21/09/11 11:04:09.29 E761CD6j.net
>>251
ここって靴それもオーダースレだよね？
ならキチンとした靴を作れるだけの腕ってのはある程度要求してもいいのでは？
266:足元見られる名無しさん
21/09/11 11:09:45.14 E761CD6j.net
>>252
仕立て屋だと一応横の繋がりや同業者の組合とか日本でもあったんだけどね
その日本仕立て屋達が反面教師にしたのが靴業界
仕立靴屋は戦後早々に衰退して同業者の組合とかすら結成されなかった
だいたい乗馬ブーツすら作れない靴屋を庇ってる人達って本当に何がしたいんだ？
もしかして乗馬ブーツを作れない靴屋の関係者とかかなw
別に乗馬ブーツだけでなくロングブーツでもいいから靴屋なら作れないと
267:足元見られる名無しさん
21/09/11 11:15:41.24 E761CD6j.net
>>257
単純に着心地や形を追求すれば貴族層も客の老舗に行き着くってだけ
松田さんとかみたいに実力者なら独立してもいいと思う
日本だけで修行した人だと、修行先で採寸フィッティング、ラスト作成まで任された人なら独立してもいいと思う
でもこの条件満たしてる新興靴屋ってどれだけいるか？って話
仕立て屋だって海外では接客をせずに縫いだけしかやらせてもらえなかった人もいるけど、海外渡航前後に日本のテーラーで一応カッターまでやって独立
ビスポ靴屋だけ独立のハードルが低過ぎると思う
268:足元見られる名無しさん
21/09/11 11:24:36.32 yD7ZuOWh.net
>>263
多分5倍してる
気に入っているという3足ってのが実際の数かと
0足でもおかしくない
269:足元見られる名無しさん
21/09/11 11:35:13.85 gfRpYR+o.net
>>265
その基準を決めるのはお前なんけ？
そのつもりは無いとか言いたいだろうけど、やってるのはそういうことだからな
270:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:00:24.54 FMdasQvR.net
うわwwまたモンスター現れたw
271:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:08:34.56 bNkB3Tp/.net
>>266
問題提起としてはいいと思う
乗馬ブーツやロングブーツをこれだけ作れなくなるとそのうちダービー、バルモラル、ローファーを一つのラストで作るとかいう店が出てくる
というか実際に出てきてるからね
272:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:11:40.82 bNkB3Tp/.net
>>267
日本の仕立て教室だと現役のフィッター、ドレス部門の店員、PO工場の職人とかが勉強のために通ってるけどもっと靴業界もそういうのが増えればいいのに
なんちゃって開業するくらいならどこかの店のフィッターとして働いて欲しい
273:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:25:42.53 fwg0rF9s.net
文章の癖わかりやすいね
274:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:30:08.66 gfRpYR+o.net
>>271
問題提起で笑っちまったわ！
お前面白いから芸人なれよ！
275:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:31:55.35 1w4cpRrT.net
>>268
ただの嫉妬w
276:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:32:53.11 1w4cpRrT.net
>>271
そうやって注文靴は退化していく
277:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:34:25.83 1w4cpRrT.net
>>267
靴職人で海外に勉強しに行って無い時点でただの遊び
278:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:39:05.54 g4b052p9.net
>>271
お前は知らんのかもしれんが、イギリスの老舗はそれらは共通のラストで仕立てるのが普通だぞ
嘆かわしいことだが
279:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:47:07.41 bNkB3Tp/.net
