/10/23 13:20:42.17 zgGgIzIQ1
なんだこの噛み合わなさは
529:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 16:01:39.98 UsM7r6xY.net
結構年寄りは、弁当の宅配してもらってる人多いよ
ワタミとかでもやってるよ
お試しで一週間からとかもあるらしいし
気軽に試してみたら？
530:114＠＼(^o^)／
15/10/23 18:23:30.06 xcl1vtmk.net
弁当、うちはセブンミール頼んでたよ。
一緒にトイレットペーパーやら食パンなんかも持ってきてくれて便利だった。
トイレは未だ下水が通って無くて和式汲み取り。
水洗にするには100万ほど掛かるみたいで、二の足踏んでる間に亡くなった。
531:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 21:42:49.44 tfESnSJA.net
簡易水洗ならその半額くらいでできるらしい
二の足踏んでるうちに…はうちも一緒だ
532:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/23 23:14:26.07 JbfwzcC3.net
介護ブログなんか最近多いね 七人～の人はお手伝いさんやとったり
533:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:04:44.04 +JViRtWb.net
親の介護してる人って何で役場や親戚に相談しないのかな。
理解できん。
うちは実家の両親が片方ずつ時期をずらして発狂したから相談しまくったけどな。
534:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:50:27.86 0KjWLv4K.net
相談できる親戚がいるとも限らんし
相談した所で特に何も解決しない場合もある
535:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 14:55:05.56 Dft4EIa0.net
皆が皆、頼れる親戚がいるとは限らないし
役所にして貰える事も限りがある
536:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 15:01:54.06 VvYMHDA1.net
>>533
なんでここに居るの？
役場と親戚に相談して実家片付けて貰えば？
537:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 20:21:30.45 C9r9u4Iu.net
認知症が絡むと難しいんだよね、本人は認めないし病院行くのも拒否したりするから
その上ケースワーカーさんに来てもらうなんてハードルが高くなってしまう
結果、家族が抱え込んでしまって身動き取れなくなるケースって多いと思うよ
ネットで愚痴を言ったり相談したりすると第三者のアドバイスや経験も絡めて聞けるし為になるわ
物をあまり捨てないタイプの親が歳取る毎に「溜め込む、買い込む」ようになってきて恐い
538:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 20:56:39.97 INKSG6kD.net
電動ベッドとかバリアフリーとかの必要だろうと思えることには「もったいない、必要ない」といってお金を出したがらないのに
食べきれないほどの食品とか消耗品のストックは山ほど買い込んだりするんだよね
そのティッシュ、その缶詰、何十年分あるの？ってレベル
539:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 21:47:23.44 /CsTKYzS.net
ティッシュも10年物とかなら粉っぽくなってそう
540:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 22:06:39.43 a7knA+S+.net
親戚はともかく役所は役に立つけどな
本人を病院に連れていきにくいのは一部の問題じゃないし
どうやって対処したらいいかとか周辺家族の相談からまず乗ってくれるんだけどな
541:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/24 22:15:54.60 oJc2WsSJ.net
>>538
ひとつの単価が安いから、大量購入も抵抗ないんだろうね＜日用品のストック
積もり積もれば介護ベッドよりお金使ってるんだけど、
買うときは何百円、何千円程度だからそんなに財布を痛めない
>>539
古いポケットティッシュで鼻かもうとしたら、埃(カビ？)で逆にくしゃみ鼻水止まらなくなったから
ティッシュにも消費期限みたいなのあると思っている
うちの家族は、弁当とかに付いてくるおしぼり(しょぼいやつ)を
「ちょっとテーブル拭きたい時とかに使える」って残してるんだけど、
未開封とは言え時間が経てば水分蒸発して、使い物にならないってことをなかなか理解してもらえない。
542:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 09:43:21.61 cexTcdtj.net
【掃除全般】テレビ番組・雑誌 Part6(c)2ch.net スレから
900 （名前は掃除されました）＠転載は禁止 2015/10/24(土) 09:56:30.30 ID:1y/eXbOV
きたよー！！
来週10/31 9:30AM NHK総合
助けて！きわめびと
「実家がかたづかない」
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
543:（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／
15/10/25 10:31:58.36 RcrTw4R3.net
20年前の炊飯器と30年前の炊飯器と40数年前のミキサー捨てたった
それと30数年前の未使用のコーヒーメーカーと食器保温器
物置小屋からわんさか出てくるわ