>>278
だから六義のオーナーが見放したんでしょ？
というか乗馬ブーツにこれだけ反発があるのにビックリ
皆んなの行きつけの店や働いてる？店とかそれだけ作れないってことか
日本の注文靴ってやはりバブルというか異常なんだな
280:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:52:34.90 g4b052p9.net
その六義は自前でやってるのはラストとツリーだけで他は外注じゃん
しかも九部仕立て
281:足元見られる名無しさん
21/09/11 12:55:39.13 /YyVM/5l.net
自分のとこで乗馬ブーツ作れるかなんて聞いたことないけどある程度の経験あるところなら
頼めば、ほとんど作ってくれるんじゃないの？
作り的にロングブーツ、乗馬ブーツってそんな難しいところある？
282:足元見られる名無しさん
21/09/11 13:00:59.74 1w4cpRrT.net
>>278
2足目や3足目以内に乗馬ブーツの注文入れない客を差別してるだけ
本来ダース単位で注文
1足目の履き心地を確認して残りを製作
シャツの注文と一緒
283:ga
21/09/11 13:22:49.97 g4b052p9.net
>>281
経験の有無以上に採寸～ラスト作製の手法を知ってるかが大きいかと
短靴は職人によって手法が違ったり個性があるけど、その手のブーツは
どこを採寸するとかラスト作製のポイントはどことか教科書レベルで決まってる
それなりに勉強してる職人なら技術的には問題ない
>>282
1足目の履き心地を確認して残りを製作、って共通のラスト使ってるからそうなるわけだが
要するに手抜き
あとさ、お前にとってビスポしに来る客は乗馬ブーツをこれから作る必要があることが前提なんだな
284:足元見られる名無しさん
21/09/11 14:31:22.39 aDpsKKyr.net
ところで、福田で乗馬ブーツは作れるのか？
285:足元見られる名無しさん
21/09/11 14:47:32.22 yD7ZuOWh.net
未だに多数同時オーダーしたら上客とか思ってる奴いるんだなw
不人気工房ならともかく人気工房で多数同時オーダーなんて迷惑なだけ
儲けより完成度に拘ってる職人ならな
マジでビスポ経験0足くさい
286:足元見られる名無しさん
21/09/11 14:52:00.92 DEnpIRtk.net
アノネイのグリフって雨に強いですか？
287:足元見られる名無しさん
21/09/11 15:00:08.46 Ye3PIoAN.net
>>281
それすらできない店があるから問題
288:足元見られる名無しさん
21/09/11 15:02:18.62 Ye3PIoAN.net
>>285
> 人気工房で多数同時オーダーなんて迷惑なだけ
儲けより完成度に拘ってる職人ならな
ああこれがビスポしたことの無い人なのね
人が沢山オーダーしてるとこういうケチつける人が出てくるね
しかも0とか決めつけてくるあたりが悔しいのかなw
289:足元見られる名無しさん
21/09/11 15:15:51.21 dJMkefCH.net
こいつ汚物だろ
290:足元見られる名無しさん
21/09/11 15:26:12.54 g4b052p9.net
>>285
その通り
作業が同時進行にならない程度に注文し続ける客が最上の客
>>286
弱くはないだろうけどハッチグレインあたりほど強くはなさそう
ただハッチグレインほど劣化は目立たないだろうからその点では強いかも
持ってないのであくまで予想
291:足元見られる名無しさん
21/09/11 17:17:20.10 FMdasQvR.net
>>265
本当の低脳なんだな。何度言われても、自分の価値観でしかものを考えられない。病院行った方が良いぞ。
292:足元見られる名無しさん
21/09/11 18:33:20.15 DEnpIRtk.net
イル・クアドリフォリオってどうですか？
293:足元見られる名無しさん
21/09/11 20:47:36.15 0z5pkN8Q.net
>>292
どうもこのスレではイタリア系は乗馬ブーツ作れないから論外らしいよ
バカらしいけど
294:足元見られる名無しさん
21/09/11 21:01:49.32 /YyVM/5l.net
こんどイミテーションフルブローグ頼もうと思ってるんですけど、ブローグまとめたサイトとかないですかね？
オリジナルのブローグの参考にしたくて
皆さんどんな風にしてます？
295:足元見られる名無しさん
21/09/12 00:32:48.22 VuKf1h54.net
一足目のオーダー時に職人に仕上がりが良ければ二足目も頼むからとか言うやつ、本当クソ。
296:足元見られる名無しさん
21/09/12 01:01:39.92 UGW/eYIt.net
>>292
久内さんのキャラが反映されてるというか、華やかな靴ですね。同じ時期にフォスター作ったんですが、ああいうクラシックな靴とは全く違うなと感じました。
297:足元見られる名無しさん
21/09/12 01:03:09.55 UGW/eYIt.net
ちなみに、乗馬ブーツは作ってないと思います笑。そういう事ではなく、シンプルに靴みて格好良いと思えばありかと。
298:足元見られる名無しさん
21/09/12 12:07:25.53 gVJNeHRr.net
>>266
熊の手がメニューにない中華料理屋は食べに行くべきではないとかそういう話？
ちゃんとしたとこで修行してたら熊の手位料理したことあるだろとw
299:足元見られる名無しさん
21/09/12 12:11:36.09 7/D/gFtg.net
>>295
そんなことをオーダーの時に直接、職人さんに言うのであれば感じ悪いですね
それとも一足目からぴったり合うわけではないのだから妥協しろ、という意味かな
それこそ、一足目はお試しなんだから乗馬ブーツを作れ、というご意見ですか？
300:足元見られる名無しさん
21/09/12 12:15:40.39 QedSaU7E.net
二足目アピールなんかは、それだけ一足目を大切にオーダーしに来てることの表れだから良いじゃん。
溢れる余裕と予算でオーダーしてる人ばかりじゃ無いんだよ。
301:足元見られる名無しさん
21/09/12 12:23:59.65 +sBXGlt9.net
既成品だと中々合う靴がないからビスポークしてる俺は娯楽じゃなくて必要投資
302:足元見られる名無しさん
21/09/12 13:13:07.50 kiRZgOOV.net
>>300
二足目アピールは良いと思うよ
一足目の仕上がりが良かったら、とか言わずもがなのことを
わざわざ言うなってこと
303:足元見られる名無しさん
21/09/12 13:26:44.79 nmOaybOv.net
>>295
それ言う奴マジでいるらしいな
304:足元見られる名無しさん
21/09/12 17:51:53.15 NS6bs7MC.net
良かったらリピするのは当たり前なんだからまだ出来てないのにわざわざ言うのは恩着せがましいな。
「俺は太客になる可能性があるんだぞ、いまオーダーしてる靴の手を抜くなよ」圧力とも受け取れる。
素人新人には有効かもね。
305:足元見られる名無しさん
21/09/12 18:14:54.94 C1NkYpjU.net
高価ではあるが、バインズのケアフル？は見るからに良質だな
306:足元見られる名無しさん
21/09/12 19:35:34.31 uliDNWAx.net
え？
俺それ言ったことあるけど、一足目できてないのに催促されたからそう伝えたわ
307:足元見られる名無しさん
21/09/12 20:10:21.33 2bxE+Quy.net
>>271
紐靴（短靴）、ローファー、ブーツで木型変えるのはわかるけど
ダービーとバルモラルで木型変える店ってある？
308:足元見られる名無しさん
21/09/12 21:17:04.59 V7deNkke.net
>>306
2足目は勿論やるんですよねぇ～？みたいな感じ？
309:足元見られる名無しさん
21/09/12 22:28:54.23 nmOaybOv.net
>>306
それは職人が糞
310:足元見られる名無しさん
21/09/12 22:45:15.59 +0xcCs0C.net
>>307
俺はバルモラル、ブラッチャー、エプロンフロント、モンク全部の木型分けてもらってるよ
結局ほとんどワンオフみたいになってるけど
311:足元見られる名無しさん
21/09/13 02:57:21.16 nDhvTlaY.net
>>308
次どうします？って
言われたのは仮縫い時
312:足元見られる名無しさん
21/09/13 08:08:51.05 rf7cPg7z.net
別に1足目合えば 違う革かデザインでも頼みたいって言うのは 変じゃないかと。
ブーツの次にローファーとかだとイヤがられるとは思うけどさ
313:足元見られる名無しさん
21/09/13 08:18:50.61 rXgE2Ci0.net
つーか一足で終わりそうな客だとおもうと
あからさまに適当な扱いをする職人が外国には多いから
宣言するか二足目、三足目はこういう構想だと予め伝えておくのは有効だったりするが
314:足元見られる名無しさん
21/09/13 09:12:36.66 QXHF8enW.net
>>310
それってトウシェイプだけでなく他にも調整してるの？
315:足元見られる名無しさん
21/09/13 09:41:31.56 IPb4Uddu.net
>>313
その程度のことは見透かされると思うよ
言ってることと気配が合致してないなら印象が下がるだけ
>>314
横レスだがフィッティングのポイントがそれぞれ異なるので専用にラストを作るのが理想ではある
ローファーと他のシューズの区別ならともかくオックスとダービーあたりの区別までいくと
やってる職人もやってない職人も公にしたくはないだろうから
具体的にはどこがやってる、やってないなんてことは言わないが
316:足元見られる名無しさん
21/09/13 10:07:59.49 rXgE2Ci0.net
>>315
印象が下がるも糞も実際頼むからな
317:足元見られる名無しさん
21/09/13 10:18:01.89 513qzCpX.net
着ているスーツやスラックス、靴を履く場面や仕事の話とか世間話をしていれば
そんな事わざわざ言わなくても自ずとどんな客か想像して対応してくれるからわざわざ言わなくても良いと思う
自分はそういう話するのなんとなく無粋に感じるし
靴の話だけしたくても、結局向こうからそれとなく仕事や住んでる場所とか聞いてくる
318:足元見られる名無しさん
21/09/13 10:57:54.73 IPb4Uddu.net
>>316
お前がそのつもりでも、判断するのは言われた職人の方なので
319:足元見られる名無しさん
21/09/13 11:02:33.70 rXgE2Ci0.net
>>318
それじゃこのスレで職人の気持ちを代弁してがだがたいう君は間抜けもいいところじゃん
320:足元見られる名無しさん
21/09/13 11:57:10.77 IPb4Uddu.net
>>318
だからお前みたいに断言せず、「〜と思う」、と俺の推察として書いてるだろ
321:足元見られる名無しさん
21/09/13 11:58:08.33 IPb4Uddu.net
>>319
>>320
322:足元見られる名無しさん
21/09/13 12:25:19.70 y/29ibag.net
>>313
2足、3足と頼む前提のビジネスモデルだからまだ数十万で済む計算なのか
一期一会なら1回目で百万取っても割に合わないかもね
323:足元見られる名無しさん
21/09/13 12:43:55.72 RRtDsByg.net
ここの人は20足や30足ビスポーク当たり前?
他人や職人煽るとかすごいよなぁ
いろんな意見あるのだろうけどさ
324:足元見られる名無しさん
21/09/13 13:07:49.91 rXgE2Ci0.net
>>320-321
どちらとも判断できないならそもそもつっかかる必要もないうえに
俺のレスも自身が経験した感想だろ
どこの言葉が断言してるんだ
>>322
ラスト真面目に作ると
ベースラストから修正するにしても一足だけだと赤字らしいよ
だからラスト代別途とるところもある
325:足元見られる名無しさん
21/09/13 16:16:34.72 G1cRFuex.net
>>324
二足目も作ろうと思っているってアピールは良いと思うよ
でも、そのときに「一足目の仕上がりが良かったら」って、わざわざ言わなくてもいいよね
って話だと思ったんだが…
>>295 ってそういうことじゃないの？
326:足元見られる名無しさん
21/09/13 18:33:56.78 tzBlMcL1.net
>>323
2、3足時間費やしてせっかくベストの木型作れたのにそれで終了はもったいないし、足に合うのばかり履きたくなってしまうからトータルで10足まで作った。
テレワークで酷使する機会なくなり、キリ無いから ここらで打ち止めした感じ。
327:足元見られる名無しさん
21/09/13 22:16:16.12 O+fmhX+f.net
>>325
別に俺は>>295じゃないが
そもそもそんなの大前提で言おうが言わないが同じだし
言われたところで自信持って対応できないほうが職人として問題だと思うが
勿論大丈夫、OK！とか自信もって対応すべきこと
328:足元見られる名無しさん
21/09/14 08:31:33.38 KFQMCerQ.net
チャッカブーツでかっこよいところはなんだろう？
デザインでもよいけど
329:足元見られる名無しさん
21/09/14 08:46:48.29 lff31quS.net
チャッカブーツって意外と難しいよね
パンツによって合うバランスが変わると思う
330:30足ブーツ親父
21/09/14 13:33:13.00 rRmgE5GZ.net
>>307
ある
というか最初に作る靴はバラモラルをお願いしてる店すらある
バルモラルのラストが出来ていれば別にダービーのラストを作る時も参考になるからな
331:足元見られる名無しさん
21/09/14 13:35:24.40 rRmgE5GZ.net
>>293
ミラノで乗馬ブーツを作ったことあるよ、廃業したけど
332:足元見られる名無しさん
21/09/14 13:39:45.26 rRmgE5GZ.net
>>323
一つの店では5足くらい辛抱強くオーダー
最初の接客とかが明らかに外れとかは例外ね
まあ紹介してもらってオーダーするのが本来のオーダーなので、紹介してもらう時点でそこまでハズレとかは無いと思うけどね
あとオーダー靴は圧倒的に一足のみで終わる客が多いから、ダース単位で注文とかすると有難がられる
一足のみだと全然利益出ない
トータルで5足以上作ってくれると、接客や作製の元がとれる
333:足元見られる名無しさん
21/09/14 14:53:56.64 lff31quS.net
>>330
1足目を内羽根に限定する店はたしかにあるけど
その理屈だと別に先に外羽根作って内羽根でもいいし、「すらある」って言っても論理的に飛躍してるようにしか見えんなー
具体的にどの店がどういう理屈で内羽根（バルモラル）と外羽根（ダービー）の木型を分けているのか教えてほしい
334:足元見られる名無しさん
21/09/15 06:22:07.15 zMb035U/.net
この靴、メチャクチャかっこエエ、
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
335:足元見られる名無しさん
21/09/15 07:43:14.85 Xz33THps.net
ダサくてワロタ
336:足元見られる名無しさん
21/09/15 22:47:31.75 fVn7LsPL.net
こんなの履いてるおっさん見かけたら気持ち悪くなっちゃう
337:足元見られる名無しさん
21/09/16 03:31:45.17 8fyULUsV.net
糞みたいな嫌がらせして楽しでるなんて邪悪そのもの
338:足元見られる名無しさん
21/09/16 03:32:50.43 8fyULUsV.net
天が悪を滅ぼせと言っている
339:足元見られる名無しさん
21/09/16 06:52:03.08 tyd+y9qy.net
俺はなかなか良いと思うが。カジュアル路線で普通のローファーは持ってるからちょっと変わったデザインとして出番ありそう。
ここの店は普通のオックスフォードやダービーだとしてもなんかちょっと独特な雰囲気があるな。
カッコよいと思うかどうかは人それぞれです。
340:足元見られる名無しさん
21/09/16 07:03:03.71 uFd7NetY.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
アクセント入れたローファーという事だと、こういうのが良いな。
341:足元見られる名無しさん
21/09/16 07:59:51.98 JwCW81Et.net
ファッションとして全身考えるなら
靴にデザインにアクセントとかいらないと思うんだけどな
342:足元見られる名無しさん
21/09/16 08:34:19.97 37nO65z+.net
フルブローグチャッカを作ろうか考え中
海外だとみるが国内だとみない不思議
343:足元見られる名無しさん
21/09/16 09:01:25.59 5LO4a0Nn.net
>>341
アクセントを全て否定したら、靴のデザインの進化は止まるけどな
344:足元見られる名無しさん
21/09/16 10:49:57.91 fvDW7vHA.net
一足目で止まってるビスポークある？
作りやら値段とかで優先度低くなってきてしまうのがどうしてもあるわ
345:足元見られる名無しさん
21/09/16 11:11:38.92 Qi9KlsiI.net
>>344
あるね。靴の完成度というより職人と合わないなと思ってやめた。
346:足元見られる名無しさん
21/09/16 11:33:48.84 iRo94Igt.net
ある。俺も職人さんと相性合わなかった。いい人なんだけど通じ合えない。
347:足元見られる名無しさん
21/09/16 12:15:44.01 8HvuEaow.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
今話題の猪苗代湖3人死傷事故の容疑者
ベルルッティで作ってたのか
348:足元見られる名無しさん
21/09/16 12:31:08.66 sCdRZJOQ.net
ビスポークなら一足では終わらないな。一足目で修正点を指摘して2足目で満足出来なければ、それで終わりになるという事が何回かあった。踵のフィッティングを指摘したのに何でまたガバガバなんだよと。
パターンオーダーは一足目で終了になることが多数。こりゃムリだという感じ。
349:足元見られる名無しさん
21/09/16 18:18:38.82 qnobrJhO.net
合う靴ほしいからビスポーク。本当に合う靴が出来たら普通は数足はいくかと思う。
350:足元見られる名無しさん
21/09/19 02:55:10.46 eaFK2TkX.net
靴好きな職人か、単に靴作りをしたい職人かでも違うよね。靴好きな俺からすると受け渡しはイベントの一つなんだけどあっさり渡されるとなんか醒めた。
351:足元見られる名無しさん
21/09/19 08:38:37.26 H3JYyo4P.net
>>350が好きなのは「靴」じゃなく「靴をオーダーすること」なのでは？
352:足元見られる名無しさん
21/09/19 08:50:26.57 LnFxIn98.net
言い得て妙
採寸や仮縫い嬉しそうにインスタにあげる人おるけど面倒で仕方ない
良い靴作るためには仕方ないけど結果さえよければ過程は要らない
353:足元見られる名無しさん
21/09/19 09:21:38.61 pByrwrkc.net
>>351
要するにかまってちゃんなんだと思う
コンプレックス抱えた小金持ちに多いタイプ
354:足元見られる名無しさん
21/09/19 09:27:04.00 mMyJxUwL.net
なんかあったらすぐ持ってきてくださいの１言あれば十分かな。
稀に 出来てからが本当の付き合いなので、いつでも修理持ってきてくださいと言われる。
自分が作った靴のその後を見たいてのがあるとは思う。
355:足元見られる名無しさん
21/09/19 10:42:45.49 HOX/QsTf.net
>>350
「靴を作ってる自分の姿が素敵」と思う職人は腕を磨く努力をせず自分に満足してるからいつまで経っても下手くそ。
一方でフィッティング、バランス＝美しさ、耐久性、つまり靴の質を追求してる職人はコミュニケーションは苦手だとしても顧客のフィードバックを得るために努力して会話する。結局いつも・何にでも努力してるコツコツやってる人は信頼できるよ。
数回の会話で職人を見限って合わないと判断するのは勿体ないね。普通に世の中で仕事していれば相手の本当の姿を見抜くには時間がかかることを知っているはずだが。。
逆に、最初の印象ばかり良くしようと表面だけ取り繕う奴は信用できない事が多いよ。
マーキス川口氏は正にそういう（後者の）タイプ。福田氏も基本はそのタイプだが、それ以上にビジネスセンスがあるので10年先をゆく存在。
表面ばかり気にして偉そうなことをYouTubeやSNSで述べている、つまり自己評価・自己発信の職人は名前は出さないがダサい靴を見ればすぐ分かる。
前に偉そうな事を言ってる職人の言葉で何か聞いた話しだなと思ったら雑誌で有名な職人が述べていた言葉のコピーだった。リスペクトしてるんだろうけど。
356:足元見られる名無しさん
21/09/19 12:20:09.53 gz+abHJ8.net
インスタでたまに靴投稿する職人は気にならないし
シナンドみたいに善意で持ってる技術や製作工程を靴業界の為に公開したりは好感は
持てるが
ツイッター頻繁に更新して無駄に色々語る人や俺すごい言ったり、他人と喧嘩するような人は苦手で、依頼は避けてるわ。
本当に上手くてもたぶん合わないだろうなぁと
357:足元見られる名無しさん
21/09/19 15:17:01.67 TuGxI6Yz.net
>>355
靴の好き嫌いはともかく、川口氏の人柄の事を悪く言ってる人は初めて見たな。
358:足元見られる名無しさん
21/09/19 15:35:15.77 H3JYyo4P.net
>>357
むしろ褒めてると思うけど
359:足元見られる名無しさん
21/09/19 15:36:18.70 HOX/QsTf.net
>>357
すみません、後者というのは靴の質を追求している方です。川口氏を悪く言ってはおりません。
分かりにくい文章で失礼しました。
360:足元見られる名無しさん
21/09/19 15:51:10.75 eaFK2TkX.net
>>351
違う。
361:足元見られる名無しさん
21/09/19 16:25:19.61 a4GlSKtM.net
>>359
ああ、失礼。
後者のタイプというと、直前の「表面だけ取り繕う奴」のことを言ってるのかと勘違いした。
>逆に、最初の印象ばかり良くしようと表面だけ取り繕う奴は信用できない事が多いよ。
>マーキス川口氏は正にそういう（後者の）タイプ。
362:足元見られる名無しさん
21/09/19 22:22:58.16 jSEkUn/E.net
>>352
見なけりゃいいのにw